Отправлено: 05.10.06 09:54. Заголовок: Опять наврал...

«...Быть президентом России мне нецелесообразно, так как это локальная работа с точки зрения всего мира, Сейчас мое заявление о том, что в событийном плане я буду баллотироваться в президенты России в 2008 г., отработало с точки зрения событийного доказательства того, что я Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа. Поэтому я баллотироваться в президенты России в 2008 году не буду»

 Отправлено: 07.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Сказать можно что угодно, но ведь мудрые древние советовали: "... не по словам, а по делам..." В данной ситуации дела такие, что человек сначала утверждал одно, потом совершенно другое... Естественно, что хочется понять причину таких дел, почему человек так делает... Не знаю как кто, но лично я доверяю человеку до первого обмана... после этого доверия не получается... взаимодействие происходит с поправкой на то, что человек не отвечает за свои слова - что может сказать одно, а сделать другое... Доверие может появиться вновь только после детального прояснения ситуации "обмана"... т.е. с человеком мы детально обсуждаем почему так получилось... это не есть обвинение или осуждение, это просто возможность настроиться на гармоничное взаимодействие, имхо.

Стоит ли вообще привязываться к личности? Даже к своей собственной?

Вы пользуетесь технологиями учения? Если да, то акова их эффективность?
Я пользуюсь и эффективность меня устраивает.

С автором Учения я не знаком ЛИЧНО, поэтому однознаяно судить не могу.

цитата:

... это не есть обвинение или осуждение, это просто возможность настроиться на гармоничное взаимодействие, имхо.

Это, наверное, самый правильный подход.

 Отправлено: 07.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А при чём здесь общепринятое мнение? Если быть честным, то можно просто принимать к сведению, что кто-то и так воспринимает мир, но при этом точно знать своё восприятие. Вы лично встречали воскрешённых? Вы ведь сами знаете для себя этот ответ. Зачем кого-то как-то "клеймить", когда можно просто констатировать факт, что лично Вы не встречали или лично Вы встречали... От Вас же ваши знакомые не требуют совершать какие-то действия по отношению к тем воскрешённым, которых они видели?

Иногда и требую, как ни странно. А иногда спрашивают моё мнение о тех или иных высказываниях тех или иных людей. Или просят помочь с воскрешением. Как-то так складывается, что приходится реагировать - и моя реакция однозначна - "просто констатация факта, что лично я не встречал", и что о том чего я не знаю - я ПРИНЦИПИАЛЬНО не сужу.

 Отправлено: 07.11.06 17:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, но ведь речь идёт не о просто человеке, а, минимум, о том, кто СОЗДАЛ УЧЕНИЕ и постоянно учит других людей технологиям управления событиями! И если Автор учения демонстрирует невозможность управлять ситуацией сознательно, то о чём тогда говорить?

А я веду речь об учении, а не о его Авторе! Я говорю о том, что проверил сам.
У меня к людям, по возможности, - бесперсональное отношение, нарабатываемое годами. Причём - к себе ТОЖЕ!!!
Это я, как умел, описал на сайте, на стр. "Беспристрастное созерцание".

цитата:

Интересно, как Вы всё время уводите разговор в сторону от ситуации...

Возможно, это так и выглядит и я плохой собеседник. НО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ИМЕННО ТАК!!!!!!! И к этому, и к многим другим.

