Отправлено: 12.01.07 23:33. Заголовок: Действовать как Создатель?

Об учении Грабового на его сайте было написано:

цитата:

Способом применения и распространения Учения Григория Грабового является действовать как Создатель.

Теперь предлагается религия Грабового. Зачем? Как связать действие Создателя и действие верующего человека??? У меня, в крайнем случае, получается - вера в свою созидательную способность... но зачем верить Создателю в то, что он умеет создавать? Или можно предположить что это просто вера в самого себя... Но тогда зачем религия Грабового?

 Отправлено: 14.01.07 17:37. Заголовок: Аналитик. А кто Создатель?

Аналитик пишет:

цитата:

Как связать действие Создателя и действие верующего человека???

Связать эти действия, на мой взгляд, можно лишь в том случае, если верующий человек, о котором Вы пишете, верит, что Создатель - это и есть Г. Грабовой. Значит, надо все делать так, как делает Г. Грабовой.
Религия - это как бы оформление учения Г. Грабового, дальнейшее его развитие - до религии, некой законченности, потому что ведь Г. Грабовой объявил себя и Христом и Единым Богом. Не для кого это не секрет.

Когда я начала читать его лекции, как я понимаю, там Грабовой не считал еще себя Создателем, а лишь имеющим Его знания, переданные ему.

Но я запуталась в другом. Не так давно прозвучала фраза Г. Грабового, что он "исповедует христианскую религию и верит в Воскресение Христово" . Так вот, мне лично непонятно другое: как Единый Бог может исповедовать христианство?
Христианство исповедуют верующие в Христа люди, ведь так? И даже сам Христос не исповедует христианство, потому что он Сам - основатель христианства (носитель этого Учения) и глава Церкви, согласно христианскому вероучению.

Возможно, кто-то имеет по этому поводу ( о религии Г. Грабового) другое мнение....

 Отправлено: 14.01.07 18:22. Заголовок: Re:

Г.П. Грабовой до сих пор не понял! Христос не христианин!

 Отправлено: 14.01.07 20:07. Заголовок: Re:

только познавая себя можно познать других
привязка к мнению чужому (даже ну очень авторитетному) не даёт ничего кроме очередной вербализации
слова не есть способ познания - они только первый шаг (импульс если хотите)


по поводу лекции о религии 1999г - я изучал её акцентируя внимание на вечности

 Отправлено: 14.01.07 21:16. Заголовок: Дамир

Простите, Дамир, не поняла: какая там привязка и к какому мнению?
Словом - ни слова не поняла....

 Отправлено: 14.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

по поводу лекции о религии 1999г - я изучал её акцентируя внимание на вечности

И стали вечным? Опять не поняла....

 Отправлено: 14.01.07 23:03. Заголовок: Re:

Моё мнение: Григорий Грабовой - Спаситель явленный в мужском теле для спасения именно мира Отца, который правит этим миром, которому все молятся и призывают его к Милости. Ибо Отец, вы знаете, строг.

Но знания и возможности, которые открывает ЕГО Учение не ограничивают личность, а дают развитие каждому, обратившемуся к Учению.
Подтверждение тому - ни у кого не возникает желания молиться Григорию Грабовому, как иконе.

Я свидетельствую, что Григорий действительно, явил Миру Учение, способное спасти Мир Отца от разрушения и дать импульс к развитию Души, Духа и Сознания.

Благодаря Григорию Грабовому и Его Учению, я смогла многое изменить в своей жизни в позитивную сторону.
Освободить сознание от "зашоренности", самостоятельно и независимо от уже существующих догм найти пути развития собственной личности.
Для "обретения себя" в Учении Григория Грабового всё дано.
Только зубрить ничего не нужно. И не стоит все копировать. Копии Богу не интересны.
"Сколько голов - столько умов" - главное, не терять свою голову и не натягивать на себя чужие лики и маски.

 Отправлено: 15.01.07 00:07. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Связать эти действия, на мой взгляд, можно лишь в том случае, если верующий человек, о котором Вы пишете, верит, что Создатель - это и есть Г. Грабовой. Значит, надо все делать так, как делает Г. Грабовой.

А Бог тогда как? Между Богом и человеком "вклинивается" Грабовой-Создатель что ли? Или это как два полюса - Бог и Создатель? Т.е. у меня это направление мысли всерьёз не воспринимается...

Вообще, меня сразу заинтересовала в учении эта фраза "действовать как Создатель", не с точки зрения подражания другому кому-то, кто типа и есть Создатель, а с точки зрения сути самого действия... чем именно оно характеризуется это действие... По логике Грабового получается, что человек может и не действовать как Создатель... Т.е. как понять, когда собственное действие не соответствует условию "действовать как Создатель"... Даже и не знаю как адекватнее обозначить то, о чём хотелось бы вместе поразмышлять... О самой сути созидательного действия, что ли...

 Отправлено: 15.01.07 00:09. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Когда я начала читать его лекции, как я понимаю, там Грабовой не считал еще себя Создателем, а лишь имеющим Его знания, переданные ему.

тогда так и было .

цитата:

но зачем верить Создателю в то, что он умеет создавать? Или можно предположить что это просто вера в самого себя... Но тогда зачем религия Грабового?

насколько можно понять из происходящего , религия создается срочно для судебных нужд.
Сообщения Логиновой на сотрудниках :

цитата:

http://sotrudniki.org/viewtopic.php?p=29581#29581 http://sotrudniki.org/viewtopic.php?p=29581#29581 Уважаемая администрация форума, мне позволено выставить на сайт эту эпохальную лекцию всю и теперь она уже не "cекретная", так как даже ее дали для ознакомления прокурору, дабы он сумел убедиться, что религия Григория Грабового несет в себе "Жизнь с избытком", а не нечто иное... Лекция не очень большая, но может есть смысл убрать подборку цитат в самом начале? Я не знаю как. И еще , выделите, пожалуйста, всю ее синим цветом. Еще раз хочу напомнить, что прочитана она 18 января 1999 года! " Полностью текст лекции Г.П.Грабового: Религия Григория Грабового. Моя религия. Основные постулаты религии Григория Грабового.

цитата:

Автор: Yelena Loginova Добавлено: Пт Янв 05, 2007 6:13 pm (GMT 3) Зашла проверила личную почту, а там ответ на мой вопрос по поводу этой удивительной, просто потрясающей лекции цитаты которой я разместила впереди и сейчас буду пытаться выделить синим цветом сама. Так вот мне позволенно разместить этот ответ. Делаю это с РАДОСТЬЮ. ......"Елена, лекция была прочитана 18.12.1999г. Кому? Это знает только ГП и тот, кому было прочитано. А лекция нашлась так, примерно (без имен). ГП попросил найти эту лекцию этим летом, т.е. летом 2006 года. Все всё перерыли - не нашли! Одной из учениц Он говорит (на телепатии), что у неё есть эта лекция. Ученица ТОЧНО ЗНАЕТ, что лекции у неё нет. Сидит в кресле и думает, рядом книжный шкаф, там лежат давнишние дискетки, берет дискетку и вставляет в компьютер - там лекция: "Религия Григория Грабового" - она так и называется".....

