Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 1)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 26.12.09 14:48. Заголовок: Автоматически (?) со..

Автоматически (?) создаётся эта ветка, и сюда попадают ответы по теме "Сознание и Духовность" http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-120-0 хотя она ещё не переполнена. Ну и приходится переносить их обратно - по указанному адресу.
Что-то с движком форума происходит...

 Отправлено: 26.12.09 18:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Ч..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Что-то с движком форума происходит...

Попробовала писать "там", а не здесь (в "продолжении")
Тема опять "закрылась".
Мое сообщение я "там" увидела, но потом оно "пропало"...
Пишу снова.
Уже "здесь".

 Отправлено: 26.12.09 21:28. Заголовок: Василий пишет (Пост ..

Василий пишет (Пост N: 9121
В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-0-0-1261826645 )

цитата:

Ира, извини, но мы с тобой говорим о разных состояниях. У меня есть опыт и пассивного молчания, и активного, и 1. пассивное молчание, оно обычно приходит ПОСТЕПЕННО, в процессе остановки мыслей. Затем можно включить активность сознания. Но это сложно. 2. У меня же всё происходит иначе - я ВКЛЮЧАЮ ментальное молчание одним импульсом, и почти сразу получаю всё усиливающийся поток энергии, который переводит меня в состояние внутреннего безмолвия - а это уже не молчание, а что-то совсем другое - никакой пассивности сознания просто не может быть, т.к. при пассивности - сразу теряется поток. Можно привести аналогию со струями мощного холодного душа, который СВЕТИТСЯ почти непереносимо ярким светом. Спокойствия, заторможенности при этом просто не может быть.

У нас с тобой опять нестыковка в терминологии.
Я никак не могу понять, почему ты называешь *Систему пространственного внесловесного управления* - "Практикой безмыслия".
По моему, это разные процессы.

В моем восприятии П.1 больше похож на "практику безмыслия" а п.2 на "внесловесное управление".

Давай сначала о п.1, как я это понимаю и практикую.

Мысли можно остановить, т.е НЕ МЫСЛИТЬ, ни о чем не думать. (не важно, каким способом)
И в этом состоянии как бы "медитативной прострации" позволить Душе САМОЙ что-то КАК-ТО выявить (не обязательно показать), КАК-ТО "подсказать"..... не учитывая МОИ логические построения, т.е как бы "обойти" те возможные искажения в моем сознании, которые влияют на мое восприятие событий в мире.

Я этой практикой пользуюсь редко. Когда совсем запуталась в своих "умственных" возможностях – т.е тогда, когда как бы исчерпала "все способы своей реакции на внешнюю информацию" посредством Мышления.

Как ощущается для меня эта практика:
1-А.
Я начинаю НЕ ДУМАТЬ. Как это реализутся – не знаю, главное результат.
А результат заключается в том, что я перестаю ощущать свое тело. Оно как бы "удлиняется", растягивается, в "голове" появляется и развивается ощущение "пустоты", осознавание себя в физической реальности пропадает и я попадаю в НЕЧТО " пустое". Иногда это воспринимается, как легкий "звон в ушах", иногда – просто НИЧЕГО нет. Как бы "пусто"везде – и внутри меня и вне.
Иногда я как бы "теряю сознание", т.е "проваливаюсь" в забытье.
С точки зрения внешнего наблюдателя – как "сплю".
Но обычно спящий человек осуществляет хоть какие-то движения, А здесь наблюдается "недвижимость" почти всех мышц. Если и есть движения – то в веках глаз.
Наверное, что-то я "наблюдаю", но У МЕНЯ нет восприятия никаких зрительных образов.
С одной стороны все "пусто", но эта "пустота" ОЧЕНЬ ПЛОТНАЯ.

Потом через некоторое время (от 5 до 20 мин) ощущения внешнего мира "возвращаются", сначала начинаю ощущать ноги-руки (они как бы из "удлиненного" своего состояния приходят в "нормальные размеры"), потом начинаю ощущать свою голову, "пустота" уходит... – и все окончательно приходит в привычное "бодрое" сознательное состояние.
Но при этом появляется понимание В КАКОМ КОНКРЕТНО направлении надо мыслить над задачей. Т.е это или конкретная "выборка" из предыдущего мышления над задачей, или вообще осознавание, что ВСЕ, что было до этого – мне не нужно, и надо искать в других направлениях.

1-Б,
Попробовала совместить эту практику с технологией "отправляю информацию по задаче в отдаленные участки сознания".

По технологии Учения – "отправил" и забудь.
Я СПЕЦИАЛЬНО начинала НЕ ДУМАТЬ.
Т.е начало такое же, как в описанной выше практике.
Но дальше получалось не так.

Состояние "прострации" было не такое выраженное, как в первом случае.
На внутреннем экране происходил процесс похожий на "сканирование компьютера от вирусов".
Т.е какие-то "строчки" мелькали с очень быстрой скоростью.
Иногда это даже не "строчки" были, а какие-то "одноцветные пласты" или переливы цвета...

