Отправлено: 31.10.07 10:05. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу ГП (продолжение)

Копия заглавного сообщения темы:

цитата:

Последние новости: Дело Грабового возвращено в Таганский суд http://www.newsru.com/russia/14mar2007/grab.html http://www.gazeta.ru/news/social/2007/03/14/n_1045514.shtml http://lenta.ru/news/2007/03/14/grabovoy/ http://www.wek.ru/obsh/3218/

 Отправлено: 21.12.07 13:01. Заголовок: http://www.gazeta.ru..

http://www.gazeta.ru/social/2007/12/21/2454351.shtml

Как это понять?

 Отправлено: 23.12.07 08:49. Заголовок: Как это понять? Толь..

цитата:

Как это понять?

Только положительно! "Дело" Грабового показало, что правоохранителям нужна встряска! Они ее получили.
Дальнейшее зависит от сделанных выводов!

 Отправлено: 23.12.07 09:07. Заголовок: =18 и 19 декабря 200..

=18 и 19 декабря 2007 прошли заседания в Таганском районном суде. Следующее заседание назначено на 15.01.2008г.=

 Отправлено: 16.01.08 12:35. Заголовок: Чем закончилось суде..

Чем закончилось судебное заседание, кто знает или может узнать?

 Отправлено: 28.01.08 20:05. Заголовок: 18.01.08. судом выне..

18.01.08. судом вынесено решение о продлении содержания под стражей.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 29.01.08 11:54. Заголовок: Суд над Грабовым это..

Суд над Грабовым это суд на Религией ВООБЩЕ! Люди этого не простят!

 Отправлено: 29.01.08 20:19. Заголовок: Совершенно с Вами со..

Совершенно с Вами согласна. Именно поэтому ,судя по всему, в Программе Хартии ДРУГГ имеется 7-ой пункт - Гарантии отсутствия репрессий.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 31.01.08 23:08. Заголовок: 30 и 31 января состо..

30 и 31 января состоялись слушания по томам уголовного дела. Следующее заседание назначено на 01 февраля 2008 в 14-00.

 Отправлено: 01.02.08 10:30. Заголовок: А что было на суде?..

А что было на суде?

 Отправлено: 01.02.08 10:54. Заголовок: Алексей, это вся инф..

Алексей, это вся информация.

 Отправлено: 05.02.08 19:50. Заголовок: Следующие заседания ..

Следующие заседания когда?

 Отправлено: 06.02.08 12:43. Заголовок: :sm217: Господа! ..

Господа! Мы живем далеко от Москвы. Даже в других странах. И нас очень волнует, что происходит в суде.

Информируйте нас через форум. Выкладывайте подробную информацию. Для нас каждая новость важна.

Благодарю!

 Отправлено: 06.02.08 13:18. Заголовок: Владимир пишет: Го..

Владимир пишет:

цитата:

Господа! Мы живем далеко от Москвы. Даже в других странах. И нас очень волнует, что происходит в суде. Информируйте нас через форум. Выкладывайте подробную информацию. Для нас каждая новость важна. Благодарю!

Пожалуйся здесь: http://edinenie.fastbb.ru/?1-1-0-00000017-000-20-0, информация отсюда идёт.

 Отправлено: 07.02.08 13:16. Заголовок: Алексей К. пишет: С..

Алексей К. пишет:

цитата:

Следующие заседания когда?

Продолжение заседаний с 11 февраля.

 Отправлено: 07.02.08 17:58. Заголовок: Спасибо. 11, 12, 13-..

Спасибо. 11, 12, 13-го?

 Отправлено: 16.02.08 18:41. Заголовок: Международное Общес..

Международное Общественное Объединение
«Хартия ДРУГГ»125009, г. Москва, а/я 909 e-mail: info@drugg.ru http://www.drugg.ru
тел.: +7917-54-889-94 тел.: +7926-205-87-28


11 февраля 2008 г.

В ЗАЩИТУ конституционных прав
Грабового Г.П. и всех граждан России


11-13 февраля 2008 года, в Таганском районном суде города Москвы продолжились открытые судебные слушания по делу «о мошенничестве» Григория Грабового.