 Отправлено: 07.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Из всего вышесказанного, я поняла, что Вы просто личность Грабового не воспринимаете всерьёз - в смысле, как минимум, его заявлений о том, что он есть "второе пришествие" и "единый бог". Я же очень серьёзно отношусь к личностям, т.к. в моём восприятии личность - это проводник, который может на "входе" взять одно, а на "выходе" выдать совсем другое... При ВЗАИМОДЕЙСТВИИ очень важно понимать степень искажения личностью информации... Как бы там ни было, но именно личность Грабового "проводит" в этот мир информацию о воскрешении, управлении и т.п. И поскольку я информацию на эти темы стала осваивать сама задолго до того, как узнала о существовании Грабового и его учения, то у меня при попытке даже просто читать и слушать его возникает множество неоднозначностей... Для меня оказалось невозможным пользоваться технологиями Грабового, т.к. они очень сильно абстрагированы... имхо, технология - это конкретная последовательность действий, которая переводит "объект управления" из текущего состояния в желаемое... я не вижу в технологиях Грабового конкретной последовательности действий, у меня не хватает, возможно, опыта визуализации или ещё чего-то, чтобы применять эти технологии в том виде, в каком они проявлены Грабовым. Это раз... А два - это то, что у меня было искреннее намерение заниматься оттекстовкой семинаров, но я и этого не смогла делать, т.к. сразу же начиналось активизироваться непонятно что и, самое главное, дети начинали то ударяться обо что-нибудь, то ещё чего неприятного присходило и отрывало меня от этого занятия... при этом я сама пребывала в очень даже комфортном состоянии... ну, в общем, я не из тех, кто может "идти по головам собственных детей"... попытки оттекстовывать прекратила... Это всего лишь только мой опыт взаимодействия с информацией от Грабового, я это прекрасно понимаю, поэтому мне было интересно как у других... но тут "вырисовалось" поведение практикующих, когда стремление прежде чем делать, понять что же это за действие и какие могут быть последствия вызывает непонимание и даже иногда агрессию... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись... они в инете не проявляются почти и не обсуждают чего было не так и почему... Поэтому вопрос "что же есть такое учение Грабового?" отошёл для меня на второй план... На первый план вышло наблюдение за разворачиванием событий вокруг личности Грабового и за его взаимодействием с людьми, наблюдение как возможность посмотреть насколько у самого "носителя этой информации" событийный ряд гармонично разворачивается... лично мне уже негармонии в жизни надоели, не хочется очередной раз влазить в "непонятно что" и получать потом "непонятно за что" по полной программе...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Логика - такой инструмент, что может завести куда угодно, как Иван с Усанин С помощью логики можно элементарно доказать и одну точку зрения, и противоположную.

Для меня логика - это, прежде всего, возможность сознательного взаимодействия с Творцом... Имхо, у Творца есть своя логика, которая доступна пониманию людей... и если человек её понимает правильно - то это залог гармоничного развития (развития через радость и любовь, а не через боль и страдания)... Поэтому я основные свои жизненные ресурсы трачу на сонастройку своей логики на логику Творца... Результаты сонастройки проявляю в разговорах с другими людьми... и благодаря другим людям появляется возможность ещё более точной настройки...

Василий Ф. пишет:

цитата:

С автором Учения я не знаком ЛИЧНО, поэтому однозначно судить не могу.

Судя по сообщениям участника Васина - он как раз таки ЛИЧНО знаком с Грабовым и поэтому категоричность некоторых его суждений, возможно, имеет под собой достаточно веские основания... В любом случае, имхо - качество жизни в обществе зависит от качеств личностей каждого члена общества...
Каждый спасает мир как может, не так ли?

 Отправлено: 08.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного, я поняла, что Вы просто личность Грабового не воспринимаете всерьёз - в смысле, как минимум, его заявлений о том, что он есть "второе пришествие" и "единый бог". Я же очень серьёзно отношусь к личностям, т.к. в моём восприятии личность - это проводник, который может на "входе" взять одно, а на "выходе" выдать совсем другое...

Неверное Вы правы. Я в своём предыдущем посте говорил о том, что я практикую бесперсональное отношение к миру, в т.ч. и к себе. Я свою собственную личность отождествляю со своей же эго-структурой. А Эго-структура не должна быть доминирующей, гоиперперсонифицированной, поэтому она у меня переведена на "задний" план, а основными жизненными принципами я стараюсь сделать духовные законы.
Отсюда и моё стремление к ментальному безмолвию (чтобы эго-система молчала), отсюда и практика внесловестного управления (по Грабовому), отсюда и практика самонастроек, изложенная на моём сайте.

