Отправлено: 14.07.08 10:31. Заголовок: Итоги судебного заседания

Я отрыл эту тему для переноса сюда сообщений с темы "Главные Новости с сайта http://www.drugg.ru/"

Переносятся те сообщения, которые выходят за рамки заявленной темы.

 Отправлено: 08.07.08 10:51. Заголовок: На самом деле это пр..

цитата:

На самом деле это приговор всем гражданам России, которым в соответствии с этим решением районного суда нельзя заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью, нельзя иметь и распространять открыто свои убеждения и изобретения.

Явное передергивание и подтасовка фактов в лучших традициях НЛП. Никто не мешал Грабовому заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью. Даже "воскрешать" не мешали. Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку - нельзя паразитировать на любви людей к умершим родственникам. И не важно уже, получал лично Грабовой эти деньги или нет - он, как организатор и руководитель, отвечает за все. Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии. Так что единственное, на что можно посетовать последователям Грабового, это на излишнюю жесткость приговора.

 Отправлено: 08.07.08 12:36. Заголовок: Это Вы врете. Я ника..

Это Вы врете. Я никакой "коммерческой основы" не усматриваю. Все материалы по учению и в том числе воскрешению доступны и бесплатны. Что касается личного общения, то каждый имеет право назначать за него свою цену, в том числе и Грабовой.

 Отправлено: 08.07.08 13:07. Заголовок: Kevin пишет: Ну, а ..

Kevin пишет:

цитата:

Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии.

Чтобы не сомневаться-нужно ЗНАТЬ; а чтобы ЗНАТЬ-надо ИЗУЧАТЬ, тогда не будет огульного согласия со всякого рода клеветой.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 13:49. Заголовок: Kevin , Вы очевидно ..

Kevin , Вы очевидно не в курсе, все семинары по ВОСКРЕШЕНИЮ проводились безплатно. Об этом каждый подписывал бумагу, в том числе и ВОРСОБИН.

 Отправлено: 08.07.08 15:34. Заголовок: Axcel пишет: Что ка..

Axcel пишет:

цитата:

Что касается личного общения, то каждый имеет право назначать за него свою цену, в том числе и Грабовой.

Каждый может. И ничего тут противоправного нет.…

Но дело-то в том, что ГП в суде говорил, что по договору о совместной деятельности с издательством Калашникова, никаких материальных взаимоотношений у него с Калашниковым не было. От гонораров за издательство книг он отказался в первом же пункте этого договора, точно так же и от отчислений за проведение авторских семинаров, когда Калашников взялся их организовывать.

Я уже писала, что в счет 39000 оплата за личную встречу не входила.

Kevin пишет:

цитата:

Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии.

По поводу своей миссии ГП объявил, что она заключается в ПЕРЕДАЧЕ ЗНАНИЙ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ через его УЧЕНИЕ "О СПАСЕНИИ И ГАРМОНИЧОМ РАЗВИТИИ".

Что он и делал, читая свои авторские семинары.

Кроме того, на суде он сообщил об огромной работе по прогнозированию и нормированию ситуаций с использованием кристаллического модуля (патент ГП) Апробация и проходила в рамках его совместной деятельности с МЧС. Уже тогда был получен большой статистический материал об эффективности такого прогнозирования.

Для продолжения антитеррористической деятельности необходимо было продолжать эту работу, используя два других патента ГП – это по наклейкам, которые всегда распространялись бесплатно. Как сказал ГП, на сумму примерно в 39000 можно было изготовить около 100 таких наклеек.

В рамках ДОБРОВОЛЬНОГО УЧАСТИЯ В ЭТОЙ ПРОГРАММЕ предлагалось ДОБРОВОЛЬНО вносить плату.
ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ БЕСПЛАТНО РАСПРСТРАНЯТЬ ПРИБОРЫ СПАСЕНИЯ до тех пор, пока государство не захочет финансиовать эти разработки.

Почему Калашников "не захотел" или "забыл" предупреждать об этом – это вопрос уже к нему. (И к суду, который почему-то не сильно заинтересовался этим вопросом). В секретариате говорили просто, что "оплата по договору", а что конкретно подразумевалось под "аппаратно-цифровой обработкой" и куда пойдут деньги толком не объясняли. Да у них иногда даже и не спрашивали. Привыкли, что ЗА ВСЕ надо платить и каждый за что "предполагал" – за то и "платил".

Так же работники издательства МОГЛИ сообщать СРАЗУ, что через некоммерческую организацию "ФОНД Григория Грабового" можно бесплатно быть на авторском семинаре, но тоже не спешили это делать. Спросят – скажут. Не спросят – промолчат.

Я считаю, что "предполагать непорядочные действия" людей, с которыми договорился, не в духе ГП.

И вряд ли он тратил время на "отслеживание" договоренности, считая, что "НЕПОРЯДОЧНОСТИ" ПРОСТО НЕТ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАЦЕЛЕН НА ГАРМОНИЧНОЕ РАЗВИТИЕ.

 Отправлено: 08.07.08 18:52. Заголовок: Я отношусь к Григори..

Я отношусь к Григорию Петровичу абсолютно нейтрально. Именно поэтому я могу достаточно непредвзято смотреть за ситуацией. Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов. Он позволяет, в случае чего, уходить от ответственности - "люди ведь сами несли нам деньги, мы не заставляли их!" В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

 Отправлено: 08.07.08 19:51. Заголовок: Кевин, если считать,..

Кевин, если считать, что СМИ и суды независимые,и власть не обслуживают, не предвзято относятся к инфе,и плевали на олигархов, которые власть не выкупили, то логически рассуждая теоретически получается, что если вы живёте не на луне и у вас есть телевизор, и есть исторический опыт проживания в СНГ то выводов может быть один или второй!

 Отправлено: 08.07.08 21:05. Заголовок: Kevin пишет: В связ..

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

А Вы спросите об этом у Ворсобина и он Вам всё ещё раз подробно соврёт что да как, он мастак на подобные сочинения. И,если Вы до сих пор ничего не поняли, то вряд ли сейчас поймёте,даже при условии,что все хором возьмутся Вам объяснять. Подождите немного, а там, глядишь, Григория Петровича освободят, вот тогда Вам станет всё ясно откуда что взялось.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 23:25. Заголовок: То есть ответа на во..

То есть ответа на вопрос нет? Добавлю, что самому мне просто неинтересно во всем этом копаться. Спросил - не ответили. Хорошо. Я не против.

 Отправлено: 08.07.08 23:37. Заголовок: Kevin пишет: я мог..

Kevin пишет:

цитата:

я могу достаточно непредвзято смотреть за ситуацией

Сомневаюсь, потому что дальше высказано совершенно "предвзятое" мнение по поводу моего поста как раз про "ситуацию":

Kevin пишет:

цитата:

Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов.

Метод добровольного внесения денег - один из способов помощи.

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей,

Мне искренне жаль, что вы читаете посты "по диагонали". По крайней мере мой (№773)

 Отправлено: 09.07.08 06:57. Заголовок: Kevin пишет: Но ког..

Kevin пишет:

цитата:

Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку

Кевин, неужели вы действительно так наивны? Вспомните, после чего началось преследование ГП? Материальный аспект - лишь предлог.

Kevin пишет:

цитата:

метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов

Вы имеете ввиду нашу медицину? Ведь там сплошь и рядом "добровольное внесение денег" с крайне низким процентом результативности.

 Отправлено: 09.07.08 10:06. Заголовок: Ева пишет: Вспомнит..

Ева пишет:

цитата:

Вспомните, после чего началось преследование ГП? Материальный аспект - лишь предлог.

Мне интересно, если уж всё так принципиально, то почему не садят тех, кто украл миллиарды?

Я считаю, что основная причина в другом - в заявлении ГПГ, что он будет президентом России. Вот и сделали так, чтобы прогноз не сбылся.

Вторая причина - быстро растущая популярность.

Третья - нежелание многих жить в гармоничном и прозрачном мире! Ещё к ответственности призовут!

Вот и постарались убрать "угрозу" желательному образу жизни.

А причину всегда можно найти, или создать...

И оправдание - тоже!

 Отправлено: 09.07.08 13:02. Заголовок: Мои близкие знакомые..

Мои близкие знакомые были на суде. Они питерские пенсионеры. Были с проездными пенсионными карточками, с закодированными данными на них владельца, которые считываются в метро и траспорте специальным устройством. (такая система в Питере).

Несколько человек были в зале, остальные на улице.
У тех, кто был в зале суда, карточки - " полетели", разблокировались. По приезде в С-Пб, им пришлось платить наличными в траспорте и восстанавливать карточки...
-Кто был на улице - всё в порядке с проездными!

Вопрос тем, кто разбирается в технике, и не только, ЧТО это могло быть и КАК это могло произойти?

Спасибо.

 Отправлено: 09.07.08 13:37. Заголовок: Ничего себе! Какое-..

Ничего себе!

Какое-то электромагнитное излучение?

 Отправлено: 09.07.08 16:07. Заголовок: Kevin пишет: Явное ..

Kevin пишет:

цитата:

Явное передергивание и подтасовка фактов в лучших традициях НЛП. Никто не мешал Грабовому заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью. Даже "воскрешать" не мешали. Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку - нельзя паразитировать на любви людей к умершим родственникам. И не важно уже, получал лично Грабовой эти деньги или нет - он, как организатор и руководитель, отвечает за все. Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии

Государство до лампочки коммерциализация эксрасенсорных услуг. Когда ГПГ заявил о конкуренции на президентское кресло , в СМИ началась пиар-чернуха . И даже после этого его не трогали. И только когда он создал партию - его тормознули.

Kevin пишет:

цитата:

Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов.

что такое аферист? Он читал лекции. он не собирал деньги под проекты, мифические или реальные , а читал лекции. Труд должен быть оплачен, а как
это обставляется у нас в государстве - это все знают.

 Отправлено: 09.07.08 16:07. Заголовок: Kevin пишет: В связ..

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

Люди платили за лекции. А что там читалось на лекции - это уже все знают. С ними не заключался договор об оказании услуг "воскрешения" .
Им читались лекции . А то что идея воскрешения была взяла ГПГ для развития ЕГО идеологии учения - это не обман . Сама идея воскрешения легла в основу его учения о воскрешении.
Когда учение дает надежду отчаявшимся - что в этом плохого? Он хотел взять эту идею ее в основу государственной идеологии - и не более.