Точно так же, как "запустили сканирование и ждем окончания" - и я "просто ждала".
Пока что-то там продолжало "мелькать", все внешнее воспринималось, как "нейтральный фон". Т.е я слышала звуки, видела, что рядом кто-то ходит, сама шевелилась, но это было как-то "отстраненно"

Потом опять-таки через некоторое время "сканирование" прекращалось, все внешнее начинало восприниматься "явно-реально" и БЫЛО ощущение, что теперь Я точно знаю, что делать и что не делать.
Что конкретно – не было "прописано", Но было какое-то понимание, что теперь я МЕНЬШЕ буду ошибаться в своих действиях.

Теперь комментарии по твоему П. 2.

Судя по твоим постам ты считаешь, что это тоже "практика безмыслия", основанная на твоем любимом семинаре ВК 167.

До написания этого поста я прочитала еще раз этот семинар.
По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового.
Там - Система пространственного внесловесного управления.
Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова.

Вот несколько цитат Грабового из начальной части семинара:

То есть, фактически, визуализируя и воспринимая Пространство. »

Вот свечение: или, скажем, мысль; или, так скажем, действие, которое исходит от Человека; действие в виде Мышления – можно распределить на ряд очень тонких как бы подградаций.

И показывает там какие-то перспективы; создает мыслеформы, и так далее.»

А в этой области вы работаете так же, как Бог делает: Он одновременно и создает - и форму, и Сознание, и знание, да; и восприятие.»

надо угнаться как бы, да, фактически на уровне логики, что ли,
Мышления - за разными системами этого процесса.

Свет имеет мгновенную скорость распространения – ну, Свет Мышления, в данном случае;

работаем именно со Светом Мышления.

Например там, была какая-то информация; Человек ее не учел; потом начинаются проблемы – надо просто вернуться и учесть. То есть, отработать какой-то механизм еще и взаимодействия с Богом, то есть. Вернувшись там мысленно, да;

Т.е что, по-моему, получается по ВК 167:

В управлении используется не сама "мысль о событии", а "образ" этой мысли.
И соответствующая Мыслеформа может быть выражена в форме "Света"
В этом и есть методика управления – использовать не словесное "содержание Мыслей", а "форму Мыслей" как "Свет Мышления",
При этом мы реально работаем своим Сознанием (и Мышлением в том числе) с какими-то реальными Мыслями, которые выражены в определенной Мыслеформе.

Т.е в процессе работы со световыми формами, мы же промысливаем, как и зачем мы используем и световые формы Мышления (по цели задачи), и что мы визуализируем, и как Своим Светом можем влиять на Свет Мышления...

То, что в некоторых методиках этого семинара предлагается использовать пространства информации, где "мыслей нет", или там нет "деструктивных мыслей" – так это просто один из принципов Нормирования или преобразования информации.

Так что, когда ты считаешь, что "ВКЛЮЧАЕШЬ ментальное молчание одним импульсом,", я считаю, что ты просто попадаешь в область-пространство управления, описанное в семинаре. То, что можно использовать в управлении те информационные области, где "мыслей ЕЩЕ нет" (например) – не повод называть Пространство Управления "безмысленным". Если в этом пространстве ЕСТЬ любая форма Мышления, то это уже НЕ "пространство безмыслия" целиком.

Дальше ты пишешь:

цитата:

и почти сразу получаю всё усиливающийся поток энергии, который переводит меня в состояние внутреннего безмолвия - а это уже не молчание, а что-то совсем другое -

Попробую объяснить тебе ПОНЯТНУЮ мне разницу между реальным процессом Практики Безмыслия и реальным процессом Практики управления через Не словесную ФОРМУ информации.

Это РАЗНЫЕ практики. РАЗНЫЕ по процессу управления, РАЗНЫЕ по использованию РАЗНЫХ форм информации.
И название у них должно быть РАЗНОЕ.
Мне не понятно, ЗАЧЕМ ты их пытаешься подвести под общее название "Практик безмыслия (ментального молчания, безмолвия.".

Это только мешает пониманию.
Если человек не "произносит слово" – то он "молчит".
Аналогично:
"Безмыслие" как таковое по определению не может быть Пассивным или Активным.
Если оно Активное – то это УЖЕ не "безмыслие"

Ты пишешь:

цитата:

никакой пассивности сознания просто не может быть, т.к. при пассивности - сразу теряется поток."

Вот это и означает, что дело не в "безмолвии-безмыслии", а в то, что ты реально сознательно осмысленно ДЕРЖИШЬ себя в потоке.
Ты же в этот момент понимаешь, что если.... то....., а Если .... То....

Т.е. такая (или подобная) мысль есть (была)?
По крайне мере, она возникала на начальных этапах?
А сейчас она срабатывает "на автомате".
Т.е она проявляется уже "не специально", а как бы "без твоего промысливания".
Просто при практике она очень быстро "промелькивает" и кажется, что её и "не было"
И в процессе у тебя есть мысли, возможно не "оформленные словестно" – например "Ух, как оно!" Ты же понимаешь, что это и выражение МЫСЛИ и выражение ЧУВСТВА?