цитата:

Автор: Yelena Loginova Добавлено: Пт Янв 12, 2007 3:13 pm (GMT 3) Меня-то за что благодарить? Я только разместила то, что мне прислала хорошая и серьезная женщина, но она как бы в тени, не на форуме, но очень в курсе происходящих событий

еще было написано Логиновой, что этой эпохальной лекции ни у кого, кроме той дамы, НЕТ.
т.е ее никто не слышал.
если это нужно - то почему-то сделать это грамотно и деликатно было нельзя и выставлено было так.

теперь эти ссылки не открываются.

это на дурачков.

Технологии ГГ - серьезны, но ...то что пытаются сделать с религией -не выдерживает критики.

этот форум малолюдный , но возможно для форума будет спокоойней , если убрать это спустя время .

 Отправлено: 15.01.07 00:27. Заголовок: Re:

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-40-00000053-000-10001-0-1142650628

цитата:

цитата: Лучше приспособятся, конечно те, кто лучше Управляет (Им по фигу, правы они или нет ). Это невозможно, ИМХО... Те, кто Управляют, явно должны придерживаться других идей... тех, где "точки опоры" существуют Реальные... А побыстрее саморазрушиться от "питания такими идеями" - очень даже реально.

Иванушка пишет:

цитата:

Дело в том, что есть учителя, которые помогают обойти подводные камни - саморазрушение. Но и учителя признаются, что из миллионов учеников достигают вершины единицы. Вот такая статистика! Остальные это фон, от которого требуется 50+1% лжи. Их утешают: Не в этой жизни... Чела исчо не готов ... Готовность ученика, это то же... индивидуально... sm11: цитата: Те, кто Управляют, явно должны придерживаться других идей... тех, где "точки опоры" существуют Реальные... Очень трудный вопрос. Реальные точки опоры, скорее всего скрываются... для избранных, для удобныых учеников. А других можно и с сайта выкинуть... Только не подумайте, что я считаю Сотрудников учителями

здесь писалось год назад .

Возможность критики освобождает . И развивает чел-а намного быстрее, чем самые суперэффективные мантры и технологии.

Более - менее свободную атмосферу общения можно создать , если допускается думать не только в пределах определенной идеи .

 Отправлено: 15.01.07 01:05. Заголовок: Re:

6 января в египте российские дайверы 4 чел потерялись в море.

они погружались в 25 км от берега. а когда вынырнули - лодки не было.
18 часов они плыли к берегу , в 3 км один отделился за подмогой .Он доплыл, остальных еще не нашли .

Суть в том, что их бросили .
Египет особенно не мог спасать - видимо спасработы не на уровне ,
а МЧС россии сказало , что за пределами россии - не их область действия .

Собрав все силы - доплыть до людей - а люди НЕ МОГЛИ организовать помощь оставшимcя. не могли помочь.
Это кошмар, конечно/

Надейся сам на себя.

Чтобы спастись - нужна жесткость , хладнокровние.

Все огромное количество слов о любви не помогут . и любовь не поможет.
Нужно сопротивление и жесткость.
нужно уметь сопротивляться.

 Отправлено: 15.01.07 01:26. Заголовок: Re:

ответ Вере
речь о том что для меня любые тексты - лишь пустые слова
до подтверждения личным опытом (практически)

---

мировосприятие и осознание с позиции вечности - этому учит Григорий Петрович

---

ps браво попутчики - уподобляетесь сотрудникам
спросите сами себя интересует ли вас как действовать как создатель

 Отправлено: 15.01.07 11:54. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

спросите сами себя интересует ли вас как действовать как создатель

лично меня интересует, особенно и вопрос ещё такого плана - "действовать как Человек и действовать как Создатель - в чём разница?"

Размышления:
Создатель должен иметь свои функции? - Должен.
Какие? - как минимум, Он ответственен за создание этого Мира и всех его обитателей.
Если Создатель создал Человека - то значит у Человека должны быть свои человеческие функции в этом созданном Мире? - Должны
Если Человек будет действовать как Создатель, то кто-то же должен тогда действовать как Человек? - Должен, т.к. в мироздании всё целостно и все части его должны быть и должны функционировать каждая на своём месте и в своём качестве.

и т.д. и т.п., но суть - у меня получается, что чтобы действовать как Создатель, надо сначала начинать с создания собственного Мира, в котором надо самому создать Человека (т.е. это условие проявки Мира, как я поняла) и т.д. А чтобы живя в этом Мире, в котором уже есть свой Создатель по факту существования этого Мира (и для меня весьма сомнительно, что этот Создатель == Грабовой), начать создавать свой собственный Мир надо ЧТО? Имхо, как минимум надо как-то самоизолироваться от КС этого Мира, но при этом обладать возможностью воздействовать на Мир по своему усмотрению (например, управлять запросто погодой) ... Т.е. вывод, чтобы действовать как Создатель надо, как минимум, быть не общественно-публичной личностью.
Имхо, Создателю для управления Миром и обществом совершенно не нужны должности и власть человеческого ранга...

 Отправлено: 15.01.07 12:16. Заголовок: Аналитик:

Аналитик пишет:

цитата:

А Бог тогда как? Между Богом и человеком "вклинивается" Грабовой-Создатель что ли? Или это как два полюса - Бог и Создатель? Т.е. у меня это направление мысли всерьёз не воспринимается...

Лена, я думаю, - не вклинивается, а ставит нас всех перед фактом, что он, Г. Грабовой, и есть Создатель, то есть Единый Бог по его терминологии. (это синонимы).
Правда, мне до сих пор непонятно - по каким причинам он взял на себя такую смелость - объявить себя БОГОМ??? Конечно, есть несколько причин, но я не знаю - какая именно. Но неужели не предвидел последствий?

По моему личному мнению, "действовать как Создатель" - это действовать созидательно во всех аспектах бытия для развития человечества и всей Вселенной. Это понятие и вкладывал в своих лекциях Грабовой, взяв глобальное направление в собственной ЗАЯВКЕ плана действий. А далее считал, что все его технологии и есть путь к осуществлению этого замысла. То есть надо было действовать как Бог-Грабовой. Что получилось на реализации - мы видим. Все подробности знаем....

Насчет религии TRYU, пожалуй, абсолютно права: свобода вероисповедания.....

Лена, последнюю Вашу фразу не поняла, смысл ее.
Я здесь всего лишь высказала свое мнение, прочитав почти 100 его лекций, побывав на трех семинарах в начале прошлого года - платных, осилила 9 лекций по структуризации...Вот на основании этого и делаю вывод...