Сильные люди не нуждаются в таких идеях. Такая идея могла помочь многим страждущим .


Другой вопрос - за людей всегда решают: что им думать и на какие идеи опираться. у людей не спросили - хотят ли они видеть такую идеологию в качестве государственной, не было референдума на эту тему, было сказано : это программа нашей партии - а поддерживают люди или нет идею учения о воскрешении - как всеобщую идеологию - никто ЛЮДЕЙ не спрашивал.


В европе например , конституцию ЕС на референдум много лет выносят и носятся с мнением всех стран ЕС.

В России не привыкли спрашивать людей - МЫ ЗА ВАС ПОДУМАЕМ - всегда говорят властители

 Отправлено: 09.07.08 17:27. Заголовок: Ира Мехова Мне искре..

Ира Мехова

цитата:

Мне искренне жаль, что вы читаете посты "по диагонали". По крайней мере мой (№773)

Да прочитал я его, прочитал. Только ваш пост ничего не проясняет. Представьте, что вы решили собрать деньги на какое-то благое дело - скажем, возвести храм. Для этого вы объявляете о сборе средств, указываете номер счета либо места, куда деньги можно принести лично. Люди несут кто сколько может: кто-то 100 рублей. А кто-то может и миллион пожертвовать. То есть все по возможностям человека. В итоге собирают нужную сумму. С этими вашими 39 тысячами получается какая-то нестыковка: почему именно 39 тыс, а не кто сколько может - если деньги вносятся добровольно и идут в общую кучу на благое дело? Получается, что если кто-то даст 38 тысяч, вы уже их не возьмете? "Маловато, добавить бы надо"? Но если трактовать ситуацию, исходя из того, что 39 тысяч - это плата за услугу (в данном случае - воскрешение), то все становится на свои места. Теряется нелогичность, понимаете? Ведь стоимость услуг всегда конкретна (если это не бабушка-целительница, берущая "кто сколько даст"). Поэтому ваше объяснение о том, что 39 тыс собирались с людей добровольно на некие наклейки, звучит просто нелепо для любого здравомыслящего человека.

Martin

цитата:

Государство до лампочки коммерциализация эксрасенсорных услуг. Когда ГПГ заявил о конкуренции на президентское кресло , в СМИ началась пиар-чернуха . И даже после этого его не трогали. И только когда он создал партию - его тормознули.

Неужели вы всерьез считаете, что государство боялось ГП и его партии? Ну смешно это. Для подавляющего большинства людей провозглашаемые Грабовым идеи и методы звучат просто абсурдно. Это я говорю не из какой-то неприязни к Грабовому - сам он мне, повторюсь, глубоко безразличен. А именно исходя из нормального анализа ситуации. Лидер должен хотя бы уметь нормально говорить. ГП говорить не может. Ну не оратор он - что тут еще скажешь? Его оригинальные нередактированные лекции для стороннего человека вообще звучат как бред душевнобольного. И прежде всего, в силу абсолютного неумения Грабового связанно выражать свои мысли. Это - констатация факта. Еще один минус его как возможного лидера - неумение брать на себя ответственность. Видел Грабового в передаче на телевидении: когда ему задади прямой вопрос - "Так вы действительно Христос, или нет?", то что он ответил? Долго мялся, потом сказал - "Так говорят люди". Ну что это, а? Если ты мужик и уж тем более мессия, то скажи конкретно - "Да, я Христос" или "Нет, я не Он". И ведь так у Грабового везде - этого он не знает, то не по его вине, там его вообще не было... Вот и получается, что подавляющее большинство людей не видят в Грабовом лидера, за которым можно было бы пойти. Его популярность в стране близка к нулю. Поэтому власти смотрели на него сквозь пальцы до тех пор, пока не начался скандал с Бесланом. Такой скандал игнорировать было невозможно, а чем все это закончилось, мы знаем. Единственное, что в этой ситуации кажется мне несправедливым, так это слишком суровый приговор. Но и это объяснимо - слишком шумное получилось дело. Беслан, обманутые матери. "Народ требует жертв". Вот и дали на всю катушку - чтобы другим неповадно было.

Повторюсь еще раз: я смотрю за ситуацией как сторонний человек. Есть одна сторона, есть другая. Я вижу деятельность обеих сторон и делаю какие-то выводы. Пока эти выводы не в пользу ГП.

 Отправлено: 09.07.08 17:46. Заголовок: Kevin пишет: . Бесл..

Kevin пишет:

цитата:

. Беслан, обманутые матери.

Вы заявление Светланы Дудиевой прочитайте.

 Отправлено: 09.07.08 18:00. Заголовок: Я еще более сторонн..

Я еще более сторонний , чем вы.
Kevin пишет:

цитата:

Неужели вы всерьез считаете, что государство боялось ГП и его партии? Ну смешно это

Это не смешно.
1. Для того , чтобы стать президентом все , что вы перечислили не имеет значения.

Какой оратор был Донской из Архангельска? Который внес свою кандидатуру в кандидаты.
Никакой. И известности у него еще меньше , чем у ГПГ.

Для президенства нужен или админ.ресурс или кое-что еще.

А экстрсасенс может завладеть умами МАСС.
А нанять себе менеджера, который организует презид. кампанию , наймет оратора, и решит прочие проблемы - несложно.

Не знаю , считался ли он сильным претендентом , но он мог пустить презид. кампанию в НЕУПРАВЛЕМОЕ и НЕКОТРОЛИРУЕМОЕ русло .

Зачем тратить силы и ресурсы на контроль, на договаривание с оппозицией, если можно просто удалить конкурентов. Очистить от них .

Ведь удалена была вся оппозиция , марши разгонялись - которая вообще была не конкурент.

Просто все это могло в какой-то момент пойти по неконтролируемому пути.

Так , что здесь неважно , какой он оратор и все остальное.

Kevin пишет:

цитата:

Поэтому власти смотрели на него сквозь пальцы до тех пор, пока не начался скандал с Бесланом. Такой скандал игнорировать было невозможно, а чем все это закончилось, мы знаем.

Власти скандал использовали и создали сами. Это было для них очень удобно .
Об этом пишут все СМИ.
Kevin пишет:

цитата:

Видел Грабового в передаче на телевидении: когда ему задади прямой вопрос - "Так вы действительно Христос, или нет?", то что он ответил? Долго мялся, потом сказал - "Так говорят люди". Ну что это, а? Если ты мужик и уж тем более мессия, то скажи конкретно - "Да, я Христос" или "Нет, я не Он".

Это ваши предстваления о мессии.
А как на самом деле мессия будет думать и говорить - еще большой вопрос.
И вопрос широкого кругозора. ( Слово "развитость сознания" затаскали ) .

Если человека скажет , я христос - он не является мессией , это точно. скорее самозванец.
Это по моим понятим , ествн.

Потому, что мессия - это тот , которого должны узнать другие люди. Он должен иметь то, что отличает его от других - иначе какой он мессия? И это должны видеть и знать другие.

Кто такой был Христос? Тот , который мог то , что не могли другие.
Мог невозможное.

Так что для меня ничего странного в этих словах не было.

Kevin пишет:

цитата:

Единственное, что в этой ситуации кажется мне несправедливым, так это слишком суровый приговор. Но и это объяснимо - слишком шумное получилось дело. Беслан, обманутые матери.

Беслан не требовал : отдайте нам ГПГ, он винове. Так что нелогично бесланом жестокость оправдать.

 Отправлено: 10.07.08 00:20. Заголовок: Martin А экстрсасенс..

Martin

цитата:

А экстрсасенс может завладеть умами МАСС. А нанять себе менеджера, который организует презид. кампанию , наймет оратора, и решит прочие проблемы - несложно. Не знаю , считался ли он сильным претендентом , но он мог пустить презид. кампанию в НЕУПРАВЛЕМОЕ и НЕКОТРОЛИРУЕМОЕ русло .

Пока мы видим, что завладеть умами масс ему не удалось. Насчет того, что он мог пустить кампанию в неуправляемое русло - это несерьезно. По факту Грабовой даже не смог спрогнозировать ситуацию, в которую попал. А попав, не может ее изменить. И это при том, что он мастер управления ситуациями... Да и все, не в обиду участникам форума будет сказано, ваши местные попытки "управлять" ни к чему не привели. Так чего тогда стоит такое "управление"? Пока это слова об управлении, и не более того.

 Отправлено: 10.07.08 05:15. Заголовок: Kevin пишет: Пока м..

Kevin пишет:

цитата:

Пока мы видим, что завладеть умами масс ему не удалось.

Удалось Кевин,еще как удалось.Все только о Нем и говорят.

Kevin пишет:

цитата:

По факту Грабовой даже не смог спрогнозировать ситуацию, в которую попал. А попав, не может ее изменить.

Глобальная реальность разворачивается медленно ,но развернувшись все сметает на своем пути.
так что ,рано говорить ,что Грабовому ничего не удалось.Механизм истинной реальности фундаментальных законов начинает медленно ,но верно, совершать движения в сторону Вечности и Воскрешения в Сознаниях людей.
Все Великие Люди в нашей стране ,Сидели в лагерях. Это наша коллективная реальность.
Христос бал мастером управления,но,вспомните ,почему он не смог изменить свою казнь.???
Такова была коллективная реальность ,проще сказать ,ТАК НУЖНО БЫЛО ДЛЯ ДЕЛА И ОБЩЕГО БЛАГА!

Через два года ,вы увидите другую реальность.!!!
А пока ,все кто против ,пусть злорадствуют ,на логике сложно понять движения Григория Петровича!

 Отправлено: 10.07.08 05:44. Заголовок: Kevin:"Так чего ..

Kevin:"Так чего тогда стоит такое "управление"? Пока это слова об управлении, и не более того."

