Отправлено: 18.07.07 17:39. Заголовок: РАСПЯТИЕ - СИМВОЛ ЧЕГО?

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!

Появились мнения, размышления, сомнения на форуме по поводу РАСПЯТИЯ. Что это - символ СМЕРТИ или ЖИЗНИ?

Давайте вместе подумаем, каждый выскажет свое мнение, но будем доб-
рожелательны, внимательны и уважительны к каждому, иначе - зачем это обсуждение?

Я могу высказать свое личное мнение, и хотя оно совпадает с мнением общехристианским, но вовсе не потому, что я его приняла бездумно, а потому что как бы опытом моей ЖИЗНИ оно оказалось ТАКИМ именно.

Я считаю, что РАСПЯТИЕ - ЭТО символ не смерти, а ЖИЗНИ, и вот почему.

РАСПЯТИЕ - это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".

ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
с последним вздохом ХРИСТА - И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.

И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней -
содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе - БОГ всегда в помощь.
И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...

Ведь всем понятно - без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.

И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение - от любого зла. Представляете - сколько там
СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
И можно ли теперь, в одно десятилетие - взять да сломать ЭТУ ВЕРУ и освободить от человеческой энергии поколений РАСПЯТИЕ?

РАСПЯТИЕ - наше спасение, не случайно у Б. ПАСТЕРНАКА такие строки:

- Слишком многим руки для объятья
- Ты раскинешь по концам креста.

 Отправлено: 09.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Именно поэтому, описание событий того времени, во многом рассматривается и оценивается в ракурсе тех, устаревших для нас, понятий.

Тайга пишет:

цитата:

И вот я думаю. Символ распятия - это символ старого времени и старого пространства, того, что было ДО Воскрешения Иисуса Христа. Этот символ - как символ Разделения старого пространства, в котором стояла необходимость преодоления биологической смерти, и Нового Пространства, где биологическая смерть уже преодолена Воскрешением Иисуса Христа.

Я вижу в этом однонаправленность наших пониманий.
Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО, в данной теме лучше всего поискать ПОЗИТИВНЫЙ смысл распятия

Тайга пишет:

цитата:

Воскрешение Иисуса Христа создаёт Пространство Вечного Физического Тела Человека. Мы сейчас находимся в этом Пространстве. Какая задача стоит перед нами, как Бог поставил перед нами эту задачу и какое дал решение, я думаю, что это понятно. Не наращивая кризисного контекста в действие реализации Вечного Тела. Знаний достаточно. Семинаров-проповедей проговорено Учителем достаточно на данный момент, чтобы каждый смог решить эту задачу. На этом я пока закончу.

 Отправлено: 09.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Тайга пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, Василий, что я хочу его применять. Я ещё в начале темы чётко выразила своё мнение, что распятие - это не то действие.

Я не имел в виду персонально Вас, а обращался вообще - ко всем.
Извините, за неточность моей формулировки.

 Отправлено: 09.08.07 11:35. Заголовок: Re:

цитата:

Оп-па, - это шоце за такэ

Это восклицание мне напомнило крылатое:

"Такова се ля ви". :)

 Отправлено: 09.08.07 11:41. Заголовок: Re:

Константин:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Для такого Причастия не обязательно ходить в Храм. Путь, который мы выбираем – и есть Причастие!!! То же самая мысль как у меня: цитата: Можно сам с собой причащаться без посредника в лице священика! Можно сам себе священник!

Все можно, но вопрос в любом случае один:

Приносит ли это просветление?

 Отправлено: 09.08.07 12:16. Заголовок: Re:

Мысль одна, а слова разные.

Иванушка пишет:

цитата:

Все можно, но вопрос в любом случае один: Приносит ли это просветление?

Читать книги Грабового, практиковать Учение Грабового и защищать Учителя Грабового это есть Просветление!

