Отправлено: 12.02.09 11:05. Заголовок: Что такое мысль?

Тема создана путём переноса сообщения с ветки http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000087-000-20-0
ВФ.

цитата:

при каких условиях мысль материальна и так далее.

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.
Мысль - это НЕ только те слова, которые мы произносим про себя мысленно.
например
У мысли, как и у дерева, есть листья, ветви, ствол и корень.
так вот
калейдоскоп слов, проносящийся, - это сродни листьям.
Какие-то на ветвях, а какие-то на земле
-------------------

( Отредактировано 28.09.2009 с согласия Тайги. Модератор Ира Мехова.:

Обсуждение данной темы предлагается вести в соответствии с идеями и базовыми понятиями Григория Грабового и последователей его Учения "О спасении и гармоничном развитии".

 Отправлено: 12.02.09 11:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Раз отреагировали, значит попал.

Точно попали, ---больно же и некрасиво мне теперь вот такой ходить
Василий Ф. пишет:

цитата:

Вы бы лучше задумались, что означает выражение "Мысли материальны"?

А я что делаю, --все думаю, думаю...

 Отправлено: 12.02.09 11:12. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Для..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.

Здравствуйте Тайга!
Мысль -это некий внутренний импульс.
А в лекциях ГП есть что-нибудь по этому поводу?
Между прочим, все, что он говорил, говорит и то, что написано в его книгах-это ведь тоже мысли. И даже построение оптических конструкций, тоже начинается с мысли. Допустим: вот такая-то конструкция делает то-то и то-то (это я так совсем уж упрошенно).

Я ВСЕХ ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 12.02.09 11:49. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс.

http://www.phaestosdisk.narod.ru/simple14.html

цитата:

...что есть – мысль , ум , разум ... ...- начнём со строения и понимания работы мозга . С учётом сложности вопроса - в самом упрощённом варианте объяснения . ... ... ... ... Отсюда можно сделать и вывод , что : " Интеллект " – способность мозга строить комбинации из импульсов нейронов , а также комбинации - из комбинаций импульсов - в единицу времени !!!. " Мысль " – определённая комбинация из - факториалов нейронов , с определённой информацией !!! . " Ум " - способность мозга оперировать необходимыми – комбинациями / мыслями !!! . " Разум " – способность управлять – Умом - !!!!! . ...

Скрытый текст

цитата: ...что есть – мысль , ум , разум ... ...- начнём со строения и понимания работы мозга . С учётом сложности вопроса - в самом упрощённом варианте объяснения . Пропустив объяснение деятельности мозга с позиции : химической реакции ; молекулярного состояния нейронов ; атомного состояния – молекул нейронов ; состояния элементарных частиц атомов молекул нейронов и т.д., и т.д. ; плюс влияния – “состояний” - окружающей среды на работу мозга и т.д. … . Рассмотрим его физическую – электромагнитную деятельность . И так , мозг (головы) человека состоит из ~ от 5 млрд. до 10 млрд. нейронов соединённых между собой нервными волокнами - аксонами (axons) , дендритами (dendrites) (Без учёта : состояния веществ заполняющих межнейроновое (brain) пространство ; разделённости (деление) работы мозга на отдельные участки и т.д.; что в единой нервной системе человека ~ 100 млрд. нейронов … и т.д.) . Работа мозга любой нервной системы основывается на – электромагнитном состоянии нейронов готовых подать и подающих необходимые электромагнитные импульсы – “команды” . Чтобы как – то представить себе это состояние , призовём на помощь математику . Имея ~ 10 млрд. нейронов , мы имеем 10 млрд. возможных импульсов , при начальном моменте деятельности мозга . Представим , что мозг был “выключен” , а потом началось включение нейронов по порядку , как бы один за другим . Что же получается - ??? , … - а получается постепенное построение комбинаций из электромагнитных состояний нейронов . Здесь надо учесть способности нейронов – подавать и принимать , а также передавать и т.д. - электромагнитные импульсы . А также то , что при внешней схожести нейронов , их физические и электромагнитные состояния – разные - ! . То есть – 1 включенный нейрон (neuron), это просто - 1 включенный нейрон . Два включенных нейрона – это уже две комбинации из 2 нейронов – первая комбинация : возможность подачи импульса первым нейроном – второму ; вторая комбинация - вторым первому . Три включенных нейрона – это уже – 6 комбинаций !!! и т.д. [1х2х3 (х – знак умножения) – возможные варианты обмена импульсами между первым , вторым и третьим нейронами , без учёта всего - "количества"- возможных комбинаций , зависящего от состояний , способностей и т.д. – нейронов !]. В математике подсчёт возможного количества комбинаций из определённого количества чисел , называется – факториалом и обозначается - “ N! “. Где – N – количество имеющихся чисел , “ ! “ – … он и в Африке восклицательный знак . В нашем случае – N - это количество – нейронов . То есть , при включенных – 10 млрд. нейронов! – мы будем иметь , просто – “включенное состояние мозга”- как – бы одну “комбинацию” из 10 млрд. нейронов . При подаче сигнала – хотя бы одним нейроном – мы будем иметь уже работу мозга ! . Допустим - одну мысль , соответствующую одной комбинации из – одного нейрона вступившего во взаимодействие с остальными - 9 999 999 999 нейронами , с учётом того что все нейроны связаны в единое целое – мозг !( естественно , чисто теоретическое рассуждение) . При постоянном воздействии сигналов нейронов на другие нейроны , которым посылается сигнал – мы будем иметь работу нашего мозга – постоянное построение комбинаций – факториалов(!!!), из задействованных в работе мозга нейронов . Что и будет составлять (более верно) наше – Мышление - постоянное построение комбинаций из электромагнитных импульсов нейронов – Мыслей !,... ...

Таким образом, материальность мысли, как минимум в том, что она (с точки зрения физиологии) является сложной серией электромагнитных сигналов, химических реакций, и пр. Т.е. - она связана с определёнными физическими процессами - вот вам и материя мысли! К этому можно добавить воздействие мысли на физический мир посредством влияния на поведение человека.

Но нас интересуют не эти аспекты, точнее - не только эти! Нас интересует НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ воздействие активных тонких структур на физический мир... ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Правильно?

 Отправлено: 25.02.09 09:23. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс.

Чуть-чуть поправлю: динамическое действие самой мысли в назначенной области - это конкретный внутренний импульс.
А сама мысль - это множество статических областей, которые обладают способностью к движению внутри себя (организуют индивидуальный импульс), и объединенные одним общим движением в направлении создания целого. Есть конкретный пример в природе - это муравейник и его жители муравьи. И можно сказать, что муравейник - это материализация конкретного механизма действия самой мысли. Потому что целая мысль (вся мысль) материализует каждое индивидуальное своё действие. Есть действие - есть материализация.
ИМХО.

 Отправлено: 25.02.09 09:29. Заголовок: Здравствуйте, Мария!..

Здравствуйте, Мария!
Сравните: я написала то же, что и Вы, только моими словами.
Вы видите одинаковость (похожесть)? Если ДА, то

 Отправлено: 25.02.09 21:26. Заголовок: И Вам Здравствуйте, ..

И Вам Здравствуйте, Тайга!

Тайга(Т) пишет:

цитата:

это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

То есть мысль в действии есть материализация?

 Отправлено: 04.03.09 15:30. Заголовок: И можно сказать, чт..

цитата:

И можно сказать, что муравейник - это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

Мария Магдалина пишет:

цитата:

цитата: это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

Да. Муравейник - как пример механизма действия мысли в материализации себя.
Мария Магдалина пишет:

цитата:

То есть мысль в действии есть материализация?

Технику выстраивания механизма действия могу привести к сведению.
Делается всё очень просто. Применяется способ действия Словом. Предварительно формулируется цель. Например можно взять своё желание, которое хочется осуществить.
Выстраивается мысленная конструкция:
1. Я присутствую в бесконечном развитии.
2. Регистрирую действие присутствия в сфере Сознания Бога.
3. Фрагменты Души Бога взаимодействуют в направлении формирования цели.
4. Фокусирую взаимодействие фрагментов к действию в сфере Сознания Бога.
5. Фиксирую чувство развития Души.

И всё. Естесственно, что неоднократное повторение упражнения взращивает мастерство.
ИМХО.

 Отправлено: 21.09.09 21:30. Заголовок: Дополню объём информ..

Дополню объём информации о Мысли.

Мысль – это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, Духом и телом.
Мысль организовывается Душой.
Аналогия мысли – ВОДОПАД.
Вода низвергается вниз под действием силы тяжести.
ДУХ – сила тяжести.
СОЗНАНИЕ – вода.
ТЕЛО – русло реки. Русло несет на себе воду.
ДУША – то, что создало все это: землю, силу тяжести, воду.
Душа участвует в создании непосредственно и посредством мысли.
Мысль объединена со всей структурой мира и означает конкретное действие человека в этой структуре.

 Отправлено: 22.09.09 15:17. Заголовок: Арепьев: "Технол..

Арепьев: "Технологии спасения", Книга 2, стр. 118- 123.
Тема 89 Познание человека Часть I .

".... хотелось бы сказать о самом человеке: о его выборе и пути, о его мысли, которая рождается в душе человека, отражаясь в сознании, несёт в себе свет и ту информацию, которую человек поместил внутри своей мысли для решения своих или коллективных задач. И мысль человека распространима везде, так как пространство человека и человечества управляется сознанием человека. Всё, что вокруг нас, — продукт нашего сознания. Но для того чтобы донести мысль в пространстве до кого-нибудь или до какого-либо объекта, или создать объект, необходима сила, определённая энергетическая волна, и она есть и в мысли, и в физической клетке человека. То есть физическая клетка и клетки — такой же продукт нашего сознания, как и реальность вокруг. И всё наше физическое тело, и все наши физические клетки излучают волну во внешнее пространство, помогая нам самим, как и другим людям, осуществить задуманное, реализовывать те задачи, которые мы перед собой ставим."

 Отправлено: 23.09.09 04:48. Заголовок: Слава Богу перестали..

Слава Богу перестали применять выражение «мысль материальна». Мысль материализуется это точнее!

Для меня «мысль материальна» и «мысль материализуется» это как услышать броюсь (по деревенски), а не бреюсь (грамотно) - режет слух!

 Отправлено: 23.09.09 08:26. Заголовок: Чувство – проявление..

Чувство – проявление Души в динамике Духа, в части связи духа с сознанием и телом.
Когда Душа организовывает тело, то чувство – это та конструкция, на которой строится тело.
Чувство – основа, на которой строится тело. Поэтому и считается, что чувство идет из тела.

Отличие чувства от мысли.
1.При взаимодействии с реальностью чувство воспринимает информацию быстрее, чем мысль. Чувство реагирует быстрее.
2. Когда человек мыслит, то в фазе управления реальностью находится чувство.
3. Когда человек чувствует, то в фазе управления реальностью находится мысль.
4. Когда мысль работает на управление реальностью, чувство может развиваться.
5. Чувство и мысль могут находиться в одном и том же пространстве.
6. При этом они в основном не могут одновременно находиться в фазе управления.
7. Мысль и чувство могут быть объединены и одновременно находиться в фазе управления реальностью, когда зарождается и развивается плод, когда заживает клетка, идет излечение от болезни, идет воскрешение.
8. Когда человек сталкивается с каким-то явлением, то у него возникают мысли и чувства. Но формируются они по разному.
Мысль формируется сознанием на основе всей информации о внешнем и внутреннем мире, связанной с данным явлением.
Чувство формируется сознанием в процессе полного взаимодействия с телом. Сознание ощущает тело, проходит через тело и использует информацию тела.

