Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 1)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 26.12.09 14:48. Заголовок: Автоматически (?) со..

Автоматически (?) создаётся эта ветка, и сюда попадают ответы по теме "Сознание и Духовность" http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-120-0 хотя она ещё не переполнена. Ну и приходится переносить их обратно - по указанному адресу.
Что-то с движком форума происходит...

 Отправлено: 26.12.09 18:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Ч..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Что-то с движком форума происходит...

Попробовала писать "там", а не здесь (в "продолжении")
Тема опять "закрылась".
Мое сообщение я "там" увидела, но потом оно "пропало"...
Пишу снова.
Уже "здесь".

 Отправлено: 26.12.09 21:28. Заголовок: Василий пишет (Пост ..

Василий пишет (Пост N: 9121
В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-0-0-1261826645 )

цитата:

Ира, извини, но мы с тобой говорим о разных состояниях. У меня есть опыт и пассивного молчания, и активного, и 1. пассивное молчание, оно обычно приходит ПОСТЕПЕННО, в процессе остановки мыслей. Затем можно включить активность сознания. Но это сложно. 2. У меня же всё происходит иначе - я ВКЛЮЧАЮ ментальное молчание одним импульсом, и почти сразу получаю всё усиливающийся поток энергии, который переводит меня в состояние внутреннего безмолвия - а это уже не молчание, а что-то совсем другое - никакой пассивности сознания просто не может быть, т.к. при пассивности - сразу теряется поток. Можно привести аналогию со струями мощного холодного душа, который СВЕТИТСЯ почти непереносимо ярким светом. Спокойствия, заторможенности при этом просто не может быть.

У нас с тобой опять нестыковка в терминологии.
Я никак не могу понять, почему ты называешь *Систему пространственного внесловесного управления* - "Практикой безмыслия".
По моему, это разные процессы.

В моем восприятии П.1 больше похож на "практику безмыслия" а п.2 на "внесловесное управление".

Давай сначала о п.1, как я это понимаю и практикую.

Мысли можно остановить, т.е НЕ МЫСЛИТЬ, ни о чем не думать. (не важно, каким способом)
И в этом состоянии как бы "медитативной прострации" позволить Душе САМОЙ что-то КАК-ТО выявить (не обязательно показать), КАК-ТО "подсказать"..... не учитывая МОИ логические построения, т.е как бы "обойти" те возможные искажения в моем сознании, которые влияют на мое восприятие событий в мире.

Я этой практикой пользуюсь редко. Когда совсем запуталась в своих "умственных" возможностях – т.е тогда, когда как бы исчерпала "все способы своей реакции на внешнюю информацию" посредством Мышления.

Как ощущается для меня эта практика:
1-А.
Я начинаю НЕ ДУМАТЬ. Как это реализутся – не знаю, главное результат.
А результат заключается в том, что я перестаю ощущать свое тело. Оно как бы "удлиняется", растягивается, в "голове" появляется и развивается ощущение "пустоты", осознавание себя в физической реальности пропадает и я попадаю в НЕЧТО " пустое". Иногда это воспринимается, как легкий "звон в ушах", иногда – просто НИЧЕГО нет. Как бы "пусто"везде – и внутри меня и вне.
Иногда я как бы "теряю сознание", т.е "проваливаюсь" в забытье.
С точки зрения внешнего наблюдателя – как "сплю".
Но обычно спящий человек осуществляет хоть какие-то движения, А здесь наблюдается "недвижимость" почти всех мышц. Если и есть движения – то в веках глаз.
Наверное, что-то я "наблюдаю", но У МЕНЯ нет восприятия никаких зрительных образов.
С одной стороны все "пусто", но эта "пустота" ОЧЕНЬ ПЛОТНАЯ.

Потом через некоторое время (от 5 до 20 мин) ощущения внешнего мира "возвращаются", сначала начинаю ощущать ноги-руки (они как бы из "удлиненного" своего состояния приходят в "нормальные размеры"), потом начинаю ощущать свою голову, "пустота" уходит... – и все окончательно приходит в привычное "бодрое" сознательное состояние.
Но при этом появляется понимание В КАКОМ КОНКРЕТНО направлении надо мыслить над задачей. Т.е это или конкретная "выборка" из предыдущего мышления над задачей, или вообще осознавание, что ВСЕ, что было до этого – мне не нужно, и надо искать в других направлениях.

1-Б,
Попробовала совместить эту практику с технологией "отправляю информацию по задаче в отдаленные участки сознания".

По технологии Учения – "отправил" и забудь.
Я СПЕЦИАЛЬНО начинала НЕ ДУМАТЬ.
Т.е начало такое же, как в описанной выше практике.
Но дальше получалось не так.

Состояние "прострации" было не такое выраженное, как в первом случае.
На внутреннем экране происходил процесс похожий на "сканирование компьютера от вирусов".
Т.е какие-то "строчки" мелькали с очень быстрой скоростью.
Иногда это даже не "строчки" были, а какие-то "одноцветные пласты" или переливы цвета...

Точно так же, как "запустили сканирование и ждем окончания" - и я "просто ждала".
Пока что-то там продолжало "мелькать", все внешнее воспринималось, как "нейтральный фон". Т.е я слышала звуки, видела, что рядом кто-то ходит, сама шевелилась, но это было как-то "отстраненно"

Потом опять-таки через некоторое время "сканирование" прекращалось, все внешнее начинало восприниматься "явно-реально" и БЫЛО ощущение, что теперь Я точно знаю, что делать и что не делать.
Что конкретно – не было "прописано", Но было какое-то понимание, что теперь я МЕНЬШЕ буду ошибаться в своих действиях.

Теперь комментарии по твоему П. 2.

Судя по твоим постам ты считаешь, что это тоже "практика безмыслия", основанная на твоем любимом семинаре ВК 167.

До написания этого поста я прочитала еще раз этот семинар.
По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового.
Там - Система пространственного внесловесного управления.
Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова.

Вот несколько цитат Грабового из начальной части семинара:

То есть, фактически, визуализируя и воспринимая Пространство. »

Вот свечение: или, скажем, мысль; или, так скажем, действие, которое исходит от Человека; действие в виде Мышления – можно распределить на ряд очень тонких как бы подградаций.

И показывает там какие-то перспективы; создает мыслеформы, и так далее.»

А в этой области вы работаете так же, как Бог делает: Он одновременно и создает - и форму, и Сознание, и знание, да; и восприятие.»

надо угнаться как бы, да, фактически на уровне логики, что ли,
Мышления - за разными системами этого процесса.

Свет имеет мгновенную скорость распространения – ну, Свет Мышления, в данном случае;

работаем именно со Светом Мышления.

Например там, была какая-то информация; Человек ее не учел; потом начинаются проблемы – надо просто вернуться и учесть. То есть, отработать какой-то механизм еще и взаимодействия с Богом, то есть. Вернувшись там мысленно, да;

Т.е что, по-моему, получается по ВК 167:

В управлении используется не сама "мысль о событии", а "образ" этой мысли.
И соответствующая Мыслеформа может быть выражена в форме "Света"
В этом и есть методика управления – использовать не словесное "содержание Мыслей", а "форму Мыслей" как "Свет Мышления",
При этом мы реально работаем своим Сознанием (и Мышлением в том числе) с какими-то реальными Мыслями, которые выражены в определенной Мыслеформе.

Т.е в процессе работы со световыми формами, мы же промысливаем, как и зачем мы используем и световые формы Мышления (по цели задачи), и что мы визуализируем, и как Своим Светом можем влиять на Свет Мышления...

То, что в некоторых методиках этого семинара предлагается использовать пространства информации, где "мыслей нет", или там нет "деструктивных мыслей" – так это просто один из принципов Нормирования или преобразования информации.

Так что, когда ты считаешь, что "ВКЛЮЧАЕШЬ ментальное молчание одним импульсом,", я считаю, что ты просто попадаешь в область-пространство управления, описанное в семинаре. То, что можно использовать в управлении те информационные области, где "мыслей ЕЩЕ нет" (например) – не повод называть Пространство Управления "безмысленным". Если в этом пространстве ЕСТЬ любая форма Мышления, то это уже НЕ "пространство безмыслия" целиком.

Дальше ты пишешь:

цитата:

и почти сразу получаю всё усиливающийся поток энергии, который переводит меня в состояние внутреннего безмолвия - а это уже не молчание, а что-то совсем другое -

Попробую объяснить тебе ПОНЯТНУЮ мне разницу между реальным процессом Практики Безмыслия и реальным процессом Практики управления через Не словесную ФОРМУ информации.

Это РАЗНЫЕ практики. РАЗНЫЕ по процессу управления, РАЗНЫЕ по использованию РАЗНЫХ форм информации.
И название у них должно быть РАЗНОЕ.
Мне не понятно, ЗАЧЕМ ты их пытаешься подвести под общее название "Практик безмыслия (ментального молчания, безмолвия.".

Это только мешает пониманию.
Если человек не "произносит слово" – то он "молчит".
Аналогично:
"Безмыслие" как таковое по определению не может быть Пассивным или Активным.
Если оно Активное – то это УЖЕ не "безмыслие"

Ты пишешь:

цитата:

никакой пассивности сознания просто не может быть, т.к. при пассивности - сразу теряется поток."

Вот это и означает, что дело не в "безмолвии-безмыслии", а в то, что ты реально сознательно осмысленно ДЕРЖИШЬ себя в потоке.
Ты же в этот момент понимаешь, что если.... то....., а Если .... То....

Т.е. такая (или подобная) мысль есть (была)?
По крайне мере, она возникала на начальных этапах?
А сейчас она срабатывает "на автомате".
Т.е она проявляется уже "не специально", а как бы "без твоего промысливания".
Просто при практике она очень быстро "промелькивает" и кажется, что её и "не было"
И в процессе у тебя есть мысли, возможно не "оформленные словестно" – например "Ух, как оно!" Ты же понимаешь, что это и выражение МЫСЛИ и выражение ЧУВСТВА?

Далее.
Ты (как я поняла) визуализируешь световые образы, и при этом с ними как-то взаимодействуешь (управляешь ими).

Известно, что когда человек на что-то СМОТРИТ – он уже управляет.
Поэтому если ты Визуализируешь какие-то световые формы информации, то ты с ними работаешь простым СВОИМ "разглядыванием" этих форм.
А при "разглядывании" ты же как-то анализируешь-осознаешь увиденное - значит мыслишь все-таки.

А любое действие человека – это действие его Души, это Свет Души, т.е. действие - это ТОЖЕ световая форма.
Поэтому ты работаешь СВОИМ СВЕТОМ со СВЕТОВОЙ информацией.

Лично я считаю, что полностью тренинг "вижу Душу" – тоже "внесловестное управление".
Разница лишь в том, что Информация о Душе здесь выражена в другой форме – геометрической и цветовой.
Поэтому работаем Своим Светом с Цветовой информацией.
Т.е мыслеформы восприятия разные. Только и всего.