 Отправлено: 15.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Дамир пишет:

цитата:

ответ Вере речь о том что для меня любые тексты - лишь пустые слова до подтверждения личным опытом (практически)

Наша планета огромна. Не будь письменности и этих "пустых слов"( все ли они пустые?), мы и триллионной доли того, что знаем, не узнали бы, разви- тие бы просто почти остановилось...

Ну а проверять личным опытом - всегда хорошо.
Дамир, спасибо за пояснение фраз. Всегда понятнее. когда человек говорит конкретнее.

 Отправлено: 15.01.07 12:33. Заголовок: Аналитик

Лена, мне кажется, что здесь скорее имеется в виду лишь принцип действия - созидательно как Создатель. А человек - он все равно существо духовное, значит должен найти свое место в этом мире, для чего родился ( это может быть даже и не одно место, если талантов несколько?)...
Человек - он же некое подобие Создателя в малом масштабе: тоже должен творить...
Как жаль, сейчас не успеваю развить мысль...надо уходить.

 Отправлено: 15.01.07 18:47. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Размышления: Создатель должен иметь свои функции? - Должен. Какие? - как минимум, Он ответственен за создание этого Мира и всех его обитателей. Если Создатель создал Человека - то значит у Человека должны быть свои человеческие функции в этом созданном Мире? - Должны Если Человек будет действовать как Создатель, то кто-то же должен тогда действовать как Человек?

Аналогия для размышлений.

Изобретатель подумал и предложил какое-то полезное и приятное во всех отношениях устройство, напр. Телевизор.
Он ответственен за создание Телевизора и всех его структур, которые Должны обеспечить полезность и приятность функционирования задуманного устройства.

Изобретателем продумана Структурная схема – составные части (устройства приема сигнала, обеспечение цветовых и звуковых восприятий и т.д), конструктотская схема ( конкретные типы микросхем, транзисторов, других элементов), которая будет обеспечивать функционирование Структурной схемы.
Продумана и написана инструкция по изготовлению (для завода) и эксплуатации (для тех, кто купил).

Т.о. Изобретатель создал и Отвечает за свое детище, ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ ИНСТРУКЦИЙ.

Дальше начинает действовать "человеческий фактор".

У завода- изготовителя есть Право Выбора – следовать инструкции или внести туда "что-то свое": изменить технологический процесс, или изменить "схему", или использовать не предлагаемые элементы схемы, а "похожие".

В результате, получается не "задуманное", а "похожее". Вроде видно, но с помехами, вроде "цветной", но краски какие-то..., звук есть, но не все слова можно разобрать.....
Уже не очень приятно. Ладно, покупаем такой, какой есть.

Дома у покупателя тоже есть Выбор, следовать инструкции или нет. Некоторые знают разницу между 127 и 220, а кое-кто даже не посчитает нужным на это обратить внимание. Дальше - или "не работает" или "перегорел" (может и дым пойти).
Что написано? – "не вскрывать, высокое напряжение, опасно"? Вскроем, потрогаем пальчиком. Шарахнуло током? Наизобретали тут! Из-за них теперь лечиться?!! Где Польза?!! Где приятность?!!.
Ладно, "дядя" все починил, как мог, врачи, как могли, подлечили. Смотрю свой телевизор.

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, как минимум надо как-то самоизолироваться от КС этого Мира, но при этом обладать возможностью воздействовать на Мир по своему усмотрению

У работников Телецентра Свои представления о Полезности и Приятности.(можно сказать, Коллективное Сознание) И у них есть тоже право Выбора, ЧТО предложить владельцам телевизоров – "Добро и Созидание" или "ужастик и разрушение", а у тех, кто Смотрит – право Выбора канала или программы. Раньше хоть писали "детям до 16...", а теперь и не напрягаются. Выбирай Сам, помогай детям. (изолируйся от КС). Некоторым важно, Выбирать и помогать, а некоторым наплевать.

Опять Изобретатель виноват?

Телевидение регулярно проводит рейтинг каналов и передач. От Смотрящих зависит, ЧТО хочет Смотреть Человек. (Понимаю, что эта фраза в некотором смысле "гипотетическая", не придирайтесь).В некотором приближении к "действительности" это тоже можно рассматривать, как возможность воздействовать на Мир.

На таком простом, абсолютно бытовом уровне легко просматривается искажение Замысла изобретения Телевизора СПОСОБОМ его эксплуатации.

Вот примерно так и искажается Замысел Создателя. Это искажение проявляется в Действиях Человека, в организации его Сознания.

Опять вернусь к аналогии с телевизором.

Сама много лет работала в радиотехнической области и знаю, сколько "защит от дураков" приходится разрабатывать, чтобы желающие работать "не по инструкции" не вывели из строя прибор или не нанесли себе вред. Одним из направлений была "защита от насекомых" (какой- нибудь таракан или муха могли лапками замкнуть провода).

2 года назад мне отдали неработающий монитор для компа. Знаете, почему не работал? Кофе пролили внутрь! Промыли плату под водой, высушили – заработал, как миленький!

Так кто же все-таки "виноват", изобретатель или пользователь?

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, Создателю для управления Миром и обществом совершенно не нужны должности и власть человеческого ранга...

Кто же все-таки Должен быть хозяином своего благополучия? Точнее Благо Получия!!!

Учитель – тоже должность и Должность. Как Должно Учить?
5-тый год(!!!!!!) в Думе обсуждаются пути реформы Образования. По моему мнению, не как Должно, а как Удобно, как Выгодно.
Кому удобно, кому выгодно – меньше всего касается школьников, студентов, родителей, учителей.

Тот, кто изолируется от КС (учителей) –становится "Учителем Года". Может именно из-за "учителей года", которые быстрее и лучше других получают результаты, приходят мысли, что "что-то надо делать", т.е меняется КС.
Власть человеческого ранга......И опять "о Праве Выбора" каждого Человека, кто у власти.

Я уже много раз высказывала свое мнение о том, что Создатель – СОЗДАЕТ, а Человеку Дано Управлять Созданным. Создатель – ДАЛ ПРАВО ВЫБОРА каждому человеку, а Человек РЕШАЕТ, Что выбрать и Как ему реализовывать Свое Решение.

В каком направлении Человек будет развивать Свое Сознание, так и будет Действовать.

Христос успел показать Миру, ЧТО МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК по Замыслу Создателя. Он не успел рассказать, КАК.

Учение ГП существует для того, чтобы КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК понял, КАК он МОЖЕТ реализовывать Замысел Создателя.

Много жизненных примеров, когда хочется работать в кругу таких же Мастеров, как ты.. Одних "подмастерьев" в окружении мало для получения удовлетворения в творчестве.
Богу тоже интересно творить вместе с Равными ему по мастерству.