Далее.
Ты (как я поняла) визуализируешь световые образы, и при этом с ними как-то взаимодействуешь (управляешь ими).

Известно, что когда человек на что-то СМОТРИТ – он уже управляет.
Поэтому если ты Визуализируешь какие-то световые формы информации, то ты с ними работаешь простым СВОИМ "разглядыванием" этих форм.
А при "разглядывании" ты же как-то анализируешь-осознаешь увиденное - значит мыслишь все-таки.

А любое действие человека – это действие его Души, это Свет Души, т.е. действие - это ТОЖЕ световая форма.
Поэтому ты работаешь СВОИМ СВЕТОМ со СВЕТОВОЙ информацией.

Лично я считаю, что полностью тренинг "вижу Душу" – тоже "внесловестное управление".
Разница лишь в том, что Информация о Душе здесь выражена в другой форме – геометрической и цветовой.
Поэтому работаем Своим Светом с Цветовой информацией.
Т.е мыслеформы восприятия разные. Только и всего.

В треннинге нет "детализации", почему она "такая".
"Такая" и все.
Точно так же как в пространстве внесловесного управления СВЕТ Мышления – "такой" - без словесной или "мыслевой" детализации .
По такой же аналогии что Свет Мышления человека отличается от Света Мышления Бога - сфера Души человека может отличаться от сферы Души Бога по своим "цветовым" характеристикам, например.

Тогда мы просто Своим импульсом (т.е. Своим Светом) работаем с цветовой ФОРМОЙ своей Души.
И тоже не промысливаем специально, что конкретно содержится в информации. Мы видим, что она отличается – и все.

И точно так же на нее Смотрим (если визуализируем).
Но при этом Смотрим, имея в виду, что она ДОЛЖНА выглядеть, как Эталон Бога.

Или не смотрим (если визуализация не получается), и тогда ПОНИМАНИЕМ или в Воображении используем Управляющий Свет Бога.

У меня получается абстрагироваться от "словесного содержания мыслей" и работать СОЗНАТЕЛЬНО только с "несловесной" формой. (Я имею в виду, что геометрическая форма, цветовая форма, Световая форма - это ВСЁ примеры "Внесловесной" формы информации.)


А если Сознательно – то в процессе управления МНОГО мыслей, КАК именно осуществить управление.

 Отправлено: 26.12.09 21:57. Заголовок: Василий пишет: И я ..

Василий пишет:

И я действительно много не понимаю, например, кажется в самом простом вопросе - "входит ли ... скажем - физическое тело в структуру Души, или нет?" То я ПОНИМАЮ, что входит, а то вдруг наоборот!

Мы все здесь говорим о Учение Грабового.
Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души.
Бог говорит, что это выглядит именно так.
Примите то, что даёт Бог.
Как только вы примите РЕшение, что принимаете то, что говорит Бог, колебания прекратятся.
Здесь присутствует Вера в Бога, как один из элементов допуска к Управлению.
И ещё один момент:
- нельзя стоять на месте.
Григорий столько дал лекций, и обратите внимание, от лекции к лекции Световые характеристики только увеличиваются, стало быть и скорости.
А вы всё стоите на одном уровне.
Королева.

 Отправлено: 27.12.09 00:26. Заголовок: Королева пишет Васил..

Королева пишет Василию:

цитата:

Примите то, что даёт Бог.

Василий!
Я обещала ответить тебе на вопросы, которые ты задавал мне, уже подготовила их, но пока подожду размещать.

Надеюсь, что ты воспользуешься советом Королевы.
Возможно, что тогда мои сообщения ты воспримешь не так, как раньше.

 Отправлено: 28.12.09 11:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: У..

Ира Мехова пишет:

цитата:

У нас с тобой опять нестыковка в терминологии. Я никак не могу понять, почему ты называешь *Систему пространственного внесловесного управления* - "Практикой безмыслия". По моему, это разные процессы. ... По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового. Там - Система пространственного внесловесного управления. Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова. ... Мне не понятно, ЗАЧЕМ ты их пытаешься подвести под общее название "Практик безмыслия (ментального молчания, безмолвия.". Это только мешает пониманию. Если человек не "произносит слово" – то он "молчит". Аналогично: "Безмыслие" как таковое по определению не может быть Пассивным или Активным. Если оно Активное – то это УЖЕ не "безмыслие"

Тогда попытайся описать, что такое В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ - МЫСЛИ!
Лично я считаю, что всё, что касается комментирования и оценок информации, это - мысли. А ВОСПРИЯТИЕ, в т.ч и образов - это не мысли, а именно восприятие. В противном случае, любое существо, которое воспринимает образы - можно назвать мыслящим... стрекозу, например.