В треннинге нет "детализации", почему она "такая".
"Такая" и все.
Точно так же как в пространстве внесловесного управления СВЕТ Мышления – "такой" - без словесной или "мыслевой" детализации .
По такой же аналогии что Свет Мышления человека отличается от Света Мышления Бога - сфера Души человека может отличаться от сферы Души Бога по своим "цветовым" характеристикам, например.

Тогда мы просто Своим импульсом (т.е. Своим Светом) работаем с цветовой ФОРМОЙ своей Души.
И тоже не промысливаем специально, что конкретно содержится в информации. Мы видим, что она отличается – и все.

И точно так же на нее Смотрим (если визуализируем).
Но при этом Смотрим, имея в виду, что она ДОЛЖНА выглядеть, как Эталон Бога.

Или не смотрим (если визуализация не получается), и тогда ПОНИМАНИЕМ или в Воображении используем Управляющий Свет Бога.

У меня получается абстрагироваться от "словесного содержания мыслей" и работать СОЗНАТЕЛЬНО только с "несловесной" формой. (Я имею в виду, что геометрическая форма, цветовая форма, Световая форма - это ВСЁ примеры "Внесловесной" формы информации.)


А если Сознательно – то в процессе управления МНОГО мыслей, КАК именно осуществить управление.

 Отправлено: 26.12.09 21:57. Заголовок: Василий пишет: И я ..

Василий пишет:

И я действительно много не понимаю, например, кажется в самом простом вопросе - "входит ли ... скажем - физическое тело в структуру Души, или нет?" То я ПОНИМАЮ, что входит, а то вдруг наоборот!

Мы все здесь говорим о Учение Грабового.
Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души.
Бог говорит, что это выглядит именно так.
Примите то, что даёт Бог.
Как только вы примите РЕшение, что принимаете то, что говорит Бог, колебания прекратятся.
Здесь присутствует Вера в Бога, как один из элементов допуска к Управлению.
И ещё один момент:
- нельзя стоять на месте.
Григорий столько дал лекций, и обратите внимание, от лекции к лекции Световые характеристики только увеличиваются, стало быть и скорости.
А вы всё стоите на одном уровне.
Королева.

 Отправлено: 27.12.09 00:26. Заголовок: Королева пишет Васил..

Королева пишет Василию:

цитата:

Примите то, что даёт Бог.

Василий!
Я обещала ответить тебе на вопросы, которые ты задавал мне, уже подготовила их, но пока подожду размещать.

Надеюсь, что ты воспользуешься советом Королевы.
Возможно, что тогда мои сообщения ты воспримешь не так, как раньше.

 Отправлено: 28.12.09 11:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: У..

Ира Мехова пишет:

цитата:

У нас с тобой опять нестыковка в терминологии. Я никак не могу понять, почему ты называешь *Систему пространственного внесловесного управления* - "Практикой безмыслия". По моему, это разные процессы. ... По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового. Там - Система пространственного внесловесного управления. Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова. ... Мне не понятно, ЗАЧЕМ ты их пытаешься подвести под общее название "Практик безмыслия (ментального молчания, безмолвия.". Это только мешает пониманию. Если человек не "произносит слово" – то он "молчит". Аналогично: "Безмыслие" как таковое по определению не может быть Пассивным или Активным. Если оно Активное – то это УЖЕ не "безмыслие"

Тогда попытайся описать, что такое В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ - МЫСЛИ!
Лично я считаю, что всё, что касается комментирования и оценок информации, это - мысли. А ВОСПРИЯТИЕ, в т.ч и образов - это не мысли, а именно восприятие. В противном случае, любое существо, которое воспринимает образы - можно назвать мыслящим... стрекозу, например.

 Отправлено: 28.12.09 12:04. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я этой практикой пользуюсь редко. Когда совсем запуталась в своих "умственных" возможностях – т.е тогда, когда как бы исчерпала "все способы своей реакции на внешнюю информацию" посредством Мышления.

Человеку не нужно ничего обдумывать и решать, как поступать, когда он ошпарил руку, например - он отдёрнет руку без особого логического анализа ощущений. И без оценок - он просто АДЕКВАТНО отреагирует на информацию о "температуре" (воды).
Нечто похожее происходит и в состоянии ментального безмолвия - реагируешь на информацию без обдумывания и оценок. примерно так же, как реагирует теннисный мячик, когда по нему ударили ракеткой - реакция основывается на законах физики.

При определённых условиях, можно было бы проанализировать силу и направление отскока шарика, построив логические рассуждения о сложных процессах взаимодействия мячика и ракетки, воздействие трения его обо всё, что его окружает, с учётом земного тяготения и пр. воздействующих факторов.

Примерно то же самое происходит и при ПРЯМОМ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОСПРИЯТИИ информации Сознанием, минуя этап обработки этой информации с помощью мышления.
И единственной проблемой является ОСОЗНАНИЕ воспринятой информации.
Да - осознание может сопровождаться процессом её оценки, переводом её в образы, сопровождением ассоциациями, и т.д. Но всё зависит от глубины "погружения" в процесс прямого восприятия - чем глубже, тем меньше обработки, вплоть до полного автоматизма в адекватных реакциях!
И человек превращается в робота... Так?
Т.е., процесс погружения чем-то похож на наши автоматические реакции на ямку, которую мы переступаем или перепрыгиваем при ходьбе - НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ и НЕ АНАЛИЗИРУЯ препятствие.
Или на то, как мы ведём некоторые беседы, одновременно думая о своём.

И это нормально - наше сознание, пока оно не научилось осознавать всё бОльшие и бОльшие потоки информации, требует "автоматической" обработки того, что считает маловажным - для того, чтобы освободить "ресурсы" для более важных вещей.

При ОСВОЕНИИ состояния ментального безмолвия (как видишь, я постепенно ухожу от термина "безмыслия" - как СТАРТОВОГО состояния для перехода к более глубоким изменения сознания) человек постепенно обживает новый для себя способ восприятия мира, и ему уже не нужен ментальный (рассудочный) анализ информации, он учится осознавать и понимать её новым для себя способом.
Конечно, эта способность не приходит сразу, а идёт постепенное привыкание.
У некоторых моих знакомых переход длился несколько месяцев! Причем это были месяцы ментального безмолвия, БЕЗ ВОЗВРАТА В СОСТОЯНИЕ МЫШЛЕНИЯ!!! Они ЖИЛИ в пространстве безмыслия и ... не производили впечатления оглупления, а наоборот!

Но если хочешь, можешь называть это состоянием нового МЫШЛЕНИЯ - как ни назови, а это переход в иное состояние сознания.

 Отправлено: 28.12.09 12:27. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Пока что-то там продолжало "мелькать", все внешнее воспринималось, как "нейтральный фон". Т.е я слышала звуки, видела, что рядом кто-то ходит, сама шевелилась, но это было как-то "отстраненно"

Совершенно верно - это одно из весьма полезных состояний - состояние отстранённости! При котором "всё понимаешь, но не участвуешь - ни мыслями, ни переживаниями". И что характерно - в переосмыслении информации и в её оценке - нет никакой необходимости - всё и так понятно, зачем ещё логику подключать? Зачем искажать то, что осознанно?

Разве что собираешься об этом кому-то рассказать! Описать это состояние! Тогда начинаешь подбирать формулировки и "вываливаешься" из состояния отстранённости.
Но можно поступить и иначе - "стать на информационный поток" и выдавать формулировки тогда, когда есть собеседник... или в интернете.
А можно записать на бумаге (или на компе), оставаясь в потоке, а потом - отредактировать написанное для выбора более удачных и понятных формулировок.

 Отправлено: 28.12.09 12:31. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Потом опять-таки через некоторое время "сканирование" прекращалось, все внешнее начинало восприниматься "явно-реально" и БЫЛО ощущение, что теперь Я точно знаю, что делать и что не делать. Что конкретно – не было "прописано", Но было какое-то понимание, что теперь я МЕНЬШЕ буду ошибаться в своих действиях.

Снова согласен!
И лично я пока не умею ВСЁ ВРЕМЯ оставаться в этом состоянии, особенно в моменты общения с людьми или выполнения "интеллектуальной" работы. Но, надеюсь, постепенно этому научусь.

И всё равно, после прямого восприятия информации, её осознание более адекватное, чем без него.

 Отправлено: 28.12.09 12:44. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Судя по твоим постам ты считаешь, что это тоже "практика безмыслия", основанная на твоем любимом семинаре ВК 167. До написания этого поста я прочитала еще раз этот семинар. По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового. Там - Система пространственного внесловесного управления. Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова.

А вот тут мне сложно найти слова - подтверждения или возражения, т.к. то, что касается пространства ВНЕСЛОВЕСНОГО управления, не так то просто перевести в пространство СЛОВЕСНЫХ формулировок. .

цитата:

ГПГ: То есть, фактически, визуализируя и воспринимая Пространство. »

Это можно назвать визуализацией, а можно применит термин "просто ЗНАЮ" или "воспринимаю и понимаю без слов"

цитата:

ГПГ: Вот свечение: или, скажем, мысль; или, так скажем, действие, которое исходит от Человека; действие в виде Мышления – можно распределить на ряд очень тонких как бы подградаций.

Согласен! И от человека-управленца зависит, в области какой "из подградаций" ему удобнее действовать. Можно в в области образного мышления, можно - исключительно светом - освещать всё, что попадает в фокус внимания, не задумываясь, не анализируя, ведь свет в пространстве внесловесного управления, это исключительно ДУХОВНОЕ воздействие, Духовное Управление, которое... часто недоступно... даже просто - ПОНИМАНИЮ ментального человека. И АПРИОРИ - более точное и правильное, чем наши ментальные усилия и действия. И зачем тогда нам копья ломать - воздействуй светом, и ни о чём не беспокойся!

Удобно? - ДА! И ещё - ПРАВИЛЬНО! А до понимания, как причин, так и смысла действий, так и механизмов реализации действий - потом - когда-то дорастёшь и поймёшь!
А пока что... тоже многое понимаешь, но это совсем маленькая часть того, что поймёшь потом!

 Отправлено: 28.12.09 12:52. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

ГПГ: Свет имеет мгновенную скорость распространения – ну, Свет Мышления, в данном случае; работаем именно со Светом Мышления.

Конечно мышления ... В ДАННОМ СЛУЧАЕ Это один из вариантов работы в этом состоянии.

цитата:

ГПГ: Например там, была какая-то информация; Человек ее не учел; потом начинаются проблемы – надо просто вернуться и учесть. То есть, отработать какой-то механизм еще и взаимодействия с Богом, то есть. Вернувшись там мысленно, да;

- это один из примеров работы...

цитата:

ГПГ: А в этой области вы работаете так же, как Бог делает: Он одновременно и создает - и форму, и Сознание, и знание, да; и восприятие.»

Хотелось бы так В ПОЛНОЙ МЕРЕ! А пока - идёт процесс освоения, и- я уверен - самое его начало!
Метод - ЕСТЬ! Главное его освоить, насколько сумеешь!