Не является тайной Учение ГП "О Боге", "О Душе", "О Любви", "О Сознании". Ученики ГП каждый по-своему старается понять сам и помочь другим разобраться в этих Мощных Знаниях.

Христос был ЧЕЛОВЕКОМ со Знаниями БОГА.

Григорий Петрович – тоже ЧЕЛОВЕК со Знаниями Бога.

Человек передает Знания Человеку.

Каждый может быть ЧЕЛОВЕКОМ со Знаниями БОГА.

Каждый может ТВОРИТЬ. Взять на СЕБЯ ответственность за Сотворенное и Творимое.

Еще одна аналогия

(Создатель и его Творение-Человек. Родители и их ребенок.)

Родители с умилением кормят своего маленького ребенка с ложечки, сажают на горшок, учат считать и писать.
В более старшем возрасте, если ребенок не умеет делать эти действия Сам, вместо умиления – удивление и озабоченность. Хочется, чтобы и суп умели сварить и гвоздь забить.

Хочется, чтобы дети МОГЛИ сначала как Родители, а потом и ЛУЧШЕ.

В возрастной психологии определены возрастные критерии для возможностей различных уровней развития. Преждевременные навыки или задержка навыков одинаково нецелесообразны. Все в Свое Время (и физическое и умственное и социальное).

С точки зрения Создателя, Человечеству уже пора"вылезать из маленьких штанишек". Пришло Время идти в Школу, Институт. Развиваться до Равного.

2000 лет назад было "преждевременно". Идеи, переданные Христом, по большому счету так и остались Идеями. Образно говоря, "инструкции" есть, но нет навыков или желания ими пользоваться. Вроде привыкли "как всегда" и не хочется "как лучше".

Подумайте: многие болеют, но ХОТЯТ быть Здоровыми - ВСЕ !!!!!

Сейчас пришло Время Каждому задуматься, КАКИМ Человеком он Хочет Быть, "как всегда" или "как лучше".

ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК – Григорий Грабовой , который Знает КАК это – "Лучше", И ЕСТЬ ЧЕЛОВЕКИ – его Ученики, которые Хотят и Учатся УМЕТЬ Лучше.

И ЕСТЬ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРАВО ВЫБОРА, учиться или не учиться, уметь или не уметь.
С точки зрения Родителей -детям лучше конечно Учиться и Уметь.
А что думают о себе Родители?
Они ведь тоже "Дети".

 Отправлено: 15.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Ирине Меховой

цитата:

.Вот примерно так и искажается Замысел Создателя. Это искажение проявляется в Действиях Человека, в организации его Сознания.

в аналогии прослеживается мысль что человек - это пользователь чего то что было создано для него Создателем.
получает в пользование от Создателя и его дело - "правильно" пользоваться .
религии и ГГ говорят о том, что человек - не пользователь, а творец по подобию Господа .


"Правильно" - не бывает . Есть развитие - бесконечное , но развитие.
а если "правильно" - то это потолок , достиг "правильного " - и все.

а Вы ищете все время как "правильно" . А где гарантия, что это "правильно" а не заблуждение ? Учитель сказал?

Учитель тоже развивается и ошибается в процессе своего роста.

Эталона нет.
Бэсконэчность есть... ))

 Отправлено: 15.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

2000 лет назад было "преждевременно". Идеи, переданные Христом, по большому счету так и остались Идеями.

2000 лет назад было не "преждевременно".
то что было - было как раз по тому времени. : )

Там было другое общество, другой уклад , другие ценности , другой уровень образования , науки , другие люди - все другое .
другая планета . 2000 лет назадняя : ))

Поэтому когда какие-то события или факты подгоняют под удобные объяснения - тут надо думать...зачем?

Смена религии - не появление новой - а смена на "теле прежней религии" - не происходит актом назначения - назначил - значит будет.
Происходит в борьбе , в процессе формирования...

и никто - НИКТО !! - не может ГАРАНТИРОВАТЬ заданного результата.
И все в процессе может быть скорректировано, так оно в реальной жизни и бывает .

Между прочим происходил и 2000 лет назад процесс смены Ветхого завета на новый негарантированно.
Это сейчас кажется , что все было предопределено . А история говорит - нэт.

никто - НИКТО - на свете не может гарантировать на все 100 .
прогнозировать - можно , гарантировать -нет.

Эта негарантированность - непредсказуемость - движитель прогресса человечества )) .

выживания сильнейших (Духом в том числе) - закладывается в приобретенные видовые инстинкты остальных.

 Отправлено: 15.01.07 20:45. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

религии и ГГ говорят о том, что человек - не пользователь, а творец по подобию Господа .

Абсолютно согласна с TRYU. Очень точно сказано. Именно - творец по подобию.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос был ЧЕЛОВЕКОМ со Знаниями БОГА. Григорий Петрович – тоже ЧЕЛОВЕК со Знаниями Бога. Человек передает Знания Человеку. Каждый может быть ЧЕЛОВЕКОМ со Знаниями БОГА.

==========

Здесь нарушена логика. А именно: если два человека обладают определенными свойствами, то это не значит, что ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ обладают этими свойствами. То есть вывод: НЕ каждый человек может быть со знаниями...

Второе: первая посылка ложна: Христос - БОГОчеловек. А Грабовой, Вы правильно говорите, - человек. Две посылки не тождественны.

Третье: что значит "знания Бога"? В христианской литературе такой термин не употребляется, потому что непонятно - как отделить Бога от Его знаний?

И вопрос: как Вы определяете понятие "делать как Создатель"?
Спасибо.

.

 Отправлено: 15.01.07 20:46. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Учение ГП существует для того, чтобы КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК понял, КАК он МОЖЕТ реализовывать Замысел Создателя.

Вот честно скажу, я не понимаю как возможность реализовывать Замысел Создателя связана с : "Способом применения и распространения Учения Григория Грабового является действовать как Создатель."
Если рассматривать вопрос, например, с позиции со-Созидания (вместе с Создателем), то действовать всё равно надо не так, как действует в данном случае Создатель... Т.е. по сути в таком случае надо неукоснительно и точно соблюдать инструкции, чтобы Замысел был реализован правильно - это понятно, но тогда это получается Исполнитель, а не Создатель. Усечённость действия на уровне Замысла тут же из Создателя превращает человека в Исполнителя (а может быть Создателя в Человека?)

 Отправлено: 15.01.07 21:00. Заголовок: Аналитик

Аналитик пишет:

цитата:

... Т.е. по сути в таком случае надо неукоснительно и точно соблюдать инструкции, чтобы Замысел был реализован правильно - это понятно, но тогда это получается Исполнитель, а не Создатель

Нет никаких догматических инструкций, где они?
А разве писатель, композитор, конструктор, художник, актер, режиссер, человек, все делающий творчески, - ИСПОЛНИТЕЛЬ?