 Отправлено: 28.12.09 12:04. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я этой практикой пользуюсь редко. Когда совсем запуталась в своих "умственных" возможностях – т.е тогда, когда как бы исчерпала "все способы своей реакции на внешнюю информацию" посредством Мышления.

Человеку не нужно ничего обдумывать и решать, как поступать, когда он ошпарил руку, например - он отдёрнет руку без особого логического анализа ощущений. И без оценок - он просто АДЕКВАТНО отреагирует на информацию о "температуре" (воды).
Нечто похожее происходит и в состоянии ментального безмолвия - реагируешь на информацию без обдумывания и оценок. примерно так же, как реагирует теннисный мячик, когда по нему ударили ракеткой - реакция основывается на законах физики.

При определённых условиях, можно было бы проанализировать силу и направление отскока шарика, построив логические рассуждения о сложных процессах взаимодействия мячика и ракетки, воздействие трения его обо всё, что его окружает, с учётом земного тяготения и пр. воздействующих факторов.

Примерно то же самое происходит и при ПРЯМОМ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОСПРИЯТИИ информации Сознанием, минуя этап обработки этой информации с помощью мышления.
И единственной проблемой является ОСОЗНАНИЕ воспринятой информации.
Да - осознание может сопровождаться процессом её оценки, переводом её в образы, сопровождением ассоциациями, и т.д. Но всё зависит от глубины "погружения" в процесс прямого восприятия - чем глубже, тем меньше обработки, вплоть до полного автоматизма в адекватных реакциях!
И человек превращается в робота... Так?
Т.е., процесс погружения чем-то похож на наши автоматические реакции на ямку, которую мы переступаем или перепрыгиваем при ходьбе - НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ и НЕ АНАЛИЗИРУЯ препятствие.
Или на то, как мы ведём некоторые беседы, одновременно думая о своём.

И это нормально - наше сознание, пока оно не научилось осознавать всё бОльшие и бОльшие потоки информации, требует "автоматической" обработки того, что считает маловажным - для того, чтобы освободить "ресурсы" для более важных вещей.

При ОСВОЕНИИ состояния ментального безмолвия (как видишь, я постепенно ухожу от термина "безмыслия" - как СТАРТОВОГО состояния для перехода к более глубоким изменения сознания) человек постепенно обживает новый для себя способ восприятия мира, и ему уже не нужен ментальный (рассудочный) анализ информации, он учится осознавать и понимать её новым для себя способом.
Конечно, эта способность не приходит сразу, а идёт постепенное привыкание.
У некоторых моих знакомых переход длился несколько месяцев! Причем это были месяцы ментального безмолвия, БЕЗ ВОЗВРАТА В СОСТОЯНИЕ МЫШЛЕНИЯ!!! Они ЖИЛИ в пространстве безмыслия и ... не производили впечатления оглупления, а наоборот!

Но если хочешь, можешь называть это состоянием нового МЫШЛЕНИЯ - как ни назови, а это переход в иное состояние сознания.

 Отправлено: 28.12.09 12:27. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Пока что-то там продолжало "мелькать", все внешнее воспринималось, как "нейтральный фон". Т.е я слышала звуки, видела, что рядом кто-то ходит, сама шевелилась, но это было как-то "отстраненно"

Совершенно верно - это одно из весьма полезных состояний - состояние отстранённости! При котором "всё понимаешь, но не участвуешь - ни мыслями, ни переживаниями". И что характерно - в переосмыслении информации и в её оценке - нет никакой необходимости - всё и так понятно, зачем ещё логику подключать? Зачем искажать то, что осознанно?

Разве что собираешься об этом кому-то рассказать! Описать это состояние! Тогда начинаешь подбирать формулировки и "вываливаешься" из состояния отстранённости.
Но можно поступить и иначе - "стать на информационный поток" и выдавать формулировки тогда, когда есть собеседник... или в интернете.
А можно записать на бумаге (или на компе), оставаясь в потоке, а потом - отредактировать написанное для выбора более удачных и понятных формулировок.

 Отправлено: 28.12.09 12:31. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Потом опять-таки через некоторое время "сканирование" прекращалось, все внешнее начинало восприниматься "явно-реально" и БЫЛО ощущение, что теперь Я точно знаю, что делать и что не делать. Что конкретно – не было "прописано", Но было какое-то понимание, что теперь я МЕНЬШЕ буду ошибаться в своих действиях.

Снова согласен!
И лично я пока не умею ВСЁ ВРЕМЯ оставаться в этом состоянии, особенно в моменты общения с людьми или выполнения "интеллектуальной" работы. Но, надеюсь, постепенно этому научусь.

И всё равно, после прямого восприятия информации, её осознание более адекватное, чем без него.

 Отправлено: 28.12.09 12:44. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Судя по твоим постам ты считаешь, что это тоже "практика безмыслия", основанная на твоем любимом семинаре ВК 167. До написания этого поста я прочитала еще раз этот семинар. По моему пониманию там НЕТ в управлении Процесса Безмыслия, как такового. Там - Система пространственного внесловесного управления. Т.е управление через ОБРАЗЫ, а не через Слова.