цитата:

... При ВЗАИМОДЕЙСТВИИ очень важно понимать степень искажения личностью информации... Как бы там ни было, но именно личность Грабового "проводит" в этот мир информацию о воскрешении, управлении и т.п.

Согласен. механизмы искажения и методику уменьшения их воздействия у меня тоже описаны (см. "Понимание, как инструмент" и "Отражение реальности в нашем сознании") Лично я стараюсь, в рабрте над собой, уменбшить воздействие искажающих структур на МОЁ понимание Мира. А то, что эти механизмы работают, нет никаких сомнений.
До тех пор, пока мы не будем, НА КАЖДОМ ШАГУ (!), страться быть максимально объективными, нам придётся жить в искажённом мире.

 Отправлено: 08.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... Для меня оказалось невозможным пользоваться технологиями Грабового, т.к. они очень сильно абстрагированы... имхо, технология - это конкретная последовательность действий, которая переводит "объект управления" из текущего состояния в желаемое... я не вижу в технологиях Грабового конкретной последовательности действий, у меня не хватает, возможно, опыта визуализации или ещё чего-то, чтобы применять эти технологии в том виде, в каком они проявлены Грабовым.

Последовательность действий тут ни при чём. Мне кажется, что я понимаю работу технологий они (ИМХО) состоят в следующем:
1. Макрозадача и её цель дают возможность подключать макросилы к решению поставленной локальной задачи (см. "Силы, позволяющие осуществлять феномены").
2. Образ, цвет, и т.д., включённый в состав технологии, даёт возможность абстрагироваться от обычного своего состояния и активизировать свои тонкие структуры.
3. Цель локальной задачи (формулировка цели) настраивает человека (в моих формулировках - самонастройка) управляет процессами взаимодействия с объектом управления
4. Длительные усилия по управлению активизируют и поддерживают процессы воздействия на объект управления.
5. Работа с обратной связью активизируют и развивают паранормальные способности человека и способствуют развитию его сознания.

цитата:

Это раз... А два - это то, что у меня было искреннее намерение заниматься оттекстовкой семинаров, но я и этого не смогла делать, т.к. сразу же начиналось активизироваться непонятно что и, самое главное, дети начинали то ударяться обо что-нибудь, то ещё чего неприятного присходило и отрывало меня от этого занятия... при этом я сама пребывала в очень даже комфортном состоянии... ну, в общем, я не из тех, кто может "идти по головам собственных детей"... попытки оттекстовывать прекратила... Это всего лишь только мой опыт взаимодействия с информацией от Грабового, я это прекрасно понимаю, поэтому мне было интересно как у других...

Я, наоборот - по натуре - экспериментатор. Только я ставлю эксперименты на себе, а уже потом, если они оказались успешными, применяю освоенные технологии к другим людям.

цитата:

... но тут "вырисовалось" поведение практикующих, когда стремление прежде чем делать, понять что же это за действие и какие могут быть последствия вызывает непонимание и даже иногда агрессию... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись...

У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими:
- Откуда в тебе столько злости и обиды?
- Разве к такому призывает тебя твоя практика?
- Почему ты декларируешь одно, а делаешь другое?

Если человек считает (или объявляет во всеуслышание), что основой мира является стремление к добру, взаимопомощи, а сам занимается только «корчеванием терний», то он попутно вырывает и полезные ростки, постепенно переставая понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. К тому же, он чувствует себя элитой, членом клуба праведников, забывая, что перед Богом все равны.

Дело не в том, что декларируешь, а в том – что несёшь в этот мир.

 Отправлено: 08.11.06 11:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись... они в инете не проявляются почти и не обсуждают чего было не так и почему... Поэтому вопрос "что же есть такое учение Грабового?" отошёл для меня на второй план... На первый план вышло наблюдение за разворачиванием событий вокруг личности Грабового и за его взаимодействием с людьми, наблюдение как возможность посмотреть насколько у самого "носителя этой информации" событийный ряд гармонично разворачивается... лично мне уже негармонии в жизни надоели, не хочется очередной раз влазить в "непонятно что" и получать потом "непонятно за что" по полной программе...