Общее между мыслью и чувством.
1. Чувства и мысли определяют порядок действий в структуре сознания. В развитии сознания есть свои законы, существует порядок в процессах сознания. Мысли и чувства – это то, что контролирует и определяет порядок.
Мысли определяют существенное – эскиз, а чувства оценивают эскиз с точки зрения гармонии и могут проявиться в желании покушать или попить чаю после работы.
Мысли и чувства могут выполнять одну и ту же функцию: определять порядок действий в структуре сознания.
2. У мысли и чувства есть общее в области реакции внешнего объекта (например, камня или растения) на человека.
У растения и камня есть элементы реакции, соответствующие мыслям и чувствам человека. Все сущности вносят свой вклад в коллективное сознание.
С точки зрения человека мыслью камня можно назвать его реакцию на внешнюю среду.
Чувством камня можно назвать реакцию на внешнюю среду, но другого типа. Реакция, возникающая вследствие взаимодействия с внешней средой. Например, деформация (что-то упало не камень, или капает вода).
Если человек смотрит на камень, то возникающая реакция камня направлена по прямой, соединяющей камень с человеком, и направлена к человеку. Эта реакция часто оказывается мыслью и чувством камня одновременно. Здесь мысль и чувство камня объединены.
У растения при взгляде на него человека тоже происходит объединение мысли и чувства, но реакция направлена перпендикулярно линии, соединяющей человека и растение.
Если рассмотреть случай, когда мысли и чувства камня объединены, и понять, почему это происходит, то можно понять, как устроена мысль с точки зрения перехода знания от одного объекта к другому. Более того, поскольку обобщение характеристик при переносе их на другие структуры даёт закон связи, то на основе этого можно осознать всю реальность и передать технологии вечного развития любым объектам мира.
При переносе мыслей и чувств на камень или растение происходит то, что камень или растение по одному из признаков оказываются в том же мире, что и человек. В этом случае можно узнать все их функции.

 Отправлено: 23.09.09 08:54. Заголовок: Что интересно, для А..

Что интересно, для Академии наук СССР эта тема была запретна. Я как-то покупал книженку о счастье, как фмзиологическом состоянии. Небольшое исследование, и тогда понял что запрет идет от того, что счастье человека не являлось целью развития. Во первых это было не реально, а во вторых отвлекало от строительства коммунизма... Счастье это такая «безделушка», которая путалась под ногами наших руководителей , а тем более у тех, кто занимался притеснением людей и понуждением к труду...

 Отправлено: 23.09.09 22:33. Заголовок: Иванушка пишет: Сла..

Иванушка пишет:

цитата:

Слава Богу перестали применять выражение «мысль материальна». Мысль материализуется это точнее!

А я считаю, что и то, и другое ТОЧНО.

Во-первых, потому что мысль "несет в себе свет" (см. цитату Арепьева). А свет - это материя Мира.

Во-вторых, "Материальна" и "материализуется" - это разные формы.
В одном случае это определение ( "какая мысль" ), а в другом случае - глагол ("что мысль делает")

Иванушка пишет:

цитата:

Для меня «мысль материальна» и «мысль материализуется» это как услышать броюсь (по деревенски), а не бреюсь (грамотно) - режет слух!

Можно и по-другому подойти к этим понятиям:
Мысль "грамотно" материализовалась (реализовалась) и так же "грамотно" стала материальной (реальной)!
Т.е проявилась в материальном мире реальными событиями или реальным состоянием клеток физического тела.

 Отправлено: 24.09.09 05:22. Заголовок: Материя это масса ин..

Материя это масса инерция, это путы и оковы... Давайте считать наши чувства, эмоции материальными... Далеко уйдем?

Мысль, ее движение это информация и информационные процессы соответственно. Информация не может существовать без материального носителя. Если в ЭВМ нет блока памяти, то нет и объекта обработки. ЭВМ работать не будет. Но это не повод считать , что информация, которую закладывают в ЭВМ является материей и самим материальным блоком.
Сегодня обрабатывается одна информация, которую ввели предположим операторы, пощелкав клавишами, завтра другая. Где материя той информации, той мысли программиста, когда она вводится оператором, через клавиатуру? Где тот свет, о котором Вы говорите? Может ЭВМ будет работать лучше или хуже от того, вводит программу блондинка или брюнетка? НЕТ! Материю, если она присутствует в процессе обработки необходимо засыпать в приемник и сливать на выходе... Кроме того, если это свет, то должны стоять фотоэлементы, реагирующие на свет, а они в цепочке обработки совсем не обязательны, и пальчики оператора тоже не должны излучать свет.
Все сказанное говорит о том, что информация, а мысль это и есть информация в движении, нематериальна и только нуждается в информационном носителе, что бы реализоваться в процесс!

 Отправлено: 24.09.09 10:15. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Во-первых, потому что мысль "несет в себе свет" (см. цитату Арепьева). А свет - это материя Мира.

Иванушка пишет:

цитата:

Материя это масса инерция, это путы и оковы... Давайте считать наши чувства, эмоции материальными... Далеко уйдем?

Вспомните, что утверждение "Мысль материальна" - многие понимают по-своему, а некоторые - как им удобно, то ли? И в зависимости от понимания, иногда делают совершенно НЕВЕРНЫЕ выводы - с МОЕЙ точки зрения - и на основе этих выводов, принимают не очень адекватные решения и, соответственно, не очень адекватно рассуждают.

ПОЭТОМУ.
Наверное нужно было бы открыть тему типа "Смысл утверждения - "МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА"! Мы об этом уже много раз говорили, но так и не довели разговор до общего понимания. (ИМХО).

 Отправлено: 24.09.09 10:29. Заголовок: Иванушка! Вы пишите ..

Иванушка!
Вы пишите о МАШИНЕ, о технике.
Свет содержится в идее создания технического устройства.
Материализация света и есть это техническое устройство.
Мысль о техническом устройстве несёт в себе свет.
Вы анализируете процесс использования технического устройства. А здесь возникает необходимость света от человека, который пользуется.

 Отправлено: 26.09.09 09:55. Заголовок: Увы, не согласен! У ..

цитата:

Иванушка! Вы пишите о МАШИНЕ, о технике...........

Увы, не согласен! У Вас отсутствует ссылка на определение понятия мысль. Вы пытаетесь окончательно запутаться в этом понятии.

Я согласен с разъяснением этого понятия: мысль это движение информации. Понятие движение использовано в философском смысле. Движение это, как известно не только перемещение, но любое изменение, которое претерпевает некая субстанция, система!
Значит отсюда: мысль это можно сказать развитие системы знаний о явлениях, фактах, о вскрытых их взаимосвязях и выводы, вытекающих из развития системы знаний!
Человек физически это одухотворенная машина с мозгом - компьютером, начиненном знаниями!
Процессы мышления это, как я уже говорил, процесс развития системы знаний - системы упорядоченной информации. А информация, как следует из ее определения не отличается от информации, заложенной в механическую машину!
А именно: информация не материальна, невесома и не несет никакого света, если этот свет не заложит в нее человек! А заложит в нее свет человек, или не заложит, сути информации не меняет!
Информация это отражение процессов, происходящих вне материальной системы, в самой этой системе. Нет материи, значит нет чем отражаться, значит и нет информации!


Развивать систему знаний и делать выводы может не только человек, но и машина!
Если Вы хотите отделить понятия мышления человека от общего понятия мышления, как развития системы знаний, то так и говорите :
Под мыслью я понимаю тото и тото!
Как я понимаю, я уже написал!

 Отправлено: 26.09.09 13:03. Заголовок: А здесь возникает не..

цитата:

А здесь возникает необходимость света от человека, который пользуется.

...пользуется машиной? А в чем именно необходимость света? Как этот свет загружается (засыпается) в машину? Я так скажу, что если свет не участвует в технологическом процессе машинной обработки информации, то он в этом процессе лишний и, во всяком случае НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ! Материя должна взаимодействовать с материей ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ! Если такого взаимодействия нет, то имеется в виду взаимосвязь технического устройства с нетехническими нематериальными субстанциями! Так эту взаимосвязь ни кто не отрицает, но эта взаимосвязь с идеей, с планом. Это взаимосвязь идеи, технического плана с самим устройством не носит материального характера!
И свсем неважно, создал данное устройство монстр, просвещенный человек, или робот. Устройство будет работать!
Законы механики едины для всех субъектов и объектов! Много в него света влили или не очень много, Законы механики незыблемы!

Вы хотите сказать, что механическое устройство будет работать лучше, если его зарядить светом, но это уже другая песенка!

 Отправлено: 26.09.09 13:45. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Доп..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Дополню объём информации о Мысли.

Иванушка пишет:

цитата:

так и говорите : Под мыслью я понимаю тото и тото!

В посте Тайга(Т) № 329 содержатся тезисы книги "Воскрешение людей и Вечная Жизнь - отныне наша Реальность!"
Принципы третьего уровня воскрешения.
Спорить - бесполезно.

 Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Спасибо. С этим как ..

Спасибо. С этим как раз никто и не спорит:
Тайга(Т)

цитата:

Дополню объём информации о Мысли. Мысль – это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, Духом и телом. Мысль организовывается Душой. Аналогия мысли – ВОДОПАД. Вода низвергается вниз под действием силы тяжести. ДУХ – сила тяжести. СОЗНАНИЕ – вода. ТЕЛО – русло реки. Русло несет на себе воду. ДУША – то, что создало все это: землю, силу тяжести, воду. Душа участвует в создании непосредственно и посредством мысли. Мысль объединена со всей структурой мира и означает конкретное действие человека в этой структуре.

Хотя... приведены качества именно мысли человека, а я привел более общее определение мысли, как движения информации в высокоорганизованных ... информационных системах (в том числе искусственных). Можно добавить: движение информации должно происходить с уменьшением ее энтропии. Последнее связано с тем, что потеря информации или увеличение энтропии, тоже движение, но не мышление, а антимышление!
Повторю, в определении речь идет о расширении понятия мышления с усилением его информационной и антиэнтропийной сущности.

 Отправлено: 26.09.09 17:46. Заголовок: То, о чем вы пишите,..

То, о чем вы пишите, мне незнакомо.
Поэтому

 Отправлено: 26.09.09 17:59. Заголовок: Незнание, если оно о..

Незнание, если оно обнаружено - повышение энтропии, антимышление.