По мнению научного эксперта по политико-правовым вопросам, профессора Перца В.И., уголовное дело Григория Грабового может быть использовано как учебное пособие по нарушениям Конституции РФ, игнорированию законов - УПК, гражданского кодекса и норм международного права.
Профессор Перец В.И.: «Суд, приняв к рассмотрению вместо качественно расследованного уголовного дела полуфабрикат, фантазии следствия о совершении преступлений «при неустановленных обстоятельствах» и «неустановленными соучастниками», создал патовую ситуацию: нет оснований для обвинительного приговора, а оправдание Грабового Григория Петровича будет признанием грубого нарушения Конституции и законов РФ самим судом».
/ полный текст в приложении: Заключение экспертизы «О политико-правовой оценке факта привлечения к уголовной ответственности за мошенничество Грабового Г.П.», часть I, г.Киев, 10 января 2008 г. Источник: http://www.personal-plus.net/254/2834.html /Одним из кульминационных моментов в судопроизводстве стало назначение Грабовому Г.П. психолого-психиатрической экспертизы (определение Таганского районного суда города Москвы от 19.06.2007г.), которое было признано незаконным и отменено Определением Московского городского суда от 10.09.2007 г., так как нет оснований для назначения экспертизы потому что Грабовой Г.П. здоров. Однако, несмотря на это, специалисты считают, что существует опасность повторения попытки назначения экспертизы, потому что признание подсудимого невменяемым – это один из способов выхода из тупика, в котором оказалось всё судебное производство.
В экспертном заключении, коллектива исследователей под руководством Перца В.И. отмечено, что «впервые в мировой истории подсудимый сам провёл назначенную ему психолого-психиатрическую экспертизу и пришёл к выводу, что является вменяемым: …эта экспертиза разительно отличается от других научностью, всесторонностью, глубиной и логикой анализа, изложением и формой подачи материала. В связи с этим, важно дать оценку Грабовому Г.П. как учёному и специалисту на общем фоне судебных процессуальных документов с грамматическими ошибками и существенными редакционными погрешностями».

В нарушение ч. 3 ст. 15 УПК РФ суд принял к рассмотрению уголовное дело и фактически взял на себя ответственность за противозаконные действия следствия. Сам Григорий Грабовой это расценивает, как неудавшуюся попытку применения средств карательной психиатрии за его политическую, антитеррористическую, религиозную и иную деятельность, а также для спасения «разваливающегося» уголовного дела.
/ подробно см. в приложении: Заявление Грабового Г.П.№ 523П в следственное управление при Генеральной прокуратуре РФ от 01 февраля 2008 года.Источник: http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_49_180 /
Адвокат Токарев Е.В.: «У меня возникло такое впечатление, что судьи получили карт-бланш на любые действия в отношении Грабового, идут на все нарушения процессуальных и других норм права. Они ничего не боятся и не стесняются, ведут себя так, как им заблагорассудится, во всём поддерживают представителей гособвинения, несмотря на равенство прав сторон и состязательность процесса. Сам процесс искусственно затягивается.
- Вы это как-то связываете с предвыборной президентской компанией?
Если учесть, что уголовное дело было заведено на третий день после учредительной съезда политической партии ДРУГГ, то я могу об этом только догадываться.
- На каком этапе сейчас судебные слушания?
Прошло почти два года, а мы всё слушаем и слушаем сторону обвинения, суд всё их исследует и исследует, а мы всё ждём. Между заседаниями большие перерывы, и данные о том, какие же меры принимаются к вызову свидетелей обвинения, нам не предоставляют, наши просьбы игнорируются. Оглашаются невразумительные заявления потерпевших о том, что одна не может явиться, потому что у неё муж болен, хотя это не основание, тем более нет ни одной справки. Другая пишет о том, что она тоже больна и тоже нет ни одного медицинского документа и так далее. От двух свидетелей нет никаких данных.
- В двух словах, Ваши впечатления о свидетелях стороны обвинения?
Если в двух словах, то показания свидетелей противоречат друг другу.
- Что это значит?
Это значит – плохая работа государственного обвинения. Для того чтобы инструктировать достойным образом своих свидетелей, надо знать материалы дела, надо знать что зачем стоит, а для этого надо их хотя бы читать.
- Как правозащитные организации поддерживают Вас?
В основном молча. Правозащитные организации в прессе говорят обо всех подобных нарушениях, которые касаются других лиц, но о Грабовом пока молчат.
- Сколько сейчас в деле участвуют адвокатов?
Три.
- Какое отношение судей к Грабовому Г.П.?
Складывается впечатление, что их отношение диктуется сверху.
- В рамках закона, есть ограничения сроков судебного рассмотрения?
Дело в том, что у нас Европейский и Конституционный суд неоднократно обращали внимание на разумность сроков рассмотрения уголовных дел. Но это всё игнорируется.
- Вы хотите сказать, что если даже в Страсбургском суде будут какие-то подвижки, то это ещё не о чём не говорит?
Естественно. Если человек кому-нибудь «насолил», то гнев высокопоставленного лица перевешивает все законодательные нормы.
- «Насолил» - это значит, выдвинул свою кандидатуру на президентские выборы?
Да.
- Как вы собираетесь выстраивать систему защиты?
Всё зависит от обстоятельств. Суд не только не говорит нам о своих намерениях, он даже не разглашает, что будет в очередном судебном заседании. Он играет с нами в тёмную».