 Отправлено: 28.12.09 12:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е что, по-моему, получается по ВК 167: В управлении используется не сама "мысль о событии", а "образ" этой мысли. И соответствующая Мыслеформа может быть выражена в форме "Света" В этом и есть методика управления – использовать не словесное "содержание Мыслей", а "форму Мыслей" как "Свет Мышления",

ИМХО - это один из вариантов работы! Хотя, опять же - смотря какой смысл вкладывать в понимание термина "мышление".

Я не очень понимаю, как можно форму использовать, как СВЕТ?
И не понимаю, что такое "форма мыслей! Это мыслеформа? Так она - на моём личном восприятии, не имеет формы...

Но это всё не важно. Более важно научиться пользоваться этой технологией, если этот метод кого-то заинтересовал. Ведь в Учении методов - очень много!

 Отправлено: 28.12.09 13:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

При этом мы реально работаем своим Сознанием (и Мышлением в том числе) с какими-то реальными Мыслями, которые выражены в определенной Мыслеформе. Т.е в процессе работы со световыми формами, мы же промысливаем, как и зачем мы используем и световые формы Мышления (по цели задачи), и что мы визуализируем, и как Своим Светом можем влиять на Свет Мышления... То, что в некоторых методиках этого семинара предлагается использовать пространства информации, где "мыслей нет", или там нет "деструктивных мыслей" – так это просто один из принципов Нормирования или преобразования информации.

Ира! Можно что угодно называть - как угодно! Ведь об этом говорится в семинаре №167 -

цитата:

(01:11:21) И вот в качестве практики, посмотрите: как можно влиять за счет того, что вы смотрите на Бесконечное событие – влиять самостоятельно на собственную форму. Ну, например там, звуковую, световую; форму действия, и так далее. То есть, как бы работаете на очень большом отдалении от себя – и получаете, например, уровень варьирования там, предположим, Словами; собственной речью можно варьировать. Менять тембры; менять структуру, ну там, в произнесении; можно там влиять на, предположим там; как-то работать с голосовыми связками, и так далее - работать именно бесконечным Светом. И постарайтесь посмотреть: что опять же вот уровень, когда Слово не имеет значения. То есть, ведите внутреннее управление. Какое бы Слово ни было, как бы оно ни произносилось; что бы ни совершалось - ведите внутреннее управление и совершайте действие за счет там уровня Духа.

А можно ПРИДАВАТЬ значение слову "мышление" - мол, работа в пространстве внесловесного управления - это работа мыслей, и ни что другое.
А можно считать, что это состояние безмыслия. ИМХО - в принципе, это не имеет особого значения, главное - работать на уровне Духа!
Я считаю, что это уровень ВЫШЕ ментала и относится к области Духовного управления! А кто-то может вкладывать в эту работу иной смысл, например, что Духовное воздействие реализуется под управлением логики! Или ещё чего-то.

В принципе, это не важно! Лишь бы это была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работа Духа, а не ошибка во мнении.

 Отправлено: 28.12.09 13:56. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот это и означает, что дело не в "безмолвии-безмыслии", а в то, что ты реально сознательно осмысленно ДЕРЖИШЬ себя в потоке. Ты же в этот момент понимаешь, что если.... то....., а Если .... То.... Т.е. такая (или подобная) мысль есть (была)?

Ира! МЫСЛЕННО в потоке себя не удержишь! Либо ты в нём, либо нет! И ЛЮБАЯ мысль, даже мимолётная, мгновенно тебя из него выбрасывает! Именно в этом заключается сложность этого состояния!

Я понимаю, ты придерживаешься привычной позиции, и, скорее всего, вряд ли когда либо переходила в состояние, в котором мысли действительно отсутствуют! Хоть образное мышление, при этом, да всё таки было активным. Поэтому ты и не можешь понять, о чём я говорю.
Извини за такие мои слова!
Но ты права в одном - грань между мыслями и работой Души - очень зыбкая и условная граница... если есть между ними "мостик"! А точнее - она отсутствует совсем, если Сознание находится в контакте с Душой! А есть почти незаметный переход от мышления менталом к работе с информацией Души! Разница примерно такая, как между чувствами и мыслями - чувства сопровождаются мыслями, и наоборот- мысли часто окрашиваются эмоциями!

При переходе на иной способ мышления, а точнее - в другое состояние сознания, есть "ПРОВАЛЫ", которые со временем заполняются (строятся "мостики" между обычным состоянием сознания, и Сознанием Души - ИМХО!!!!). Но пока заполнения не произошло, человек, переводя сознание на уровень Души, и возвращаясь обратно - теряет многое из того, что воспринял и понял "там". Эти переходы напоминают переход от сна к бодрствованию и обратно - информация может вытироваться из памяти, только в последнем случае это происходит медленнее и более осознанно!

А при возврате из "состояния Души", сознание может даже ЗАБЫТЬ о том, что оно там было!!! И только постепенно, "прыгая" туда и назад, можно "перетащить оттуда" знания, которыми ты обладаешь в "Состоянии Души"!
Хотя некоторое впечатление всё же остаётся, в том числе оно может содержать "чувстово правильности-ошибочности" той или иной идеи или концепции (Я считаю, что именно так работает интуиция).
Действительно, значительно проще не отказываться от мыслей, а оставаться в ментальном состоянии, получая при этом информацию от Души! Но, во-первых, не у всех это получается, а во-вторых - смотря к чему мы стремимся в работе над собой!

Учение предлагает множество разных технологий управления - духовной работы. И мы можем довольно легко определить - работаем ли мы при этом Духом, или нет - ПО РЕЗУЛЬТАТАМ управления! Если % успешного управления - большой, значит работали Духом, а если нет, то что-то у нас не получилось - ИМХО!
И, в процессе практики, управленец всё больше улучшает контакт сознания с Душой!

А можно воспользоваться другими методами расширения сознания! Их человечество наработало много - за прошедшие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!

 Отправлено: 28.12.09 14:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

не повод называть Пространство Управления "безмысленным". Если в этом пространстве ЕСТЬ любая форма Мышления, то это уже НЕ "пространство безмыслия" целиком.

Все пространства взаимно друг друга проницают. Всё зависит от состояния сознания. ИМХО.

цитата:

Лично я считаю, что полностью тренинг "вижу Душу" – тоже "внесловестное управление". Разница лишь в том, что Информация о Душе здесь выражена в другой форме – геометрической и цветовой. Поэтому работаем Своим Светом с Цветовой информацией.

Согласен! ЛЮБАЯ технология управления при достаточно напряжённой концентрации, переходит во внесловесную форму управления. А потом в форму безмыслия, если удаётся довести её до такого уровня... с переходом на Духовный уровень!
ИМХО.

 Отправлено: 28.12.09 14:17. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По такой же аналогии что Свет Мышления человека отличается от Света Мышления Бога - сфера Души человека может отличаться от сферы Души Бога по своим "цветовым" характеристикам, например. Тогда мы просто Своим импульсом (т.е. Своим Светом) работаем с цветовой ФОРМОЙ своей Души. И тоже не промысливаем специально, что конкретно содержится в информации. Мы видим, что она отличается – и все.

Вот именно - НЕ ПРОМЫСЛИВАЕМ!
И мир воспринимаем иначе - более полно и широко! Более ИНТЕГРИРОВАНО - в единстве реальности!
Но степень единства зависит от степени расширения Сознания!

 Отправлено: 28.12.09 14:22. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

И точно так же на нее Смотрим (если визуализируем). Но при этом Смотрим, имея в виду, что она ДОЛЖНА выглядеть, как Эталон Бога.

Можно и так. А можно и без этого, если это само собой разумеется! Когда переходишь в духовное состояние, то ничего особо подразумевать не нужно - осознание контакта с Душой, с Духом, с энергией Любви - настолько наполняет сознание Любовью и восторгом, что ничего кроме Любви - и подразумевать не удаётся!
Ира Мехова пишет:

цитата:

У меня получается абстрагироваться от "словесного содержания мыслей" и работать СОЗНАТЕЛЬНО только с "несловесной" формой. (Я имею в виду, что геометрическая форма, цветовая форма, Световая форма - это ВСЁ примеры "Внесловесной" формы информации.) А если Сознательно – то в процессе управления МНОГО мыслей, КАК именно осуществить управление.

В состоянии контакта с Душой, ничего выбирать не нужно - всё и так - вполне очевидно.

 Отправлено: 28.12.09 15:08. Заголовок: Королева пишет: Мы ..

Королева пишет:

цитата:

Мы все здесь говорим о Учение Грабового. Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души.

А сознание личности и Душа? Ира говорит, что

цитата:

Это разные структуры по определению!

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-10001-0#049
Королева пишет:

цитата:

Мы все здесь говорим о Учение Грабового. Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души. Бог говорит, что это выглядит именно так. Примите то, что даёт Бог. Как только вы примите РЕшение, что принимаете то, что говорит Бог, колебания прекратятся. Здесь присутствует Вера в Бога, как один из элементов допуска к Управлению.

Да всё я понимаю! И даже могу дать ответы на вопросы, которые сам же здесь и задаю!
Только мои ответы опираются на МОЁ вИдение и миропонимание! И мои слова иногда воспринимаются, как неправильные.

И я могу описать, почему ВСЕ СТРУКТУРЫ человека являются проявлением Души! Начиная от физического тела и сознания, и заканчивая любым вопросом, связанным с ЛЮБОЙ деятельностью Человека.

Но при этом, ... ну нельзя называть человеком - его печёнку, или ногти.
На мой взгляд, недаром нога называется ногой, а мозг - мозгом, хотя они входят в состав человеческого тела.
И причиной этому является не только разница в их пространственном расположении, а в первую очередь - в различии их функций. И в работе, которую они "выполняют" для организма. Или не выполняют, если есть некоторые проблемы!

А Сознание Человека, которое вроде бы является полновластным хозяином тела, тем не менее, не может напрямую управлять органами тела - ни их работой, ни их состоянием!

То же самое касается и энергоинформационных структур! Души, например! И её действий - Духом! Душа тоже не может всем управлять напрямую! И я не понимаю утверждений, в которых ... (утрирую) переваривание пищи - называют действием Духа!
Как не может человек сознательно управлять каждой своей мышцей, а может поднять-опустить руку, или сесть встать, или пробежаться... Так и Душе НЕ СПОСОБНА (ИМХО) управлять поступками Человека!
Считайте меня кем угодно, но для меня ДУХОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - это исключительно РАБОТА ДУХА, а не эгоистические поступки человека! И не потому, что эгоизм это плохо или действия человека часто носят корыстный и неблагородный характер, а потому, что эгоизм является ментальной структурой, а не структурой Души!

Физическое тело, как и любая другая структура Человека, обладает Сознанием. Даже клетка тела. Даже атом, входящий в её состав. И материя, и всё остальное - построено их "кирпичиков", основой которых является "матеря Бога". Поэтому любая структура может стать Божественной! Но для того, чтобы это произошло, они должны быть объединены СОЗНАНИЕМ с Божественным (собственным) уровнем!

И Человек может стать Богом, если расширит своё сознание сознания Души, и дальше! А вот как раз этого и не происходит - пока, для этого требуется наше сознание РАЗВИТЬ!