цитата:

Энтропи́я в теории информации — мера хаотичности информации, неопределённость появления какого-либо символа первичного алфавита. При отсутствии информационных потерь численно равна количеству информации на символ передаваемого сообщения. Так, возьмём, например, последовательность символов, составляющих какое-либо предложение на русском языке. Каждый символ появляется с разной частотой, следовательно, неопределённость появления для некоторых символов больше, чем для других. Если же учесть, что некоторые сочетания символов встречаются очень редко, то неопределённость ещё более уменьшается (в этом случае говорят об энтропии n-ого порядка, см. Условная энтропия). Концепции информации и энтропии имеют глубокие связи друг с другом, но, несмотря на это, разработка теорий в статистической механике и теории информации заняла много лет, чтобы сделать их соответствующими друг другу

цитата:

Обсуждая понятие информация, невозможно не затронуть другое смежное понятие – энтропия. Впервые понятия энтропия и информация связал К.Шеннон в 1948 [299]. С его подачи энтропия стала использоваться как мера полезной информации в процессах передачи сигналов по проводам. Следует подчеркнуть, что под информацией Шеннон понимал сигналы нужные, полезные для получателя. Неполезные сигналы, с точки зрения Шеннона, это шум, помехи. К.Шеннон и его последователи стояли на позициях функционалистов (см. раздел 2.1). Если сигнал на выходе канала связи является точной копией сигнала на входе то, с точки зрения теории информации, это означает отсутствие энтропии. Отсутствие шума означает максимум информации.

цитата:

Второе начало термодинамики говорит нам, что в замкнутых системах структуры распадаются и системы становятся всё более однородными – по крайней мере на макроскопическом уровне. На микроуровне может царить полный хаос. Именно по этим причинам информация не может порождаться системами в состоянии теплового равновесия; в замкнутых системах в конце концов устанавливается тепловое равновесие. Но система, находящаяся в состоянии теплового равновесия, не может и хранить информацию. Рассмотрим пример — книгу. На первый взгляд может показаться, что она находится в тепловом равновесии — ведь мы даже можем измерить ее температуру. Однако полного теплового равновесия книга достигнет лишь после того, как типографская краска продиффундирует и, расплываясь по каждой странице все больше и больше, распространится по ней, — но тогда текст исчезнет. Таким образом мы видим многоликость понятия "информация". Я думаю, что будущее этого понятия разовьется именно в разделе самоорганизации сложных систем, так как синергетическое направление в наше время — одно из самых перспективных и малоисследованных.

 Отправлено: 27.09.09 07:43. Заголовок: Иванушка. Я не согла..

Иванушка.
Я не согласна с Вашим поведением.
Заглавный пост темы:

цитата:

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.

И форум у нас по освоению Учения. Теория и практика.
А Вы в сторону уводите. Я не собираюсь тут изучать ортодоксальные взгляды науки. На это есть социальные институты.
И не вам оценивать, как я мыслю. И какие Знания я хочу получать.

 Отправлено: 27.09.09 07:59. Заголовок: Иванушка пишет: У ..

Иванушка пишет:

цитата:

У Вас отсутствует ссылка на определение понятия мысль.

Ссылка - книга "Воскрешение людей и Вечная Жизнь - отныне наша Реальность!". Раздел 3. Принцип: "ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ ОРИЕНТИРОВАНА НА ТО, ЧТОБЫ СПОСОБСТВОВАТЬ СОЗИДАТЕЛЬНОМУ РАЗВИТИЮ ДУШИ, ТЕЛА И ОБЩЕСТВА". Тезисы.

 Отправлено: 27.09.09 08:16. Заголовок: Иванушка пишет: я п..

Иванушка пишет:

цитата:

я привел более общее определение мысли, как движения информации в высокоорганизованных ... информационных системах (в том числе искусственных).

Я привела точное определение мысли как СЛЕДСТВИЕ ДЕЙСТВИЯ ДУШИ.
Это РАЗНЫе совершенно темы.
Не смешивайте.

 Отправлено: 27.09.09 08:19. Заголовок: И форум у нас по осв..

цитата:

И форум у нас по освоению Учения. Теория и практика. А Вы в сторону уводите.

В корне не согласен! Я даю более общие определения, уточняя формулировки. Четкое мышление это правильная работа чакр! «Увод в сторону» это характеристика, определение не соответствующее тому, что в действительности происходит.
Григорий Петрович имеет ученые звания. Наука лежит в основе Учения, поэтому лучше не отмахиваться от научного подхода, от научного анализа...

 Отправлено: 27.09.09 08:25. Заголовок: Впрочем, я могу не п..

Впрочем, я могу не посещать эту тему я все сказал.

 Отправлено: 27.09.09 10:42. Заголовок: Иванушка пишет: Нау..

Иванушка пишет:

цитата:

Наука лежит в основе Учения, поэтому лучше не отмахиваться от научного подхода, от научного анализа...

Ошибаетесь. В основе Учения – Знания Бога, а на основе Знаний Бога – СПАСЕНИЕ.
О науке можно почитать в той же книге, из которой цитаты. Тоже в третьем уровне.

Иванушка пишет:

цитата:

Четкое мышление это правильная работа чакр!

Неверно.
Четкое мышление – это ПРОЦЕСС взаимодействия ДУШИ и ДУХА.
Мне стало понятно, какую технологию можно здесь показать. Это «Управление мышлением».
Сделаю чуть позже.

 Отправлено: 27.09.09 11:56. Заголовок: Грабовой Григорий Пе..

Грабовой Григорий Петрович
«Учение о Боге. Управление Мышлением»
(Тезисы.)

Работа посредством Мышления осуществляется через процедуру Мышления и светооптикой, отраженной от сферы Мышления.
Для работы через процедуру Мышления, необходимо в самих сферах Мышления формировать цель управления. Для этого нужно создать оптическое пространство, которое позволяет цель управления формировать вне сферы Мышления.
Перевод цели управления в сферу мышления осуществляется Духом, который присутствует и в системе оптических связей, являясь определенным носителем информации, и в структуре Бесконечного развития как определенная степень доступа.
Чтобы привести управление непосредственно в управляющий сегмент Реальности, необходимо уметь на уровне Духа проводить систему как бы в скрытом виде. Скорости должны быть настолько большие, что Мышление или сфера Мышления становятся уровнем, который сразу же переходит к уровню управления.
Душа в данной технологии проявлена в Мышлении как структура будущих событий. Можно видеть работу собственной Души через свою собственную Мысль: через структуру Мышления видна реакция собственной Души – воспринимаются собственные Мысли.
В данном случае Мысль – это есть система восприятия.
Когда технология выстроена, видно, что все содержимое Мышления – это есть система управления, которая сразу же находится в управляющем уровне Реальности.

 Отправлено: 27.09.09 13:52. Заголовок: Тайга(Т) пишет: И ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

И форум у нас по освоению Учения. Теория и практика. А Вы в сторону уводите. Я не собираюсь тут изучать ортодоксальные взгляды науки. На это есть социальные институты.

Иванушка пишет:

цитата:

«Увод в сторону» это характеристика, определение не соответствующее тому, что в действительности происходит.

Получается, что вы оба в это Разделе и этой Теме можете писать каждый "о своем".
Потому что название раздела "Базовые понятия развития сознания и их применение" позволяет подводить "Базу" под любые определения.
Сейчс и в названии Темы, и в заглавном посте нет Определенного "базового направления".

Для ясности обсуждения или в заглавной теме надо уточнять СРАЗУ, на базе какого учения идет обсуждение, или уточнить название Раздела.

Я согласна с Тайгой, что если форум по Учению ГП, то в разделах "неоднозначные вопросы" или "Темы вне категории" допустимо "подводить различные базы".
А в остальных - лучше придерживаться базовых понятий Учения.

Но и сейчас есть возможность "Определиться" и "уточниться":

Заглавный пост написан Тайгой.
Я думаю, что можно внести в заглавный пост уточнение, например такое:

"Обсуждение данной темы предлагается вести в соответствии с идеями и базовыми понятиями Григория Грабового и последователей его Учения "О спасении и гармоничном развитии".".

Мне кажется, что так по замыслу Тайги будет лучше.

Или вообще можно перенести эту тему в Раздел "Знания и технологии учеников Грабового и Арепьева".

Тайга, что делать будем?
Можно в ЛС.

 Отправлено: 27.09.09 14:09. Заголовок: Поскольку: Тема созд..

Поскольку:

цитата:

Тема создана путём переноса сообщения с ветки http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000087-000-20-0 ВФ.

И я эту тему специально не начинала, то считаю целесообразным перенести!

цитата:

перенести эту тему в Раздел "Знания и технологии учеников Грабового и Арепьева".

Поскольку я думаю, что развивая тему, можно общими усилиями освоить технологию более глубоко (чем я сейчас умею, потому что была на семинаре и получила опыт в ходе семинарского действия).

=======================

Посовещавшись в ЛС, мы приняли решение внести изменения в гл. пост. и продолжать ЗДЕСЬ обсуждать и теорию базовых понятий Учения, и практику их применения.

Главный пост я отредактировала 28.09.2009. Модератор Ира Мехова.
=======================

 Отправлено: 28.09.09 11:58. Заголовок: ИМХО - идёт фактичес..

ИМХО - идёт фактически обсуждение ТЕОРИИ!
Если можно, выскажите что нибудь из практики!

Наверное моё заявление многие воспримут... без особого согласия, Но я бы высказал некоторые моменты - из моей личной практики - мысль состоит из двух этапов
1. Мгновенный информационный импульс. И
2. "Одевание" информации в фразы, образы, ... с сопровождением этого ВТОРОГО процесса - отношением, оценками, эмоциями, ассоциациями, аналогиями. При этом часто возникают отходы в сторону, образование "мыслительного" информационного хаоса. Или наоборот - рассуждения могут вдруг начать крутиться вокруг навязчивой (почему-то очень значимой) информации, идеи, воспоминания, намерения.

Так вот - по моему твёрдому убеждению, ВТОРОЙ ЭТАП - это надстройка над мыслью, без которой МОЖНО ОБОЙТИСЬ!!! И тогда, если этому научиться, (не теряя контакта с первоначальным информационным импульсом, который я называю мышлением ДУШИ не имеющего привязки ни к одному речевому языку или системой образов и оценок), мышление становится быстрым, более эффективным, значительно более информативным, и НЕПРЕДВЗЯТЫМ.

Т.е., ИМХО - это значительно более правильный (более духовный, т.к. он более близок к мышлению Души) способ мышления.

Я бы ответил, "что такое мысль" - это тот самый изначальный мгновенный импульс восприятия (и обработки) информации. А всё остальное, что мы ПРИВЫКЛИ считать мыслью, это медленный ТРАДИЦИОННЫЙ процесс осознания информации, искажение его в угоду целям и ценностям текущего Эго.

 Отправлено: 28.09.09 15:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: ...

Василий Ф. пишет:

цитата:

... из моей личной практики - мысль состоит из двух этапов 1. Мгновенный информационный импульс. И 2. "Одевание" информации в фразы, образы, ... с сопровождением этого ВТОРОГО процесса - отношением, оценками, эмоциями, ассоциациями, аналогиями.

Как понимаю я мыслительный процесс вообще и Управление Мыслью:

Если импульс - передача информации (какой-то конкретной), то именно в этом конкретном импульсе должна быть обозначена эта информация.
Т.е импульс - это "суммарный процесс". Так же, как в радиотехнике: есть несущая волна и есть ее информационная компонента.
Т.о.это энергия (т.е."несущая волна"), к которой "привязана" (или "одета") каким-либо образом закодированная информация.