Опять же, извините за занудство - всё упирается в самонастройки и постепенность, медленную скорость нашего развития
Наша натура, что с ней ни делай, всё равно постоянно вылазит на первый план. Человек может пойти в церковь или начать практиковать ЛЮБУЮ развивающую методики и начать изменяться... но изменения происходят постепенно. Человек не может резко измениться, просто объявив себя последователем Грабового или верующим.

Натура (привычки, эгоизм, внутренняя мотивировка и стремления) может измениться только при ОЧЧЧЧЕНЬ настойчивой практике и применении усилий самоконтроля и самонастройки - применительно КО ВСЕМ видам своей деятельности. Результат приносит НАСТОЙЧИВАЯ практика а не теоретические выкладки и провозглашённые лозунги. А если ещё человек склонен к гипертрофированному самоуважению, то он автоматически попадает в капкан гордыни, из которого очень сложно выбраться. Людей, находящихся в этом капкане очень легко узнать по их категоричности суждений, являющейся составной частью фанатизма.

Избежать категоричности почти невозможно, а значит и этого капкана! По этой причине я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому. Но и к другим - тоже. А раз так, то проблемы, связанные с любой персоной (личностью), в т.ч. и личностью Грабового, меня не должны трогать - по определению моей практики.

 Отправлено: 08.11.06 11:28. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Для меня логика - это, прежде всего, возможность сознательного взаимодействия с Творцом... Имхо, у Творца есть своя логика, которая доступна пониманию людей... и если человек её понимает правильно - то это залог гармоничного развития (развития через радость и любовь, а не через боль и страдания)...

Ннне знаю... тут мне трудно судить - нет нужного опыта. Проитвоположный опыт есть, а именно такого - нет.

Аналитик пишет:

цитата:

Судя по сообщениям участника Васина - он как раз таки ЛИЧНО знаком с Грабовым и поэтому категоричность некоторых его суждений, возможно, имеет под собой достаточно веские основания... В любом случае, имхо - качество жизни в обществе зависит от качеств личностей каждого члена общества... Каждый спасает мир как может, не так ли?

В таком ракурсе я не могу оспаривать слова Васина, как слова рчевидца... свидетеля, так скзать . Я ведь каждый раз говорю, что высказываю своё ЛИЧНОЕ мнение об Учении, а не его авторе

а по поводу Ващей фразы "... Каждый спасает мир как может ..." так вопрос можно поставить о том - какой мир человек спасает
- мир своего бизнеса, защищая его от посягательств всего остального мира?
- мир своего эгоизма?
- мир своих привычных понятий или стремлений?
- или вообще - мир людей?
- или ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ?

В том-то всё и дело - каждый из нас имеет свои личные понятия о спасении мира, а весь комплекс наших понятий это наша личная (и единственная для каждого) реальность.

 Отправлено: 08.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Результат приносит НАСТОЙЧИВАЯ практика а не теоретические выкладки и провозглашённые лозунги.

Но ведь ещё есть и понятие как эффективность практики... т.е. существуют же и объективные параметры любой предлагаемой практики... практикующий, конечно же, вносит свои коррективы, но предлагаемая практика изначально должна в себе иметь обозначенный результат... Это как если человек хочет научиться читать, но при этом будет практиковать дыхательную гимнастику... И лично для меня, если уж говорить о практике по методам Грабового, самый важный вопрос возникает - что на "выходе" может получиться и какой ценой? И вопрос обмана здесь очень даже красной нитью проходит... Обещать можно много чего, а вот сделать - это уже другое...

Василий Ф. пишет:

цитата:

По этой причине я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому.

и при этом можно смотреть только на себя... отстранённо и бесперсонально, но видеть только себя...