Мы встретились с активным противодействием! В этом все дело. Можно гадать, кто организовал противодействие, но можно принять его как данность планомерно его преодолевать! Я приведу пример: Сборная России по футболу, после первого крупного поражения заиграла отменно и уже мы представляли для , скажем, оппонента, непреодолимую силу, но в определенный момент противник нашел ресурсы и мы оказались неготовы к повороту событий. Сильный спарринг партнер способствует совершенствованию мастерства! Другое дело, он проявил себя как противник, который работает на установление собственного монополизма...
Цели , которые провозгласил Грабовой благородны, и мы их поддерживаем, цели противника нам не известны, приходится включать интуицию, кот. подсказывает, что пускать работу на "самотек" нельзя! Будем создавать "напругу" :). Над монополистом необходим общественный контроль. Правильность такой постановки вопроса не вызывает сомнения. Монополистов во всем мире ставят под контроль!

 Отправлено: 10.07.08 08:45. Заголовок: 10.07.2008 3:21 Обн..

 Отправлено: 10.07.08 08:53. Заголовок: Kevin пишет: По фак..

Kevin пишет:

цитата:

По факту Грабовой даже не смог спрогнозировать ситуацию, в которую попал. А попав, не может ее изменить.

Об этом вы не можете судить, так как воспринимаете происходящее крайне односторонне.
Почему Иисус не изменил аналогичную ситуацию? Вы считаете, только потому, что не смог?

 Отправлено: 10.07.08 09:02. Заголовок: Происходит явный пер..

цитата:

Происходит явный перевес мнений в пользу Г.П.Грабового. И это при том, что большинство людей еще правды не знают. Ведущие средства массовой информации продолжают жевать «Бесланскую жвачку» и жалеть каких-то мифических пострадавших. Где они эти пострадавшие? Хоть бы одного, кроме Ворсобина, крупным планом показали. Именно тяжесть приговора – 11 лет – говорит о его абсурдности. Вся страна знает, сколько людей было обмануто Мавроди, который получил за все про все 4,5 года. В каждом городе, в котором есть банк, стояли толпы обманутых перед телекамерами. Раскрутив «бесланскую утку», заказчики надеялись «прикупить» «пострадавших» там же на месте позднее. Но в Беслане никто не продался. Бесланская версия лопнула как мыльный пузырь. Заказчикам дела, чтобы не остаться ни с чем, пришлось в срочном порядке собирать 11 якобы пострадавших. Это люди откуда угодно, только не из Беслана. Продажные или падкие на жареные факты журналисты продолжают поддерживать лживую историю про Беслан до поры до времени. Но приходит уже тот час, когда люди начинают понимать, что проплаченным средствам массовой информации верить нельзя, а защиты от государства ждать не приходится. Защиты и поддержки нет и не будет от тех, кто у власти сейчас, или в оппозиции, или пытается прийти к власти в будущем тем же путем.

 Отправлено: 10.07.08 10:20. Заголовок: Ника Удалось Кевин,..

Ника

цитата:

Удалось Кевин,еще как удалось.Все только о Нем и говорят.

Завладеть умами масс и попасть в скандальную хронику - освершенно разные вещи.

цитата:

Глобальная реальность разворачивается медленно ,но развернувшись все сметает на своем пути. так что ,рано говорить ,что Грабовому ничего не удалось.Механизм истинной реальности фундаментальных законов начинает медленно ,но верно, совершать движения в сторону Вечности и Воскрешения в Сознаниях людей.

Ника, ну не надо этих проповедей... Вы выдаете желаемое за действительное, и не более того.

цитата:

Через два года ,вы увидите другую реальность.!!!

Хорошо, подождем.

Иванушка

цитата:

Мы встретились с активным противодействием! В этом все дело.

И что, кто-то может реально противодействовать Господу и его верным последователям? Опять отговорки, Иван. Ну попробуйте проверить свою способность к управлению на каком-то простом опыте. Например, сделайте так, чтобы в такое-то время в таком-то месте вашего города вы встретили такого-то знакомого. То есть садитесь, например, на скамейку в парке и ждете своего знакомого. Если вы действительно можете влиять на ситуацию, он "случайно" окажется в парке и встретится с вами. Добавлю, что я такие опыты проводил. Получалось. Но методы управления были другими.

Ева

цитата:

Об этом вы не можете судить, так как воспринимаете происходящее крайне односторонне. Почему Иисус не изменил аналогичную ситуацию? Вы считаете, только потому, что не смог?

Односторонность восприятия вытекает из анализа фактов. Есть факт - ГП в тюрьме. Есть факт - он не смог этого изменить. Есть факт - его последователи не смогли этого изменить. Может быть масса отговорок, почему это именно так. Но факты остаются фактами.
Что касается Иисуса, то аналогия неуместна. Иисус не заваливал Синедрион и Пилата жалобами и ходатайствами, не заявлял о своих заслугах и т.д. Он покорно принял смерть, зная, что это входит в планы его Отца.

 Отправлено: 10.07.08 11:30. Заголовок: И что, кто-то может ..

цитата:

И что, кто-то может реально противодействовать Господу и его верным последователям? Опять отговорки, Иван. Ну попробуйте проверить свою способность к управлению на каком-то простом опыте.

Уважаемый, меня зовут Борис. Иванушка Д. - мой псевдоним. Я пишу о своем опыте не затрагивая опыт Грабового...
Вы меня назвали Господом Богом. Видите какой прогресс. По поводу Грабового, то он прекрасно знал, какой приговор его ждет и воспринял это абсолютно спокойно, с достоинством. Судить Господа Бога мы не можем... , богохульники тож. не редкость - каждому свое!
По поводу способностей, то я их оцениваю абсолютно объективно. Я знаю свои сильные и слабые стороны. А вы как думали...

 Отправлено: 10.07.08 12:37. Заголовок: Kevin пишет: Иисус ..

Kevin пишет:

цитата:

Иисус не заваливал Синедрион и Пилата жалобами и ходатайствами, не заявлял о своих заслугах и т.д. Он покорно принял смерть, зная, что это входит в планы его Отца.

Да, и это было 2000 лет назад!
Откуда вы знаете, что происходящее в данный момент не входит в планы Отца?

 Отправлено: 10.07.08 12:44. Заголовок: Иванушка Уважаемый,..

Иванушка

цитата:

Уважаемый, меня зовут Борис. Иванушка Д. - мой псевдоним

Спасибо, буду знать. Я тоже не Кевин, но когда меня называют по моему нику, ничего против этого не имею. Назвался груздем - полезай в кузовок. :)

цитата:

Вы меня назвали Господом Богом.

Ну почему вас? Речь шла о Грабовом. Или я ошибаюсь и для его последователей он не является вторым пришествием Христа? Если так и Григорий Петрович - не Христос, а обычный человек, то приношу свои извинения за ошибку.

цитата:

Судить Господа Бога мы не можем...

С этим я согласен. Но не понял, о ком вы это сказали. О Грабовом?

цитата:

Я знаю свои сильные и слабые стороны. А вы как думали...

Я просто предложил вариант объективной проверки - чтобы проверить свои споосбности на мелочах, а потому уже останавливать ураганы и вершить прочие великие дела. Если вы и так все о себе знаете, предложение снимается. :)

 Отправлено: 10.07.08 12:47. Заголовок: Ева Откуда вы знаете..

Ева

цитата:

Откуда вы знаете, что происходящее в данный момент не входит в планы Отца?

Да входит, конечно же. Вопрос лишь в том, является ли Грабовой Сыном, либо отношение Отца к нему - это отношение к одному из лжемессий. Заметьте, я ничего не утверждаю, а лишь привожу варианты. И тот и другой имеют право на существование.

 Отправлено: 10.07.08 13:02. Заголовок: Kevin пишет: Вопрос..

Kevin пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, является ли Грабовой Сыном

Т.е. судили его за то, что он обьявил себя мессией?

 Отправлено: 10.07.08 15:58. Заголовок: Ева Т.е. судили его ..

Ева

цитата:

Т.е. судили его за то, что он обьявил себя мессией?

А он им себя действительно объявил?

 Отправлено: 10.07.08 16:47. Заголовок: Kevin «Я отношусь к ..

Kevin
«Я отношусь к Григорию Петровичу абсолютно нейтрально»
.
А это как понимать?
Судя по постам – интерес никак не нейтральный!!!

 Отправлено: 10.07.08 17:16. Заголовок: Kevin пишет: Пока м..

Kevin пишет:

цитата:

Пока мы видим, что завладеть умами масс ему не удалось. Насчет того, что он мог пустить кампанию в неуправляемое русло - это несерьезно. По факту Грабовой даже не смог спрогнозировать ситуацию, в которую попал. А попав, не может ее изменить. И это при том, что он мастер управления ситуациями..

Kevin пишет:

цитата:

Завладеть умами масс и попасть в скандальную хронику - совершенно разные вещи.

факты : ГПГ был обласкан властью:
работал с высшим бомондом, курировал борта президентские , имел в 2000 г кажется , на канале ТВ-6 свою передачу : Грабовой и формула здоровья. печатался в центральной прессе.
В июне 2004 г он заявил о себе как о мессии . В сентябре 2004 сотрудники написали на своем сайте, что ГПГ будет баллотироваться в презид. В октябре 2004 началась черная пиар компания. В СМИ.

ЭТо факты.

и т.д. Т.е он имел доступ к СМИ - общественной информации. И вполне имел все возможности завладеть умами МАСС.
скандалая известность , конечно не дает такой возможности.
То, что последователи пишут , что в результате скандала узнали о ГПГ все, абсолютно все - , но в негативном ключе - это НЕ завладение умами масс.
Это черный пиар . Преодолеть такой мощный прессинг негативной инфы в СМИ в дальнейшем для создания положительного имиджа очень сложно. А может и невозможно

И вернуться после такого на прежний БЕСКОНФЛИКТНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ уровень общественного влияния - очень сложно. А может и невозможно .

Т.е обласканность сменилась на гнев после его самовыдвижения.

Kevin пишет:

цитата:

Односторонность восприятия вытекает из анализа фактов. Есть факт - ГП в тюрьме. Есть факт - он не смог этого изменить. Есть факт - его последователи не смогли этого изменить. Может быть масса отговорок, почему это именно так. Но факты остаются фактами.

Он ввязался в борьбу за власть . Возможно , его кто-то поддерживал в верхах, но потом расклад изменился.
Факт , что его стали преследовать СРАЗУ после кандидатства.

Вы , Кевин , пишете, что его затурнули за масштаб коммерции в экстрасенсорике - я раскладываю факты, что это вряд ли так. Дело в политике.