 Отправлено: 15.01.07 22:57. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

А разве писатель, композитор, конструктор, художник, актер, режиссер, человек, все делающий творчески, - ИСПОЛНИТЕЛЬ?

Исполнитель - тот кто исполняет/реализует замысел другого.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Учение ГП существует для того, чтобы КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК понял, КАК он МОЖЕТ реализовывать Замысел Создателя.

 Отправлено: 15.01.07 23:33. Заголовок: Аналитик

Аналитик пишет:

цитата:

Исполнитель - тот кто исполняет/реализует замысел другого.

Это я знаю. Я говорю о другом, что любое ТВОРЧЕСКОЕ действие не является исполнительством. Моцарт и Сальери. Моцарт - гений, Сальери - исполнитель. (синоним ремесленник, высокий профессионал). РАзве музыка Моцарта, фильмы Тарковского, поэзия Пушкина творились по непосредственному заказу Создателя (Бога)?
Наверное, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать...
Создатель ведь никому не указывает, каким именно способом реализовать свой талант, способности - воля вольная...
А если по большому счету, то и выражение "Замысел Создателя" придуман человеком. Выражает мысли, размышления человека о Боге, попытку понять, определить, ЧТО ИМЕННО ОН хочет от нас....На основании личного и общечеловеческого опыта мы и делаем свои выводы. Это мы, люди, считаем, что, конечно же, Бог имел о нас Замысел...

Добавляю: это мое сугубо личное мнение, чтобы меня не обвинили снова в категоричности суждений. Я просто высказала свое мнение, которое может не совпадать с мнением другого человека...

 Отправлено: 16.01.07 00:22. Заголовок: Re:

` ttryu пишет:

цитата:

Поэтому когда какие-то события или факты подгоняют под удобные объяснения - тут надо думать...зачем?

Если Вы внимательно прочитаете все, что я писала по поводу "преждевременности", то станет ясно, почему и зачем я писала. В каком контексте употребила это слово и почему взяла его в кавычки.
Собственно говоря, Вы сами даете обоснование тому, что Учение Христа не могло быть полностью принято в те времена. Рано было.

Аналитик пишет:

цитата:

но тогда это получается Исполнитель, а не Создатель.

Творить, Создавать – это не единовременные понятия.
Даже пришить оторванную пуговицу можно творчески, чтобы не исказить первоначальный замысел модели.
Для того, чтобы навести порядок в живущем организме, надо Создать нужные клетки. Регенерация органов – тоже Творение.

Я сейчас написала вроде бы разные Слова, но смысл-то один – появилось то, чего не было до этого!

Бога называют то Творцом , то Создателем. Это совершенно одинаковые понятия с точки зрения гармонии Мира.

Можно жить с одной почкой, но ведь задумано было две. Пересадка органов – творческий процесс пересадки от донора.
Есть же уже много реальных фактов, когда Человек не "пересаживает", а Создает утраченные органы.

Уже очень много людей на собственном организме убедились, что Такое Можно Творить. Вернее Со-Творить. Человек может Творить, используя Знания Бога. Со-вместно с ним (вместе с его знаниями) и в то же время Самостоятельно.

Можно что-то делать изначально"тяп-ляп" или также "тяп-ляп" заниматься "ремонтом ". Это можно назвать "правильно"? Это халтура. Для того, чтобы "творить" халтуру тоже конечно надо постараться. В самом общем смысле слова "Творить"- все-таки Радовать!

вера пишет:

цитата:

А именно: если два человека обладают определенными свойствами, то это не значит, что ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ обладают этими свойствами. То есть вывод: НЕ каждый человек может быть со знаниями...

Вера, ну не получится у меня с Вами согласиться!

Мамин Хрусталик в Глазу – МОЕ Творение!
Собственный восстановленный позвоночник – МОЕ! Никто кроме меня им не занимался! Училась – и научилась!

Ко мне тоже относится понятие "каждый". Я самый обычный человек, еще 2 года назад даже не думала про такие свои возможности. Была как все, вернее, как многие. Дружила с экстрасенсами, но тоже считала их "исключительными". Была убеждена, что у меня не может быть таких качеств.

Те Знания, которые у меня сейчас есть, УЖЕ позволяют Создавать. Пусть их ПОКА мало, но ведь НАЧАЛА!!!!

Если бы Христос хотел иметь Свои Знания только при Себе, разве он стал бы окружать себя Учениками!

Только тот Ученик, который Учится Делать, как Учитель!

Если не так, то он просто Слушатель.

Что значит "делать, как Создатель".

Учиться, быть именно Учеником, понимать, пробовать , т.е в первую очередь Творить Свои Собственные Возможности, чтобы потом Творить в Мире.

Я ни разу не сказала, что это ЛЕГКО. Все время говорю, что МОЖНО.

Будешь ВЕРИТЬ в СЕБЯ, как в Творение Бога, созданное для Творчества – Сотворишь все, что угодно!

Главное НАЧАТЬ. Потом захочется ПРОДОЛЖАТЬ, СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ и так до БЕСКОНЕЧНОСТИ!!!!!

Меня радует, что я Начала, мне интересно Продолжать. Мне интересно видеть вокруг себя людей, которые тоже Начали и их это тоже радует.
Много таких. Будет еще больше.

Процесс Творчества не остановить!

 Отправлено: 16.01.07 01:24. Заголовок: Re:

Я всё-таки считаю, что творить и создавать - это несколько разные понятия.
И мне не очень нравится, когда в процессе обсуждения одни слова начинают заменять другими.
Тема названа "Действовать как Создатель?", а не "Действовать как Творец?", поскольку за основу были взяты слова Грабового:

цитата:

Способом применения и распространения Учения Григория Грабового является действовать как Создатель.

И я не помню, чтобы Грабовой смешивал эти два понятия, хотя, конечно, я не очень подробно знакома со всеми его семинарами, могла и не уловить такой момент смешения.

Интересен момент, что к слову "создавать" есть антипод - "разрушать", а вот к слову "творить" - если только слово "растворить", такой антипод ???

 Отправлено: 16.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Посмотрите словарь антонимов, там:
создавать - разрушать,
творить - разрушать.

Создавать, творить - синонимы.

 Отправлено: 16.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Тема названа "Действовать как Создатель?", а не "Действовать как Творец?",

Мог бы Грабовой и "Творец" взять, потому что это синонимы. Разве что привычнее в речи - "Создатель".

 Отправлено: 16.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я всё-таки считаю, что творить и создавать - это несколько разные понятия.

Ваше право считать как Вам удобнее, но по словарю (стало быть, и понимвнию) - это синонимы.

 Отправлено: 16.01.07 15:47. Заголовок: Re:

Словарь - это отражение чьего-то понимания зафиксированное в КС, условно говоря. Можно принимать за истину понимания других, а можно и не принимать.