Т.е в моем понимании:
п.1. Мгновенный информационный импульс с "Одеванием" информации в фразы, образы (или др. форму)
Это ( как модель) я привела на рис 1.

А вот п.2 - это уже всякие мешающие ( возможно, якобы мешающие) факторы, которые описаны Василием.
В некоторых случаях это может восприниматься, как "шум".
И тогда Основная Информация "зашумлена".
На рис 2 представлена именно такая ситуация.



Чаще всего большинство людей Не Управляют своими мыслями.
Тогда - что "родили", то и получили. Т.е для них, что основная информация, что "шум" – одно и то же.
Поэтому ВСЁ и отражается на здоровье и событиях.
На ПРАКТИКЕ ВСЕ мысли и чувства рождаются в физическом теле и им же (физ. телом) воспринимаются тоже ВСЕ.
Человек как мыслит, так и живет. Т.е человек постоянно воспринимает "суммарные сигналы".

При ОСОЗНАННОМ Управлении Мыслью, мы МОЖЕМ убирать из информационной компоненты все "мешающие шумы". Тогда Импульс - ТОЧНЫЙ.
Т.е или это технология ДОСЛОВНО (без дополнительных слов), или технология ТОЛЬКО на тех образах, которые предлагаются. Естественно, что ВСЕ "эмоциональные компоненты" тоже не должны мешать.

Василий Ф. пишет:

цитата:

При этом часто возникают отходы в сторону, образование "мыслительного" информационного хаоса. Или наоборот - рассуждения могут вдруг начать крутиться вокруг навязчивой (почему-то очень значимой) информации, идеи, воспоминания, намерения.

Как я поняла, слова " информационный хаос" в цитате Василия – это "поток разнообразных мешающих мыслей".
Есть ситуации, когда надо и в "хаотичных" мыслях разбираться.
Т.е это (как я выше написала) - "якобы мешающие факторы".
Я считаю, что именно из "потока хаотичных мыслей" часто и возникают ТЕ значимые мысли, на которые в ДАННЫЙ момент нужно обратить внимание.
Иногда сознание "не хочет" этим заниматься, а Душа настойчиво (навязчиво) "предлагает и предлагает" обратить на это внимание.

--------------------
И еще напишу о параллельности мыслительных процессов:


ГП в одном из своих семинаров пишет, что осознанно управляя по какой-то определенной задаче человек может что-то еще мыслить-делать.

Например, он может выстраивать какую-то управляющую технологию по восстановлению своих событий или здоровья, но при этом одновременно идти куда-то. Естественно, что человек мыслит, куда, как и зачем он идет.
Но это не "входит" в Управляющую технологию. Не является для технологии "шумом".

Возможно легче Сконцентрироваться на задаче и больше ничего не делать.
Но ведь все равно Душа в это время много чего ДЕЛАЕТ для человека: кровь движется, воздух поступает, гормоны вырабатываются... и т.д. Т.е "отключиться совсем" от реальности у человека не получается.
Т.е Дух всё время "работает". Физическое передвижение (или просто движение) – это тоже неотъемлемая составляющая Жизни.
Поэтому есть Мыслеформы "куда, как и зачем идти" и есть Мыслеформы Управляющих технологий, т.е есть непересекающиеся пространства мышления.

Мне кажется, что наоборот надо себя приучать УЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ в любой обстановке окружающего пространства.
Я, например, часто активизирую пролонгирванные технологии (от... и на бесконечность до Нормы) по пути от дома до метро.
За 10-15 мин можно много чего "простимулировать".

 Отправлено: 29.09.09 10:23. Заголовок: Тезисы. Продолжение...

Тезисы. Продолжение.

В данной технологии можно научиться достаточно конкретно видеть связи между Макроуровнем, и научиться переходить в Макросистему управления. Микроуровень управления – это какой-то уровень Микромира. Макроуровень управления – внешняя Галактика, доступная в оптическом диапазоне. Воспринимаемой физическим зрением Галактике, соответствуют микроэлементы. И таким образом переходят связи от Микросистемы к Макросистеме.

Систему понимания Тела Человека можно рассмотреть с точки зрения Макроуровня и Микроуровня. Такая система понимания Тела - это достаточно цельная картина строения Человеческого Тела, и здесь можно не выявлять какие-то конкретные, может быть, отдаленные признаки. Здесь видно, что из себя представляет само Тело. Виден смысл – фундаментальный уровень его развития.

С уровня развития тела такие параметры, как: здоровье тела, развитие тела в бесконечность, вечность тела позволяют видеть свое будущее в аспекте своего мышления.
Чтобы увидеть структуру будущего развития через аспект текущего Мышления, необходимо найти связи Мышления с Телом.
Способ достижения: в плане прогностики развития Человека структура Физического Тела находится на одной и той же платформе, что и само Мышление.
Телу Человека свойственно Чувство. Уровень Чувств - это уровень восприятия к Мысли.
Чувство является платформой, на которой находятся структура Физического тела и Мышление.

 Отправлено: 29.09.09 10:47. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Как я поняла, слова " информационный хаос" в цитате Василия – это "поток разнообразных мешающих мыслей". Есть ситуации, когда надо и в "хаотичных" мыслях разбираться. Т.е это (как я выше написала) - "якобы мешающие факторы". Я считаю, что именно из "потока хаотичных мыслей" часто и возникают ТЕ значимые мысли, на которые в ДАННЫЙ момент нужно обратить внимание.

цитата:

Как понимаю я мыслительный процесс вообще и Управление Мыслью: Если импульс - передача информации (какой-то конкретной), то именно в этом конкретном импульсе должна быть обозначена эта информация. Т.е импульс - это "суммарный процесс". Так же, как в радиотехнике: есть несущая волна и есть ее информационная компонента. Т.о.это энергия (т.е."несущая волна"), к которой "привязана" (или "одета") каким-либо образом закодированная информация. Т.е в моем понимании: п.1. Мгновенный информационный импульс с "Одеванием" информации в фразы, образы (или др. форму) Это ( как модель) я привела на рис 1.

В принципе, я с тобой согласен. Просто если человек НЕ УМЕЕТ обходиться одними импульсами - хотя бы иногда, специально настроившись на такой способ мышления, то ему приходится "обсуждать" с самим собой информацию, поступившую в виде импульса. И в процессе обсуждения, ещё и "находить" сопутствующую полезныю информацию, которая... которая и так бы пришла В ВИДЕ ИМПУЛЬСОВ, если она нужна...

Почему же тогда мы приучили себя именно к словесному мышлению? Почему не ограничиваемся импульсами, которые - ИМХО - действуют У КАЖДОГО из нас?
ИМХО - тут есть несколько основных причин:

Во-первых, нам легче ЗАПОМИНАТЬ то, что мы с разных сторон мысленно "рассмотрели".

Во-вторых, рассуждая, мы "достраиваем", редактируем или развиваем нашу внутреннюю модель мира - нашего понимания действительности.

В-третьих, мы всё это делаем исключительно с точки зрения нашей ЭГОИСТИЧЕСКОЙ позиции, формируя самооправдания нашим ошибкам, переводя стрелки вины на других, или планируем, моделируем мвоё будущее поведение, в т.ч. и предположительное общение НА СЛОВАРНОМ ЯЗЫКЕ - как мы будем оправдываться или хвастаться перед другими людьми.
И внутренний разговор будет продолжаться до тех пор, пока мы не найдём удобную (для себя), эгоистичную, ИСКАЖЁННУЮ точку зрения на информацию!! Если же нам не не удастся этого сделать, у нас возникает внутренний дискомфорт.

ЕСЛИ ЖЕ ОБОЙТИСЬ ТОЛЬКО ИМПУЛЬСНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, то эгоистические наши структуры оказываются не у дел, и мы видим мир в его АДЕКВАТНОМ ОТРАЖЕНИИ - насколько это возможно! ! ! А эго система СРАЗУ ЖЕ начинает испытывать дискомфорт, т.к. в этой жизни нас многое не устраивает!
Вот и "включается внутренняя говорильня", которой мы не привыкли управлять!

 Отправлено: 29.09.09 12:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Почему же тогда мы приучили себя именно к словесному мышлению? Почему не ограничиваемся импульсами, которые - ИМХО - действуют У КАЖДОГО из нас? .............. Во-вторых, рассуждая, мы "достраиваем", редактируем или развиваем нашу внутреннюю модель мира - нашего понимания действительности. ............ И внутренний разговор будет продолжаться до тех пор, пока мы не найдём удобную (для себя), эгоистичную, ИСКАЖЁННУЮ точку зрения на информацию!! Если же нам не не удастся этого сделать, у нас возникает внутренний дискомфорт. .............. Вот и "включается внутренняя говорильня", которой мы не привыкли управлять!

На уровне Души ВСЕ ВСЁ знают.
Но не все всё осознают.

Перевод Мыслей в Слова - это проявление Знаний Души в реальности.
На инд.учебе у Арепьев мне сказал, что если человек не может выразить точными словами свои мысли, то он Не Точно мыслит.

Я согласна с такой позицией.
Много раз ловила себя на том, что в "уме" вроде все понятно, но когда начинаешь Проговаривать, то слов "не хватает", или их так много, что трудно подобрать нужное.

По-моему, Мыслеформы в виде СЛОВ - это и проявление, и проверка ОСОЗНАННОСТИ информации Души.

 Отправлено: 29.09.09 13:30. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Перевод Мыслей в Слова - это проявление Знаний Души в реальности.

Мышление происходит не Словами, а Образами, которые уже потом мы переводим в Слова.
Недаром говорят, что лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать.

 Отправлено: 29.09.09 15:19. Заголовок: Герта пишет: Мышле..

Герта пишет:

цитата:

Мышление происходит не Словами, а Образами, которые уже потом мы переводим в Слова.

Герта, я поняла Вашу мысль. Но эта фраза не совсем точная на мой взгляд.

Потому что слово "происходит" – неоднозначное.

Мышление рождается и осуществляется ( тоже можно сказать "происходит") в клеточном и межклеточном пространствах, как "какие-то процессы мышления", которые реализуется ( или, как Вы написали, "происходят") через Мыслеформы (Образы).

Из "Воскрешение людей...":

Мыслеформа.
Мыслеформа — это воспринимаемая через сознание человека структура, относящаяся к тому объёму информации, который называется мыслью. То есть фактически мыслеформа — это конкретная геометрическая форма, которая содержит мысль человека.
Скрытый текст

Мыслеформа. Мыслеформа — это воспринимаемая через сознание человека структура, относящаяся к тому объёму информации, который называется мыслью. То есть фактически мыслеформа — это конкретная геометрическая форма, которая содержит мысль человека. Если взять пространство мысли (можно представить его себе или непосредственно войти в него), то, например, стол представляет там одну конфигурацию информации, стул — другую, человек — третью. То есть мыслеформа — это именно форма, которая в связи с содержащейся в ней мыслью соответствует какому-то объекту информации. Мыслеформа — это форма мысли, содержащей какую-то конкретную информацию. Мыслеформа воспринимается через сознание человека. При соприкосновении сознания с разными сторонами мыслеформы происходит восприятие как бы разных мыслей. Пусть, скажем, человек пошёл в магазин, чтобы купить себе бутылку минеральной воды. В соответствующей мыслеформе содержится идея человека купить минеральной воды, но не только это. В ней содержится также и понимание того, куда он пойдёт, каким путём, и для этого, возможно, надо будет и одеться, если на дворе зима. Человек с обыденным состоянием сознания, как правило, вообще воспринимает только часть мыслеформы. Если же уровень духовного развития человека достаточно высок, то восприятие мыслеформы происходит одновременно со всех сторон, то есть полностью, и причём мгновенно. Мыслеформа управляется непосредственно из души, и потому импульс из внешнего мира не может достать её, не может изменить её и, следовательно, управление с помощью мысли представляет собой наиболее защищённую систему управления. Мысль является наиболее устойчивой системой и поэтому управление техникой с помощью мысли или мыслеформы представляет собой наиболее надёжный вид управления. В мысль можно закладывать также и элемент безопасности любого объекта. Возможность этого базируется на защищённости мысли от внешней среды.