Ситуация по гражданским искам примерно аналогичная. По словам доверенного лица Григория Грабового Марины Стрижак, исковые заявления, поданные на ряд СМИ, рассматриваются с большими нарушениями - фальсификация документов, предвзятое отношение судей, незаконные действия, нарушение процессуальных норм…
Тем не менее, именно гражданским судопроизводством вынесено решение (Определение Тверского районного суда г.Москвы от 02 апреля 2007 года), что газетные публикации по теме Беслана, ставшие формальным поводом для задержания Г.Грабового, не соответствуют действительности – Г.Грабовой в Беслане не был, денег не брал, никому ничего не обещал.

Стрижак М.Г., доверенное лицо Грабового Г.П.: Несмотря на то, что судом вынесено решение о том, что Грабовой Григорий Петрович не имеет никакого отношения к событиям в Беслане, и в материалах уголовного дела нет ничего по теме Беслана, однако некоторые СМИ до сих пор продолжают в нарушение гарантированной всем Конституцией РФ презумпции невиновности распространять клевету.
В последние месяцы предвыборной гонки они вновь активизировали кампанию. Совсем недавно на канале Ren-TV в программе Марианны Максимовской «Неделя», был сюжет о претендентах на пост Президента. Показывают М.Касьянова, который идёт в МинЮст для регистрации своей кандидатуры по самовыдвижению… и после этого, как «рояль в кустах», вдруг появляется Р.Кашубина со своей образовательной программой, причём в сюжете аналогию проводят с Григорием Грабовым, который к её деятельности не имеет никакого отношения (см.: Заявления Г.Грабового Всем заинтересованным лицам от 04.12.2007 г. http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_58_12 и http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_58_13 ). Идёт просто подтасовка фактов, и опять как заклинание повторяют про «секту», про Беслан, и прочее… Это уже не просто нарушение законов, элементарных норм морали и нравственности - это тупое оболванивание населения.
По моему мнению вопрос о «сектах» поднимается всякий раз, когда начинается очередная политическая или предвыборная кампания и какие-то политические силы на этой беспроигрышной теме хотят заработать дополнительные очки. Чтобы это сделать, политики пытаются сыграть на идеологическом консерватизме людей, на их ксенофобии, на боязни и подозрительности по отношению ко всему новому и непривычному. Совершенно очевидно, что этот вопрос раздувается искусственно и имеет политическую окраску. Но вообще-то такие сообщения СМИ способствуют разжиганию вражды по признаку принадлежности к социальной группе и соответствуют составу преступления по ст. 282 УК РФ.
- Не совсем понятно, если есть решение суда, то почему СМИ не только не дают опровержения, но и продолжают целенаправленную дискредитацию?
Наверное потому, что при производстве гражданских дел имеют место нарушения норм материального и процессуального права.
- Чем суд это аргументирует?
Ничем не аргументирует. Я думаю, что все те нарушения, которые имели место при данном производстве необходимо отразить в жалобе в Верховный суд, чтобы хоть какие-то меры принимались. Имели место большие нарушения конституционных прав Григория Грабового и гражданско-процессуального кодекса РФ, и Мосгорсуд своим Определением подтвердил нарушение конкретных статей ГПК РФ. К примеру, были нарушены права Грабового Г.П. по его участию в гражданском судопроизводстве – ему не давали возможности участвовать в этих процессах, несмотря на то, что мы заявляли ходатайство, чтобы он принимал непосредственное участие. Суд отказывал, мотивируя тем, что гражданский процессуальный кодекс якобы не подразумевают доставку содержащихся под стражей для участия в таких процессах. Но это не так и это нарушение закона и его прав: В силу презумпции невиновности он имеет право пользоваться всеми правами, предусмотренными Российским и международным правом. Несмотря на это, суд первой инстанции отказывает, нарушая конституционные права Григория Петровича.
- Вы надеетесь, что Верховный суд что-то изменит?
Были прецеденты, что Верховный суд отменял все раннее принятые решения, и первой и второй инстанции. Всё-таки я надеюсь, что Верховный суд будет на стороне закона и не будет такого предвзятого отношения, я очень надеюсь на его независимость и беспристрастность.
- Как Вы считаете, что стоит за этим беспределом?
Это моё конечно личное мнение, но я думаю, что все это имеет заказной характер.
- Есть возможность выхода на международный уровень?
На международный уровень можно выйти сразу после рассмотрения в кассационной жалобы. Такие «прецеденты» всё-таки в этом деле есть, и в настоящее время направлены жалобы в Страсбургский суд по гражданскому судопроизводству.