Лично я считаю, что разные слова потому и существуют, что обозначают разные явления, даже если эти явления в восприятии человека и выглядят одинаково. Поэтому всегда была склонна сама учиться чувствовать через слова их суть.
Опять же, если принять за основу то, что слово обладает творящей-проявляющей силой, очевидно, что если произносить вслух разные слова, то вибрации-колебания будут разные.

Я не спорю ни с кем, просто немножко обосновываю почему я придаю значение (в данном случае) какое слово использовать - "создавать-Создатель" или "творить-Творец". Думаю, что это два разных по сути действия, а точнее - творчество включает в себя этап создания, т.е. это более объёмное действо.
На истину не претендую.

 Отправлено: 16.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Словарь - это отражение чьего-то понимания зафиксированное в КС, условно говоря. Можно принимать за истину понимания других, а можно и не принимать.

Если бы Вы хоть раз увидели, часик понаблюдали как делаются словари, Вы бы так не говорили.

Это не отражение "чьего-то" понимания, а результат огромной найчно-исследовательской работы большого коллектива в течение нескольких лет.
Говорю так, потому что была тому свидетелем, заходила в гости к одному однокурснику, работавшему в таком коллективе. НУжно очень быть благодарным этим лингвистам, которые за низкую плату (сейчас вроде выше),исполняли свою кропотливую работу: накапывали кучу контекстов из литературы, разговорного, литературного языка, чтобы определить эти ряды - синонимов, атонимов или...есть другие словари (этимологический и т.д.), в каждом - своя задача.

В одном Вы правы: синонимы для того и существуют, чтобы из синонимического ряда (сходных по значению слов) вставить для контекста наиболее подходящее по своему оттенку слово. А потому наиболее талантливым считается писатель, владеющий огромным синонимическим рядом...

Но мы ушли от Создателя. Повторюсь: ВАше право толковать это выражение ("делать как Создатель") по ВАшему пониманию.
Что касаеся моего мнения, я по-прежнему считаю, что наше делание не тождественно деланию Создателя, потому что в этом случае каждый из нас, поднаторев в техниках, мог бы ЗАМЕНИТЬ ЕГО. Но подумайте - возможно ли это? ДУмаю, это невозможно и помыслить такое.
РАзве можем мы создавать миры, человека, уметь делать абсолютно все, что умеет Создатель? Нет! Значит, наше "делание" имеет другое значение, отличное от делания Создателя: у нас свои масштабы, несоизмеримые с Его масштабами. Я считаю - это творчеством нашим.
Проявлени его разнообразны. Даже если домохозяйка умеет сварить из одной морковки и картошки очень вкусный суп - это тоже творчество.
Не перечислить его виды - творчество может быть в любой деятельности. Это сотворить что-то новое, полезное себе и человечеству. Хоть исцелить себя или другого человека, хоть построить дом.., создать произведение искусства ...что перечислять? Места не хватит.

 Отправлено: 16.01.07 18:01. Заголовок: Ирина

Ира Мехова пишет:

цитата:

Будешь ВЕРИТЬ в СЕБЯ, как в Творение Бога, созданное для Творчества – Сотворишь все, что угодно!

Ира, я не опровергаю это. Разве что - "все, что угодно" едва ли мы сотворить можем. Это преувеличение. Ведь не можете ВЫ сотворить второе солнце или луну, планету, пусть и поменьше радиусом? Но я понимаю, что Вы хотели сказать: мы можем многое, а с обучением, Верой, устремлением, желанием - фантастически много.

Если бы я не верила в способность человека творить, ведь он создан по "образу и подобию" Божьему, то есть способен к творческой деятельности как существо духовное, то не была бы на этом форуме..

Я тоже многое умею и делаю это, а потому нет у меня никаких сомнений в том, что Вы написали об успехах исцеления. Я пользуюсь совершенно разными техниками, но больше медитацией и своим сознанием, и абсолютной уверенностью, что результат, который мне нужен, достижим.
Техники разные - для себя и близких.
Так что напрасно Вы тратили на меня пыл как на новичка.
Я не верю разве что в бессмертие, как бы мне этого ни хотелось, но это касается "сейчас", в долголетие верю.
Кстати, я писала всего лишь о неверно построенном силлогизме: две ложные посылки дают неверный вывод. А Вы ответили мне о другом.
Но это мелочи жизни.
Всего доброго, Вера

 Отправлено: 16.01.07 23:41. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если Вы внимательно прочитаете все, что я писала по поводу "преждевременности", то станет ясно, почему и зачем я писала. В каком контексте употребила это слово и почему взяла его в кавычки. Собственно говоря, Вы сами даете обоснование тому, что Учение Христа не могло быть полностью принято в те времена. Рано было.

У Христа не было Учения.
Он оставил заповеди , для воспитания в обществе гуманности в то безжалостное время.

И христианство достигло своих целей : мир стал более гуманным - смертная казнь в мире запрещена , человеческая жизнь общепризнана высокой ценностью .

Слова Грабового о том что христианство достигло своих целей - т.к смертная казнь отменена в мире - есть на сайте другг .

Идея воскреСения послужила фундаментом для достижения высокой ценности человеческой жизни в обществе в западном мире.

незаметное смещение акцентов для оправдания целей - все равно видно.

 Отправлено: 24.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

ttryu пишет: цитата: Поэтому когда какие-то события или факты подгоняют под удобные объяснения - тут надо думать...зачем? Ира Мехова пишет: Если Вы внимательно прочитаете все, что я писала по поводу "преждевременности", то станет ясно, почему и зачем я писала. В каком контексте употребила это слово и почему взяла его в кавычки.

По прошествии времени складывается впечатление, что , в предложенном Вами мировоззрении
все участники должны быть приведены к одному , заранее известному, знаменателю -"СОГЛАСЕН" или "ПОНИМАЕМ ОДИНАКОВО",

свободный обмен мнениями по технологиям допускается только в жестко заданных пределах без признаков критики ,
сами технологии требуют жестких следований инструкциям,
а идеологическая часть технологий заключается в основном в оптимистичных лозунгах с большим кол-вом восклицательных знаков.


ПС. "Если Вы внимательно прочитаете Этот пост, то станет ясно, почему и зачем я писала. В каком контексте употребила эти слова и почему взяла их в кавычки " (с)

 Отправлено: 24.02.07 23:51. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Лена, я думаю, - не вклинивается, а ставит нас всех перед фактом, что он, Г. Грабовой, и есть Создатель, то есть Единый Бог по его терминологии. (это синонимы).