Но , возникает вопрос: власть в любом гос-ве - это драка за возможность влияния. ГПГ наверняка понимал , что вступает в борьбу за власть.
Именно в борьбу.

И стало быть именно в борьбу будут втянуты его последователи , те кто пойдут за ним.
Люди шли за излечением , за развитием , а оказались втянуты в политическое рубилово .

Им это было нужно?

 Отправлено: 10.07.08 17:22. Заголовок: Татьяна, нейтрально ..

Татьяна, нейтрально - это значит, что мне нет никакого резона защищать Григория Петровича, но нет и причины его хаять. Сидит он, не сидит - для меня безразлично. В данном случае я выступаю как некий сторонний человек, делающий выводы на основе той информации, которой он располагает. Информацию я получаю, разумеется, из доступных мне источников - то есть ТВ, газет, интернета... И если я на основе этой информации и собственной логики делаю какие-то выводы и они кажутся вам тенденциозными, то это говорит не о моей однобокости, а о том, что сторона обвинения, в моих глазах, пока выигрывает. Ее аргументы кажутся мне убедительнее, понимаете? То есть я - тот самый среднестатический россиянин, мнение которого можно повернуть как в одну сторону, так и в другую. И если вам удастся аргументированно и логично перетянуть меня на свою сторону, то это значит, что есть шанс перетянуть и основную часть населения России. Не получится убедить меня - значит, и с населением России тоже дохлый номер. То есть речь здесь не о том, что кто-то де должен меня убеждать (ишь, какая шишка!), а в том, что я как раз тот самый незаинтересованный наблюдатель, чью позицию можно склонить в ту или иную сторону. По мне можно делать вывод об остальных, понимаете? И в эту тему я влез только потому, что заметил явную подтасовку во фразе о том, что приговор Григорию Петровичу означает для людей запрет заниматься преподавательской, научной и какой-то там еще деятельностью. Фраза была необъективна, тенденцозна. Из того, что Грабового осудили, НИКАК не следует, что людям запрещено заниматься такой-то там деятельностью. Элементарная логика, понимаете? Отсюда я делаю вывод, что кто-то сознательно соврал, чтобы повлиять на впечатлительных людей. А это уже не есть хорошо. Ведь если вы выступаете за истину, гармонию и т.д., то лжи в ваших заявлениях (не лично ваших, а сторонниках ГП) не место.

 Отправлено: 10.07.08 17:32. Заголовок: Martin Он ввязался ..

Martin

цитата:

Он ввязался в борьбу за власть

В этом и была его ошибка. Реальная власть не у того, кто сидит в кресле президента, а у того, кто властвует над умами людей. Хороший пример - Православная Церковь. Если наш Патриарх скажет "Люди, выходите на улицы и протестуйте!", то выйдут десятки миллионов. Это - власть. И по сравнению с ней президентская власть ничто.

 Отправлено: 10.07.08 17:54. Заголовок: Если наш Патриарх ск..

Kevin

цитата:

Если наш Патриарх скажет "Люди, выходите на улицы и протестуйте!", то выйдут десятки миллионов. Это - власть. И по сравнению с ней президентская власть ничто.

Бред! Попы никогда небыли в почете у народа! Да и «куда ему с грыжей»...

цитата:

Я просто предложил вариант объективной проверки - чтобы проверить свои споосбности на мелочах, а потому уже останавливать ураганы и вершить прочие великие дела.

Полная безграмотность, как в научном плане, так и в мистике! Ни в первом ни во втором мелочей не бывает. Если человек на ваших глазах уничтожает грозовую тучу, то это вовсе не является сверхестественным явлением. Такие феномены были известны и практиковались в народе. И это не означает, что человек колдун и способен заставить «кружить» другого человека. С вами просто неинтересно становится.
Martin

цитата:

Люди шли за излечением , за развитием , а оказались втянуты в политическое рубилово . Им это было нужно?

Грабовой тут не при чем. Просто народ столкнулся с вопиющей несправедливостью и не захотел отмалчиваться! Это говорит только о том, что мы не потеряны для общества и обрели общественное самоосознание!

 Отправлено: 10.07.08 20:03. Заголовок: Kevin «Информацию я ..

Kevin
«Информацию я получаю, разумеется, из доступных мне источников - то есть ТВ, газет, интернета... И если я на основе этой информации и собственной логики делаю какие-то выводы и они кажутся вам тенденциозными, то это говорит не о моей однобокости, а о том, что сторона обвинения, в моих глазах, пока выигрывает.
По мне можно делать вывод об остальных, и т.д.»

Теперь понятно, что вы делаете выводы, навязанные Вам восприятием СМИ, ТВ и стороной обвинения, которая явно и очевидно заинтересована не в объективном и справедливом именно судебном расследовании всех материалов дела и вынесении оправдательного приговора.
Имея все доказательства невиновности Г.П.Грабового, с моей точки зрения, (прослушайте хотя бы аудиозаписи свидетелей защиты) - суд, тем не менее, выносит приговор, сформированный также на своем субъективном восприятии и понимании той же информации!

А мне это не безразлично. Ибо я живу действительно в мире, где реальность формируется Коллективным сознанием (суммой индивидуальных сознаний- т.е.среднестатистическим россиянином, в том числе и вами).
Насколько полярны эти сознания (восприятие людьми одной и той же информации и ее оценка) – это и видно через решение Таганского СУДА г.Москвы.Вот и делаю выводы,что в итоге - «маємо те, що маємо»

 Отправлено: 10.07.08 22:51. Заголовок: Kevin пишет: В этом..

Kevin пишет:

цитата:

В этом и была его ошибка. Реальная власть не у того, кто сидит в кресле президента, а у того, кто властвует над умами людей. Хороший пример - Православная Церковь. Если наш Патриарх скажет "Люди, выходите на улицы и протестуйте!", то выйдут десятки миллионов. Это - власть. И по сравнению с ней президентская власть ничто.

Да.
Но ошибка ли это?
Может желание СПАСТИ ВСЕХ? А главное - изменить путь Иисуса - ОТМЕНИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ и несправедливость, попытка ДОБРОМ и ЛЮБОВЬЮ ДОКАЗАТЬ СИЛУ ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА СОЗДАТЕЛЯ, сотворившего Мир.

Мне всегда говорили: Ты - МАКСИМАЛИСТКА. Ну, ДА. Я считаю, что нельзя быть чуть-чуть беременным. Или ВСЁ, или НИЧЕГО.
Разве не так распоряжается СОЗДАТЕЛЬ в этом МИре? Динозавров-то НЕТ! СРАЗУ - АБОРТ!
Даже дожевать не успели.... Счас опять пытаются в динозавриков играть... И к чему бы это?

АБОРТ БЕЗЗАКОНИЮ!

 Отправлено: 10.07.08 22:58. Заголовок: Татьяна Теперь понят..

Татьяна

цитата:

Теперь понятно, что вы делаете выводы, навязанные Вам восприятием СМИ, ТВ и стороной обвинения,

Не совсем так. Я ведь читаю и материалы защиты. То есть информация не однобокая. Могу сказать, что то, как построена защита ГП, вызывает вопросы. Его обвиняют в конкретных фактах мошенничества, а защита рассказывает о том, как много он сделал открытий, прогнозов и т.д. Одно с другим не вяжется - если сосед украл у меня поросенка, то меня мало волнует, что он хороший семьянин, занимается в драмкружке и вообще вегетарианец. По отношению к конкретному обвинению все заслуги ГП не имеют никакого значения. Опять же, глядя на то, как действовали члены партии ДРУГГ, я тоже не ощущал восторга. Уж слишком все это было несерьезно. То есть все эти сменяющие друг друга голодовки, что-то типа "Сегодня с нуля часов баба Маня прободит двендацатичасовую голодовку с требованием выпустить Григория Петровича!" Театр абсурда, не вызывающий никакого доверия. А доверие здесь - главное. Если зритель не верит, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Нина Ивановна

цитата:

А главное - изменить путь Иисуса - ОТМЕНИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ и несправедливость, попытка ДОБРОМ и ЛЮБОВЬЮ ДОКАЗАТЬ СИЛУ ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА СОЗДАТЕЛЯ, сотворившего Мир... АБОРТ БЕЗЗАКОНИЮ!

Это все лозунги, Нина. Помните, у Высоцкого - "В восторженность не верю..." Я тоже не верю громким лозунгам. За ними обычно ничего не стоит.

 Отправлено: 10.07.08 23:11. Заголовок: Kevin пишет: То ест..

Kevin пишет:

цитата:

То есть я - тот самый среднестатический россиянин, мнение которого можно повернуть как в одну сторону, так и в другую. И если вам удастся аргументированно и логично перетянуть меня на свою сторону, то это значит, что есть шанс перетянуть и основную часть населения России. Не получится убедить меня - значит, и с населением России тоже дохлый номер.

У-хх... Ну, Кевин, Вы однако завернули рулет...

Да кто среднестатистического россиянина позволит в чем-то убеждать, что НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО ВЛАСТЬЮ? Вы что-то не того.... политической ситуации не чуете.

Эт Вам, голубчик не свободная Америка! Где чтоб президентом стать надо голоса трудом и стараниями стяжать, по штатам ездить, народ собирать, проявлять свои ораторские таланты и проч...

У нас, в Расее всё по-другому... Вы что не из Расеи чтоль?
Не чудите Кевин. Будьте ближе к народу, и почуете куда и откуда ветер дует...
Вот насчет дохлого номера Вы правы. Дохлый он, номер этот. Как ДИНОЗАВРЫ в своё время сдохли все разом и всё.

А знаете почему? Жизнь Вечная - зов Души, которая тоже из Вечной Материи.
И если НЕ ЧУЕТ ДУША, ГДЕ ИСТИНА, всё есть дохлый номер.

 Отправлено: 10.07.08 23:17. Заголовок: Kevin пишет: Это вс..

Kevin пишет:

цитата:

Это все лозунги, Нина. Помните, у Высоцкого - "В восторженность не верю..." Я тоже не верю громким лозунгам. За ними обычно ничего не стоит.

Ага. Значит за серостью безразличия чтой-то этакое есть, а значит за тем, что Вам кажется лозунгами, ниче... Так не Ваше, как можете знать?

Ну, а Высоцкий о лозунгах других говорил, не надо всё в кучку... Неправильно это.