Написанное Слово – это тоже "конкретные геометрические формы", например и виде линий, из которых "пишутся" буквы.

Произнесенное слово – содержит информацию об Образе, сформированном словесно.
Например, если один человек говорит о каком-то знакомом предмете, то другой по словесному описанию может этот образ представить.

Сейчас не все люди могут общаться "мысленно".
Для передачи информации используется или написанное слово или произнесенное слово ( Речь).

Герта пишет:

цитата:

Недаром говорят, что лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать.

Это кому как.
Известно (из Психологии), что уровень восприятия людей разный.
Одному лучше один раз увидеть, второму лучше один раз услышать, а третьему лучше один раз почувствовать.

Люди и в разговорах проявляют себя с того уровня восприятия, который для них ЛУЧШЕ. Обсуждая одно и то же событие, человек может говорить, "посмотри, как было...." или "послушай, как было....".
Т.е они свои мысли облекают в ТУ мыслеформу, которой ИМ удобней пользоваться.

Бывает и так, что запишешь свою мысль, прочитаешь....., а она не так "звучит", как хотелось бы выразить... Пишешь новый текст.

Наверное более точно: "лучше один раз НОРМАльно ПОНЯТЬ"

 Отправлено: 30.09.09 09:13. Заголовок: Ещё хочу добавить, ч..

Ещё хочу добавить, что тезисы лекции я делаю в реальном времени.
У меня сначала был текст. И сделан он был не мной.
И вот в реальном времени сверяю текст со звуком. Делаю тезисы. И по мере готовности выкладываю сюда.

 Отправлено: 30.09.09 10:30. Заголовок: Тезисы. Продолжение...

Тезисы. Продолжение.

Чувства – уровень Тела Человека – проявляется, когда человек обращает свой взор к уровням Реальности: восприятие Природы, листвы, животных, камней, любого уровня Реальности. Эта система восприятия Человека (восприятие Реальности в целом и восприятие отдельных аспектов: растительности, животных) имеет свои особенности. В этой системе восприятия Человек Действует в отношении Реальности. Человек действующий.
Особенность этой системы восприятия Человека: управляющий уровень Души переходит в уровень стратегического, дальнейшего управления. Этот переход – это развитие Тела в структуру познания такой реальности как Природа.
В случае познания, тело переходит в структуру управления через Мышление, то есть, делается действие, и обратная волна от действия тела – это та информация, которая воспринимается.
Например, чтобы воспринять растительность на удалении 200 лет вперед и работать с экологическими проблемами в текущем времени, необходимо задействовать сферу мышления такого органа, как Лёгкое. К животному миру (на 500 лет вперед) работает сфера мышления сердца. То есть, каждому органу тела человека соответствует сфера мышления, которая воспринимает соответствующий ей элемент Реальности Природа.

 Отправлено: 01.10.09 09:43. Заголовок: Тезисы. Продолжение...

Тезисы. Продолжение.

Восприятие Человека Человеком происходит следующим образом: в бесконечном развитии Человека воспринимает в целом весь Человек. Отличий одного Человека от другого нет. В бесконечном развитии любая система знаний передается настолько же, насколько она существует.
Уровень «Передача Знаний бесконечного развития от Человека к Человеку в бесконечном объёме» является несущей логической платформой, на которой базируется система «Управление Мышлением».
Мысль, имея такую платформу, становится Чувственной. Мысль начинает чувствовать, Мысль начинает реагировать как система бесконечного развития. При этом можно увидеть отдалённую мысль, воспринимающую информацию в полном объёме.
Это даёт возможность таким образом разворачивать структуру мышления, что восприятие отдаленной Мысли и восприятие внутри Физического Тела или возле Физического Тела – это примерно один и тот же уровень информации.
Пример. Можно взять рукой стакан воды и понять, что он холодный (восприятие физическим телом). Понять, что вода холодная, можно за счёт мышления отдаленной мысли, которая соответствует данному стакану с водой в уровне бесконечности (восприятие отдаленной мыслью).
Структуру связей, передающей эту информацию с уровня бесконечности, организовывает работа Души в этом уровне.
Передающим уровнем информации является работа Души в бесконечном развитии. Душа объединяет все явления Личности в структуру управления.
Такое объединение позволяет внутри автономной системы ЧЕЛОВЕК иметь сопоставимые системы управления.

 Отправлено: 01.10.09 12:28. Заголовок: Тезисы. Продолжение...

Тезисы. Продолжение.

Душа имеет уровень управления в бесконечном статусе.
Вечный Дух имеет силу действия на уровне вектора бесконечного развития.
Физическое Тело может иметь такие же свойства.
В определенных аспектах развития тело уже имеет такие свойства. Увидеть эти свойства можно в Изначальном Состоянии Души (уровень познания от Бога Человеку).
В Изначальное Состояние Души Бог заложил Действие, распространимое на всех.
Человек выстраивая какую-либо нужную для него систему управления (МЫСЛЬ), ориентируясь на Изначальное Состояние Души, получает контроль Действием Бога. Такая МЫСЛЬ (система управления) будет ТОЧНОЙ.

 Отправлено: 06.10.09 13:42. Заголовок: Ира Мехова пишет: М..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Мне бы хотелось точнее понять о каких конкретно "сферах мышления" говорит ГП в технологии.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Работа посредством Мышления осуществляется через процедуру Мышления

Думаю, что сначала нужно найти информацию в лекциях, что такое Мышление как таковое.
Найду и выложу цитаты.

 Отправлено: 06.10.09 16:18. Заголовок: Раньше я бы сказал, ..

Раньше я бы сказал, что мышление,- перебор информации в центре внимания,-обработка восприятия для понимания (для упорядочивания),-оперативный процес обработки информативных потоков по выбраным алгоритмам. Просто мысль,-акцентирование внимания на конкретной инфе ( само собой разумеется,если:-"мысль изречённая, есть....")
Но теперь, когда сталкиваюсь с такими выражениями как :-"... думает правая нога?" у меня узко философское представление только о моём мышлении, и ещё уже о колективном, и никакого о мышлении на самом деле.
Но догадываюсь, что на высоком уровне это просто Знание без промежуточной волокиты и канители ...

 Отправлено: 07.10.09 08:14. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Мыс..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Мысль объединена со всей структурой мира и означает конкретное действие человека в этой структуре.

Исходя из этого,
мышление - действие человека по организации мира.

 Отправлено: 19.10.09 12:22. Заголовок: Ира Мехова пишет: М..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Мне бы хотелось точнее понять о каких конкретно "сферах мышления" говорит ГП в технологии.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Думаю, что сначала нужно найти информацию в лекциях, что такое Мышление как таковое. Найду и выложу цитаты.

Ира!
Нашла определение Пространства Мышления.
Привожу цитату.

«Построение Человека Светом»:
… в понимании человека сама реальность Бога – это есть пространство мышления, которое содержит первозданный именно свет. И вот этот вот первозданный свет, он, фактически, находится как бы в замкнутом контуре в своеобразном, да, – в человеке, и этот контур, он, фактически, как бы насыщает человека из нутри….

Теперь – как я понимаю это.

Реальность Бога – это Пространство Мышления.
Пространство мышления содержит в себе Первозданный свет.
Первозданный свет находится в замкнутом контуре.
Контур находится внутри человека.
Контур - это сфера мышления.

Об этих сферах мышления говорит Григорий Петрович в технологии «Управление мышлением».
____________________________________________________________________

 Отправлено: 19.10.09 13:24. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Кон..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Контур - это сфера мышления.

Тогда, где он находится?

 Отправлено: 19.10.09 13:36. Заголовок: Королева пишет: Тог..

Королева пишет:

цитата:

Тогда, где он находится?

Внутри физического тела человека.

...соприкосновение Бога и человека, то есть, мышления Бога и физического тела человека, да, действия Бога и самой реальности Бога и физического тела человека рождает, создаёт вот как некую искру вот этот свет. "Построение человека светом".
______________________________________________________

 Отправлено: 19.10.09 13:52. Заголовок: Тайга(Т) пишет: соз..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

создаёт вот как некую искру вот этот свет. "Построение человека светом".

Так, что это за Искра Божья?

 Отправлено: 19.10.09 17:58. Заголовок: Извините, не поняла ..

Извините, не поняла Вас, Надежда Александровна???
Вы с чем-то не согласны?
________________________________________________

 Отправлено: 19.10.09 19:43. Заголовок: Да нет, я со всем с..

Да нет, я со всем согласна.
Я просто хочу чтобы вы сами поняли, о чём идёт речь.
Как только возникает понимание, всё вообще становится ясно.
Я просто чувствую, что технологически понятно, а где и что нет.
Может конечно я и не права, но это моё восприятие.

Ваш диалог с Ирой подведёт к этому, она любит "копать".

Королева.

 Отправлено: 19.10.09 20:06. Заголовок: Королева пишет: Я п..

Королева пишет:

цитата:

Я просто хочу чтобы вы сами поняли, о чём идёт речь. Как только возникает понимание, всё вообще становится ясно.

Да, безусловно. И на понимание всем всегда даётся время. Скорости, правда, бывают разные.

цитата:

Ваш диалог с Ирой подведёт к этому, она любит "копать".

Предполагаю, что Ира форму вопросов может изменить.

 Отправлено: 20.10.09 09:55. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Кон..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Контур - это сфера мышления.

Я поняла что контур - это контур формы человека.
"Человек всегда должен восприниматься целостно."
А форма человека и форма сферы различны.

 Отправлено: 20.10.09 10:27. Заголовок: При рассмотрении стр..

При рассмотрении структуры темы «Что такое мысль?» и рассматривая,
как развивалась эта тема, моё внимание привлекли три поста:

Тайга(Т) 12.02.2009 пост №207 пишет:

цитата:

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.

Мария Магдалина 12.02.2009 пост №718 пишет:

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс. А в лекциях ГП есть что-нибудь по этому поводу?

Иванушка 27.09.2009 пост №4740 пишет:

цитата:

Четкое мышление это правильная работа чакр!

Тайга(Т) 27.09.2009 пост №354 пишет:

цитата:

Четкое мышление – это ПРОЦЕСС взаимодействия ДУШИ и ДУХА. Мне стало понятно, какую технологию можно здесь показать. Это «Управление мышлением».