Значительно проще сказать, что мы уже всего достигли, всё уже объединено, только затемнения нужно убрать!
Ладно! Предположим, это так и есть! Тогда почему ... так мало людей достигли уровня Бога? Что мешает?
Затемнения?
Тогда почему так долго приходится чиститься?

А может нужно не "убирать", а строить?

 Отправлено: 28.12.09 15:43. Заголовок: Василий Ф. пишет: т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

то, что касается пространства ВНЕСЛОВЕСНОГО управления, не так то просто перевести в пространство СЛОВЕСНЫХ формулировок. .

Да, объяснить словами иногда трудно. Должна быть некоторая "система объясненй, понятий".

Но ведь ты говоришь о СИСТЕМЕ управления, или о МЕТОДЕ управления.
Но метод словесного управления и метод внесловесного управления я понимаю, именно, как разные системы (методы) управления.

Есть методы Управления "СЛОВОМ", как "проговариванием" (т.е "как"), есть "СЛОВОМ (т.е "чем", "через смысл слова") и есть методы управления "образами Слова".

Пример управления СЛОВОМ ("чем"):
Известны примеры, когда 2 слова содержат или одну разную букву, или отсутствие букв, при этом смысл, который несет каждое слово - разный.
Например, стул-стол, победа - беда, победа - еда, уход-ухо... и др.
В общем смыле - " как назовем, так и поплывем". Т.е это управление через смысл слова.
По такому же принципу можно УправлятьСловом, даже когда смысл "изменённого слова" не понятен. Но очевидно, что он - "другой"
Берем, например, Слово "алкоголизм"
Именно ТАКОЕ "слово" несет в себе МНОГО информации КС о процессе, следствиях... и т.д.

Исключаем из этого СЛОВА любую букву, например "К" - получаем АЛОГОЛИЗМ.
Это уже другое какое-то "понятие".
Т.е мы таким образом меняем информацию, что человек страдает не "алкоголизмом" , а неким "алоголизмом". А таког слова может и нет вообще, т.е это понятие может быть и не применено "к рюмке"...
Тогда такое изменение одного понятия УЖЕ нормирует состояние алкоголиков.

Пример управения через "Образ слова":
При этом используем Образ слова "алкоголизм" в виде Мыслеформы этого понятия.
Например, это "грязная мокрая тряпка с противным запахом", или вообще какое-то "темное пятно", или просто сравнением: вот "треугольник" - это отсутствие "алкоголизма", а квадрат - наличие.
Можно воспользоваться и такой формой, как "сфера чистая изнутри" и "сфера, изнутри пыльная".
Тогда мы работаем уже не с самим СЛОВОМ.
Т.е мысленно "стираем тряпку", или убираем из "квадрата" одну палочку и получаем "треугольник", или как бы "выдуваем" из сферы пыль, чтобы не было внутри пыли...
Это уже ВНЕСЛОВЕСНЫЙ уровень управления.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как можно форму использовать, как СВЕТ?

Тебе понятно, что человек может воспринимать информацию в "любой форме"?
Т.е человек может выразить свои чувства или мысли в виде "стихотворения", в виде "картины", в виде реальной улыбки.
Тебе понятно выражение, что влюбленный человек " светится"?
На вИдении можно реально увидеть Световое Поле, или Лучи, которые идут от него.
Вот это есть Форма его состояния В ВИДЕ СВЕТА.
Или можно сказать, что его восприятие его состояния в "форме Света".

Василий Ф. пишет:

цитата:

И не понимаю, что такое "форма мыслей! Это мыслеформа? Так она - на моём личном восприятии, не имеет формы... Но это всё не важно. Более важно научиться пользоваться этой технологией

Если у тебя нет четкого представления, что такое мысль, мыслеформа, то ЧЕМ ты пользуешься в технологии?

Если есть СИСТЕМА знаний, и технология - из ЭТОЙ СИСТЕМЫ, то ВАЖНО понимать КАЖДОЕ ПОНЯТИЕ ЭТОЙ СИСТЕМЫ.

У понятия "мысль" есть много "смыслов" для каждой отдельной системы знаний.

Я пользуюсь определением из СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ Грабового.
Причем, не с "бухты - барахты", а Осознанно.
И в результате самообразования, и в результате обучения в институте психологии, я осознанно проанализировала все имеющиеся в КС "смысловые понятия" и пришла к выводу, что смысловое понятие не только этого слова, но и всей другой терминологии Учения ГП позволяет быстрее и сразу правильно "сложить" картину Мироздания.

Т.е терминология Учения - как набор "правильных" пазлов.
При создании "картинки" они Точно совпадут. Надо только время.
А если это "смесь" разных (сейчас известных) - то как ни старайся - не совпадут....
Переделывать всегда сложнее, чем с начала делать верно.

Поэтому, если в СИСТЕМЕ ГРАБОВОГО у мысли ЕСТЬ форма, а у тебя такого понимания и восприятия нет, то ты по сути осваиваешь не технологию Грабового, а какую-то "свою"...

 Отправлено: 28.12.09 16:26. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е терминология Учения - как набор "правильных" пазлов. При создании "картинки" они Точно совпадут. Надо только время. А если это "смесь" разных (сейчас известных) - то как ни старайся - не совпадут.... Переделывать всегда сложнее, чем с начала делать верно.

Личных, субъективных пазлов, которые не обязательно- объективизированы, даже с теми, что имелись в каноническом виде, передаваемые информативно. Это к тому, что личное -для каждого- личным и достоверным может оставаться только для самОй личности. И тогда есть вариант: что "подгонкой" пазлов" под некую стройную псевдоконструкцию "от Создателя" занимается уже логика.

 Отправлено: 28.12.09 16:46. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я пользуюсь определением из СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ Грабового. Причем, не с "бухты - барахты", а Осознанно. И в результате самообразования, и в результате обучения в институте психологии, я осознанно проанализировала все имеющиеся в КС "смысловые понятия" и пришла к выводу, что смысловое понятие не только этого слова, но и всей другой терминологии Учения ГП позволяет быстрее и сразу правильно "сложить" картину Мироздания. Т.е терминология Учения - как набор "правильных" пазлов. При создании "картинки" они Точно совпадут. Надо только время. А если это "смесь" разных (сейчас известных) - то как ни старайся - не совпадут.... Переделывать всегда сложнее, чем с начала делать верно.

ruma пишет:

цитата:

Личных, субъективных пазлов, которые не обязательно- объективизированы, даже с теми, что имелись в каноническом виде, передаваемые информативно. Это к тому, что личное -для каждого- личным и достоверным может оставаться только для самОй личности.

В 167-м семинаре, Грабовой говорит: http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000047-000-0-0#001

цитата:

...И вот если приблизиться к состоянию Бога в этот момент – то Слово, в принципе, не имеет определяющего значения, с точки зрения отдаленных целей. Потому что Он же и Создатель Слова. Если мы рассматриваем начальный смысл Слова – дальнейшее действие этого Слова может сохраняться как бы во внутреннем Мире Человека. И Человек при этом понимает: для него совершенно ясно, о чем речь. А все как бы внешнее сопровождение в управлении – оно, получается, что непринципиально. (00:02:05) Поэтому в данном случае...

Т.е., Пазлы складываются ПРАВИЛЬНО - но как именно - это будет сделано, верно только для ТВОЕГО понимания!!! Для твоего внутреннего мира! И считать, что твоё понимание и твоя трактовка терминов - обязательна для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, это... необязательно!

цитата:

... (00:04:29) И получается: это состояние достаточно, в общем-то, ну, правильное, по большому счету. Потому что для Человека, когда он работает в таком состоянии; потому что тогда для него любая внешняя информация, любое событие практически - ну, безвредно по крайней мере. Он может как бы; стоит на своем управлении, и все; а событийная линия какая-то, если она отрицательная – она просто проходит мимо. Потому что Человек как бы не проявлен в структуре, что ли, собственного знания, в данном месте. То есть, фактически – это область как бы абсолютного знания; но в том числе это область, где нет конкретной формы знаний. То есть, вы, воспринимая эту область – вы знаете больше Душой, да; своим внутренним состоянием. А в этой области вы работаете так же, как Бог делает: Он одновременно и создает - и форму, и Сознание, и знание, да; и восприятие.

В состоянии (пространстве) внесловесного управления, более важно СОСТОЯНИЕ человека, а не смысл, вкладываемый им в слова!

 Отправлено: 28.12.09 17:03. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но ведь ты говоришь о СИСТЕМЕ управления, или о МЕТОДЕ управления. ... Пример управления СЛОВОМ ("чем"): Известны примеры, когда 2 слова содержат или одну разную букву, или отсутствие букв, при этом смысл, который несет каждое слово - разный.

Абсолютно согласен! Но я говорю действительно о МЕТОДЕ - об управлении с помощью состояния сознания, а не словом! Со словом могут быть сложности, например, если МОЁ понимание термина не... очень совпадает с общепринятым или с пониманием других людей, которых касается моё управление.
А вот если человек вошёл в сознание, БЛИЗКОЕ к духовному, то и управление будет духовным, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ от смысла слов и образов, связанных с управлением.

 Отправлено: 28.12.09 17:21. Заголовок: В 167-м семинаре, Гр..

В 167-м семинаре, Грабовой говорит: http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000047-000-0-0#003

цитата:

... (00:27:14) И получается, что вот это вот, ну, своеобразное состояние, значит, ну, некоего, так скажем, динамического покоя, где вы имеете управление. Есть некая такая пустая, ну, неинформативная в оптическом выражении область; вот это вот все действие – это есть именно полная реальная защищенность Человека от любых внешних там воздействий; от любых внешних изменений информации. И он находится постоянно на сверхскоростном уровне восприятия, когда информация идет со сверхвысокой скоростью, он ее не дифференцирует. Ведь здесь еще такая система: что достаточно вот что-то одно там спокойно воспринимать – там, смотреть кино, читать газету, что-то делать в управлении. А одновременно находиться в состоянии, когда скорости очень высокие. И вот когда скорости очень высокие – то это тоже как будто бы информация не дифференцируется. Потому что, когда высокая скорость – вот сегмент информации идет на высокой скорости; его надо же еще как бы остановить, расшифровать. И если это не делать – то опять же ощущение, как будто бы информации как таковой, не выражено – по крайней мере там, в явном виде. То есть, ее нет в этом месте – хотя здесь, наоборот, сверхскоростные процессы. (00:28:25) И получается: мы можем получить еще один комплекс управления – что из уровня отсутствия информации получить скорость. Ну, причем – сверхвысокую скорость. И вот когда мы, например, эту скорость начинаем переводить уже в события – то здесь очень плотно опять граничит следующий уровень: отсутствие информации – это есть реализованное рядом буквально; на стыке стоит реализованная среда.

 Отправлено: 28.12.09 17:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира! МЫСЛЕННО в потоке себя не удержишь! Либо ты в нём, либо нет! И ЛЮБАЯ мысль, даже мимолётная, мгновенно тебя из него выбрасывает! Именно в этом заключается сложность этого состояния!