А вот тут мне сложно найти слова - подтверждения или возражения, т.к. то, что касается пространства ВНЕСЛОВЕСНОГО управления, не так то просто перевести в пространство СЛОВЕСНЫХ формулировок. .

цитата:

ГПГ: То есть, фактически, визуализируя и воспринимая Пространство. »

Это можно назвать визуализацией, а можно применит термин "просто ЗНАЮ" или "воспринимаю и понимаю без слов"

цитата:

ГПГ: Вот свечение: или, скажем, мысль; или, так скажем, действие, которое исходит от Человека; действие в виде Мышления – можно распределить на ряд очень тонких как бы подградаций.

Согласен! И от человека-управленца зависит, в области какой "из подградаций" ему удобнее действовать. Можно в в области образного мышления, можно - исключительно светом - освещать всё, что попадает в фокус внимания, не задумываясь, не анализируя, ведь свет в пространстве внесловесного управления, это исключительно ДУХОВНОЕ воздействие, Духовное Управление, которое... часто недоступно... даже просто - ПОНИМАНИЮ ментального человека. И АПРИОРИ - более точное и правильное, чем наши ментальные усилия и действия. И зачем тогда нам копья ломать - воздействуй светом, и ни о чём не беспокойся!

Удобно? - ДА! И ещё - ПРАВИЛЬНО! А до понимания, как причин, так и смысла действий, так и механизмов реализации действий - потом - когда-то дорастёшь и поймёшь!
А пока что... тоже многое понимаешь, но это совсем маленькая часть того, что поймёшь потом!

 Отправлено: 28.12.09 12:52. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

ГПГ: Свет имеет мгновенную скорость распространения – ну, Свет Мышления, в данном случае; работаем именно со Светом Мышления.

Конечно мышления ... В ДАННОМ СЛУЧАЕ Это один из вариантов работы в этом состоянии.

цитата:

ГПГ: Например там, была какая-то информация; Человек ее не учел; потом начинаются проблемы – надо просто вернуться и учесть. То есть, отработать какой-то механизм еще и взаимодействия с Богом, то есть. Вернувшись там мысленно, да;

- это один из примеров работы...

цитата:

ГПГ: А в этой области вы работаете так же, как Бог делает: Он одновременно и создает - и форму, и Сознание, и знание, да; и восприятие.»

Хотелось бы так В ПОЛНОЙ МЕРЕ! А пока - идёт процесс освоения, и- я уверен - самое его начало!
Метод - ЕСТЬ! Главное его освоить, насколько сумеешь!

 Отправлено: 28.12.09 12:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е что, по-моему, получается по ВК 167: В управлении используется не сама "мысль о событии", а "образ" этой мысли. И соответствующая Мыслеформа может быть выражена в форме "Света" В этом и есть методика управления – использовать не словесное "содержание Мыслей", а "форму Мыслей" как "Свет Мышления",

ИМХО - это один из вариантов работы! Хотя, опять же - смотря какой смысл вкладывать в понимание термина "мышление".

Я не очень понимаю, как можно форму использовать, как СВЕТ?
И не понимаю, что такое "форма мыслей! Это мыслеформа? Так она - на моём личном восприятии, не имеет формы...

Но это всё не важно. Более важно научиться пользоваться этой технологией, если этот метод кого-то заинтересовал. Ведь в Учении методов - очень много!

 Отправлено: 28.12.09 13:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

При этом мы реально работаем своим Сознанием (и Мышлением в том числе) с какими-то реальными Мыслями, которые выражены в определенной Мыслеформе. Т.е в процессе работы со световыми формами, мы же промысливаем, как и зачем мы используем и световые формы Мышления (по цели задачи), и что мы визуализируем, и как Своим Светом можем влиять на Свет Мышления... То, что в некоторых методиках этого семинара предлагается использовать пространства информации, где "мыслей нет", или там нет "деструктивных мыслей" – так это просто один из принципов Нормирования или преобразования информации.

Ира! Можно что угодно называть - как угодно! Ведь об этом говорится в семинаре №167 -

цитата:

(01:11:21) И вот в качестве практики, посмотрите: как можно влиять за счет того, что вы смотрите на Бесконечное событие – влиять самостоятельно на собственную форму. Ну, например там, звуковую, световую; форму действия, и так далее. То есть, как бы работаете на очень большом отдалении от себя – и получаете, например, уровень варьирования там, предположим, Словами; собственной речью можно варьировать. Менять тембры; менять структуру, ну там, в произнесении; можно там влиять на, предположим там; как-то работать с голосовыми связками, и так далее - работать именно бесконечным Светом. И постарайтесь посмотреть: что опять же вот уровень, когда Слово не имеет значения. То есть, ведите внутреннее управление. Какое бы Слово ни было, как бы оно ни произносилось; что бы ни совершалось - ведите внутреннее управление и совершайте действие за счет там уровня Духа.