У меня вопрос. Чем Григорий Грабовой нанес такую "травму" верующим Сердцам?
Если Человек верит в Бога, он никогда не будет смотреть на мир и людей через кривое зеркало.
Знаете, как в сказке, где дочке подводного царя показывают мальчика и солдата, разыскивающих Мать. Видят они друг друга уродцами.
Хитро придумано, да похоже на то, о чем на этом форуме идет обсуждение.
Криво, уважаемые, очень криво. И очень далеко от истины.
И ни следа Любви ни к себе, как к носителю Разума Божественного, ни к тому ЧЕЛОВЕКУ, о котором идет речь.
Человеку с Большой буквы.
Дай нам всем Бог, хотя бы искру ЕГО ПРОЗРЕНИЯ, ТОЛЕРАНТНОСТИ и МИЛОСЕРДИЯ друг к другу.

Иисуса также осмеивали, забрасывали грязью и камнями, когда ОН нес на спине, изнемогая от страшной ноши КРЕСТ для собственного распятия. Бог вам судья. Если вы действительно люди верующие.

Свидетельствую. Григорий говорит о том, что каждый есть олицетворение Бога. Каждому и всем дано все, что имеет Бог.
Вот только ОН знает об этом, как и Иисус, а некоторые сомневаются или боятся принять дар Божий.

С чистым Сердцем и чистыми помыслами надо брать в руки то, к чему прикасаетесь. И будет каждому по ВЕРЕ ЕГО.

Каждый есть СОЗДАТЕЛЬ своей жизни и мира в котором живет, если, конечно, не умаляет БОГА В СЕБЕ.
Да ответственность большая, проще сказать я маленький, глупый, с меня никакого спроса.
Пусть мир спасают кто нибудь другой, вот Иисус, пусть ОН спасает.
Он же СПАСИТЕЛЬ. Не велика ли ноша? Иисус ушол от тех, кто не поверил, предал, распял Бога на кресте. Ушел. Не пожелал остаться и учить тех, кто не способен был принять Бога как самого себя. Не допустил Бога в тело и Разум свой.

А что изменилось сейчас? Какого СПАСИТЕЛЯ все ждут?
И как ОН может прийти, если Человека, за то, что ОН заявил -"ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ Богу в теле Человеческом!"? "Доколе будете умирать, когда БОГ в ВАС?

Разве это хульная мысль, или она встает преградой между Человеком и Богом? Абсурд.

Вера, меня 8 лет пытались убедить, те кто стремится к мировому господству: вы маленькие, вы глупые, вы "инвалиды", вы "грязнули".
Не о том ли самом Вы писали мне на другом форуме?
Один в один, с теми, кто против Человечества и Земли, против Бога.

Что это - заблуждение? Бог с Вами, Вера. Верьте.
И да не позволит ОН ВАМ заблудиться!
Благослови Вас Господь на всех путях Ваших.

 Отправлено: 25.02.07 09:17. Заголовок: Re:

Нина Ивановна , ведь толерантно относиться - это в тч и уважать чувства человека находящегося в церкви (в вере) . , а не навязывать им свои взгляды на ИХ веру.

если н-р вопросы механизмов - это не относится к области веры - это относится к области естественного приородного устройства и их нужно знать и разбираться , чтобы не попасть в саморазрушение.,

то вопросы веры относятся к области исповедания совести - т.е это внутренний мир человека, и свобода исповедания веры даже охраняется законом от вмешательства.

Иначе Ваши призывы к толерантности выгядят как : "будьте толерантны к моим представлениям о вере , а я в Ваши представления о вере вполне могу вмешиваться " .

---

Истины не существует.
Существует разный уровень развития.
Вот у каждого уровня развития - своя истина.
и она вполне истинна/адекватна по этому уровню.

на более высоких уровнях - другие Истины - и тд.

Бэсконечность... : )

 Отправлено: 26.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

У меня вопрос. Чем Григорий Грабовой нанес такую "травму" верующим Сердцам? Если Человек верит в Бога, он никогда не будет смотреть на мир и людей через кривое зеркало. Знаете, как в сказке, где дочке подводного царя показывают мальчика и солдата, разыскивающих Мать. Видят они друг друга уродцами. Хитро придумано, да похоже на то, о чем на этом форуме идет обсуждение. Криво, уважаемые, очень криво. И очень далеко от истины. И ни следа Любви ни к себе, как к носителю Разума Божественного, ни к тому ЧЕЛОВЕКУ, о котором идет речь. Человеку с Большой буквы.

Ирина пишет:

цитата:

Истины не существует. Существует разный уровень развития. Вот у каждого уровня развития - своя истина. и она вполне истинна/адекватна по этому уровню. на более высоких уровнях - другие Истины - и тд. Бэсконечность... : )

У меня по поводу восприятия и понимания информации есть своё мнение: "Проекции, резонанс, понимание"

цитата:

... КРИВЫЕ ПРОЕКЦИИ. Представьте себе тень от карандаша на какой-то кривой поверхности. Будет ли она ровная? Да, будет, если посмотреть с точки, занимаемой самим карандашом. Но если посмотреть под другим углом, то окажется, что тень (проекция) повторяет изгибы (неровности) поверхности, на которую она падает. Так же и информация, проецируясь на поле нашего восприятия, "повторяет все изгибы" особенностей нашего эгоизма. Если мы не желаем что-то понять, то мы до тех пор будем "пережёвывать" воспринятую информацию, пока не сделаем её достаточно удобной, соответствующей желаемым «стандартам». Информация, не согласующаяся с нашими целями и эгоистическими понятиями, нас не устраивает. Если же нам не удастся привести её в удобный вид, то мы её, скорее всего, попросту отбросим, назвав абсурдом… если у нас есть хоть малейшая возможность с ней не считаться. Именно благодаря такому способу "понимания" любого текущего события, например – поступка другого человека, и возникают недоразумения, споры, ссоры. Каждая из конфликтующих сторон стремится уверить себя в своей правоте, а аргументы "противной" стороны отбрасывает или переиначивает в угоду своим интересам. И проекция информации на наше понимание становится неровной, искажается в кривом зеркале восприятия.   Как же их "выровнять"? Как же получать более-менее объективную информацию? Поле нашего восприятия – это модель мира, построенная и достраиваемая нами в процессе жизни. Это поле создаётся из материала нашего опыта, а её "дизайном" занимается наш эгоизм. Цементом этого построения служат основные жизненные принципы, одним из которых часто бывает… слишком часто бывает убеждённость в необходимости противостоянии с миром. А противостояние это основной инструмент любой эго-системы, используемый для завоевания наиболее выгодного и удобного и «хлебного» (из возможных), места под солнцем. Мы воспринимаем не сам внешний мир, а только картину, МОДЕЛЬ (!!) мира, построенную нами внутри самих себя – нашу личную вселенную, законы которой мы создали сами. И другого мира для нас не существует! Вместо Реальности у нас её МОДЕЛЬ! Всё, что не вписывается в законы нашей личной реальности, не может быть спроецировано на наше понимание, не резонирует с нашими привычными понятиями, а значит – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНО В СОСТАВ НАШЕЙ МОДЕЛИ… А если и включается, то только с существенными искажениями. Это касается любой информации, в том числе и технологий саморазвития. Мы никогда не станем пользоваться реальным или воображаемым инструментом, который посчитаем абсурдным. Мы не сможем эффективно использовать средства, которые вызывают у нас серьёзные сомнения или полное отторжение. Если информации "не на что проецироваться", она не оставит даже следа в нашем сознании. Или, если соответствующая "поверхность", хоть немного сформирована, ... ...