 Отправлено: 11.07.08 09:04. Заголовок: Kevin пишет: нейтра..

Kevin пишет:

цитата:

нейтрально - это значит, что мне нет никакого резона защищать Григория Петровича, но нет и причины его хаять. Сидит он, не сидит - для меня безразлично.

А как же справедливость?
Как адекватность наказания преступлению?

Или Вы в справедливость совсем уже не верите?

 Отправлено: 11.07.08 09:12. Заголовок: Нина Ивановна Да кто..

Нина Ивановна

цитата:

Да кто среднестатистического россиянина позволит в чем-то убеждать, что НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО ВЛАСТЬЮ? Вы что-то не того.... политической ситуации не чуете.

Нина, вы преувеличиваете. У нас в стране сейчас больше свободы слова, чем в вашей любимой Америке. Люди могут говорить что хотят, где хотят и как хотят - при условии, что их речи не ведут к расовой ненависти, не являются подстрекательством к терроризму, силовой смене власти и т.п. То есть все в рамках закона. Назовите мне хоть одного человека, которого нынешняя власть посадила за политические убеждения - таковых просто нет. Если кого-то садят, то только за экстремизм.

цитата:

Эт Вам, голубчик не свободная Америка! Где чтоб президентом стать надо голоса трудом и стараниями стяжать, по штатам ездить, народ собирать, проявлять свои ораторские таланты и проч...

Вы забыли еще сказать о том, что в этой самой "свободной" Америке, которой вы всегда так восторгаетесь, чтобы стать президентом, для начала надо стать очень-очень богатым человеком.

цитата:

Не чудите Кевин. Будьте ближе к народу, и почуете куда и откуда ветер дует...

:)
Да я вообще-то уже десять лет как перебрался из города в деревню. Куда уж ближе к народу-то? :) Хотя и в городе у меня много друзей, бываю там чуть ли не через день. Так что в курсе всей жизни. И уверяю вас - у реального народа нет паранойи по поводу "злобной власти". Как обычно, власть могут покритиковать - и есть, за что. Но никто не видит за каждым деревом и под каждой кроватью эфэсбэшников.

цитата:

И если НЕ ЧУЕТ ДУША, ГДЕ ИСТИНА, всё есть дохлый номер

Нина, вы читали трактат Игнатия Брянчанинова о прелести? Очень советую. Там как раз очень хорошо сказано, как отличить истинные чувства луши от ложных. В том числе и от "мнений" - самых тонких заблуждений. Не поленитесь, прочитайте - если вдруг не читали. Да и если читали, перечитайте снова. Читать труды великих людей никогда и никому не зазорно.

 Отправлено: 11.07.08 09:24. Заголовок: Василий Ф. А как же ..

Василий Ф.

цитата:

А как же справедливость? Как адекватность наказания преступлению? Или Вы в справедливость совсем уже не верите?

Просто у меня немного другой взгляд на вещи. Если очень-очень коротко, то будет так: Бог присутствует везде и во всем, в том числе и в нас. Все вокруг - его Игры, посредством которых Он познает себя и мир. Поэтому деление на "добро" и "зло", "плохое" и "хорошее" - это иллюзия, вызванная тем, что наш разум привык все делить. Помните изгнание Адама и Евы из Рая? Съели яблоко с древа познания и научились различать добро и зло. Стали ДЕЛИТЬ на то и это, понимаете? Поэтому возвращение в Рай - это возвращение к истинному целостному способу восприятия. Ненавешивание ярлыков, непривязывание к одной точке зрения. Воспринимая мир целостно, ты видишь божественное во всем, что тебя окружает. При этом твоя задача - безупречно участвовать в этих играх, осознавая веления Бога. Чем лучше ты осознаешь эти веления, тем ближе ты к Богу. И любая "несправедливость" - это урок, который дается и обижаемому, и обидчику.
Разумеется, такой взгляд не означает, что ничего не надо делать. Напротив, он допускает очень большую активность. Но эта активность должна быть правильной. А правильной - значит основанной на велениях Бога, Духа, Абсолюта, а не на собственном понимании того, что хорошо, а что плохо. Помните, как Кастанеда убрал с тротуара улитку и что сказал ему ДХ? Вот что-то в этом роде. Все должно быть к месту, твои действия должны способствовать гармонизации мира, а не вносить в него хаос. Целостный взгляд позволяет видеть всю картину в целом. И если ты и выбираешь какую-то точку зрения, то всегда понимаешь, что она относительна. То есть истинна только в своей системе координат. В системе координат более высокого уровня она может оказаться ложной.

 Отправлено: 11.07.08 09:40. Заголовок: Kevin пишет: Назови..

Kevin пишет:

цитата:

Назовите мне хоть одного человека, которого нынешняя власть посадила за политические убеждения - таковых просто нет. Если кого-то садят, то только за экстремизм.

А помните как разогнали демонстрации "несогласных"?
А Грабовой? По-вашему, экстремист?
И какая по-вашему угроза от подобного экстремизма?
Да самый большой экстремист был господин Путин, причем во всех своих проявлениях....
Kevin пишет:

цитата:

Нина, вы читали трактат Игнатия Брянчанинова о прелести?

Не читала.
И давненько ничего подобного не читаю, хотя уважаю чужое мнение..
Просто предпочитаю иметь своё собственное, и получить это от собственного УМА.
Меня это вполне устраивает.
Главное - задать тему. И правильно сформулировать цель. От Создателя.
Вы знаете, очень необычно и неплохо получается.
По СУТИ вопроса. Без прелести и шелухи.

Так вот, наш мир - мир заблуждений. В реальности Создателя всё по-другому.
Но в шелухе заблуждений все заблудились.
От этого грустно и скучно. Но... Мир меняется, потому что ВСЁ есть РАЗУМ СОЗДАТЕЛЯ, ВСЁ, понимаете, поэтому ВСЁ ИДЁТ В НУЖНОМ СОЗДАТЕЛЮ НАПРАВЛЕНИИ...

 Отправлено: 11.07.08 09:45. Заголовок: Kevin пишет: Разум..

Kevin пишет:

цитата:

Разумеется, такой взгляд не означает, что ничего не надо делать. Напротив, он допускает очень большую активность. Но эта активность должна быть правильной. А правильной - значит основанной на велениях Бога, Духа, Абсолюта, а не на собственном понимании того, что хорошо, а что плохо

Вот в том то и вся сложность, что вариантов "правильности" множество. Правда- то она у каждого своя и вся проблема в том, что на определенном отрезке пути возникает вопрос-а где этот правильный путь? Где рецепт? Этих путей множество ....
Теряются старые ценности, а новые приобретаюся с трудом, т.к действительно понимаешь, что жизнь-игра. Но что-то внутри сопротивляется этому, требует значимости твоего существования здесь. Эта дуальность уже порядком надоела.

 Отправлено: 11.07.08 09:51. Заголовок: Kevin пишет: Это вс..

Kevin пишет:

цитата:

Это все лозунги, Нина

ЭТО УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ. И вообще, всё, что сказано здесь, теми, кто ВЕРИТ в Учение и всё вытекающее из этого.... занимаются УПРАВЛЕНИЕМ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Это же определенный уровень сознания!

Можете проверить, если получится!

 Отправлено: 11.07.08 10:08. Заголовок: Kevin пишет: Вы заб..

Kevin пишет:

цитата:

Вы забыли еще сказать о том, что в этой самой "свободной" Америке, которой вы всегда так восторгаетесь, чтобы стать президентом, для начала надо стать очень-очень богатым человеком.

Уважаемый KEVIN, Вы действительно думаете, что наши президенты живут в нищете?
Вы хоть видели Дворец Дмитрия Медведева, в котором он недавно принимал гостей?
По ТВ, кстати, показывали...
Это что - показатель нищеты?

А вот в журнале "Тайны Звезд" господин Путин рассказал такую байку, будто когда он отстроил себе дачу, она сгорела и вместе с ней кейс с деньгами...

У Вас, Kevin, после постройки грандиозной дачи останется еще кейс с деньгами?
Короче, пустые это всё разговоры про "богатство и нищету куртизанок...."

 Отправлено: 11.07.08 10:25. Заголовок: Kevin пишет: «Разум..

Kevin пишет:

«Разумеется, такой взгляд не означает, что ничего не надо делать. Напротив, он допускает очень большую активность. Но эта активность должна быть правильной. А правильной - значит основанной на велениях Бога, Духа, Абсолюта, а не на собственном понимании того, что хорошо, а что плохо.»

А Ваши выводы (как личная точка зрения) в выше приведенных постах как среднестатистического человека разве построены не на различении «хорошо –плохо» или «правильно- неправильно», «убедительно - не убедили» и т.д.?

 Отправлено: 11.07.08 10:31. Заголовок: Kevin пишет: Да вхо..

Kevin пишет:

цитата:

Да входит, конечно же. Вопрос лишь в том, является ли Грабовой Сыном, либо отношение Отца к нему - это отношение к одному из лжемессий. Заметьте, я ничего не утверждаю, а лишь привожу варианты. И тот и другой имеют право на существование.

На существование имеет право только ИСТИНА. Всё остальное "прелесть" заблуждений, иллюзия реальности.

Грабовой так же как и каждый, являющийся и осознавший себя ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ СОЗДАТЕЛЯ, является не просто Сыном, а управляющим звеном тела Создателя.

Насчет Отца... его нет. Есть СОЗДАТЕЛЬ, а созидительное НАЧАЛО как все Знают в жизни - это ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО.
Ни один Отец еще не сотворил ЖИВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА.
Неужели не ясно?
Всё в этом мире находится в порабощении членов, отсюда и насаждение культа отца.
В реальности Создателя символ Бога Отца - треугольник с Оком Создателя в нем - есть символ Женского Начала.
Ибо символ треугольника, опирающегося на основание есть символ ЖЕНСКОГО НАЧАЛА.