Можно удержать себя ВОЛЕЙ. Т.е Управлять ВОЛЕЙ.
Т.е в Волю вкладываешь Мысль - "ДЕРЖУСЬ В ПОТОКЕ, невзирая на "другие мимолетные" мысли, которые этому могут помешать.... "

Тогда все мешающие мысли как-то " летят мимо", или как-то "исчезают".
Т.е это вопрос внутренней концентрации.

 Отправлено: 28.12.09 17:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значительно проще сказать, что мы уже всего достигли, всё уже объединено, только затемнения нужно убрать! Ладно! Предположим, это так и есть! Тогда почему ... так мало людей достигли уровня Бога? Что мешает? Затемнения? Тогда почему так долго приходится чиститься? А может нужно не "убирать", а строить?

Так я же об этом и говорю, что нужно строить Вечное Физическое Тело.
Ну к примеру, встраивая Единую Хромосому Отца Сына Святого Духа в гипофиз, мы начинаем проявлять Триединую Структуру Божественного Начала в своём физическом теле.
Рассуждая чисто логически, человек начинает понимать, что идёт проявление Трёх структур Бога - Основу составляющих.
И далее, как выглядят сами Структуры, каждая в отдельности.
Берём первородные клетки Души, как структуры Души.
Что мы видим в Сознание - клетки физического тела.
В Душе экраны Световые, как стекло прозрачные, в Сознание зеркальные - разные по качеству, есть мутные, есть искривлённые и так далее.
В Душе видим Дух, как Свет, как плазму, как цилиндр, в котором находится плазметарное пространство,
в Сознание видим тот же цилиндр вокруг столба позвоночника, как основу, как структуру область сердца,
В клетке как маленькие цилиндрики - переходы- связи по Духу. В той же клетке видим Столбы Духа, как Опору клетке, как Твердь её, то от чего растёт материя.
И это всё Структура Души, которая проэцируется из Души в Сознание и переносится Духом.
Вот в этом и надо человеку разбираться и понимать, Кто еть Кто.
Поверьте, понять это, не сложно.
Королева.

 Отправлено: 28.12.09 17:38. Заголовок: В 167-м семинаре, Гр..

В 167-м семинаре, Грабовой говорит: http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000047-000-0-0#008

цитата:

(01:14:28) И вот когда вы, например, видите: что структура управления такова, что вы достигли все-таки такого состояния - которое, значит, не зависит, например, все-таки там от Слов, действий; или там даже от планов. И вы находитесь в системе Вечного развития, по крайней мере так - что там Сердце ваше, да, значит, светит тем Лучом, что есть Луч Вечности. То есть, вы стыкуетесь с именно Вечной информацией. Именно той, которая вот, ну, создана, например, и вами в том числе, да; и которая существует. Уже обратная реакция – это объективно существующая Вечность; объективно существующая информация. Тогда, в принципе вот, можно сказать, что вы находитесь действительно в устойчивой позиции. Причем той, что вам не обязательно там какие-то долгосрочные прогнозы смотреть. Просто вот именно уровень устойчивой позиции - что действительно есть. Что бы вокруг вас ни происходило - все равно вы будете здоровы, будете жить Вечно.

 Отправлено: 28.12.09 17:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я понимаю, ты придерживаешься привычной позиции, и, скорее всего, вряд ли когда либо переходила в состояние, в котором мысли действительно отсутствуют! Хоть образное мышление, при этом, да всё таки было активным. Поэтому ты и не можешь понять, о чём я говорю. Извини за такие мои слова!

Я же описала свое состояние, когда писала о своей практике "безмыслия". В моем посте это п. 1-А.
Там действительно У МЕНЯ не было НИКАКИХ мыслей. Даже "образных"..
Полнейшая "прострация" в момент такого состояния.

 Отправлено: 28.12.09 17:46. Заголовок: Ира Мехова пишет: М..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Можно удержать себя ВОЛЕЙ. Т.е Управлять ВОЛЕЙ.

Если всё было так просто... Тут может сработать, только СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ!
Во всяком случае - так у меня.

Если у кого-то иначе, то очень рекомендую попробовать войти в состояние внутреннего безмолвия и достичь состояния, которое я описывал! И тогда Вы сможете сравнить моё описание с ВАШИМ ОПЫТОМ.
только боюсь, что это будет непросто сделать, хотя бы потому, что в этом состоянии присутствуют очень большие скорости, к которым Ваше тело (и другие структуры) - ещё не привыкли! И пока не привыкнут, структуры к этим состояниям просто не пустят!

 Отправлено: 28.12.09 17:49. Заголовок: Королева пишет: .....

Королева пишет:

цитата:

... ... В Душе видим Дух, как Свет, как плазму, как цилиндр, в котором находится плазметарное пространство, в Сознание видим тот же цилиндр вокруг столба позвоночника, как основу, как структуру область сердца, В клетке как маленькие цилиндрики - переходы- связи по Духу. В той же клетке видим Столбы Духа, как Опору клетке, как Твердь её, то от чего растёт материя. И это всё Структура Души, которая проэцируется из Души в Сознание и переносится Духом. Вот в этом и надо человеку разбираться и понимать, Кто еть Кто. Поверьте, понять это, не сложно.

Спасибо!
Попробую!

 Отправлено: 28.12.09 17:59. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий Ф.:Я понимаю, ты придерживаешься привычной позиции, и, скорее всего, вряд ли когда либо переходила в состояние, в котором мысли действительно отсутствуют! Хоть образное мышление, при этом, да всё таки было активным. Поэтому ты и не можешь понять, о чём я говорю. Извини за такие мои слова! Я же описала свое состояние, когда писала о своей практике "безмыслия". В моем посте это п. 1-А. Там действительно У МЕНЯ не было НИКАКИХ мыслей. Даже "образных".. Полнейшая "прострация" в момент такого состояния.

Я помню!
Но это - стартовое состояние, которое... уже немалое достижение! Но оно должно развиться до более "глубокого" уровня, на котором и ОТКРЫВАЕТСЯ то состояние, о котором я писал.
Мало уметь отключить СЛОВЕСНЫЕ мысли, нужно почувствовать то, что в нём открывается и углубить его до выхода в состояние контакта с Душой (извини за мою специфическую терминологию, свои альтернативные термины ты пока не предложила) - т.е.
1. Дождаться, пока возникнет Поток Вечности, промывающий наши структуры и строящий мостик между Сознанием и Душой. Т.е., работа идёт "со стороны" Вечности (нашей Души), а не под управлением нашего обыденного сознания, НЕ ИМЕЮЩЕГО знаний, для совершения Божественной настройки наших структур.
2. Научиться "ходить по мостику" и выходить в нестерпимо белый свет Души, к которому
3. К которому нужно постепенно привыкнуть.

РЕАЛЬНЫЙ переход в область внесловесного управления (лично у меня) происходит только начиная со второго пункта. Да и потом идёт слищком уж постепенное раскрытие того, о чем Григорий Петрович описывает в 167-м семинаре!

 Отправлено: 28.12.09 18:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Считайте меня кем угодно, но для меня ДУХОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - это исключительно РАБОТА ДУХА, а не эгоистические поступки человека! И не потому, что эгоизм это плохо или действия человека часто носят корыстный и неблагородный характер, а потому, что эгоизм является ментальной структурой, а не структурой Души!

Это потому что ты не понимаешь разницы между Работой Духа и Духовными действиями Духовной СИСТЕМЫ (Души, Духа, Сознания).

Понимаешь, можно в Духовной СИСТЕМЕ выделить отдельно работу Духа, работу Сознания, работу Души.

По определению - у Души как бы свои функции, у сознания - свои, у духа - свои.

Прочитай еще раз про то, как это описывает Грабовой в книге "Воскрешение" ( про некий резервуар, куда наведывается сознание, черпает там, все это переносится... и т.д.

Там же описано, как на примере "водопада" можно понять, что есть аналог Души, Духа, Сзнания.

ЭТО ВСЕ ВМЕСТЕ - Духовные Действия.

ruma пишет:

цитата:

И тогда есть вариант: что "подгонкой" пазлов" под некую стройную псевдоконструкцию "от Создателя" занимается уже логика.

Понятие "логики" всегда субъективно.
Т.е логика всегда "чья-то".

Поэтому - смотря от какой "логики" мы идем и к "какой".

Логика наших размышлений всегда строится на основе Своих каких-то представлений.
Сам человек собирает для себя "коробочку с пазлами" из имеющихся "парадигм".

Поэтому иногда получается, что "хотел козу" - получил "грозу".
Или хотел " что-то новое", а получил "как всегда".

Значит, или "логика" не та, или не те парадигмы используются.

Я считаю, что в Учении ГП не "подгонка" под Создателя, а именно те парадигмы и те законы которые отражают Логику именно Создателя.

А во всех остальных учениях - многое еще является "подгонкой".

 Отправлено: 28.12.09 18:11. Заголовок: Ира Мехова пишет: Э..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это потому что ты не понимаешь разницы между Работой Духа и Духовными действиями Духовной СИСТЕМЫ (Души, Духа, Сознания). Понимаешь, можно в Духовной СИСТЕМЕ выделить отдельно работу Духа, работу Сознания, работу Души. По определению - у Души как бы свои функции, у сознания - свои, у духа - свои. Прочитай еще раз про то, как это описывает Грабовой в книге "Воскрешение" ( про некий резервуар, куда наведывается сознание, черпает там, все это переносится... и т.д. Там же описано, как на примере "водопада" можно понять, что есть аналог Души, Духа, Сзнания. ЭТО ВСЕ ВМЕСТЕ - Духовные Действия.

Всё правильно! Но духовная работа Сознания - ИМХО - возможна только при наличии контакта с Душой. До того, это не духовная, а ментальная работа!
Повторяю - я НЕ МОГУ считать воровство и пр. эгоистичные "подвиги" - ДУХОВНЫМИ!

цитата:

Прочитай еще раз про то, как это описывает Грабовой в книге "Воскрешение" ( про некий резервуар, куда наведывается сознание, черпает там, все это переносится... и т.д.

Там всё правильно написано, но касается только просветлённого человека!

цитата:

ЭТО ВСЕ ВМЕСТЕ - Духовные Действия.

Совершенно верно, если структуры человека УЖЕ управляются Душой, а не ментальным эгоизмом!

 Отправлено: 28.12.09 18:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Понятие "логики" всегда субъективно. Т.е логика всегда "чья-то".

Согласен. И выводы, сделанные с её помощь во многом зависят от "исходных данных". Если, например, считать духовным действиями только те, что основаны на Духовных Законах, то многое из того, что мы делаем... трудно считать духовным

цитата:

Значит, или "логика" не та, или не те парадигмы используются.

И тут я полностью согласен.

цитата:

Я считаю, что в Учении ГП не "подгонка" под Создателя, а именно те парадигмы и те законы которые отражают Логику именно Создателя. А во всех остальных учениях - многое еще является "подгонкой".

Снова - согласен! Но знаем ли мы логику Создателя? Лично я не рискнул бы это утверждать в отношении себя!