А можно ПРИДАВАТЬ значение слову "мышление" - мол, работа в пространстве внесловесного управления - это работа мыслей, и ни что другое.
А можно считать, что это состояние безмыслия. ИМХО - в принципе, это не имеет особого значения, главное - работать на уровне Духа!
Я считаю, что это уровень ВЫШЕ ментала и относится к области Духовного управления! А кто-то может вкладывать в эту работу иной смысл, например, что Духовное воздействие реализуется под управлением логики! Или ещё чего-то.

В принципе, это не важно! Лишь бы это была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работа Духа, а не ошибка во мнении.

 Отправлено: 28.12.09 13:56. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот это и означает, что дело не в "безмолвии-безмыслии", а в то, что ты реально сознательно осмысленно ДЕРЖИШЬ себя в потоке. Ты же в этот момент понимаешь, что если.... то....., а Если .... То.... Т.е. такая (или подобная) мысль есть (была)?

Ира! МЫСЛЕННО в потоке себя не удержишь! Либо ты в нём, либо нет! И ЛЮБАЯ мысль, даже мимолётная, мгновенно тебя из него выбрасывает! Именно в этом заключается сложность этого состояния!

Я понимаю, ты придерживаешься привычной позиции, и, скорее всего, вряд ли когда либо переходила в состояние, в котором мысли действительно отсутствуют! Хоть образное мышление, при этом, да всё таки было активным. Поэтому ты и не можешь понять, о чём я говорю.
Извини за такие мои слова!
Но ты права в одном - грань между мыслями и работой Души - очень зыбкая и условная граница... если есть между ними "мостик"! А точнее - она отсутствует совсем, если Сознание находится в контакте с Душой! А есть почти незаметный переход от мышления менталом к работе с информацией Души! Разница примерно такая, как между чувствами и мыслями - чувства сопровождаются мыслями, и наоборот- мысли часто окрашиваются эмоциями!

При переходе на иной способ мышления, а точнее - в другое состояние сознания, есть "ПРОВАЛЫ", которые со временем заполняются (строятся "мостики" между обычным состоянием сознания, и Сознанием Души - ИМХО!!!!). Но пока заполнения не произошло, человек, переводя сознание на уровень Души, и возвращаясь обратно - теряет многое из того, что воспринял и понял "там". Эти переходы напоминают переход от сна к бодрствованию и обратно - информация может вытироваться из памяти, только в последнем случае это происходит медленнее и более осознанно!

А при возврате из "состояния Души", сознание может даже ЗАБЫТЬ о том, что оно там было!!! И только постепенно, "прыгая" туда и назад, можно "перетащить оттуда" знания, которыми ты обладаешь в "Состоянии Души"!
Хотя некоторое впечатление всё же остаётся, в том числе оно может содержать "чувстово правильности-ошибочности" той или иной идеи или концепции (Я считаю, что именно так работает интуиция).
Действительно, значительно проще не отказываться от мыслей, а оставаться в ментальном состоянии, получая при этом информацию от Души! Но, во-первых, не у всех это получается, а во-вторых - смотря к чему мы стремимся в работе над собой!

Учение предлагает множество разных технологий управления - духовной работы. И мы можем довольно легко определить - работаем ли мы при этом Духом, или нет - ПО РЕЗУЛЬТАТАМ управления! Если % успешного управления - большой, значит работали Духом, а если нет, то что-то у нас не получилось - ИМХО!
И, в процессе практики, управленец всё больше улучшает контакт сознания с Душой!

А можно воспользоваться другими методами расширения сознания! Их человечество наработало много - за прошедшие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!

 Отправлено: 28.12.09 14:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

не повод называть Пространство Управления "безмысленным". Если в этом пространстве ЕСТЬ любая форма Мышления, то это уже НЕ "пространство безмыслия" целиком.

Все пространства взаимно друг друга проницают. Всё зависит от состояния сознания. ИМХО.

цитата:

Лично я считаю, что полностью тренинг "вижу Душу" – тоже "внесловестное управление". Разница лишь в том, что Информация о Душе здесь выражена в другой форме – геометрической и цветовой. Поэтому работаем Своим Светом с Цветовой информацией.

Согласен! ЛЮБАЯ технология управления при достаточно напряжённой концентрации, переходит во внесловесную форму управления. А потом в форму безмыслия, если удаётся довести её до такого уровня... с переходом на Духовный уровень!
ИМХО.

 Отправлено: 28.12.09 14:17. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По такой же аналогии что Свет Мышления человека отличается от Света Мышления Бога - сфера Души человека может отличаться от сферы Души Бога по своим "цветовым" характеристикам, например. Тогда мы просто Своим импульсом (т.е. Своим Светом) работаем с цветовой ФОРМОЙ своей Души. И тоже не промысливаем специально, что конкретно содержится в информации. Мы видим, что она отличается – и все.