 Отправлено: 08.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но ведь ещё есть и понятие как эффективность практики... т.е. существуют же и объективные параметры любой предлагаемой практики... практикующий, конечно же, вносит свои коррективы, но предлагаемая практика изначально должна в себе иметь обозначенный результат... Это как если человек хочет научиться читать, но при этом будет практиковать дыхательную гимнастику...

Эффективность практики зависит от очень большого числа различных факторов... слишком большого. Когда человек начинает учиться играть в неннис, то он знает, что у него должно получиться, но сможет ли он стать мастером? Скорее всего - нет, хотя чему-то обязательно научится, если постарается!

А по поводу чтения и дыхательной гимнастики, то можно найти в этих 2-х практиках много общего... нсли захотеть

Понимаете, у саморазвития не может быть чёткого планирования и единого общего пути. Не может точно так же, как не существует единого лекарства от всех существующих болезней. А поскольку развите - это сугубо личное дело, то и решения о выборе методов каждый принимает сам. Кому-то подходит учение Грабового, кому-то пранаяма, практика безмолвия ума или асаны. А по поводу автора учения... то я могу провести аналогию - я никогда не был знаком со Шри Ауробиндо, но это не мешает мне использовать его "Пурна-йогу" для своих целей.
То же самое касается и учения Грабового - до тех пор, пока технологии и методы учения будут приносить мне пользу, я от них не откажусь.

 Отправлено: 08.11.06 16:28. Заголовок: Re:

Василий пишет:

цитата:

я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому.

А К ДРУГИМ?

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими: - Откуда в тебе столько злости и обиды? - Разве к такому призывает тебя твоя практика? - Почему ты декларируешь одно, а делаешь друго

А как относиться к закону:"Внешнее отражает внутреннее"?
Надеюсь - без обид? Это же беседа...

С уважением, Вера

 Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы попали сразу в два капкана, извините: 1. Капкан самоуверенности в своей правоте. 2. Капкан подчинения традиции - осуждать всё, что не сответствует Вашим взглядам.

Как здесь считать - это осуждение или мнение?
Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает?
Кто как думает??? Интересная тема!
Василий, не обижайтесь, Вы же здесь самый объективный!

 Отправлено: 08.11.06 17:32. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

цитата: Василий Ф.: я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому. А К ДРУГИМ?

К другим - в первую очередь, а к себе - это труднее.
Отстранённость от персональной ответственности... как бы это объяснить...
Например, если кто-то меня оскорбил, хотя сегодня трудно представить ситуацию, чтобы я оскорбился, но всё же - если кто-то меня оскорбил, то я не считаю, что оскорбление мне нанёс кто-то персонально, что оно направлено в мой адрес миром вообще!. Это первая "работа над своим отношением к событию".
Вторая работа состоит в том, что я не воспринимаю это событие, как оскорбление в мой адрес, а просто, как факт диалога посторонних людей.
Третья работа (самонастройка) направлена на погащение моей эмоциональной реакции - я стараюсь отучить себя обижаться.
Четвёртая - исчезает обиженный, как будто оскорбление пришло из пустоты и "никого не застало дома"

Если во мне активизируется ещё какая-то реакция, то я тоже работаю с ней, чтобы негатив, направленный в мою сторону, уходил в пустоту, никого не задевая.

Фактически, я преследую одновременно (или суммарно) ДВЕ цели - нет ни обидчика, ни обиженного - они не существуют, вместо них - пустота!!!!
Трудности этой практики как бы разбиты на два типа:
1. Научиться не персонифицировать обидчика
2. Рассеять персону обиженного.
В результате такой практики, создаётся эффект зрителя - я как будто бы "смотрю телевизор", спектакль, где один актёр пытается оскорбить другого, а обиженный НЕ ЖЕЛАЕТ принимать участие в этой сцене. Этот результат интересен, во-первых тем, что обида "никак не может состоятся", обидчик быстро успокаивается и пытается понять - что же тут происходит, а у меня вместо обиды или нейтральности, почему-то возникают всплески радости и даже любви к обидчику.
Вот такая практика.