 Отправлено: 28.12.09 18:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот если человек вошёл в сознание, БЛИЗКОЕ к духовному, то и управление будет духовным, НЕ ЗАВИСЯЩИЙ от смысла слов и образов, связанных с управлением.

Если вошел в состояние Близкое к духовному, то управление будет "близким к Духовному".
Подойти к велосипеду и даже сесть на него - еще не означает, что "уже поехал".

Ты в своем понимании находишься именно "близко", но не "в нем".
Если ты сейчас ни о чем не мыслишь, то ведь ты раньше мыслил, анализировал?
Поэтому находясь в "таком состояние", у тебя в СТРУКТУРЕ Сознания так и осталась вся "твоя смысловая информация", полученная ранее и так или иначе существующая ДЛЯ ТЕБЯ сейчас.
Хочешь ты этого или нет, но если "твой смысл" отличается от "смысла Учения", то и методика из Учения реально отличается от той, что в "твоем исполнении". И результат будет отличаться.
Это и есть модель "сознания с зеркалами", о которой пишу я, пишет Королева.
Ты про эти "зеркала" просто знать не хочешь, создаешь для себя "такую иллюзию".
Но в реальности они есть.

У меня они тоже есть, но я о них ХОЧУ ЗНАТЬ, даже логически ЗНАЮ какие, но специально не логически, а методологически занимаюсь тем, чтобы их не было по МНОЖЕСТВУ технологий Учения ГП и МНОЖЕСТВУ технологий его Учеников.

 Отправлено: 28.12.09 18:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Там всё правильно написано, но касается только просветлённого человека!

Это касается любого человека. Модель одинаковая для всех.
Каждый "черпает" свое.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совершенно верно, если структуры человека УЖЕ управляются Душой, а не ментальным эгоизмом!

ВСЕ ВМЕСТЕ - в любом случае! Т.е не обязательно "УЖЕ...".

Лебедь, рак и щука - тоже ВСЕ ВМЕСТЕ, но как? С каким результатом?


Ментальный эгоизм - это и есть "система зеркал сознания".

Душа не может управлять, не учитывая "эгоизм".

Если мы видим "негармонию", "ошибки" - то это результат того, что СЕЙЧАС структуры человека ВСЕ ВМЕСТЕ работают плохо.

Поэтому и Сознание и Дух надо "вразумлять", чтобы они и Душа - ВСЕ ВМЕСТЕ работали лучше!

 Отправлено: 28.12.09 19:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: 1..

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Дождаться, пока возникнет Поток Вечности, промывающий наши структуры и строящий мостик между Сознанием и Душой. Т.е., работа идёт "со стороны" Вечности (нашей Души), а не под управлением нашего обыденного сознания, НЕ ИМЕЮЩЕГО знаний, для совершения Божественной настройки наших структур.

Может "промыть" структуры заранее другими технологиями?
Тогда не надо дожидаться?

То, что ты написал похоже на такую аналогию: человек имеющий ограниченные знания будет мыться с мылом под душем в одежде, чтобы пойти куда-то чистым и в чистом...

Конечно и в этом случае со временем и одежда станет чище, и тело очистится, и высохнет все...

Но по-моему проще все-таки по другому организовать все свои промежуточные действия.
Одежду привести в порядок в стиральной машине, например.
Высушить ее НЕ "на себе"...

Вот так же и с духовными структурами - например, в Душе есть спец-функции для "стирки одежды-сознания", или для востановления духа.
Тогда ты не каждый раз "строишь мостики", многие у тебя УЖЕ есть и надо просто выбирать из "готовеньких". Мало этих - то строй еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
Эти методики не являются тайной.
Ты их просто НЕ ЗНАЕШЬ (или не освоил).

 Отправлено: 28.12.09 19:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Повторяю - я НЕ МОГУ считать воровство и пр. эгоистичные "подвиги" - ДУХОВНЫМИ!

Это опять вопросы терминологии.
Если соотносить это с понятием "духовности" как "уровня развития", принятым в КС, то я тоже не согласна.

Но понятие "духовность", о котором говорится в Учении - это из области других категорий что ли.

Т.е Если человек ЖИВЕТ, то ВСЕ его действия можно назвать "духовными", потому что Душа, Дух Сознании - созданы Душой Бога, Святым Духом - то есть "духовным образом".

Т.е они так называются по принципу их создания.

Поэтому человек всегда духовный.
И его действия всегда духовные.

Просто у вора - дух "воровской", и сознание "воровское"...
Он не "бездуховный вообще", он просто "слаб духом".

 Отправлено: 28.12.09 20:01. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если, например, считать духовным действиями только те, что основаны на Духовных Законах, то многое из того, что мы делаем... трудно считать духовным

Ты путаешь духовные основы, духовные законы, и Божьи духовные заповеди.

Как пример:
Душа, Дух Сознание - это духовные основы.

Законы - это описание КАК эти структуры взаимодействуют между собой и Миром и описание следствий их взаимодействия

Духовные заповеди - это действия, которые должны помогать человеку находиться в состоянии гармонии и внутри себя и с миром.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но знаем ли мы логику Создателя? Лично я не рискнул бы это утверждать в отношении себя!

Все идет от Веры.
Тот кто верил, что Христос знает логику Создателя, тот его слушал и учился у него.
Тот, кто сейчас верит, что Грабовой знает логику Создателя - тот учится у него.

 Отправлено: 29.12.09 11:37. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если вошел в состояние Близкое к духовному, то управление будет "близким к Духовному". Подойти к велосипеду и даже сесть на него - еще не означает, что "уже поехал".

ИМХО - это не очень удачный пример, ведь мы говорим о состоянии, а не о действии! Более близкой и понятной аналогией было бы ... например - аналогия с пьяным в усмерть... По твоему утверждению получается, что если ещё не совсем в усмерть, значит ТРЕЗВЫЙ

Хотя ты права - я ещё не "там", но кое-что "оттуда" у меня уже появилось.

 Отправлено: 29.12.09 11:49. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Все идет от Веры. Тот кто верил, что Христос знает логику Создателя, тот его слушал и учился у него. Тот, кто сейчас верит, что Грабовой знает логику Создателя - тот учится у него.

Хорошо понимаю, что сейчас на меня польется ледяной душ и обрушатся камни, но не могу промолчать.

О какой вере речь и в кого?
Если подразумевается истинное христианство, то Г.П. Грабовой не является "четвертой" ипостасью Святой Троицы, поскольку таковой там просто нет, хотя некоторые сторонники его учения и считают его Христом.
Христос жив во веки веков - это вторая ипостась триединого Бога - Бог Сын. И только Он знает все тайны Божиего Домостроительства.Знают это и люди "обоженные", то есть соединившиеся Духом с Христом, НЕ по естеству единые с Богом, а по Духу. Это наши святые.
Г.П. Грабовой - всего лишь человек и ученый, имеющий свое учение и последователей. Все знают, что он признал свою ошибку, - что назвался Христом, Вторым Пришествием - и от этого заблуждения сам и отказался. Так зачем же компрометировать его, насильно присваивая ему Божественную сущность? Присвоить-то можно любому человеку самочинно, но это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ! И как человек, он не может знать всех Божественных тайн. Но кто в это верит - пусть верит. Это выбор каждого. Но только это не имеет никакого отношения к христианству, потому что по христианскому учению нет никакого "Физического тела Единого Бога", "Души Создателя" (ни в Священном Писании, ни в Предании!), и многого нет, что есть в учении...
Я это к тому, что каждый человек вправе выбрать своим Учителем Г. Грабового, но не вправе приписывать его учению черты христианства. То есть здесь следует поступать по-честному.
Признаем догматы христианства - значит, следуем по пути христианства. Не признаем - тоже, пожалуйста, - но не надо называть это христианством, только и всего! В учении Г. Грабового не признаются догматы христианства. А если не признаются, то не стоит и говорить о нем при изложении учения...

 Отправлено: 29.12.09 11:59. Заголовок: Здесь много спорили ..

Здесь много спорили о речении апостола Павла в "Послании к ефсеянам":

"Тогда вы, укорененные и утвержденные в любви, сможете постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, чтобы вам обогатиться всей полнотой Божией. А Тому, Кто действующей в нас силой может сделать несравненно больше всего, чего мы просим или о чем помышляем, Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь."

Самое верное - брать толкования православных богословов, поскольку это касается именно христианства.

Вот например, толкование епископа Александра Милеанта:

""Чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постичь." (3:18). Не развитие умственных способностей или усовершенствование разных способностей, а именно преуспеяние в любви дают человеку духовную мудрость, благодаря которой он может проникнуть в духовные тайны. Из всех тайн веры самой замечательной, и вдохновляющей, и в то же время самой непостижимой является любовь Христа, которая необъятна, как пространство, окружающее нас. Словами широта и долгота, глубина и высота апостол как бы начертывает крест перед глазами верующих, напоминая этим, что Свою бесконечную любовь Христос более всего обнаружил именно в Своих крестных страданиях.
Итак, все от Бога. Он нас создал, затем падших восставил, грешных очистил и освятил, неразумных просветил, колеблющихся утвердил".
http://www.netda.ru/belka/text_mil/ephes.htm#n10

 Отправлено: 29.12.09 12:00. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Ты в своем понимании находишься именно "близко", но не "в нем". Если ты сейчас ни о чем не мыслишь, то ведь ты раньше мыслил, анализировал? Поэтому находясь в "таком состояние", у тебя в СТРУКТУРЕ Сознания так и осталась вся "твоя смысловая информация", полученная ранее и так или иначе существующая ДЛЯ ТЕБЯ сейчас.

Согласен. Если бы было иначе - то тогда при развитии, терялась бы индивидуальность, а так - развиваются не только наши способности, но и наше мировосприятие изменяется НА ОСНОВЕ УЖЕ НАРАБОТАННОГО, уже существующего.

цитата:

Хочешь ты этого или нет, но если "твой смысл" отличается от "смысла Учения", то и методика из Учения реально отличается от той, что в "твоем исполнении". И результат будет отличаться.

Не спорю, я воспринимаю Учение на основе моего опыта и уже наработанного мировоззрения. Но и все остальные - ИМХО - тоже!
Как и результаты.

цитата:

Это и есть модель "сознания с зеркалами", о которой пишу я, пишет Королева. Ты про эти "зеркала" просто знать не хочешь, создаешь для себя "такую иллюзию". Но в реальности они есть.

Откуда такой вывод?
Для человека реально только то, что сумело обосноваться в его сознании. И на основе "этой" реальности, каждый из нас воспринимает и новое и старое. Вокруг себя мы можем понять, только то, что способно спроецироваться на наше миропонимание (может отразиться в зеркале сознания).

цитата:

У меня они тоже есть, но я о них ХОЧУ ЗНАТЬ, даже логически ЗНАЮ какие, но специально не логически, а методологически занимаюсь тем, чтобы их не было по МНОЖЕСТВУ технологий Учения ГП и МНОЖЕСТВУ технологий его Учеников.