Отсюда следует только одно СОЗДАТЕЛЬ - ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО. В миру это ЖЕНЩИНА.
БОГО-РОДИЦА.
А все ругательства, направленные против женского Начала - МАТ имеет корень МАТЬ от которой ВСЁ ПРОИЗОШЛО.
Вот только тем, кто решил всё подчинить себе ВАЖНО утвердить себя и поработить МАТЕРИЮ.
А всем известное ругательство начинающееся с букв ЕБ есть всего лишь ЕДИНЫЙ БОГ.
Но чтобы извратить и унизить это понятие, его связали с ЧЛЕНОМ и соответствующими действиями нанесения порока материи.
ГЕН Y - это и есть тот самый вирус, вывернувший жизнь в псевдожизнь, понятия ИСТИНЫ в ПСЕВДОИСТИНУ.
Так что мы живем в мире ПСЕВДОИСТИНЫ.
С чем я вас и поздравляю.
Ибо чтобы понять это, надо нейтрализовать ВСЕ имеющиеся заблуждения. Но ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ стала наша обычная жизнь, в которой заблуждения возведены на пьедестал поклонения. УВЫ....

 Отправлено: 11.07.08 10:53. Заголовок: Нина Ивановна А помн..

Нина Ивановна

цитата:

А помните как разогнали демонстрации "несогласных"? А Грабовой? По-вашему, экстремист? И какая по-вашему угроза от подобного экстремизма?

Демонстрацию "несогласных" разогнали только потому, что ее организаторы все сделали для того, чтобы это произошло. Им нужен был скандал, и они его получили. Не будет скандала - не будет денег от заокеанских покровителей. Добавлю, что журналистов на том мероприятии было едва ли не больше, чем демонстрантов.
По Грабовому. Давайте начнем с того, что в задачу властей любого госудраства входит поддержание стабильности и порядка. Появись завтра на Красной площади сам Христос и начни вещать о том, что наступает Царствие Небесное, и власти упрячут его в Бутырку. И будут абсолютно правы. Царствие там, или не царствие, но будоражить народ никто не позволит. Потому что любые волнения сразу приводят к беспорядкам. Беспорядки приводят к ослаблению страны. А слабую страну съедают. И Понтий Пилат, отправляя Христа на распятие, был по-своему прав. Он - прокуратор Иудеи, и он не может допустить, чтобы кто-то смущал народ, вызывал волнения и расколы. Поэтому человек, желающий что-то изменить, НЕ ДОЛЖЕН ДЕЙСТВОВАТЬ РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПУТЕМ. Власти государства будут всячески противодействовать таким людям, потому что это ВХОДИТ В ОБЯЗАННОСТИ ВЛАСТИ. Если бы Григорий Петрович просто читал свои лекции, издавал книги и воскрешал людей, его взгляд на мир, возможно, и получил бы постепенно более широкое распространение. Это был бы плавный естественный эволюционный процесс. А называть себя мессией и говорить о воскрешении в стране, где основной религией является Православие с его предупреждениями о лжемессиях, просто несерьезно. Даже если представить, что Григорий Петрович действительно Сам Христос, для большинства людей он все равно будет самозванцем и лжепророком. И то, что он оказался в тюрьме, вполне закономерный процесс.

цитата:

Не читала. И давненько ничего подобного не читаю, хотя уважаю чужое мнение.. Просто предпочитаю иметь своё собственное, и получить это от собственного УМА.

Зря не читали. Что касается собственного ума, то он может давать истинное видение ситуации только в том случае, если очищен от мнений. От тех самых, собственных - о которых вы и говорите. Потому что есть истина, а есть мнение.
Из книги Брянчанинова "Правильное состояние духа"

"...прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину. Прелесть действует первоначально на образ мыслей, будучи принята и, извратив образ мыслей, она немедленно сообщается сердцу, извращает сердечные ощущения; овладев сущностью человека, она разливается на всю деятельность его, отравляет самое тело, как неразрывно связанное Творцом с душою. Состояние прелести есть состояние погибели или вечной смерти"

Единственный способ избавиться от прелести - это научиться не строить мнений. Да, мы можем придерживаться каких-то взглядов. Но именно придерживаться. Зная, что в другой системе кординат эти взгляды уже не являются истиной.

цитата:

Главное - задать тему. И правильно сформулировать цель. От Создателя. Вы знаете, очень необычно и неплохо получается.

Нина, святые тратили десятки лет на то, чтобы приблизиться к Богу. Да и то ни один из них никогда бы не посмел заявить, что знает цели Создателя. Сказать, что "я формулирую цель от Создателя", значит расписаться в том, что находишься в прелести. Умение осознавать волю Создателя - это очень высокий уровень. Чтобы достигнуть его, надо, для начала, отказаться от своего "я", от любых своих человеческих мудрствований. Потому что пока в нас присутствуют наша воля и наши мнения, воли Создателя мы не узнаем.

Галина Чернобылец

цитата:

Вот в том то и вся сложность, что вариантов "правильности" множество. Правда- то она у каждого своя и вся проблема в том, что на определенном отрезке пути возникает вопрос-а где этот правильный путь? Где рецепт? Этих путей множество ....

Конечно. Именно поэтому правильный вариант - это делать лучшее во всем, во что ты вовлечен. Любить так любить, стрелять так стрелять... Нет абсолютной истины. Если я россиянин, то я действую как патриот своей страны. Но при взгляде со следующей ступеньки для меня уже нет разницы между россиянином и, скажем, американцем. Я вижу просто людей, живущих в своих странах и уже этим по факту вовлеченных в определенные потоки событий. Американец отстативает свои интересы, россиянин - свои. Оба они правы, но правота каждого - относительна. Глядя сверху, я могу сказать - "Ребята, давайте жить дружно". Но, вернувшись на уровень россиянина, я буду делать все для блага своей страны - даже если это будет идти во вред США. А может, именно поэтому и буду делать. :) Вот и получается, что лучшее, что мы можем делать, это безупречно играть в театре Создателя свои маленькие роли.

Извиняюсь, что не ответил на все сообщения - просто не успеваю. Все-таки у меня тоже есть работа. :) Так что отвечу позже, ближе к вечеру.

 Отправлено: 11.07.08 15:05. Заголовок: Kevin пишет: Нина, ..

Kevin пишет:

цитата:

Нина, святые тратили десятки лет на то, чтобы приблизиться к Богу. Да и то ни один из них никогда бы не посмел заявить, что знает цели Создателя. Сказать, что "я формулирую цель от Создателя", значит расписаться в том, что находишься в прелести. Умение осознавать волю Создателя - это очень высокий уровень. Чтобы достигнуть его, надо, для начала, отказаться от своего "я", от любых своих человеческих мудрствований. Потому что пока в нас присутствуют наша воля и наши мнения, воли Создателя мы не узнаем.

kEVIN, Вы в точности исповедуете программы, внедренные в сознание среднестатистичекого человека теми, кто уничижает, грехоунижает, и вводит в состояние сна ЗНАНИЕ СОЗДАТЕЛЯ, оставляя 3-10% СО-ЗНАНИЯ чтобы уже не натыкаться на углы, но быть послушным стадом для пришельцев.

Большое дойное стадо человеообразных, за которым приглядывает небольшая группа зеленентких или синеньких сухоногих пришельцев, которые до сих пор НИКАК НЕ СПОДОБИЛИСЬ ПОЛУЧАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ТЕЛА без помощи Женского Начала.
И воруют всё, что им заблагорассудится в состоянии бессознательного сна у спящих наяву.

KEVIN, а как же ОСОЗНАННЫЕ СНОВИДЕНИЯ?
Неужели только чтобы бродить по лабиринтам созданным как ловушки для спящих?
Вот где "прелесть" - то!

НЕ ПОСМЕЛ, значит никто заявить, что СОЗДАТЕЛЬ ЕДИНЫЙ БОГ ЕСТЬ ВСЁ. И ВСЁ ЕСТЬ ЕДИНЫЙ РАЗУМ СОЗДАТЕЛЯ, вот только разбит как зеркало на осколки, не осознающие себя единым целым....

А вот Григорий ПОСМЕЛ. И не только ОН.

Плохо, по - вашему сделал, за то и должен сидеть в изоляции.
Правильно, но только для псевдомира.

Так Вы проповедуете БЕЗЗАКОНИЕ и УНИЧИЖАЕТЕ Человека до слаборазвитой твари?
Сочувствую. Многотерпение и долготерпение страданий меня как-то не привлекают.

А как Вам нравится это:

Рунический Камень.Вастерби, Уппланд, Швеция.
Работа Асмунда Карасуна. 1050 г.н.э..

ЗАКЛИНАНИЕ

СНАРУЖИ БОГ, И БОГ ВНУТРИ МЕНЯ
В ТОМ НЕТ СОМНЕНИЙ: ТОЧНО ЗНАЮ Я
КУДА БЫ НЕ ПОШЕЛ Я И ЗАЧЕМ,
ПОВСЮДУ ЛИК ГОСПОДЕНЬ ЯВЛЕН МНЕ.
Я ЗРЕНИЕ ЕГО, ЕГО Я СЛУХ,
И В УРОЖАЕ, ЧТО СЖИНАЕТ ДУХ,
Я СЕЯТЕЛЬ И ПОЧВА ДЛЯ СЕМЯН,

Я САМ - ГОСПОДЬ И БОЖЬЕ - ТОЖЕ Я.

 Отправлено: 11.07.08 16:50. Заголовок: Татьяна А Ваши вывод..

Татьяна

цитата:

А Ваши выводы (как личная точка зрения) в выше приведенных постах как среднестатистического человека разве построены не на различении «хорошо –плохо» или «правильно- неправильно», «убедительно - не убедили» и т.д.?

Вы абсолютно правы. Но я сознательно становлюсь на эту ступеньку, чтобы иметь возможность вести диалог. :) То есть сознательно примеряю на себя рамки среднестатического человека и уже с этой позиции смотрю за происходящим. Другое дело, что я могу выбирать и другие позиции, но при этом не привязан ни к одной их них - даже к позиции отказа от всех позиций. :) Это и есть одна из тропинок к свободе - когда тебя не держат никакие догмы, правила, установки...

Нина Ивановна

цитата:

ЭТО УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ. И вообще, всё, что сказано здесь, теми, кто ВЕРИТ в Учение и всё вытекающее из этого.... занимаются УПРАВЛЕНИЕМ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Это же определенный уровень сознания!