 Отправлено: 08.11.06 18:00. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф.: Мне кажется, что Вы попали сразу в два капкана, извините: 1. Капкан самоуверенности в своей правоте. 2. Капкан подчинения традиции - осуждать всё, что не сответствует Вашим взглядам. Вера: Как здесь считать - это осуждение или мнение? Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает?

Не знаю - скорее это описание ситуации, как я её вижу. Скажу больше - если бы я сам не был подвержен попаданию в эти капканы, то я не смог бы их, ни разглядеть, ни описать.

Ещё мои слова можно считать предостереженим. Но я хотел бы подчеркнуть, что тот, кто высказывает предостережения, направляет их в первую очередь себе (!) и только потом - тем, кто пожелает и сможет их услышать.
Я часто использую такой метод проверки - читаю свои посты и тексты на моём сайте, как адресованные ко мне, а не к другим собеседникам или посетителям. И, если меня в них что-то смущает, то лучше их удалить.

Каждый, кто критикует других, в первую очередь расписывается в том, что сам имеет эти качества. Иак что с лёгкостью можете считать, что я рассказал всем, как я до сих пор попадаю в эти капканы и предостерегаю других, чтобы они не следовали туда за мной

цитата:

Кто как думает??? Интересная тема! Василий, не обижайтесь, Вы же здесь самый объективный!

Мне тоже интересно, кто как воспримет эту тему?
А по поводу того, чтобы я не обижался - не беспокойтесь, мне давно нечем обижаться. Обидчивые структуры у меня жавно уже не активны.

 Отправлено: 08.11.06 18:21. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф. У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими: - Откуда в тебе столько злости и обиды? - Разве к такому призывает тебя твоя практика? - Почему ты декларируешь одно, а делаешь другое А как относиться к закону:"Внешнее отражает внутреннее"? Надеюсь - без обид? Это же беседа...

Относится нужно В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ - всё, что здесь обсуждается, есть в каждом из нас в той или иной степени, иначе нам было бы сложно понять, о чём идёт речь.
Если какое-то наше негативное качество мало используется, т.е. - крайне редко и с очень малой интенсивностью, то оно ещё есть, но потихоньку рассеивается и всё меньше и меньше притягивает ситуации, имеющие эти же характеристики. Это рассуждение касается ВСЕХ наших качеств, и хороших, и плохих. Что мы часто используем, то мы тренируем и развиваем, а что "ржавеет в загашнике" - потихоньку атрофируется.

Хочу обратиться ко всем посетителям, а не к кому-нибудь конкретно: если хотите - понаблюдайте за собой, что именно Вы тренируете чаще всего.
Лично я - люблю наблюдать (со стороны) за своими реакциями, особенно на неожиданные события. Эти наблюдения позволяют мне понять себя самого. А заодно становится ясным, с какими именно моими качествами мне нужно работать в первую очередь.

 Отправлено: 08.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Эффективность практики зависит от очень большого числа различных факторов... слишком большого. Когда человек начинает учиться играть в теннис, то он знает, что у него должно получиться, но сможет ли он стать мастером?

Если уж об том, к чему я пытаюсь привлечь внимание, то в теннис можно научиться только тогда, когда есть соответствующий инвентарь... А можно имитировать игру в теннис, пантомима называется... И если уж практика связана с обучением игре в теннис, то её описание должно соответствовать игре в теннис, а не игре в компьютерную игру "теннис"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Понимаете, у саморазвития не может быть чёткого планирования и единого общего пути.

я считаю, что принципы всё равно едины для всех... один из них, например, "не сотвори себе кумира"... имхо, он указывает на опасность добровольного закрытия "божественного канала"...

Но, вообще, этот разговор я больше воспринимаю как беседу на тему взаимопомощи, реальной, конкретной... т.е. по сути это саморазвитие в себе именно умения помогать другим людям в трудных ситуация...