Многочисленные коллективные и индивидуальные заявления, открытые обращения, жалобы, ходатайства по фактам нарушения российских и международных правовых норм в отношении гражданина России Грабового Г.П., направленные в адрес соответствующих органов, до сегодняшнего дня не рассмотрены по существу.

21 октября 2007 года начата Всенародная конвейерная голодовка, как крайняя форма выражения протеста против правового беспредела и судебного произвола в стране.
На 11 февраля 2008 года - 114 день Голодовки – в Акции приняли участие уже более 270 человек из России, Казахстана, Латвии, Украины, США, Узбекистана, Эстонии, Германии, Беларуси и других стран.

Морозкина Н.Р., председатель Генерального Совета Международного Общественного Объединения «Хартия ДРУГГ»: «Почему-то в России оказалось возможным 2-3 журналистам запустить ложь и распространить её не только на всю страну, но и за её пределами.
Сейчас готовится серия научно-правовых экспертиз, в которых с разных точек зрения будет даваться оценка происходящих событий, с подробной их детализацией. В первой части эксперты обосновали незаконность задержания Грабового Г.П. и содержание его под стражей, и ещё раз подтвердили, что это дело полностью сфальсифицировано с первого и до последнего шага.
Хотелось бы отметить благородство и принципиальную позицию экспертов - исследовательский коллектив под руководством профессора Перца В.И., которые прямо в экспертизе заявили, что не согласились бы выступать экспертами по делу о физическом воскрешении людей в случае малейшего подтверждения вины Грабового Г.П. и отсутствия грубейших нарушений закона.