Вот именно - НЕ ПРОМЫСЛИВАЕМ!
И мир воспринимаем иначе - более полно и широко! Более ИНТЕГРИРОВАНО - в единстве реальности!
Но степень единства зависит от степени расширения Сознания!

 Отправлено: 28.12.09 14:22. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

И точно так же на нее Смотрим (если визуализируем). Но при этом Смотрим, имея в виду, что она ДОЛЖНА выглядеть, как Эталон Бога.

Можно и так. А можно и без этого, если это само собой разумеется! Когда переходишь в духовное состояние, то ничего особо подразумевать не нужно - осознание контакта с Душой, с Духом, с энергией Любви - настолько наполняет сознание Любовью и восторгом, что ничего кроме Любви - и подразумевать не удаётся!
Ира Мехова пишет:

цитата:

У меня получается абстрагироваться от "словесного содержания мыслей" и работать СОЗНАТЕЛЬНО только с "несловесной" формой. (Я имею в виду, что геометрическая форма, цветовая форма, Световая форма - это ВСЁ примеры "Внесловесной" формы информации.) А если Сознательно – то в процессе управления МНОГО мыслей, КАК именно осуществить управление.

В состоянии контакта с Душой, ничего выбирать не нужно - всё и так - вполне очевидно.

 Отправлено: 28.12.09 15:08. Заголовок: Королева пишет: Мы ..

Королева пишет:

цитата:

Мы все здесь говорим о Учение Грабового. Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души.

А сознание личности и Душа? Ира говорит, что

цитата:

Это разные структуры по определению!

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000154-000-10001-0#049
Королева пишет:

цитата:

Мы все здесь говорим о Учение Грабового. Он в Своём Учение во многих лекциях говорит, что физическое тело является проявленным Элементом Души. Бог говорит, что это выглядит именно так. Примите то, что даёт Бог. Как только вы примите РЕшение, что принимаете то, что говорит Бог, колебания прекратятся. Здесь присутствует Вера в Бога, как один из элементов допуска к Управлению.

Да всё я понимаю! И даже могу дать ответы на вопросы, которые сам же здесь и задаю!
Только мои ответы опираются на МОЁ вИдение и миропонимание! И мои слова иногда воспринимаются, как неправильные.

И я могу описать, почему ВСЕ СТРУКТУРЫ человека являются проявлением Души! Начиная от физического тела и сознания, и заканчивая любым вопросом, связанным с ЛЮБОЙ деятельностью Человека.

Но при этом, ... ну нельзя называть человеком - его печёнку, или ногти.
На мой взгляд, недаром нога называется ногой, а мозг - мозгом, хотя они входят в состав человеческого тела.
И причиной этому является не только разница в их пространственном расположении, а в первую очередь - в различии их функций. И в работе, которую они "выполняют" для организма. Или не выполняют, если есть некоторые проблемы!

А Сознание Человека, которое вроде бы является полновластным хозяином тела, тем не менее, не может напрямую управлять органами тела - ни их работой, ни их состоянием!

То же самое касается и энергоинформационных структур! Души, например! И её действий - Духом! Душа тоже не может всем управлять напрямую! И я не понимаю утверждений, в которых ... (утрирую) переваривание пищи - называют действием Духа!
Как не может человек сознательно управлять каждой своей мышцей, а может поднять-опустить руку, или сесть встать, или пробежаться... Так и Душе НЕ СПОСОБНА (ИМХО) управлять поступками Человека!
Считайте меня кем угодно, но для меня ДУХОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ - это исключительно РАБОТА ДУХА, а не эгоистические поступки человека! И не потому, что эгоизм это плохо или действия человека часто носят корыстный и неблагородный характер, а потому, что эгоизм является ментальной структурой, а не структурой Души!

Физическое тело, как и любая другая структура Человека, обладает Сознанием. Даже клетка тела. Даже атом, входящий в её состав. И материя, и всё остальное - построено их "кирпичиков", основой которых является "матеря Бога". Поэтому любая структура может стать Божественной! Но для того, чтобы это произошло, они должны быть объединены СОЗНАНИЕМ с Божественным (собственным) уровнем!

И Человек может стать Богом, если расширит своё сознание сознания Души, и дальше! А вот как раз этого и не происходит - пока, для этого требуется наше сознание РАЗВИТЬ!

Значительно проще сказать, что мы уже всего достигли, всё уже объединено, только затемнения нужно убрать!
Ладно! Предположим, это так и есть! Тогда почему ... так мало людей достигли уровня Бога? Что мешает?
Затемнения?
Тогда почему так долго приходится чиститься?

А может нужно не "убирать", а строить?

 Отправлено: 28.12.09 15:43. Заголовок: Василий Ф. пишет: т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

то, что касается пространства ВНЕСЛОВЕСНОГО управления, не так то просто перевести в пространство СЛОВЕСНЫХ формулировок. .

Да, объяснить словами иногда трудно. Должна быть некоторая "система объясненй, понятий".