 Отправлено: 09.08.07 12:31. Заголовок: Re:

Так и есть

 Отправлено: 09.08.07 13:46. Заголовок: Re:

цитата:

Читать книги Грабового, практиковать Учение Грабового и защищать Учителя Грабового это есть Просветление!

Это красивые слова, но, во -первых зачем противопоставлять друг-другу родственные учения?, и во-вторых просветление должно углублять и развивать человека, а просматривается ли это развитие в традиционных распрях на форуме?

 Отправлено: 09.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

зачем противопоставлять друг-другу родственные учения

Какое же родственное учение Учению Грабового?

 Отправлено: 09.08.07 14:13. Заголовок: Вероника

Вероника пишет:

цитата:

Мне показалась интересной деталь: сам крест, вырезанный по старинным канонам, не содержит привычного образа Спасителя, т.е. - без распятия.

Типов крестов в период раннего христианства было ОЧЕНЬ много, но они скрывали их от язычников, поскольку те называли их идолопоклонниками, насмешничали над их Верой и клеветали на них. И только в V веке христиане решились изобразить на Кресте Христа, когда уже можно было избежать насмешек.

"Почему же символом христианства является не воскресший Бог, а распятый?

Вот некоторые комментарии:

9 comments:

Lesyunya комментирует...

потому что именно распятие имеет больше всего смысла для человечества - прикладного смысла. Ибо именно в распятии заключен смысл спасения человечества.
А воскресение - это как подтверждение того, что распятие прошло не зря. и что за Свой народ понес страдания не кто-либо, а сам Бог, способный восстать из мертвых.
И победа над смертью на самом деле произошла не в момент воскрешения, а уже в сам момент распятия.
8/11/06 13:29
Денис Самарин комментирует...

Победа над смертью заключается не столько в воскресеньи Христа, сколько именно в Его страданиях на кресте. Парадоксально звучит, но это так. Обратите внимание, что Христос сказал "совершилось" ДО фактической смерти.

То есть, то ради чего Он пришел было совершено на кресте. Была совершена победа духа Христа над греховным началом в Его плоти.
8/11/06 13:34
Трудное счастье комментирует...

ппкс предыдушим авторам
культ личности, кстати, появился позже...
здесь действие и поступки - более значимы
8/11/06 13:38
fr.Yevhen комментирует...

У христианства нет символов. Символы нужны там, где нет оригинала. А с нами Живой Христос. Распятие - символ не веры и убеждений, а победы жизни над смертью.
12/11/06 22:23
elenty комментирует...

Христианство- религия, приверженцы её- христиане. Христиане- те, кто следует за Христом (те, кто старается жить как Он жил, те, кто учились и продолжают учиться у Него, те кто верят в то, что Он умер не напрасно).
Ещё в Ветхом Завете говорится о том, что люди ждали того самого света, люди ждали, что придет Спаситель мира, и теперь-то уж всё непременно будет иначе, обязательно что-то изменится.. ан нет. В жизнях очень многих людей не изменилось. Абсолютно ничего. Они ожидали волшебства, что без затраты каких-либо усилий с их стороны всё чудесным образом изменится. Такого не произошло и все продолжалось своим чередом.
Другие люди поверили, пошли за Ним, были с ним, учились, меняли свои жизни.. вот их жизни на самом деле изменились. Они приложили усилия.
К чему я это всё, а к тому, что для одних смысл в том что он умер- что он пострадал, что он пожертвовал собой, и на этом прекратилась Его забота о нас. Для других важно и продолжение, то, что он воскрес, что Он и сейчас с нами, что Он живет среди нас и призывает жить так, как Он, новой жизнью, умереть и воскреснуть. (Только не поймите буквально. Я говорю о том, чтобы умереть для греха и воскреснуть для новой жизни, угодной Богу).
14/1/07 16:42
Владимир комментирует...

распятие - гораздо более устрашающий символ
у одной части неофитов он вызывает сострадание
другой - напоминает об адских муках
жесткий и убедительный бренд
18/1/07 04:43
Eugene Smirnov комментирует...