- В двух словах, комментарий происходящего?
В этой экспертизе сказано, что это геноцид славянского народа. Потому что по большому счёту, речь идёт о дискредитации знаний, направленных на созидание и прогресс, на духовное возрождение нации. И когда такие журналисты, как Ворсобин В.В., начинают с уровня своих понятий и материалистических представлений судить о новейших технологиях и разработках учёных, как о мошеннических действиях, и его активно поддерживают другие СМИ, то это уже показатель того направления, куда движется наше общество. Как можно совершенно не владея проблемными вопросами, так безапелляционно и с таким апломбом давать оценку тому, в чём совершенно не разбираешься?!
- Да, но таких журналистов очень активно поддерживают некоторые представители науки и религии. Вы с чем это связываете?
На мой взгляд, те, кто усматривает в Григории Грабовом и его последователях инакомыслящих, противников и конкурентов, фактически ведь они тормозят развитие будущего нашей нации, наших детей и внуков, тем самым нарушая Конституцию РФ. Страна сильна своими новыми достижениями, которые она может освоить и сделать доступными для всего народа. То о чём говорит Григорий Грабовой, говорят ведь и многие другие учёные. Просто в его Учении всё универсально выстроено для внедрения этих знаний в социум, каждый человек может освоить эти технология спасения, предотвращения катастроф и так далее.
Получается что сегодня такие как Кругляков - всем известные «борцы со лженаукой», могут с экранов ТВ свободно заявлять, что все эти учёные «прохвосты», «мракобесы» и «махровые жулики», назвать все их открытия «бессмысленным околонаучным бредом» и тем самым, откинуть всю страну и мир в своём развитии назад. Но если рассмотреть продуктивную деятельность самого Круглякова и ему подобных, то ведь они ничего полезного для улучшения жизни людей не сделали… И в данной ситуации их «борьба» направлена на реально действующие технологии спасения, которые доступны каждому человеку. И это реальная практика спасения, фактически доказанная и подтвержденная документами.
А людям не дают думать и делать выбор, за них сегодня думают другие, давая заказную информацию. Да большинству и думать-то некогда, они сегодня тратят максимум сил, чтобы выжить в нашем потребительском обществе. Но ведь обидно, что это делают журналисты, которые по закону должны доносить людям истину и правду. И в условиях высокой смертности, в том числе и детской, дискредитировать технологии спасения просто преступно.
- Согласитесь, что всё-таки не совсем всё благополучно было в организации системы для передачи этих технологий.
Какие-то недоработки, и даже ошибки, могли быть, но они никак не связаны с уголовно-процессуальными нарушениями. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Меня всегда удивляет позиция людей, которые вместо того, чтобы по-доброму помочь и подсказать, начинают всё разрушать и на корню всё уничтожать.
- Насколько чувствуете сегодня поддержку?
Сегодня в других странах мы находим большую поддержку и понимание. В России на данный момент законы существуют не для тех, кто этими законами должен руководствоваться. Если нам зам. прокурора ЦАО г.Москвы Горшков Р.Б. в своём кабинете заявляет, что «у нас тут своё УПК», то ведь это же потрясение… Если сотрудник правоохранительных органов так отвечает, то на что надеяться простым людям?!
В нашей государственной системе вроде как всё есть: исполнительная власть, судебная, законодательная… но нет главного – идеологии. Система тогда может работать слаженно, когда есть объединяющая идея, основанная на принципах морали и нравственности. Наше движение распространяет знания, в основе которых лежит идеология спасения.
- Какова на сегодня стратегия развития этого движения?
Стратегия одна. Работать по законам, передавать истинные знания, воля людей брать их или не брать. Конституция определяет: каждый человек – это партнёр государства. На практике такое партнёрство сегодня только рождается, мы только-только начинаем чувствовать себя гражданами, которые управляют страной. И Учение Григория Грабового очень ускоряет эти преобразования, человек становится личностью, появляется социальная ответственность и чувство сопричастности ко всему происходящему. Это многого стоит и без этого невозможно обществу нормально развиваться. В основе Государства находится сообщество людей. Как можно хоть одного человека исключить из этого? А сегодня некоторые государственные управленцы считают вправе исключить и дискредитировать целые общественные и политические движения людей.
- Как Вы считаете, почему Вас «не слышат»?
Я думаю, что это наработки той системы, в которой мы живём. Некоторые управленцы почему-то не хотят видеть законов всеобщих связей. Это не потому, что они плохие или хорошие, они просто ещё не осознают этого…
Религия - наука о реальности, но некоторые религиозные деятели превращают её в инструмент манипуляции массовым сознанием для достижения каких-то своих локальных целей.
Тем не менее, я считаю, что многие начинают понимать, что происходит. Всё равно позиция меняется, всё больше людей начинают слышать, видеть, интересоваться и вникать в суть происходящего. В процессе уголовного судопроизводства по уголовному делу Грабового Г.П. установлены нарушения конституционных прав всех. Это обусловлено тем, что когда нарушаются гарантируемые Конституцией права одного, то эти нарушения распространяются на всех.
И то, что за два года сторона обвинения ничего не доказала – это показатель того, что и доказывать-то нечего – нет события и состава преступления, всё замешено на клевете. Идёт искусственное затягивание рассмотрения уголовного дела по существу, что конечно, усугубляет положение самого суда. Ведь кто бы там ни заказал уголовное преследование Григория Грабового, ответственность за это, в конечном счёте, будут нести конкретные лица - судьи и прокуроры.
Мы обращаемся ко всем людям с просьбой поддержать нас в защите конституционных прав всех – принять участие в наших акциях, в открытых слушаниях по делу, чтобы Вы смогли лично разобраться в ситуации и убедиться, что то, что происходит сейчас в Таганском суде, нарушает права каждого и затрагивает всё государство и общество, и будущее всех.


11 февраля 2008 г., Москва


Информация по делу Грабового Г.П. на www.DRUGG.RU:

Личная линия защиты Григория Грабового http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_49
Заявления в защиту Грабового Г.П. http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_62_2
АКЦИИ за освобождение ГРАБОВОГО в России и за рубежом http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_17
Всенародная Акция КОНВЕЙЕРНАЯ ГОЛОДОВКА http://www.drugg.ru/cgi-bin/main.pl?menu=2_69

 Отправлено: 16.02.08 20:53. Заголовок: Тамара, жаль, что ни..