С последней фразой согласен полностью - это уровень сознания. Но вот насчет управления реальностью... Нина, вы слышали о принципе гомеостатического мироздания? Это термин Стругацких из повести "За миллиард лет до конца света". Писатели часто оказываются провидцами, вот и Стругацкие описали реально существующий механизм мироздания. А именно: система всегда стремится поддерживать равновесное состояние и противодействует всем попыткам вывести ее из этого равновесия. Именно поэтому любые попытки управлять, менять ТУТ ЖЕ активируют защитные механизмы системы. Хотя вру, не тут же. Дело в том, что единичные воздействия на реальность система игнорирует - наверное, такие воздействия входят в пределы допустимых случайных флуктуаций. Но как только ты начинаешь из раза в раз бить в одну точку - например, управлять погодой - система тебя замечает и бьет по рукам. Потому что ты лезешь туда, куда лезть не надо. Например, мои эксперименты с вызовом дождя, вполне успешные, закончились пожаром в доме. А детали того, как все это происходило, заставили меня просто восхититься отточенностью действия управляющих механизмов. Именно поэтому, Нина, управлять может лишь тот, кто получил такое право. Кто видит за внешними событиями, кто способен понимать, какие действия будут гармоничны и пойдут во благо, а какие нет. Простейший пример: захотелось мне дождичка (жарко, лето), я его вызываю (сделать это - как два пальца об асфальт...). Наслаждаюсь прохладой, а колхозники матюгаются - ливень угробил им урожай. И так везде - прежде чем лезть куда-то с управлением, надо научиться понимать мир. А главное, избавиться от своих "хотелок".

цитата:

Уважаемый KEVIN, Вы действительно думаете, что наши президенты живут в нищете? Вы хоть видели Дворец Дмитрия Медведева, в котором он недавно принимал гостей?

Президент и не должен жить в нищете. Он в ответе за всю страну, а потому и получает вполне приличную зарплату - но явно несопоставимую с доходами тех же олигархов. А "Дворец Дмитрия Медведева" - это принадлежащая государству резиденция, а не его личная собственность. Домик хороший, мне понравился. Опять же, не думаете же вы, что Президент России должен принимать гостей в шалаше?

цитата:

А вот в журнале "Тайны Звезд"...

Нина, вы меня удивляете. Клеймите СМИ за их лживость, и тут же приводите в пример бульварный журнальчик. Или "этот журнал - тот, который надо журнал"? :)

цитата:

У Вас, Kevin, после постройки грандиозной дачи останется еще кейс с деньгами?

Не знаю. Надо посчитать. :)

цитата:

Грабовой так же как и каждый, являющийся и осознавший себя ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ СОЗДАТЕЛЯ, является не просто Сыном, а управляющим звеном тела Создателя. Насчет Отца... его нет. Есть СОЗДАТЕЛЬ, а созидительное НАЧАЛО как все Знают в жизни - это ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО. Ни один Отец еще не сотворил ЖИВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА. Неужели не ясно? ... kEVIN, Вы в точности исповедуете программы, внедренные в сознание среднестатистичекого человека теми, кто уничижает, грехоунижает, и вводит в состояние сна ЗНАНИЕ СОЗДАТЕЛЯ, оставляя 3-10% СО-ЗНАНИЯ чтобы уже не натыкаться на углы, но быть послушным стадом для пришельцев. Большое дойное стадо человеообразных, за которым приглядывает небольшая группа зеленентких или синеньких сухоногих пришельцев, которые до сих пор НИКАК НЕ СПОДОБИЛИСЬ ПОЛУЧАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ТЕЛА без помощи Женского Начала. И воруют всё, что им заблагорассудится в состоянии бессознательного сна у спящих наяву.

Нина, это опять пошли проповеди на грани экзальтации. Мне их не хочется комментировать. Просто бессмысленно. И это самое мягкое, что я могу о них сказать.

 Отправлено: 11.07.08 21:13. Заголовок: Kevin пишет: Нина, ..

Kevin пишет:

цитата:

Нина, управлять может лишь тот, кто получил такое право. Кто видит за внешними событиями, кто способен понимать, какие действия будут гармоничны и пойдут во благо, а какие нет.

KEVIN, Вы так уничичжаете только других, или и себя тоже?
Тогда я вообще не имею к Вам вопросов. Не о чем. При всем моем уважении к Вам и Вашему мнению.
Kevin пишет:

цитата:

Нина, это опять пошли проповеди на грани экзальтации. Мне их не хочется комментировать. Просто бессмысленно. И это самое мягкое, что я могу о них сказать

Я тоже усиленно нейтрализую своё отношение к Вашей скользкой позиции служащего за государственную зарплату, возможно, с погонами...
Мы зависим от денег, что поделаешь.

Но... Не берите на себя роль и статус среднестатистического гражданина.
Это не так.

И об этом говорят результаты заседвния суда присяжных....
"Обычные" люди имеют СЕРДЦЕ и Любовь к ЧЕЛОВЕКУ.

У Вас, кроме ПОЛНОГО ОБНУЛЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО - так Вы представляете среднестатистического гражданина, присутствует только УМЕНИЕ ПИСАТЬ СЛОВА по определенной ОБЕСЧЕЛОВЕЧЕННОЙ программе.

Извините.

 Отправлено: 11.07.08 22:04. Заголовок: Есть еще одна стат..

Есть еще одна статья для размышления здесь, KEVIN

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=63910&topic=387

 Отправлено: 11.07.08 22:38. Заголовок: Вообще-то действител..

Вообще-то действительно, надо иметь ввиду, что победа учения Григория Грабового камня на камне не оставит от существующей общественно политической системы. По моему Грабовой - революционер по сравнению с которым все эти ленины, троцкие и Че Гевара, просто понеры в коротких штанишках. Мне то как раз это очень импонирует, но многим людям станет просто нечем жить. Вот система и "ощерилась". Поэтому же наше "благостное" управление и не работает. Собственно оно работает, только результат проявится когда "система" слегка успокоится. Что характерно Грабовой практически не давал никаких "боевых" техник, хотя безусловно знал, что ему грозит.

 Отправлено: 12.07.08 10:14. Заголовок: Нина Ивановна KEVIN,..

Нина Ивановна

цитата:

KEVIN, Вы так уничичжаете только других, или и себя тоже?

Нина, это не уничижение, а реальный взгляд на вещи. И ко мне он относится не меньше, чем к вам. Ну не можем мы лезть во всю эту тонкую небесную механику, не видя всей картины причин и следствий, не понимая, что с чем связано и как и на что влияет. Чтобы иметь право вмешивать во все это, надо обладать сознанием святого. Вы, скажем, пытаетесь управлять с целью добиться освобождения Грабового. Но вы уверены, что это ваше управление соответствует воле Создателя? Что, если оно ему как раз противоречит?

цитата:

Я тоже усиленно нейтрализую своё отношение к Вашей скользкой позиции служащего за государственную зарплату, возможно, с погонами...

"Первый, Первый, я Окунь! Докладываю со дна Невы!" :)

цитата:

"Обычные" люди имеют СЕРДЦЕ и Любовь к ЧЕЛОВЕКУ. У Вас, кроме ПОЛНОГО ОБНУЛЕНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО - так Вы представляете среднестатистического гражданина, присутствует только УМЕНИЕ ПИСАТЬ СЛОВА по определенной ОБЕСЧЕЛОВЕЧЕННОЙ программе.

Увы, увы... Тут я с вами в чем-то соглашусь. Я действительно стараюсь избавиться от многого из того, что мы привыкли считать "человеческим". В частности, от человеческой глупости. Мне нравится понимать, что мной управляет, от каких программ сознания я завишу. Осознавая эти программы, я пытаюсь от них избавляться. Главное правило на этом пути - наблюдение за собой. Появилось у тебя какое-то побуждение - тут же отследил его, проанализировал. Выяснил, откуда у него растут ноги, что подталкивает тебя к таким-то действиям. И в подавляющем большинстве случаев оказывается, что все эти побуждения - ложные.
Что касается любви, то любовь для меня - это не экзальтированное "Я люблю вас!" с рыданиями и слезами на глазах. А то тихое светлое теплое чувство, которое появляется, когда ты очищаешь сознание от всякого хлама. Эта любовь пробуждается очень трудно, медленно. Зато она всеобъемлюща и не делит людей на друзей и врагов. Просто ты понимаешь, насколько несчастны люди, запутавшиеся в своих бесчисленных теориях. У них не остается времени даже на то, чтобы просто взглянуть на мир и полюбоваться его красотой. А в этом мире прекрасно все - как "красивое", так и "уродливое". Когда ты осознаешь, какое это чудо - сам факт существования чего бы то ни было, ты начинаешь восторгаться этой красотой во всех ее проявлениях. Камень, пчела, осколок пивной бутылки - нет ничего, за чем не скрывалась бы красота. Красота существования, красота божьего творения. Помните фразу Иешуа у Булгакова - "Плохих людей нет"? Это ведь действительно так. Вы, Нина, тоже хорошая. :) Вам бы еще отправить на свалку все свои теории - без разбора, со всем этими зелеными человечками и агентами ФСБ, вместе взятыми - и вам бы вообще не было цены. :)

Татьяна
Статью прочитал. При этом прислушивался не столько к ее смыслу (он понятен), сколько к тому, что за человек автор. По ходу статьи он то и дело срывался на осуждение кого-либо - в частности, Православной Церкви, позволял себе выпады в адрес отдельных людей. Это ведь тоже говорит об уровне сознания. А сознание, как известно, определяет бытие. :) Поэтому у меня нет возможности воспринимать написанное в статье как истину. Точка зрения одной из сторон - да. Но не более того.

 Отправлено: 12.07.08 21:43. Заголовок: Kevin пишет: Нина, ..

Kevin пишет:

цитата:

Нина, это не уничижение, а реальный взгляд на вещи. И ко мне он относится не меньше, чем к вам. Ну не можем мы лезть во всю эту тонкую небесную механику, не видя всей картины причин и следствий, не понимая, что с чем связано и как и на что влияет.

Нет уж... KEVINу KEVINово, а каждому своё....

"Ну не можете Вы лезть во всю эту ... И НЕ ЛЕЗЬТЕ! ЖИВИТЕ СПОКОЙНО. КАК СРЕДНЕСЕРЫЙ ВАМИ ЗАПРОГРАММИРОВАННЫЙ НИКТО.
Но остальным своё видение всей этой ситуации Вы НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ НАВЯЗАТЬ.

С глубочайшим уважением и сочувствием.