 Отправлено: 26.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы воспринимаем не сам внешний мир, а только картину, МОДЕЛЬ (!!) мира, построенную нами внутри самих себя – нашу личную вселенную, законы которой мы создали сами. И другого мира для нас не существует! Вместо Реальности у нас её МОДЕЛЬ!

существуют сознаниЯ , которые вопринимают реальность а не модель.

когда два года писала о "другом способе восприятия" - это именно об этом.

можно развиваться именно в этом направлении..

ну ,: ) можно окопаться и в "нетаком" сознании и осваивать модели реальности. и учиться в них оптимально жить.
это тоже непростое дело.

зы. почему Вы всегда пишете "мы" ? : )

 Отправлено: 26.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мы воспринимаем не сам внешний мир, а только картину, МОДЕЛЬ (!!) мира, построенную нами внутри самих себя – нашу личную вселенную, законы которой мы создали сами. И другого мира для нас не существует! Вместо Реальности у нас её МОДЕЛЬ!

существуют сознания , которые вопринимают реальность а не модель реальности.

о "другом способе восприятия" - это об этом.

 Отправлено: 27.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

существуют сознаниЯ , которые вопринимают реальность а не модель. когда два года писала о "другом способе восприятия" - это именно об этом. можно развиваться именно в этом направлении..

... ... Наверное, непосредственно воспринимать мир можно только в состоянии "прямого восприятия" - одного из состояний... а, может быть, ОСНОВНОГО состояния безмыслия, когда "выключен" внутренний комментатор. Спасибо, Ирина, я об этом до сих пор "не думал".

Когда мысли включены, то между восприятием и пониманием вклинивается "мыслительная машина", согласующая воспринятую информацию с внутренним представлением о Реальности - её законах, правильными-неправильными, желаемыми-нежелаемыми ситуациями и событиями, и т.д. В результате этого согласования - редактирования воспринятого внутренним цензором, информация искажается и остаётся одно голое моделирование – происходит искажение Реальности в соответствии с укоренившимися понятиями, а всё, что не может быть согласовано – отбрасывается, или заменяется вымыслом.

Когда же мыслей нет, то и искажения минимизированы. Искажения вносятся только ограничениями каналов восприятия информации.

 Отправлено: 27.02.07 11:22. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

зы. почему Вы всегда пишете "мы" ? : )

Вместо "мы" можно писать "люди", или "большинство людей", к которым я причисляю и себя.

цитата:

можно развиваться именно в этом направлении.. ну ,: ) можно окопаться и в "нетаком" сознании и осваивать модели реальности. и учиться в них оптимально жить. это тоже непростое дело.

Если практиковать безмыслие или технологии, приводящие к этому состоянию, то можно постепенно развить и углубить прямое восприятие. И вся сложность этой практики (ИМХО) состоит только в том, что мы (люди ) не привыкли обходиться без мыслей. Т.е. состояние безмыслия, для большинства людей по той причине, что оно ими не освоено, что не произошло перехода на новый (для них) способ восприятия и обработки информации.

Т.е. – Я ПРЕДЛАГАЮ ПРИВЫКАТЬ К НЕМУ! Мой личный опыт говорит о том, что это не только прогрессивное состояние, развивающее сознание, но ещё и весьма увлекательное занятие… правда, со своим особенностями. Но всё равно, оно вполне «окупает», затраченные на него усилия.

А после того, как новое состояние хоть немного освоено, его можно обживать, углублять, развивать.
Я считаю, что данное состояние более близкое к состоянию Создателя, чем традиционная барокамера мыСления (см. название темы данной ветви общения ).

 Отправлено: 27.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

... ... Наверное, непосредственно воспринимать мир можно только в состоянии "прямого восприятия" - одного из состояний... а, может быть, ОСНОВНОГО состояния безмыслия, когда "выключен" внутренний комментатор. я об этом до сих пор "не думал".

описание истинного сознания у ГГ - подходит по признакам.
там "особое" воприятие )

мыслей там нет . совсем. ) никогда ))
поэтому и "выключать" просто нечего : ) комментатора там не существует : )

 Отправлено: 27.02.07 12:46. Заголовок: Re:

Так и должно быть! Не важно, что причина, а что следствие. Важен факт того, что особое восприятие тесно связано с безмыслием.

Отсюда вывод, подтверждаемый практикой: состояние безмыслия способствует очищению восприятия.

 Отправлено: 27.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Г.П. Грабовой до сих пор не понял! Христос не христианин!

Очень интересная мысль! Кто же Он тогда?
Ответ ясен - БОГ.
Дык...
Григорий Грабовой как раз и говорит, что каждый и есть олицетворение Бога, т.е. БОГ и Создатель в своем теле и на своем месте.

Ирина пишет:

цитата:

ведь толерантно относиться - это в тч и уважать чувства человека находящегося в церкви (в вере) . , а не навязывать им свои взгляды на ИХ веру.

Ирина, солнышко, ну кто может что-то навязать человеку верующему? Никто. Вера как раз и есть то, что не даст ничего навязать.
Вот психотронное воздействие и попытки скрыть истину, которая таки существует, это другое.
И если говорить об истине, то развитие сознание как раз и есть приближение к истине.
Даже если смотреть на нее со всех возможных ракурсов - она одна. Истина Едина. Все остальное либо кривые зеркала, либо корысть.
В Учениии Григория Грабового нет ни того, ни другого.
Просто нужно СНЯТЬ КОНТАКТНЫЕ ЛИНЗЫ, преломляющие СВЕТ ИСТИНЫ.
А ДЛЯ ЭТОГО НАЧНИТЕ РАССУЖДЕНИЯ ОТ ТОЧКИ СОТВОРЕНИЯ ВСЕГО. И пожелайте познать ИСТИНУ. Не чью-то, а свою собственную, как Создателя.

Да и вообще понять всегда легче, когда встаешь в позицию того, с кем общаешься. Если есть желание понять, а не просто спорить.
Тогда результат взаимопонимания гарантирован.
Страх - это неустойчивость собственной позиции. А значит отсутствие ВЕРЫ В СЕБЯ или собственных УБЕЖДЕНИЙ.

Кстати, лепесток убеждений находится в верхней части крестца на теле Человека, а лепесток веры вниз до ануса. Лепестки знаний на верхних половинках ягодиц. Проработать эти области нервной системы и усвоение информации пойдет быстрее. (сайт Аллига-Тэр)