А кто сказал, что символом христианства является распятый Христос? Есть распятие, символизирующее собой то, что Господь искупил наши былые грехи и заключил с нами Новый Завет. Христос не призывает к страданию. Он уже пострадал за нас. Нам же остаётся следовать тем морально-этическим принципам, которые заложил Христос.
28/2/07 13:44
Michael de`Oz комментирует...

Что бы понять, что символом христианства является распятый Христос, надо не слушать что говорят, а смотреть. В каждой церкви - распятие, а на крыше крест." и т.д.
http://de-oz.blogspot.com/2006/11/why.html

 Отправлено: 09.08.07 14:40. Заголовок: И. Мехова

Ира Мехова пишет:

цитата:

Защитников не нашлось… Народ смотрел, ученики молчали, когда калечили Учителя, лишали его сил сотворить задуманное, убили копьем…

И.Мехова, если Вы внимательно читали Новый Завет, то можно было понять, что защитников и НЕ МОГЛО БЫТЬ:
ТАКОВ БЫЛ ЗАМЫСЕЛ БОГА - быть Христу распятым, заплатившим за грехи человечества и ВОСКРЕСШИМ!
А КТО может изменить ЗАМЫСЕЛ БОГА???

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не осознавали люди в то время необходимости ВЕРЫ ЧЕЛОВЕКА В СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ восстанавливать в себе и вокруг себя Мир для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.

Всему - свое время. Эволюция, эволюция....Все, что случится с человечеством, создано Богом в одном импульсе ТВОРЕНИЯ, так как Бог вне времени, но это не противоречит свободе Воли, данной человеку...А что, А. Петров и Королевы этого не понимают?

Ира Мехова пишет:

цитата:

НЕ ДОПУСТИТЬ РАСПЯТИЯ НИ ТОГДА, НИ СЕЙЧАС!!!!!

Это решает Бог, а не И. Мехова. Такие глобальные вопросы, я имею в виду. Это же не тема: "Не грузи и не грузись!".

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я считаю, что в слове ПРИЧАСТИЕ не только ЧАСТЬ БОГА, но и ПРИЧАСТНОСТЬ к происходящему

ПРИЧАСТИЕ это ЕВХАРИСТИЯ - действие-таинство из другой оперы, нежели та, о которой сейчас пишете, не надо путать и сплетать одно с другим, если говорится в данном случае о таинстве церкви, в котором подразумевается СО-ЕДИНЕНИЕ СО ХРИСТОМ.

Ира Мехова пишет:

цитата:

УЧИТЕЛЯ НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!!!

А кто против? Только при чем здесь "причастие" вне храма?

Простите, но у меня сложилось впечатление, что у Вас неприятие и довольно жесткое - христианства. Но почему тогда Вы принимаете за аксиому тот факт, что Г. Грабовой - второе пришествие Христа?
И еще, не понимаю - почему Вы не хотите хотя бы учитывать информацию Нового Завета?

 Отправлено: 09.08.07 15:01. Заголовок: ВАСИЛИЙ

Уважаемый Василий!

Я бесконечно сожалею, что открыла эту тему - ростки ее появились в другой - бесполезные это споры!!!
Ну, скажите, кому по силам отнять у христиан их традиции, миропонимание, образ жизни?

КОМУ ПО СИЛАМ СНЯТЬ ИИСУСА ХРИСТА С КРЕСТА, ЧТОБЫ НИЧТО УЖЕ НЕ НАПОМИНАЛО НАМ О ЖЕРТВЕ БОГА? НИ-КО-МУ!
Никто не запрещает вам носить любого вида крестики - где иное написано?
Никто не тащит вас силком в храм на исповедь или причастие - где такое случилось?
Никто не запрещает Констат-нтину самому у себя как священника (нерукоположенного - да ладно!) причащаться.
ДЕЛАЙТЕ, что хотите, но не хулите православную Веру и православные традиции, на которых развивалось наше гос-во ( я имею в виду и другие наши традиционные религии).