 Отправлено: 12.07.08 23:03. Заголовок: Kevin пишет: ……»Поэ..

Kevin пишет:

……»Поэтому у меня нет возможности воспринимать написанное в статье как истину. Точка зрения одной из сторон - да. Но не более того.»

Ну что на это можно сказать?
Во всех случаях возможность восприятия даваемой информации или Знаний ограничивается уровнем подготовленности Со-ЗНАНИЯ человека и его желанием или нежеланием НАПРЯГАТЬ СВОЁ СО-ЗНАНИЕ, своё внутреннее "Я", напряжения своей воли для осознания этого.

 Отправлено: 12.07.08 23:45. Заголовок: А мне человек под ни..

А мне человек под ником Kevin симпатичен. Он самостоятельно и корректно (для других мнений и убеждений) думает, причем, смело. Размышляет, сомневается, при этом не уперт, открыт, готов к диалогу. Это редкое, когда из глубины себя, а не от набранной поверхностно информации.

 Отправлено: 13.07.08 08:14. Заголовок: Я тоже усиленно нейт..

Нина Ивановна:

цитата:

Я тоже усиленно нейтрализую своё отношение к Вашей скользкой позиции служащего за государственную зарплату, возможно, с погонами...

Да ряса на нем, а не погоны, хотя, когда то одно другому не противоречило
Кто то писал, что патриарх может вывести на улицы миллионы людей. . Если он болельщик сборной России по футболу, то может. Думаю, что у него имеются навыки управления ситуацией, но, возможно, что эти навыки вскрылись под влиянием Учения Грабового. Вспомните бессилие церковников в отношении погодных аномалий. Крестный ход это весь их арсенал, а теперь уже «массы» втягиваются.
Мне думается, что основная причина обвинений Грабового в том, что сам Патриарх считает себя Иисусом ... Вот и брошены все ресурсы РПС (незаконно присвоенные средства) на нейтрализацию мессии.
Как еще объяснить нездоровый интерес РПЦ к Учению и его автору?

 Отправлено: 13.07.08 09:20. Заголовок: А мне человек под ни..

цитата:

А мне человек под ником Kevin симпатичен.

И мне Патриарх был бы симпатичен, «Когда б не зной, да пыль , да комары , да мухи.»...

 Отправлено: 13.07.08 10:44. Заголовок: Нина Ивановна каждом..

Нина Ивановна

цитата:

каждому своё

Если мне не изменяет память, этот лозунг был написан на воротах Бухенвальда.

цитата:

И НЕ ЛЕЗЬТЕ! ЖИВИТЕ СПОКОЙНО. КАК СРЕДНЕСЕРЫЙ ВАМИ ЗАПРОГРАММИРОВАННЫЙ НИКТО.

Ой, Нина... :) Не иначе, я вас расстроил. Извиняюсь. К сожалению, мы всегда расстраиваемся, когда кто-то не разделяет наших убеждений. Ведь как так: я стою на одной ступеньке с Богом, мне известна вся истина - вот она, на блюдечке. А этот урод в упор не желает ее видеть. Удавить мерзавца...

Насчет "никто". Нина, это палка о двух концах. Вспомните христианство - "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Вспомните слова дона Хуана - о том, что он никто, пыль на дороге. Но при этом его связь с Духом была настолько чистой, что желания Духа становились его желаниями, а его желания - желаниями Духа. Да и в других религиях то же самое - лишь отступившись от себя, человек может найти тропинку к Богу. Поэтому тот, кто считает, что что-то собой представляет, на деле не представляет собой ничего. И наоборот - когда человек полностью откажется от себя и от всего, он однажды получает все. "Никогда ничего не просите. Сами придут и все дадут". Вспомните так же традиционную восточную аналогию - учитель берет стакан, полный воды, и начинает наливать в него вино. Ученик недоумевает - что он делает? А учитель объясняет: стакан - это ты. Пока ты не избавишься от всех свои суждений, ты не сможешь воспринять истину. Для нее просто не будет места.
Вот и получается, Нина, что люди самых разных религий, систем и учений приходят к осознанию одних и тех же истин. Отказ от себя - одна из таких истин. Ну подумайте - зачем богу со-работник, который руководствуется не Его волей, а своей? Дай нам Бог свою силу, и мы такого наворотим... И все, конечно, из лучших побуждений.

цитата:

Но остальным своё видение всей этой ситуации Вы НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ НАВЯЗАТЬ.

Я и не имею такой цели. Навязать - значит нести потом за это ответственность. Мы можем лишь делиться своими взглядами, своими соображениями. Но выбор каждый делает сам.

Татьяна

цитата:

Во всех случаях возможность восприятия даваемой информации или Знаний ограничивается уровнем подготовленности Со-ЗНАНИЯ человека

Да, соглашусь. Но что вы в данном случае понимаете под "подготовленностью"? Знание, просто полученное из книжек, каким бы истинным оно не было, такой подготовленности не дает. Оно пустое, ненастоящее. Истины должны быть не просто поняты, но реализованы на уровне своего сознания. Если человек понял, что гнев - это плохо, но постоянно гневается, что толку от этого знания? Подготовленность в данном случае - это СО-ЗВУЧИЕ человека и Бога. Мы получаем те знания, до которых доросли. Но даже здесь риск принять чужие ложные посылы за истинное знание ОЧЕНЬ велик. Есть правило: истина всегда тиха и незаметна. Ложь - навязчива и агрессивна. Истина вызывает тихую теплую радость. Ложь дает преувеличенный эмоциональный подъем, толкает крушить, ломать, менять, осуждать - "из лучших побуждений", конечно. Поэтому, к слову, я так ценю православие - именно в нем очень подробно описаны все признаки "прелести". Даны подробные рекомендации о том, как не попадаться в ее сети. Лишь обретя, путем долгой и трудной работы, способность хоть в малой степени различать Божественное и ложное (в христианстве - сатанинское), человек может себе позволить что-то оценивать на предмет истины/лжи, да и то с величайшей осторожностью. Добавлю, что я не являюсь христианином. Но с благодарностью беру из христианства все ценное.

Иванушка

цитата:

Да ряса на нем, а не погоны

:))
Я уже привык, что на эзотерических форумах меня считают христианином. А на христианских я всегда эзотерик. :) Это как в анекдоте: Лев командует зверям -
- Красивые налево, умные направо!
Все разошлись, осталась одна Мартышка.
Лев:
- А ты что стоишь?
Мартышка, возмущенно:
- А что мне, разорваться?

цитата:

Думаю, что у него имеются навыки управления ситуацией, но, возможно, что эти навыки вскрылись под влиянием Учения Грабового.

Это вы про Патриарха? :) Знаете, я даже не уверен, что Патриарх знаком с этим учением. Да, возможно, он и открывал какую-то из книжек Грабового - должность обязывает. Но, прочитав пару страниц, наверняка поставил синий штампик "мракобесие" и отложил в сторону. :)

цитата:

Мне думается, что основная причина обвинений Грабового в том, что сам Патриарх считает себя Иисусом

Разве что "думается"... Патриарх не может возомнить себя Иисусом, потому что это противоречит самому духу Православия.

 Отправлено: 13.07.08 10:57. Заголовок: KevinНо, прочитав па..

Kevin

цитата:

Но, прочитав пару страниц, наверняка поставил синий штампик "мракобесие" и отложил в сторону. :)

Опасно такие штампики держать под рукой. Неровен час сам себе случайно... и вот ... результат «на лицо».

«

цитата:

Я уже привык, что на эзотерических форумах меня считают христианином. А на христианских я всегда эзотерик. :) Это как в анекдоте

»

Хорошо подготовлен... как в анекдоте ...
Да, а богом вы меня назвали. Иван подразумевается богоподобный...

И В А Н

Ванечку-сыночка
Колыбель качает,
Словно мотылечек
Сон к нему слетает.
Снится, снится малышу
Очень добрый сон:
Гладит Бог по голове,
Очень Бог силен,
Очень ласков, говорит:
"Ты не бойся, Ваня
Ни болезней и обид,
Пусть добро настанет!
Я тебя оберегу,
Я тебя помилую…
Будет трудно - помогу
Всею своей силою".
...

 Отправлено: 13.07.08 20:56. Заголовок: Kevin пишет: Ведь к..

Kevin пишет:

цитата:

Ведь как так: я стою на одной ступеньке с Богом, мне известна вся истина - вот она, на блюдечке. А этот урод в упор не желает ее видеть. Удавить мерзавца...

Kevin ну Ваши же слова процитировала... Себя не узнали? Мне не свойственны такие обороты...

Состязаться с Вами в скользких криволинейных... не имею привычки.
Вот, правда, об откровениях бывшего президента, господина Путина, Вы напрасно так неуважительно.

Он ведь САМ этот рассказ позволил разместить именно в журнале "Тайны Звезд" и с портретом крупным планом...

Только это я и прочла. Небезинтересно, и как всегда с экстремальной "изюминкой"...
Считаете, господин Путин этим понизил свой статус "звезды"?

И еще один вопрос:

Kevin, что Вас заинтересовало на этом форуме? Вы ведь не разделяете взглядов основной части посетителей?

Вы не являетесь ни последователем Учения, ни сторонником Грабового....

Потусоваться и "посыпать соль на рану" тем, кому и так несладко в этой ситуации проявления БЕЗЗАКОНИЯ?

Верится с трудом. Тогда ЗАЧЕМ эти неуместные проповеди?

Судя по Вашим же ответам - ВЫ - "СВОЙ" СРЕДИ ЧУЖИХ и "ЧУЖОЙ" СРЕДИ СВОИХ... Идеологический работник от системы?

 Отправлено: 13.07.08 21:29. Заголовок: Kevin пишет: Вы заб..

Kevin пишет:

цитата:

Вы забыли еще сказать о том, что в этой самой "свободной" Америке, которой вы всегда так восторгаетесь,

Ошибаетесь, Kevin, Я чистокровная русская, и восхищаюсь я величием, простотой и красотой русской Души, русского Человека. И Россия, огромная страна, с богатейшими природными ресурсами МОЖЕТ и ДОЛЖНА СТАТЬ страной, в которой каждый живущий имеет ВСЁ для самореализации и счастья.

Но пока, Россия - богатая вотчина для мародеров, грабящих её и народ без стыда и совести.