Я подумала, что есть пробел в структуре этой темы, и решила этот пробел заполнить.
И начну с вопроса, заданного как раз в тему!

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс. А в лекциях ГП есть что-нибудь по этому поводу?

Импульс Души – это есть соприкосновение световых уровней.
Мысль – это рождённый внутренний импульс.
Сам импульс организовывается Душой – основой Мира.
Сама Душа – это Первозданный Божественный Свет.
Душа – это и свет самой Души в Первозданном Божественном Свете.
В соприкосновении Первозданного Божественного Света и Личного Света Души зарождается МЫСЛЬ.
Свет имеет оптическое проявление.
Первозданный свет – серебристый цвет.
Свет Души – синий цвет.
Соприкосновение даёт голубой цвет - Мысль.

Точность данной информации можно сверить в видеокурсе 146 «Построение человека Светом» Грабовой Г.П..

 Отправлено: 20.10.09 10:40. Заголовок: Герта! Мне вчера тож..

Герта!
Мне вчера тоже не полностью было понятно, что есть контур.
Сегодня я предполагаю, что контур находится до тканевой системы физического тела.
Помните, когда мы проходили духовную структуру клетки (от Кристалла ДНК до светового тоннеля и дальше Ракурс Голубого Неба - Сознание Бога.
... первозданный свет находится как бы в замкнутом контуре в своеобразном, да, – в человеке, и этот контур, он, фактически, как бы насыщает человека из нутри….
Я думаю, что в вышеприведенной цитате речь идет о духовной структуре клетки.
Поэтому, контур - сфера.

 Отправлено: 20.10.09 16:29. Заголовок: Тайга(Т) пишет: .....

Тайга(Т) пишет:

цитата:

... первозданный свет находится как бы в замкнутом контуре в своеобразном, да, – в человеке, и этот контур, он, фактически, как бы насыщает человека из нутри…. Я думаю, что в вышеприведенной цитате речь идет о духовной структуре клетки. Поэтому, контур - сфера.

А мне кажется, что ГП говорит "шире".
Как я понимаю, геометрический образ "сфера" – это некая Форма для представления и анализа информации.

Т.е любую информацию можно представить в виде сферы.
Думаю, что в 146-ом ГП говорит о "неком контуре", имея в виду Клеточное и Межклеточное Пространство человека, которое можно анализировать и воспринимать и как в кубичной форме, и в форме "сферы". Т.е. где как удобно.

Мысли безусловно рождаются в Душе и проявлены в физическом теле ( как материальной части Души) в Клеточном Пространстве потому что в другом семинаре ГП говорит о том, что мысли рождаются в Клеточном и Межклеточном Пространствах.

И в 146-м ГП говорит о сегменте (возможно "контуре"?) в тканевой СИСТЕМЕ:

"..то есть можно выделить такой сегмент причём внутри тела прямо в тканевой системе где любовь и Бога и человека это и есть физическое тело.....

....ведь мышление это продукт как бы тела оно неразрывно связано с телом в том числе то есть вот точек разрыва по сути между мышлением и телом с точки зрения Бога например нет здесь совершенно монолитный уровень...."

Подумала о Пространстве, как о "контуре" еще и потому, что в 127 ВК ГП говорит, что "в мышлении нет времени"
. Т.е мышление – это пространственно-временная структура в соответствии с определением в "Прикладных структурах создающей области информации"

Из 127 ВК:
"Вот, с одной стороны, Человек же сам, фактически, создает Мысль, да, свою, рождает. А, с другой стороны – это правильно, что он воспринимает собственную Мысль – он же участвовал в создании данного элемента Мира. Ну, со своей как-то позиции он участвовал. Поэтому получается, что он воспринимает свою собственную работу – а там тоже заложена система Мышления. Значит, Мысль изначально была фактически воспроизведена Человеком во всех системах одинаково. То есть вот, в Мышлении нет Времени. Я как раз логически к этому привел.
(00:50:41) Получается, что действительно: вы же можете видеть структуру. Вы можете, так сказать, посмотреть на Будущее, и сказать - что да, вы имеете в виду такой-то процесс. Но вот как, предположим, сказать – что в Мышлении существует Время? Это же величина, которая соответствует просто элементам вашего восприятия. Получается, что любая структура, выведенная в структуру восприятия – становится временной, как только вы соотноситесь с Физическим Телом. Вот движется время – вы считаете, что в этот момент вы промыслили тут; вы можете это записать, например. А через какое-то время тут. Или вы что-то восприняли, тогда есть время на аспект. Можно по времени записать. Так вот, когда вы начинаете анализировать – не обязательно даже записывать; можно просто на определенном уровне это понимать; на уровне Духа, да; Духовного познания."

 Отправлено: 20.10.09 16:34. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Све..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Свет имеет оптическое проявление. Первозданный свет – серебристый цвет. Свет Души – синий цвет. Соприкосновение даёт голубой цвет - Мысль.

В 146-ом ВК ГП говорит:
Воспринять мысль в принципе можно: в виде сферы там, в виде света. Но вот чтобы рассмотреть движущие механизмы – почему движется мысль, почему она перемещается в пространстве информации, то здесь вот можно этот первозданный свет именно выявить и вот этим светом светить на себя, например, там или на другого человека.

Как я поняла, воспринимать можно разные "параметры" (разные "формы") света.
Например, его "цвет"

Т.е если мы хотим узнать, что такое Мысль "по определению", то берем это Определение из "Воскрешения...".
А если хотим узнать про "цветовую" форму Мысли и использования этой Формы в управлении, то в 146-м как раз и описывается и сама "цветовая форма Мысли" и методология работы с Этой Формой ("цвет").

 Отправлено: 20.10.09 16:41. Заголовок: Королева пишет: Ва..

Королева пишет:

цитата:

Ваш диалог с Ирой .........., она любит "копать".

Тут "покопалась" в Библии 1 Арепьева и нашла много информации о Цвете.
(Например, "розовый" цвет – это "цветовая форма" духа человека.)

Раньше мне не понятно было, почему Арепьев много пишет о голубом (или сине-голубом) свечении.
Теперь стало , что это относится к "цветовой форме Мысли", т.е в общем смысле – к Мышлению.


Цитаты о свете и цвете из Библии-1 Арепьева:

ЧАСТЬ 1 ГЛАВА 4
стр.80:
Откровение
.......Между внешним физическим и внутренним планом создаётся истинная реальность, которая показывает истинный ход событий в текущем времени.
Мы своим сознанием, расширенным, структурированным, вносим изменения. Преобразование происходит на духовном уровне.
С уровня души Создателя, структура истинности и Вечности Мира в виде духовного посыла движется в направлении сознания человека голубым лучом двенадцатимиллиметровой длины.
Луч с уровня души, а именно, духовный посыл человека в структуру истинности и Вечности Мира идёт навстречу тоже лучом голубого цвета длиной двенадцать миллиметров.
В сфере, в центре, открывается истинная картина Мира через знания Создателя и познание их. Потому что в этой реальности мы получаем знания из первоисточника - от Создателя и видим истинную структуру реальных элементов Мира.

==========================

ЧАСТЬ 2 ГЛАВА 1
Из Текст 4

стр.125:
Сам путь приведет к клетке – к ядру, в центр светящейся сферы, где в самой сфере будет находиться путь, который определился нитью – разной цветом и смыслом.

стр.126:
Дух приблизился, и был допущен дух человека к Человеку в целом. И был принят. И увидев геометрию света - понял мысли свои, так как они отразились в Мире и в душе.

Из Текст 5
стр.126:
1. И позвал Отец Небесный детей своих, и сказал: мир созидания и макрознаний - огромен. Вы увидите реальность в пластах пространств и на поверхностях. Вы увидите часть реальности на экранах.
И видели мы, как под взглядом Отца были раскрыты пласты пространства......

Из Текст 6
стр.129:
1. И прошёл я к престолу Отца Небесного, к книге Его. И стал разглядывать книгу, лежащую по правую руку от Него. И была книга необычна. И это была книга со знаниями.
Как и было сказано Отцом Небесным - по воле Его открыл я книгу и увидел экраны вертикальные и пласты горизонтальные. И знания о них, это есть нить. И знания отражаются на первом листе. И соединены воедино, и помещены в необычную сжатую форму.
2. Я открыл седьмой пласт и видел образ физического тела, состоящий из клеток реальных - но клетки эти включали в себя знания земные и имели голубое яркое свечение.
Сами клетки, на первый взгляд, были как будто увеличенными, но через недолгое время, пока я на них смотрел, они пришли в обычное нормальное состояние. И образ как бы сошёл с реального листа. И вошёл в реальную земную жизнь. Я видел Отца Небесного, приближающегося ко мне.
И сказал Отец: сын мой, процесс воскрешения как факт вечной и созидающей жизни - уже давно начался и сейчас продолжается.
====================
ЧАСТЬ 3
ГЛАВА 1

Из Текст 2
стр.205:
Получая от меня истинные и точные знания, человек, если он остановится и оглянется, увидит точку и только точку - и ничего более. Тот, кто идёт вперёд - увидит всё, и всё будет для него новое. И будет удаляться он от одного и приближаться ко мне, воспринимая всё вокруг.
Идущий человек воспринимает динамичный дух. Это летящий голубь. Человек идущий видит и воспринимает его на уровне души, высвечивая его ярким светом синего цвета. Это тот, кто указывает ему дорогу, тот, кто ведёт его по жизни. Это тот, кого я дал изначально каждому, и именно каждому.
7. Человек, идущий за голубем, видит впереди себя сферу золотого свечения. И он понимает, что частица этой сферы - он сам. Это самое дорогое, что есть у каждого человека, самое дорогое, что он выстраивает в своей жизни - это жизнь, это его душа, это спасение всех.
Дороже в мире нет договора, чем договор о спасении всех. Вот почему уже сейчас видят многие себя в этой сфере, выстраивают связи, а главное - спасают других людей, давая им жизнь.
=====================

ЧАСТЬ 3,
ГЛАВА 2.
Из Текста 3.
стр.229:

6. Голубое свечение – это проявление света на уровне души. Это воскрешение и передача знаний напрямую в душу.
7. Розовый цвет говорит сам за себя - он указывает на дух, на Мир, на знания, которые идут с уровня души, на знания, которые соприкасаются с сознанием и постоянно находятся в физической реальности.
8. Любая идея, облачённая в мысль, - уже информация, информация, направляемая импульсом духа. А действие - уже даёт результат. Зная это, сам найдёшь третье.
==========================

 Отправлено: 20.10.09 19:37. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Для..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.

Когда Тайга(Т) по семинару ГП написала технологию нормирования событий через процесс мышления и через сферы Мышления, я сосредоточилась именно на Практике этой технологии.
Поэтому и задавала множество вопросов по "оптике" этого конкретного управления.
Т.е меня в большей степени интересовал процесс нормирования событий, а не процесс возникновения управляющего импульса.

Сейчс я понимаю, что Тайгу в большей степени интересовал именно процесс создания управляющего импульса.
Думаю, что для "чистоты" этой темы лучше все-таки будет разделить эти 2 ветви темы и рассмотреть технологию нормирования в отдельной теме в разделе Треннинги.