вера пишет:

цитата:

Как здесь считать - это осуждение или мнение? Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает? Кто как думает??? Интересная тема!

для меня осуждение - это эмоция непринятия в человеке каких-то качеств, а не просто констатация факта, что "я вижу в тебе то-то и то-то"... Поэтому слова в осуждении и мнении могут быть одинаковыми, но суть зависит от эмоционального отношения говорящего... Т.е. в моём восприятии, осуждение - это прежде всего эмоция... И можно повязнуть во взаимном осуждении осуждения... Такой нарастающий эмоциональный "снежный ком" получается...

 Отправлено: 08.11.06 18:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, если кто-то меня оскорбил, хотя сегодня трудно представить ситуацию, чтобы я оскорбился, но всё же - если кто-то меня оскорбил, то я не считаю, что оскорбление мне нанёс кто-то персонально, что оно направлено в мой адрес миром вообще!. Это первая "работа над своим отношением к событию". Вторая работа состоит в том, что я не воспринимаю это событие, как оскорбление в мой адрес, а просто, как факт диалога посторонних

А я считаю, что относится ко МНЕ, чтобы понять, где и что я не то делаю...

И я поступаю по В. Синельникову. Я считаю, что заслужила оскорбление, если такое случилось, стараюсь не принимать близко к сердцу, не обижаться на обидчика, НО, НО, НО, -
в отличие от Вами сказанного, четко живу по принципу:"КАК И ЧЕМ я создала такую ситуацию?".
Мне кажется в таком подходе больше пользы: это - разбор урока...
С уважением, ВЕра

 Отправлено: 09.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Если уж об том, к чему я пытаюсь привлечь внимание, то в теннис можно научиться только тогда, когда есть соответствующий инвентарь... А можно имитировать игру в теннис, пантомима называется... И если уж практика связана с обучением игре в теннис, то её описание должно соответствовать игре в теннис, а не игре в компьютерную игру "теннис"...

Совершенно согласен, и по поводу инветнаря, и комп.игры. Но есть и ещё один момент - индивидуальный подход к ученику и его подготовке. В отношении развития сознания, этот подход может быть выражен в правильном подборе методики и практики. Поэтому развивающих методик очень много, начиная от цигуна и пранаямы, и заканчивая Норбековым, Зеландом и Грабовым.
Каждый из нас может выбрать и практиковать то учение, ту систему, которая кажется ему наиболее правильной.

цитата:

я считаю, что принципы всё равно едины для всех... один из них, например, "не сотвори себе кумира"... имхо, он указывает на опасность добровольного закрытия "божественного канала"...

Совершенно верно. Поэтому я "привязываюсь, не к Учителю, а к Учению.

цитата:

Но, вообще, этот разговор я больше воспринимаю как беседу на тему взаимопомощи, реальной, конкретной... т.е. по сути это саморазвитие в себе именно умения помогать другим людям в трудных ситуация...

Конечно, в том числе и советом и своим опытом, и обоснованным мнением...

 Отправлено: 09.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

для меня осуждение - это эмоция непринятия в человеке каких-то качеств, а не просто констатация факта, что "я вижу в тебе то-то и то-то"...

А для меня ещё и создание канала взаимодействия с негативными характеристиками.

цитата:

... Поэтому слова в осуждении и мнении могут быть одинаковыми, но суть зависит от эмоционального отношения говорящего... Т.е. в моём восприятии, осуждение - это прежде всего эмоция... И можно повязнуть во взаимном осуждении осуждения... Такой нарастающий эмоциональный "снежный ком" получается...

Совершенно согласен, поэтому я и стараюсь не допускать излишне напряжённых диалогов

 Отправлено: 09.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совершенно согласен, поэтому я и стараюсь не допускать излишне напряжённых диалогов

При взаимной доброжелательности их и не бывает.
К этому и надо стремиться.