Но ведь ты говоришь о СИСТЕМЕ управления, или о МЕТОДЕ управления.
Но метод словесного управления и метод внесловесного управления я понимаю, именно, как разные системы (методы) управления.

Есть методы Управления "СЛОВОМ", как "проговариванием" (т.е "как"), есть "СЛОВОМ (т.е "чем", "через смысл слова") и есть методы управления "образами Слова".

Пример управления СЛОВОМ ("чем"):
Известны примеры, когда 2 слова содержат или одну разную букву, или отсутствие букв, при этом смысл, который несет каждое слово - разный.
Например, стул-стол, победа - беда, победа - еда, уход-ухо... и др.
В общем смыле - " как назовем, так и поплывем". Т.е это управление через смысл слова.
По такому же принципу можно УправлятьСловом, даже когда смысл "изменённого слова" не понятен. Но очевидно, что он - "другой"
Берем, например, Слово "алкоголизм"
Именно ТАКОЕ "слово" несет в себе МНОГО информации КС о процессе, следствиях... и т.д.

Исключаем из этого СЛОВА любую букву, например "К" - получаем АЛОГОЛИЗМ.
Это уже другое какое-то "понятие".
Т.е мы таким образом меняем информацию, что человек страдает не "алкоголизмом" , а неким "алоголизмом". А таког слова может и нет вообще, т.е это понятие может быть и не применено "к рюмке"...
Тогда такое изменение одного понятия УЖЕ нормирует состояние алкоголиков.

Пример управения через "Образ слова":
При этом используем Образ слова "алкоголизм" в виде Мыслеформы этого понятия.
Например, это "грязная мокрая тряпка с противным запахом", или вообще какое-то "темное пятно", или просто сравнением: вот "треугольник" - это отсутствие "алкоголизма", а квадрат - наличие.
Можно воспользоваться и такой формой, как "сфера чистая изнутри" и "сфера, изнутри пыльная".
Тогда мы работаем уже не с самим СЛОВОМ.
Т.е мысленно "стираем тряпку", или убираем из "квадрата" одну палочку и получаем "треугольник", или как бы "выдуваем" из сферы пыль, чтобы не было внутри пыли...
Это уже ВНЕСЛОВЕСНЫЙ уровень управления.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, как можно форму использовать, как СВЕТ?

Тебе понятно, что человек может воспринимать информацию в "любой форме"?
Т.е человек может выразить свои чувства или мысли в виде "стихотворения", в виде "картины", в виде реальной улыбки.
Тебе понятно выражение, что влюбленный человек " светится"?
На вИдении можно реально увидеть Световое Поле, или Лучи, которые идут от него.
Вот это есть Форма его состояния В ВИДЕ СВЕТА.
Или можно сказать, что его восприятие его состояния в "форме Света".

Василий Ф. пишет:

цитата:

И не понимаю, что такое "форма мыслей! Это мыслеформа? Так она - на моём личном восприятии, не имеет формы... Но это всё не важно. Более важно научиться пользоваться этой технологией

Если у тебя нет четкого представления, что такое мысль, мыслеформа, то ЧЕМ ты пользуешься в технологии?

Если есть СИСТЕМА знаний, и технология - из ЭТОЙ СИСТЕМЫ, то ВАЖНО понимать КАЖДОЕ ПОНЯТИЕ ЭТОЙ СИСТЕМЫ.

У понятия "мысль" есть много "смыслов" для каждой отдельной системы знаний.

Я пользуюсь определением из СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ Грабового.
Причем, не с "бухты - барахты", а Осознанно.
И в результате самообразования, и в результате обучения в институте психологии, я осознанно проанализировала все имеющиеся в КС "смысловые понятия" и пришла к выводу, что смысловое понятие не только этого слова, но и всей другой терминологии Учения ГП позволяет быстрее и сразу правильно "сложить" картину Мироздания.

Т.е терминология Учения - как набор "правильных" пазлов.
При создании "картинки" они Точно совпадут. Надо только время.
А если это "смесь" разных (сейчас известных) - то как ни старайся - не совпадут....
Переделывать всегда сложнее, чем с начала делать верно.

Поэтому, если в СИСТЕМЕ ГРАБОВОГО у мысли ЕСТЬ форма, а у тебя такого понимания и восприятия нет, то ты по сути осваиваешь не технологию Грабового, а какую-то "свою"...

 Отправлено: 28.12.09 16:26. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е терминология Учения - как набор "правильных" пазлов. При создании "картинки" они Точно совпадут. Надо только время. А если это "смесь" разных (сейчас известных) - то как ни старайся - не совпадут.... Переделывать всегда сложнее, чем с начала делать верно.

Личных, субъективных пазлов, которые не обязательно- объективизированы, даже с теми, что имелись в каноническом виде, передаваемые информативно. Это к тому, что личное -для каждого- личным и достоверным может оставаться только для самОй личности. И тогда есть вариант: что "подгонкой" пазлов" под некую стройную псевдоконструкцию "от Создателя" занимается уже логика.