Я перенесла все посты по практике технологии в раздел "Тренинги"
Тема:"Нормирование взаимоотношений с конкретными людьми с уровня Мышления.»
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-1-0-00000012-000-0-1


А здесь мы будем дальше обсуждать, что такое "Мысль, как таковая".

 Отправлено: 24.10.09 22:11. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Пер..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Первозданный свет находится в замкнутом контуре. Контур находится внутри человека.

Герта пишет:

цитата:

Я поняла что контур - это контур формы человека.

Замкнутый контур с первозданным светом внутри - это первая клетка физического тела - клетка зачатия. Зародыш человека.

 Отправлено: 25.10.09 10:33. Заголовок: ЛЕКЦИИ ОБ УМЕ 1. ХАР..

Лекции об уме


автор книги:
Геше Джампа Тинлей

Скрытый текст

ЛЕКЦИИ ОБ УМЕ 1. ХАРАКТЕРИСТИКИ УМА Сегодня мы поговорим об уме. Это очень сложный вопрос. Когда вы поймете, что такое ум и сможете использовать самый тонкий его уровень, то будете обладать самой мощной силой на свете. Наука открыла, что элементарные частицы обладают наибольшей мощью. Точно так же тончайший уровень ума наделен наибольшей силой. Но если вы не знаете, что такое грубый уровень, то как вы можете воспользоваться более тонким? Когда у меня не было точного представления о том, что такое электрон и протон, моя точка зрения на этот счет менялась день ото дня в зависимости от того, что рисовало мое воображение. Точно так же, если у вас нет представления о том, что такое тончайший уровень ума (ясный свет), то ваше представление об этом будет меняться каждый день. Будда Майтрейя дал очень подробное учение об уме в Уттаратантре, которая относится к разделу Сутры. В этом учении он детально рассмотрел, как привести ум к состоянию будды и в чем причины обретения состояния будды. Также я воспользовался и другими аутентичными учениями, в том числе учением ламы Цонкапы, и решил дать их вам в сжатой форме. Когда вы получаете учение, очень важно знать, из какого источника оно исходит. Тогда, если у вас возникнут сомнения, вы сможете обратиться к коренным текстам, или буддийским первоисточникам, и проверить, правильно или нет то или иное утверждение. Учение, которое ведет вас в неправильном направлении, никогда не будет полезно для вашей практики. Неправильная теория ведет к неправильной практике, а это в свою очередь дает неправильный результат. Итак, вначале мы поговорим о том, что такое ум. Некоторые люди полагают, что ум – это мозг, или нечто материальное. Говоря об уме, они имеют в виду "содержимое" мозга. Когда европейцы говорят: "Ну, подумай сам!", "Ты в своем уме?" и тому подобные вещи, они обычно дотрагиваются до головы, считая, что ум находится именно там. Кстати, тибетцы в таких случаях обычно указывают на середину груди, то есть на сердечный центр. Для этого есть свои основания. Я не буду рассуждать о том, что думает об уме психология и другие науки, поскольку мало в этом разбираюсь. Моя специальность – буддийская философия. Поэтому я буду говорить об уме с точки зрения буддийской философии. А вы должны составить свое собственное мнение о том, что же такое ум, рассмотрев этот вопрос как с буддийской, так и с других точек зрения. Будда говорил: "Не принимайте мое учение на веру, вначале не исследовав его". У ума есть три характеристики. Они являются определениями ума. Зачем нужны определения? Некоторые объекты недостаточно ясны для нашего восприятия. Это объекты, которые мы не можем увидеть непосредственно, собственными глазами. Для того, чтобы понять, что представляют собой такие объекты, надо дать им точное определение. Определение дается не для того, чтобы поспорить и в ходе дискуссии кого-нибудь победить. Это неправильный подход. Дискуссии нужны для того, чтобы получить более полную картину предмета изучения. И в конце концов ваше понимание будет настолько точным, что в ходе диспута вы сможете давать абсолютно четкие и безошибочные определения. Вот три характеристики ума: 1.сущность ума не имеет формы; 2.относительная природа ума есть ясность; 3.ум обладает функцией познания. Каждая из этих трех характеристик устраняет некоторое заблуждение, касающееся ума. Первая характеристика, которая гласит, что сущность ума бесформенна, устраняет заблуждение о том, что ум – это мозг. Мозг – это нечто субстанциональное, вещественное. Поэтому он не может быть умом. Мозг не переходит в следующую жизнь. В утверждении, что ум – это мозг, можно обнаружить много логических ошибок. Тогда было бы очень просто, к примеру, устранить из ума гнев. Вы бы просто нашли в мозге клеточку, которая вызывает гнев, и удалили ее. А клеточку, которая отвечает за мудрость, – увеличили. Есть много других примеров ошибочности утверждения о том, что ум это мозг. Тем не менее, ум функционирует в зависимости от мозговой деятельности, и об этом мы поговорим позднее. Вторая характеристика, утверждающая, что природа ума есть ясность, устраняет заблуждение некоторых небуддийских школ, считающих, что гнев и другие негативные состояния заложены в природе ума и не могут быть от него отделены. Исходя из этого, они полагают, что достижение нирваны невозможно. Буддизм же говорит, что природа ума ясна по своей природе так же, как вода сама по себе чиста. Как бы ни была грязна вода, по своей природе она чиста, и это позволяет ее очистить, поэтому самая грязная вода может стать самой чистой. Точно так же, согласно буддизму, в природе ума нет омрачений. Она нейтральна. Сострадание также не заложено в природе ума. Но в отличие от негативных эмоций, которые не имеют под собой достоверной основы и не могут развиваться до бесконечности, такие качества как любовь и сострадание обладают достоверной основой и способны к бесконечному развитию (например, сострадание Будды безгранично). Буддизм говорит, что если бы гнев был в природе ума, то тогда чело век был бы вынужден находиться в этом состоянии все время. Но по собственному опыту мы знаем, что иногда мы злимся, а иногда бываем очень сострадательны. Все зависит от ситуации... Отсюда мы можем развить в себе убеждение, что полностью очистить ум от заблуждений действительно возможно. Что такое освобождение? Оно подобно превращению грязной воды в чистую. В настоящий момент мы сравниваем ум с грязной водой, но если удалить грязь, то вода станет чистой. Чистота воды не приходит откуда-то извне. Она присутствует в ней, несмотря на то, что вода грязна. И когда вода грязна, в ней уже присутствует чистота. Такой же анализ применим и к уму. Наш ум, полностью освобожденный от омрачений, называется "умом, достигшим освобождения, или нирваны". Состояние будды означает не только достижение освобождения, но и реализацию всех благих качеств. Если продолжить аналогию с водой, то одного очищения воды недостаточно. Вы должны превратить ее в нектар, то есть накопить все причины для достижения состояния будды и развить в себе все благие качества. Природа будды, то есть потенциал для достижения состояния будды, присутствует в нашем уме всегда, даже когда мы испытываем гнев или другие негативные состояния. Это не означает, что когда вы сердитесь, вы – будда. Грязная вода не чиста. Точно так же ваш ум не чист. Но природа ума чиста и ясна. Иногда люди не понимают этого и говорят, что они стали буддами, потому что у них природа будды. Это неправильно. Третья характеристика – это функция познания. Когда пред умом предстает какой-то объект, он его познает. С буддийской точки зрения трава, деревья и другие растения не обладают сознанием, потому что у них нет этой способности к познанию. Возможно, в них происходят различные химические реакции, но это еще не сознание. Некоторые небуддийские школы Индии считают, что у растений есть сознание, на том основании, что когда вы дотрагиваетесь до листьев, они сжимаются. Буддизм с этим не согласен. Посмотрите на свой ум и постарайтесь распознать в нем эти три характеристики. Люди, которые хотят заниматься медитацией на ясный свет, вначале должны понять, что такое грубый ум. Относительную природу ума понять очень нелегко. В относительной природе ума можно выделить еще две природы – грубую относительную природу ума и тонкую относительную природу ума. Вначале я расскажу вам о грубом уме. Существует шесть видов первичного ума, или сознания: зрительное сознание, сознание слуха, обонятельное сознание, вкусовое сознание, осязательное сознание и ментальное сознание. Шестой вид – главный. Что такое зрительное сознание? Зрительное сознание неотделимо от ментального сознания. Эти два сознания взаимосвязаны... Буддисты считают, что когда вы видите объект, вначале он предстает вашему органу зрения.* Это очень похоже на то, что говорят ученые: объект отражается в органах зрения, и таким образом орган зрения познает объект... Некоторые низшие буддийские школы утверждают, что зрительное сознание входит в непосредственный контакт с объектом и тем самым познает его. Однако более высокая философская школа Мадхьямика Прасангика говорит, что зрительное сознание не может воспринимать объект непосредственно. Если бы оно могло "перемещаться" в объект и непосредственно его познавать, то тогда оно было бы способно проходить сквозь стены и познавать вообще все. Но поскольку зрительное сознание не способно "видеть" сквозь стены, это доказывает, что оно не может "перемещаться" в объект и познавать его непосредственно. * В данном случае под "органами" понимаются не физические органы, а некий биологический механизм, или биологическая основа, обеспечивающая способность чувственного восприятия. – Прим. ред. Каким же образом зрительное сознание познает объект? Орган зрения воспринимает отражение того или иного предмета, и таким образом зрительное сознание его познает. Наука считает, что отражение воспринимается органом зрения в перевернутом виде. В буддийских текстах такого не говорится. В первый момент познания не существует никаких оценок объекта – "хороший", "плохой", "красивый", "некрасивый" и т. д. Есть просто отражение. Поскольку зрительное сознание связано с ментальным, в следующий момент подключается ментальное сознание, которое начинает "описывать" объект – "красивый", "некрасивый" и т. д. Возникает много различных характеристик. В тот момент, когда ментальное сознание познает объект, оно познает его неправильно. Оно познает его как нечто, имеющее объективное существование, обладающее самобытием. Если этот объект представляется уму плохим, то с объективной стороны, как если бы он был плохим по своей природе. И из этого возникают все омрачения. Например, человек вышел из дома в прекрасном настроении и вдруг встретил своего врага. Вначале его зрительному сознанию предстал некий объект, затем зрительное сознание распознало этот объект. Но в момент распознавания гнева еще не было. В следующий момент, когда зрительное сознание вошло в контакт с ментальным сознанием, спонтанно возникло неведение, то есть представление о том, что этот человек объективно плох. Это представление и вызвало чувство гнева. Когда вы смотрите фильм и видите на экране каких-то дурных людей или же героям фильма угрожает опасность, то вы не испытываете страха и в вас не рождается гнев, потому что вы осознаете, что все это не настоящее. Это ощущение иллюзорности происходящего напоминает восприятие пустоты, но это не одно и то же... Точно так же посредством органов зрения возникает и привязанность. Форма рассматривается как один из объектов омрачения, в частности – вожделения, привязанности. Говоря о пяти объектах желания, мы имеем в виду форму, звук, запах, вкус, прикосновение, что соответствует объектам пяти видов первичного сознания. Второй вид первичного сознания – это сознание слуха. Процесс восприятия звука сознанием слуха аналогичен процессу восприятия формы. Вначале вы просто слышите звук, затем, поскольку сознание слуха связано с ментальным, "включается" ментальное сознание. Оно выносит суждение о том, хороший это звук, или плохой. Например, если один раз послушать какую-то песню, она может показаться хорошей. Но если ее слушать много раз – то плохой... В некоторых коренных текстах говорится, что концептуальные мысли – это корень сансары. Здесь имеется в виду неведение. Не все концепции – корень сансары. Однако некоторые люди считают, что всякая концепция плоха. Это неверно. Если у вас нет концепций, зачем вам становиться буддой? Поэтому медитация на полном отсутствии концепций может оказаться очень вредной. Тогда вам не нужны ни любовь, ни сострадание, ни мудрость. Вы должны знать, какие именно концепции плохи, и что именно плохо в концепции. Когда вы смотрите на какой-либо объект, например, на стакан, ваше ментальное сознание приписывает ему самобытие, то есть ваш ум смотрит на стакан с точки зрения концепции самобытия. Но подобное концептуальное мышление неверно, оно порождено неведением. Вы можете смотреть на этот стакан с другой точки зрения – как на нечто, имеющее взаимозависимое происхождение. Понимая, что человек, которого вы считаете врагом, имеет взаимозависимое происхождение, вы не почувствуете гнева. Если какой-то человек причинил вам вред, вы навешиваете на него ярлык "враг". Если он сделает вам что-то "хорошее", вы, естественно, навесите на него другой ярлык и назовете его "друг". Поэтому объективно не существует ни друга, ни врага. Существует лишь наименование, данное умом. Вне зависимости от ума не существует самосущего, объективного врага. Такое понимание вам поможет. Неверная интерпретация, которую дает ваш ум, потеряет свою силу, и в вас не будет возникать гнев. Точно так же, привязываясь к звуку, вы приписываете ему самобытие. Постарайтесь исследовать, какие именно звуки в полюбившейся вам мелодии вы считаете хорошими: высокие, низкие? Поразмыслив над этим, вы поймете, что объекта вашей привязанности самого по себе не существует. Во времена одного великого индийского махасиддхи в Индии жил правитель, который очень любил песни. Как-то он сказал своему учителю: "Я сильно привязан к звукам, и мне нужна связанная с ними практика, иначе я не смогу практиковать". Тогда учитель дал ему учение о процессе восприятия, о котором я говорил. Затем учитель сказал: "Если ты будешь запрещать себе слушать прекрасную музыку, считая, что это проявление привязанности, то у тебя ничего не получится – твоя привязанность только возрастет. Слушай ее, но не так, как слушал раньше. До этого ты ее слушал, полностью поглощенный эмоциями. Это крайность. Постарайся исследовать, какая именно часть этой музыки приводит тебя в волнение. Разложи ее на высокие и низкие ноты и определи, какие из них тебе нравятся. Ты поймешь, что отдельно взятые ноты тебя не волнуют. Лишь когда они соединены, твой ум говорит, что музыка хороша. Получается, причиной всему является то наименование, которое дает твой ум. Если ту же самую музыку будет слушать другой человек, она может показаться ему ужасной. Его ум также даст наименование этой музыке, но оно будет противоположным. Помимо ярлыков, которые дает ум, не существует музыки, которая была бы объективно хорошей или плохой". Затем этот мастер продолжил: "Представь, что вся музыка мира растворяется в той мелодии, которую ты сейчас слышишь. Затем эта мелодия, в свою очередь, растворяется в твоем уме, и в конечном итоге остается один лишь ум, который просто воспринимает музыку без порожденных неведением наименований". Вглядитесь в свой ум. Кто слушает музыку? Ее слушает ум. Ум, который по своей природе ясен и по своей функции способен к познанию. Не нужно считать, что существует какой-то ум, который познает другой ум, то есть два ума, которые что-либо познают. Нужно просто пребывать в природе ума, которая наделена ясностью и способностью к познанию. Оставайтесь в этом состоянии ясности и познания, и тогда у вас появится больше шансов познать ясный свет. Теперь рассмотрим сознание обоняния. Механизм здесь тот же самый, что и прежде. Исходит запах, и орган обоняния входит в контакт с этим запахом. Зрительное сознание и его объект не входят в непосредственный контакт друг с другом. Процесс познания происходит за счет исходящего от объекта отражения. В отличие от этого органы обоняния и слуха входят в прямой контакт с их объектами. На первой стадии этого контакта сознание обоняния просто фиксирует запах, а затем уже ментальное сознание дает ему наименование, например, "хороший" или "плохой". Когда вы вступаете в контакт с каким-то объектом, то так быстро навешиваете на него ярлык, что не успеваете познать его. Вы думаете, что даете наименование объекту с объективной точки зрения, считая, что он обладает самобытием. Уже в следующий момент познания ум говорит вам, "хороший" этот запах или "плохой". Иногда люди называют очень странные запахи "хорошими" только потому, что заплатили за них много денег. Понюхав какие-либо духи, в первый момент вы можете отнестись к ним нейтрально, но если вам скажут, что это французские духи, в вашем уме возникнет цепочка ассоциаций с увиденной ранее рекламой, и тогда ваш ум даст определенное наименование этому запаху. Так работает реклама, играя с вашим умом. Теперь о вкусовых ощущениях. Когда ваш язык соприкасается с каким-либо объектом вкусового сознания, вначале есть только вкус, а его интерпретация отсутствует. Затем ваш ум, руководствуясь неведением, дает объекту восприятия наименование – "хороший" или "плохой". На относительном уровне деление на "хорошее" и "плохое" существует, но нет ничего, что было бы объективно "хорошим" или "плохим". Все зависит от состояния ума, и именно ум дает объектам наименование "хороший" или "плохой". Все это имеет отношение к тонкому уровню относительной истины, который познать очень трудно – гораздо труднее, чем пустоту. Лишь после того, как вы познали пустоту, вы можете понять тонкий уровень относительной истины, то есть взаимозависимое происхождение. Далее рассмотрим осязательное сознание. Когда вы прикасаетесь к объекту, вначале его познает ваше осязательное сознание. Затем уже ментальное сознание дает ему свою интерпретацию – "гладкий", "шершавый" и т. д. Бывает, что наше сознание привлекает ощущение чего-то грубого, шершавого. Оно говорит, что это очень приятно. Из этого ощущения возникает привязанность. А иногда привязанность вызывает то, что мы именуем "гладким". Но и здесь присутствует неправильная интерпретация, порожденная неведением. Когда неведение устранено через постижение пустоты, то ощущение само по себе остается. Присутствует также и некая концепция, но она отличается от тех концепций, которые у вас были раньше. Это концепция взаимозависимого происхождения. Вы просто понимаете: "Это приятно". Вот и все. У вас нет влечения, цепляния за то, что вызывает приятные ощущения. Когда вы станете буддой, у вас останется вторичный ум (ментальные факторы), и вы будете испытывать такие чувства, как любовь, сострадание и счастье. Но у вас не будет загрязняющих ум концепций, которые вызваны неведением. Шестой вид первичного сознания называется ментальным сознанием. Ментальное сознание зависит от ментальных органов. Что такое ментальный орган? Вернемся к зрительному сознанию. Когда вы видите какой-то объект, возникает его отражение. Таким образом зрительное сознание воспринимает объект. Именно это зрительное сознание и выступает в качестве ментального органа для сознания, познающего форму. В первый момент вы просто слышите звук, и в данном случае сознание слуха – это орган ментального сознания, распознающего звук. Далее включается само ментальное сознание... Сознание слуха одновременно является органом ментального сознания, потому что ментальное сознание вырабатывается, опираясь на него. С точки зрения ментального сознания, сознание слуха – это ментальный орган. С точки зрения органов слуха – это сознание слуха. Вопрос: Являются ли все три характеристики ума обязательными? Ответ: В некоторых определениях даются не три характеристики ума, а две, то есть сознание определяется как нечто ясное и познающее. Но это подходит для людей, которые уже знают, что ум не имеет формы. Панчен Ринпоче говорил, что сейчас важно перечислять все три характеристики, так как многие считают, что ум все-таки имеет ту или иную форму. (Например, ДНК.) Вопрос: Можно ли усилием воли перестать оценивать явления? Ответ: Стараться не оценивать явления усилием воли – неправильно. Главное – это понимание пустоты. Когда вы познаете пустоту, то увидите, что пустота и обозначение, данное мыслью, – это различные аспекты единого целого. Обозначение, данное мыслью, – это тонкий уровень относительной истины. Например, ум, дающий наименование уму... Пустота от самобытия – это абсолютная истина. Например, ум, пустой от самобытия... Что такое самобытие, очень трудно понять. Когда вы поймете, что это такое, то поймете, что все пусто от этого самобытия. Ход мышления через отрицание дается нам гораздо проще. Мы можем рассуждать, почему не существует "стол", почему не существует "я". Пустота – это отрицание. Если вы поймете, что именно отрицается, а затем устраните это, то после что-то останется. Это и будет относительной истиной.