И ОЧЕНЬ ПРОШУ - ЗАКРОЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТУ начатую мной ТЕМУ!
ОТКРОЙТЕ НОВУЮ - И ПИШИТЕ ТАМ, ЧТО ДУША ПОЖЕЛАЕТ!

 Отправлено: 09.08.07 15:05. Заголовок: Re:

Если распятие есть символ, утвержденный(от твердь, реальный мир) Богом
как факт победы жизни над смертью 2000 лет назад, то почему смерть до сих пор есть? Объясните, исходя из Вашего миропонимания, только поменьше слов, пожалуйста.

 Отправлено: 09.08.07 15:09. Заголовок: И. Меховой

И снова о ПРИЧАСТИИ.
Вы одно причастие свели к другому. Да, есть слово причастие (принадлежность) в том смысле, что мы - принадлежим чему-то.
Клетка - организму, каждая структурная единица - Вселенной, БОГУ.
Но это песня - о другом.

 Отправлено: 09.08.07 15:14. Заголовок: Re:

Юлия!

Несколько дней назад прочел роман Сенкевича.


И вот думаю. Думаю.., Думаю... Роман в литературной форме слабый. Хотя им весь мир восхищается. А мысли там сильные... Очень сильные.


Апостолы Петр и Павел снисходили до того, что беседовали с самыми нехорошими людьми.


Может быть, и Вам предназначено вести беседы на этом форуме с теми. кто Вас не понимает.

С уважением и благодарностью Владимир.

 Отправлено: 09.08.07 15:19. Заголовок: И. Меховой

Дамир пишет:

цитата:

Если распятие есть символ, утвержденный(от твердь, реальный мир) Богом

ОТкуда такое взяли? Распятие создали первые христиане, но НЕ БОГ!

 Отправлено: 09.08.07 15:22. Заголовок: И. Меховой

Дамир пишет:

цитата:

почему смерть до сих пор есть?

Грабового, думаю, скоро освободят - вот и спросите у него.

А по Новому Завету - будет всеобщее воскрешениие и вечная жизнь, когда вновь придет И.Христос (Второе пришествие).

 Отправлено: 09.08.07 15:26. Заголовок: И. Меховой

Кстати, неверно Вы трактуете, что как бы одновременно воскрешали Христос и его ученеики.
По истине было так - ученики воскрешали ПОСЛЕ ХРИСТА по времени:

* Илия воскрешает сына вдовы из Сарепты: 3 Царств 17:17-24;
* Елисей воскрешает сына Сонамитянки: 4 Царств 4:32-37;
* Умерший воскрес от прикосновения к костям Елисея: 4 Царств 13:20-21;
* Иисус воскрешает дочь Иаира: Марк 5:41-43;
* Иисус воскрешает Лазаря: Иоанна 11:43-44;
* Пётр воскрешает Тавифу: Деяния 9:36-41;
* Павел воскрешает Евтиха: Деяния 20:9-12.

Данная разновидность воскресения является временным воскрешением. Люди, испытавшие такое воскресение, позднее опять ушли из жизни.
http://cogmtl.net/Articles/106.htm

 Отправлено: 09.08.07 15:30. Заголовок: И. Меховой

Моя просьба в силе - закройте,пож, начатую мною тему!

Откройте новую!

 Отправлено: 09.08.07 15:36. Заголовок: Re:

цитата:

Какое же родственное учение Учению Грабового?

Да все, которые от БОГА...

 Отправлено: 09.08.07 15:49. Заголовок: Re:

цитата:

Грабового, думаю, скоро освободят - вот и спросите у него.

ВЕРА, ну сколько можно? Может хватит?
Кстати, - Грабовой Григорий Петрович. Чуть-чуть уважения можно проявить.
Я же Вас - Калинина не называю.