Чем-то похожим занимаюсь и я. Только мы с тобой разные, в т.ч. и в отношении практического опыта внутренней работы. И я долгое время никак не мог (себе) объяснить, почему Григорий Петрович очень часто говорит "это просто", "безусловное управление", и т.д. А у меня никак не получается. И не только у меня. И потом РЕШИЛ ДЛЯ СЕБЯ, что для того, чтобы было действительно просто, нужно находиться не в совсем обычном состоянии сознания. И после многих исследований, логического анализа, поиска решений этого вопроса в изменённом состоянии сознания, я пришёл (для себя) к ряду выводов, которые мы сейчас и обсуждаем... так получилось.

При этом я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИСТИННОСТЬ своих выводов и взглядов, а паостоянно подчёркиваю, что это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Если у тебя есть другие объяснения и обоснования, то я с готовностью их приму, если они ВПИШУТСЯ в мой жизненный и медитативный опыт.

 Отправлено: 29.12.09 12:05. Заголовок: А еще более подробно..

А еще более подробно толкует это христианский подвижник-богослов Феофан Затворник:

"Но тот, кто достиг того, что в него вселился Христос, или что в нем Христос явно обнаруживает свое вселение, самым делом ощущает свое спасение, потому понимает его в совершенстве, как выздоровевший понимает здравие совершеннее того, кто еще чает здравия, лежа в болезни и лечась. В таких и само домостроительство спасения яснее зрится, и точнее определяются все соприкосновенности его, ибо оно входит во все области бытия и силою своею простирается по всему пространству времени, и обнимает вечность. Следовательно, в нем разгадка и всего сущего и всего бывающего, всех тварей и течения всех событий. Все это раскрывается в уме преискренне приобщившихся Господу, хотя не вмещается в слова и обычные обороты речи, а только ясно ощущается. Как Апостол, слышавший на небе глаголы и видевший там вещи, не мог передать того словом, так бывает и со всеми христианами созерцателями. Умом их, в таинстве спасения, многое зрится, чего не в силах они выразить словом.

Это и показывает здесь Апостол словами: широта, долгота, высота, глубина. Этим означается или величие дела спасения и полнота любви к нам Божией, явленной в нем, или разные стороны сего домостроительства. Блаженный Феодорит пишет: «Верою и любовию возможно нам достигнуть духовной благодати (действа и проявления ее очевидного), а при ее посредстве дознать величие совершившегося домостроительства. Ибо широтою, долготою, глубиною и высотою Апостол изобразил величие...— Святой Златоуст говорит: «Широтою и долготою, глубиною и высотою он называет познание богатства любви Божией, то есть того, как она повсюду распространилась. Описывает же ее телесными чертами, приспособляясь к понятиям человеческим; для сего и говорит, что она обняла и верхнее, и нижнее, и находящееся по сторонам. Мы сказали, говорит, что сему может научить не наше слово, а Святой Дух». Блаженный Феофилакт поминает, что святой Григорий Нисский видит в сих чертах изображение таинства Креста Господня, который есть средоточие в домостроительстве спасения. А Экумений приводит пространное объяснение сих черт, сделанное патриархом Фотием. «Чего это широта и долгота, глубина и высота? — Или таинства (спасения), или самого разумения Христа? Разумение Христа есть ясное представление совершенного им домостроительства. — Разумение Христа есть познание, как и почему сие предивное дело спасения совершено Им, а не другим кем, и признание, что Он Сам же есть Податель сего разумения и что этим только путем мы истинно и познаем Христа. В этом состоит разумение Христово. Долгота его есть познание, что Домостроительство спасения от век предопределено. Широта, — что благодеяние его простирается на всех,— и на тех, кои прежде закона, кои в законе и по законе, и на живых, и на умерших, на иудеев и эллинов, на варваров и на все народы, на небесное и земное. Ибо мир сотворил всем им Христос, тогда как прежде в разладе состояли между собою Ангелы и люди. Молится Апостол, чтоб они все это уразумели, и не это только, но и глубину и высоту его (домостроительства), глубину, — что неизреченная сила его и благодеяние низошли до глубин ада, разрушив и пленив ад, а плененных им искупив и освободив, а высоту,— что сшедый — Той есть и восшедый, Который превыше небес возвел начаток наш, превыше всякого Начала и Власти, Силы и Господства. Видишь ли неизреченную высоту домостроительства Христова и разумения его? — Все это постигнуть им и уразуметь молится Апостол».
Уразумети же преспеющую разум любовь Христову. Вместе с тем, как раскроется пред их сознанием в такой полноте дело спасения, раскроется во всей полноте и любовь Христова. Ибо все это она произвела. Любовь Христова непостижима для ума; но когда вселяется в кого Христос, тогда он сердцем ощущает величие ее и умом созерцает ее, хотя она и остается невыразимою и неизъяснимою. Святой Златоуст говорит: «Хотя любовь Христова и выше всякого человеческого познания, однако вы познаете ее, если в вас будет обитать Христос».

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesa

 Отправлено: 29.12.09 12:06. Заголовок: Юлия пишет: В учени..

Юлия пишет:

цитата:

В учении Г. Грабового не признаются догматы христианства. А если не признаются, то не стоит и говорить о нем при изложении учения...

А, что вы называете Христианством?
Как вы понимаете, что это Учение, направление, религия.
Ведь если брать Святое Писание, там говорится об Учение Иисуса.
О чём вы то хотите сказать?
Королева.

 Отправлено: 29.12.09 12:07. Заголовок: Юлия пишет: Все зна..

Юлия пишет:

цитата:

Все знают, что он признал свою ошибку, - что назвался Христом, Вторым Пришествием - и от этого заблуждения сам и отказался.

Юлия!
Я такого не знаю.
Когда и где он "признал" и "отказался"?

 Отправлено: 29.12.09 12:13. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Когда и где он "признал" и "отказался"?

Ира, я читала это, когда писали о ходе судебных заседаний. А ты разве считаешь, что он на этом настаивает? Тогда дай, пожалуйста, ссылку. Спасибо!
Мне было бы ОЧЕНЬ ГРУСТНО знать, что он настаивает на признании себя Христом.

 Отправлено: 29.12.09 12:18. Заголовок: Королева пишет: Как..

Королева пишет:

цитата:

Как вы понимаете, что это Учение, направление, религия.

О христианстве, как религии, знает весь мир - с того самого времени (2000 лет назад)...
Вы можете набрать в поиске - "Христианство", там все сказано, и все догматы христианства описаны. Зачем же мне излагать здесь всем известное?

 Отправлено: 29.12.09 12:18. Заголовок: Юлия пишет: А еще б..

Юлия пишет:

цитата:

А еще более подробно толкует это христианский подвижник-богослов Феофан Затворник:

Юлия пишет:

цитата:

Это и показывает здесь Апостол словами: широта, долгота, высота, глубина. Этим означается или величие дела спасения и полнота любви к нам Божией, явленной в нем, или разные стороны сего домостроительства. Блаженный Феодорит пишет:

Юлия пишет:

цитата:

Блаженный Феофилакт поминает, что святой Григорий Нисский видит в сих чертах изображение таинства Креста Господня, который есть средоточие в домостроительстве спасения. А Экумений приводит пространное объяснение сих черт, сделанное патриархом Фотием. «Чего это широта и долгота, глубина и высота? —

Вот смотрите, сколько вы привели примеров, назвав разные имена.
А кто они.
Просто люди, которым люди же и присвоили те или иные звания.
А Бог говорит, что по делам вашим воздастся вам.
По делам Его, вы узаете Сына.

А Григорий Петрович нигде не отказывался от Своего Заявления.
Если вы даёте такую информацию, будьте Точны в ней.

Королева.

 Отправлено: 29.12.09 12:23. Заголовок: Юлия пишет: О христ..

Юлия пишет:

цитата:

О христианстве, как религии, знает весь мир - с того самого времени (2000 лет назад)...

Христианство придумали люди. Создавали догмы под себя и свою власть.
Иисус дал Учение о Воскресение.
Он не создавал догмы, он не ограничивал людей в развитие.
Григорий Дал Учение, для Спасения Всех, для развития Всех.
Королева.

 Отправлено: 29.12.09 12:26. Заголовок: Ира Мехова пишет: Э..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это касается любого человека. Модель одинаковая для всех.

Предположим, что ты права.
Хотя я (пока) считаю немного иначе - а именно: что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК может освоить эти технологии практически, но в процессе практики наработает контакт со своей Душой, что и станет основой его деятельности. А пока этого не произойдёт, его управление не будет эффективным на 100%, а будет зависеть от степени контакта его сознания с Душой.

Конечно, хотелось бы, чтобы наши действия ИЗНАЧАЛЬНО были духовными. Но даже те, кто стремится к духовному самосовершенствованию, далеко не всегда действуем на основе Законов Духовности. Наша мотивация и поступки зачастую далеки от духовных норм, А ЗНАЧИТ основываются на чём-то другом.
И пока наше сознание не расширится до божественных планов реальности (и не выйдет из-под власти эгоизма и животных рефлексов), ЛИЧНО Я буду считать себя ментальным человеком, управляемым в лучшем случае менталом, а не духом.
Каждый же решает для себя, кем себя считать и "что в нём работает".

 Отправлено: 29.12.09 12:38. Заголовок: Королева пишет: А к..

Королева пишет:

цитата:

А кто они. Просто люди, которым люди же и присвоили те или иные звания.

А Вам ни о чем не говорит слово "Затворник"? Он десятилетия пребывал в затворе, уединении, чтобы приблизиться к Богу, что-то понять путем подвига - бесконечные молитвы и БЕЗМОЛВИЕ....
Вот, кстати, мне очень понятен путь Василия - безмолвие. Оно дает мого плодов - и в жизни благочестивой и в приближении к познананию истины...

Я думаю, уважаемая Королева, наш спор бессмысленный - к сожалению...
У нас разные основы мировоззрения. У Вас - один выбор, у меня - другой...

Когда я прочитала в свое время, что Г.П. отказался от объявления себя Вторым Пришествием, я облегченно вздохнула: ведь учений много, а вот претендовать на роль Иисуса Христа - это....Даже верующие в это не столь грешны (по моему грешному разумению), но как мне жаль того, кто осмелился так дерзко обмануть людей, подменить собой Бога...(ведь Иисус Христос, как Вы знаете, тоже Бог - только вочеловечившийся). Но это по христианству. Ваше право - не признавать его!


Ну, да ладно - Господь защитит, на Него надеюсь!

Всем всего доброго!

--------------

Пост отредактирован(14:59) по просьбе Юлии.
Модератор Ира Мехова

 Отправлено: 29.12.09 12:42. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Поэтому и Сознание и Дух надо "вразумлять", чтобы они и Душа - ВСЕ ВМЕСТЕ работали лучше!

У каждого - свои методы и своё понимание. Называй, как знаешь. И промывай то, что считаешь нужным. Но я опять повторяю вопрос, - как ты считаель, существуют ли в человеке структуры, имеющие такие свойства, которые я приписываю Душе?
Если да, то как ты их называешь?
Может быть, если применять более ... "правильную" с твоей точки зрения терминологию, то мы станем лучше понимать друг друга.