 Отправлено: 25.10.09 11:11. Заголовок: Иванушка! Я не согл..

Иванушка!
Я не согласна с вашим поведением.
Иванушка пишет:

цитата:

Впрочем, я могу не посещать эту тему я все сказал.

Будте последовательны.
Хотите давать информацию о буддийской философии, делайте это в общем разделе, например, "Темы вне категории".

В заглавном посте темы есть сообщение:

цитата:

Обсуждение данной темы предлагается вести в соответствии с идеями и базовыми понятиями Григория Грабового и последователей его Учения "О спасении и гармоничном развитии".

Вы, как модератор, в первую очередь обязаны показывать пример правильного поведения.
Иначе смешно

 Отправлено: 25.10.09 12:00. Заголовок: Вы тоже не последова..

Вы тоже не последовательны! Однажды согласившись со мной за тем высказываете противоположные суждения...
Эта тема создана не вами! Она сборная. (В.Ф.) В обсуждаемом сообщении я счел нужным дать дополнительные сведения из древних источников о мышлении, как его понимали буддисты. Эта информация не противоречит обсуждаемой теме и может быть полезна участникам.

цитата:

Иванушка пишет: цитата: Впрочем, я могу не посещать эту тему я все сказал.

Вы еще вспомните (темы то большие), что говорилось в прошлом году... в параллельных обсуждениях. Я же высказывался по поводу нематериальности информации и, надеюсь, помог протрезветь пользователям, которых уводят (от истины) некоторые старожилы...
Мое последнее сообщение не связано с тем утверждением. Просто нейтральное информационное сообщение. И не надо пытаться «заткнуть рот» оппонентам, даже, если увидели алогизм в их действиях! Видимость алогизма, так как информация проверенная временем часто важнее, чем та, что получена самопально!

 Отправлено: 25.10.09 12:45. Заголовок: И хорошо! Вот Вы, Ив..

И хорошо!
Вот Вы, Иванушка, и рулите дальше эту тему

Не люблю вагонные споры

 Отправлено: 25.10.09 14:10. Заголовок: Вот Вы, Иванушка, и ..

цитата:

Вот Вы, Иванушка, и рулите дальше эту тему

Правда? Можно?
Да и без нас продолжат...

 Отправлено: 25.10.09 15:53. Заголовок: Похвально http://jp..

Похвально то - что последнее предложение убрано про нелюбовь к базарным темам.