 Отправлено: 29.12.09 12:48. Заголовок: Юлия! Королева спрос..

Юлия!
Королева спросила Вас, как лично Вы понимаете, что такое Христианство.
Возможные варианты ответа: или Христианство - это Учение, или Христианство - это направление, или Христианство - это религия.
Вы же сослались на людское понимание, а о своём личном промолчали. Его нет у Вас? Или Вы не вникли в вопрос и поторопились дать ответ?
А камни, о которых пишите, кидаете сами в человека.

 Отправлено: 29.12.09 12:56. Заголовок: Юлия пишет: Г.П. Гр..

Юлия пишет:

цитата:

Г.П. Грабовой - всего лишь человек и ученый, имеющий свое учение и последователей.

Бог спустился на Землю и воплотился в Человека, тем самым доказав, что возможности у Человека действительно большие.

Юлия пишет:

цитата:

Все знают, что он признал свою ошибку, - что назвался Христом, Вторым Пришествием - и от этого заблуждения сам и отказался. Так зачем же компрометировать его, насильно присваивая ему Божественную сущность? Присвоить-то можно любому человеку самочинно, но это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ! И как человек, он не может знать всех Божественных тайн. Но кто в это верит - пусть верит. Это выбор каждого. Но только это не имеет никакого отношения к христианству, потому что по христианскому учению нет никакого "Физического тела Единого Бога", "Души Создателя" (ни в Священном Писании, ни в Предании!), и многого нет, что есть в учении...

Интересно, можно на ссылки на то место, где он "признал свою ошибку"?


Юлия пишет:

цитата:

Я это к тому, что каждый человек вправе выбрать своим Учителем Г. Грабового, но не вправе приписывать его учению черты христианства. То есть здесь следует поступать по-честному. Признаем догматы христианства - значит, следуем по пути христианства. Не признаем - тоже, пожалуйста, - но не надо называть это христианством, только и всего! В учении Г. Грабового не признаются догматы христианства. А если не признаются, то не стоит и говорить о нем при изложении учения...

Вот именно, "догматы христианства". Если воспринимать Новый Завет не по букве, а по духу, то я не вижу противоречий.
Я бы даже сказал, что "Воскрешение" - это "Новый Завет" на новый лад, скорее даже его логичное продолжение.
Естественно, учитываются достижения современной науки и технологии, и "Воскрешение" написано уже на современном языке, то есть для нас...
Ну а в чем противоречие? Провозглашается Вечность Жизни и Путь к ней.

 Отправлено: 29.12.09 13:10. Заголовок: Юлия пишет: Ира, я..

Юлия пишет:

цитата:

Ира, я читала это, когда писали о ходе судебных заседаний. А ты разве считаешь, что он на этом настаивает?

Ни на одном заседании суда такого не было.
Я это точно знаю, потому что у меня, как у свидетеля защиты есть ВСЕ аудио-записи и ВСЕ стенограммы судебных заседаний.

И для "настаивания" на суде не было повода.

Были вопросы судьи, были ответы.

Т.к. потерпевшие использовали понятия "Бог" и "Живой Бог", то на суде у ГП спросили, считает ли он себя "Живым Богом".
Григорий Петрович ответил, что он - человек.

Так же спросили, что он подразумевает под "вторым пришествием" применительно к нему.
Он ответил, что если говорят, что некий современный ученый - "второе пришествие Менделеева" (например), а некий современный композитор - "второе пришествие Моцарта" ( например), то именно этот смысл он вкладывает в понятие "второе пришествие Христа" и что суть второго пришествия - в передаче знаний от человека к человеку.

Еще Григорий Петрович сказал, что он в своей диссертации математически доказал принцип неуничтожимости материи, тем самым математически подтвердил, что примеры воскрешения людей в Библии, так же как и воскрешение и воскресение Христа - не "легенда", как думают многие атеисты, а реальная возможность.
И что всеобщее воскрешение, о котором прописано не только в Библии, но и в Коране - достижимо. Надо только это изучать и практиковать.

Так что ни от чего он не отказывался, и "ошибок в Учении" не признавал.

 Отправлено: 29.12.09 13:13. Заголовок: Юлия пишет: А Вам н..

Юлия пишет:

цитата:

А Вам ни о чем не говорит слово "Затворник"? Он десятилетия пребывал в затворе, уединении, чтобы приблизиться к Богу, что-то понять путем подвига - бесконечные молитвы и БЕЗМОЛВИЕ....

Да, это напоминает принцип аскезы у кришнаитов. Я не вижу смысла в обречении себя на жертвы и страдания.
Сегодня подобный аскетизм не только не имеет смысла, но даже тормозит развитие. Наше общество развивается столь стремительно, что уединись на несколько месяцев - и ты уже отстал...


Юлия пишет:

цитата:

Вот, кстати, мне очень понятен путь Василия - безмолвие. Оно дает мого плодов - и в жизни благочестивой и в приближении к познананию истины

Согласен, что безмолвие помогает. Но я заметил такую вещь, что в моей жизни я достигаю б0льших результатов и быстрее, если активно занимаюсь упарвлением. Безмолвие помогает преодолеть хаос мыслей, но после этого полезно включаться в активное управление. Григорий Петрович как раз и учит нас тому, как созидать свою жизнь. Человек сам создает Рай - внутри себя и вокруг себя. И эта технология от Создателя.

 Отправлено: 29.12.09 13:22. Заголовок: Королева пишет: Иис..

Королева пишет:

цитата:

Иисус дал Учение о Воскресение.

А где есть это "учение о Воскресении"? Именно в христианстве. Благая весть о Воскресении не существует без христианской РЕЛИГИИ, - это основа ее, как и догмат о Святой Троице. И изложена в Новом Завете - там и заповеди, данные И. Христом.

Просто я считаю, что нелепо мне тут читать лекцию о христианской религии, которая принята четвертью жителей земли.... Зачем делать вид, что не знаете? Вы достаточно умны, чтобы я читала кому-то здесь лекцию...

 Отправлено: 29.12.09 13:26. Заголовок: Юлия пишет: О какой..

Юлия пишет:

цитата:

О какой вере речь и в кого?

Юлия пишет:

цитата:

Когда я прочитала в свое время, что Г.П. отказался от объявления себя Вторым Пришествием, я облегченно вздохнула: ведь учений много, а вот претендовать на роль Иисуса Христа - это...

Вы не соглашаетесь, что Бог и Человек Единый уровень?
Вот о такой Вере и идёт речь - о Вере, что Бог - это есть Человек.

 Отправлено: 29.12.09 13:28. Заголовок: Ира Мехова пишет: н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

на суде у ГП спросили, считает ли он себя "Живым Богом". Григорий Петрович ответил, что он - человек.

Ира, так это же и значит, что Г.П. Грабовой не признал себя БОГОЧЕЛОВЕКОМ, а всего лишь человеком! Ведь И. Христос - это не просто человек, а Богочеловек, вочеловечившийся Бог. Вот и не хотел Г.П. брать на себя это, когда отвечал на заседании. Ведь он же понимал, что Богочеловек - это Бог, вторая ипостась Святой Троицы.
Это я и имела в виду, когда писала, что во время судебного заседания он не объявлял себя Христом. Но было это давно, поэтому дословно - как именно это он выразил - я подзабыла!

 Отправлено: 29.12.09 13:43. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вы ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Вы не соглашаетесь, что Бог и Человек Единый уровень?

Нет, Тайга! "Много званых, да мало избранных!...".
Чтобы человеку добраться до Божественного уровня сознания - ох, какой трудный путь надо пройти! Вспомните, обрах Христа в Новом Завете! Сколько чистоты, Божественной безгрешности, мудрости, самопожертвования....И дан он нам как идеал для подражания в нашей жизни. Легко ли добраться до Богочеловека - до Бога в земной жизни??? Очччень трудно, единицам возможно разве что... А до Бога без человеческого воплощения, то есть до ДУХА? Того, кто над нами - творит миры, создал нас, промышляет о созданном мире...а мы хотим быть, как Он? Фантастика!
Но возможно, вы имеете в виду людей "обоженных" - это святые затворники, которые пребывали почти всю жизнь в безмолвии, чтобы соединиться Духом с Богом, и соединялись - были с Ним Одно! Но - одно не по ипостаси, не по естеству, а по Духу - это разные вещи!
Но им были уже открыты тайны Божии - они были в нем, "как обоженные"...Да почитайте об этом и о них....
Простите за ошибки - строчила, не глядя...

Вывод - мы тожем можем приблизиться к Богу, и даже объединиться с ним, - но это большой труд и подвиг...

 Отправлено: 29.12.09 13:44. Заголовок: Юлия пишет: ведь Ии..

Юлия пишет:

цитата:

ведь Иисус Христос, как Вы знаете, тоже Бог - только вочеловечившийся). Но это по христианству. Ваше право - не признавать его!

Это не по Христианству, а по Учению Иисуса.
Именно Иисус говорил, что Он сын Бога.
А кто по Верил ему?
Христианство, как религия возникло гораздо позже.

Я не желаю людям того, что не желаю себе.
Спорить с вами не спорила, так как считаю это пустым занятием.
А вот, чтобы вы сами задумались о том, о чём пишите, это было в моих мыслях.
Одно дело приводить цитаты, а другое их понимать, о чём идёт речь.

Королева.

 Отправлено: 29.12.09 13:53. Заголовок: МОДЕРАТОРАМ

 Отправлено: 29.12.09 14:08. Заголовок: Королева пишет: Хри..

Королева пишет:

цитата:

Христианство, как религия возниколо гораздо позже.

А как она могла возникнуть до Христа? Разумеется, позже - сначала возникли христианские общины, в которых проповедовали ученики Христа (после сошествия Святого Духа - Пятидесятница - знаете, толпы учеников уверовали тогда, да и апостолы всюду проповедовали), затем была борьба общин и идейных направлений в них. Потом, в процессе этой очень ожесточенной борьбы, победили все же апостольские (евангельские) христианские общины. Сначала было много маленьких христианских церквей, потом уже исповедовавшие каноническое христианство, объединились в одну Церковь христианскую. А на Никейском соборе в 325 г. был принят "Символ Веры" -
"Верую во Единого Бога...". Тогда как раз была утверждена основа христианского вероучения - триипостасный Единый Бог, Пресвятая Троица. Говорят, что это очень трудно понять человеку - как это - три в Одном? А в молитвенном созерцании легко...Кстати, этой созерцательной молитвой, умным делаием и приходили святые к "обожению", соединению в Духе с Богом.

 Отправлено: 29.12.09 14:13. Заголовок: Королева пишет: Во ..

Королева пишет:

цитата:

Я не желаю людям того, что не желаю себе

Не смею подвергать сомнению. Я не согласна со многими Вашими мыслями, как и Вы с моими, но Ваша доброжелательность (судя по Вашим постам) не вызывает сомнения.
Что поделать? Вы думаете так, я иначе. У каждого свой выбор.
Всего доброго!:))