Тамара, жаль, что ничего хорошего. Будем надеяться на лучшее.

 Отправлено: 17.02.08 06:37. Заголовок: Я считаю иначе! Эта ..

 Отправлено: 17.02.08 08:10. Заголовок: Извини Тамара, но кр..

Извини Тамара, но кроме оголтелости и предвзятости я Ничего не увидел. Прекрасное - далеко.

 Отправлено: 17.02.08 10:10. Заголовок: Посмотрите с Точки З..

 Отправлено: 19.02.08 22:27. Заголовок: http://iformat.ru/ar..

http://iformat.ru/article/v-zashchitu-konstitutsionnykh-prav

цитата:

Корр.: На какое время назначены следующие судебные слушания? Начнутся 26 февраля в 11 часов.

 Отправлено: 27.02.08 15:40. Заголовок: 26 февраля 2008г. за..

26 февраля 2008г. заседание не состоялось. Было объявлено, что двое судей Таганского районного суда заболели. Следующее заседание назначено на 11 марта 2008г. Взято отсюда: http://edinenie.fastbb.ru/?1-1-0-00000017-000-20-0#029

Вот и управляй после этого Может это их просто чистит: сильно управляем - а после этого у них совесть проснётся?!

 Отправлено: 27.02.08 17:42. Заголовок: БАлексей К. пишет: ..

БАлексей К. пишет:

цитата:

после этого у них совесть проснётся

Это просто волокита. Судьи освободят ГГ только по указке сверху.

 Отправлено: 27.02.08 18:26. Заголовок: Сверху только Бог! У..

Сверху только Бог! У человека должна проснуться СО-ВЕСТЬ, а иначе как он Спасётся?! Странное у Вас управление, Константин, из поста в пост - наподобии бабьих разговоров, КС-подобное какое-то.

 Отправлено: 28.02.08 12:52. Заголовок: Алексей К. http://..

Алексей К.

http://iformat.ru/article/v-zashchitu-konstitutsionnykh-prav#comment
Морозова Н. говорит:
Идёт искусственное затягивание рассмотрения уголовного дела по существу

Это то же волокита! Просто сразу видно! Совесть у судей проснется, когда Грабовой станет Президентом!

 Отправлено: 28.02.08 13:31. Заголовок: Константин, "СОЗ..

Константин, "СОЗНАНИЕ воспринимает как реальность то, что находится в нашем СОЗНАНИИ". Пусть у них совесть проснётся СЕЙЧАС!!! Ваше слово "идёт" - безличное, т.е. как бы не зависящее от воли человека, от нашей воли, существующее само по себе. А как Вы знаете мир устроен иначе. Советую всё же думать, прежде чем говорить, писать. "Прежде чем подумать - подумай" - суфийская мудрость.

 Отправлено: 28.02.08 19:04. Заголовок: Вот хорошая информац..

Вот хорошая информация - выступление Александра Шатанова на рабочем совещании МОО "Хартия ДРУГГ":
http://www.modp.ru/activity/events/activityevent200802-1.htm

цитата:

Во втором пункте выступления буду пользоваться термином "управление", но его смысл будет несколько отличаться от привычного присутствующим здесь. Опираться буду на категории Достаточно общей теории управления (ДОТУ), в которой управление осуществляется передачей информации в простейшем случае только от человека к человеку. Использовать знания, существующие в обществе, надо обязательно, иначе люди нас просто не поймут. В ДОТУ обосновано утверждение, что в управлении обществом можно выделить приоритеты или уровни. Высший уровень управления – мировоззренческий. Далее следуют по убыванию значимости – хронологический*, затем идеологический, потом экономический. Всего шесть приоритетов.** Право или совокупность государственных законов находится на третьем приоритете. Если осуществлять управление на уровне третьем, то первый уровень будет работать как бы "за кадром". Это общие положения, как они преломляются в практической деятельности, покажу далее примерах. Целью нашей деятельность является нести в общество мировоззрение Учения Григория Грабового. Поскольку это изменение мировоззрения в направлении решения задач спасения и построения гармоничного и созидательного мира, у этой задачи есть другое название – гармонизация коллективного сознания. Причём задача освобождения Григория Грабового – составляющая часть общей задачи гармонизации коллективного сознания. Можно сказать и по-другому: реабилитация имени Григория Грабового является объемлющей задачей по отношению к задаче реабилитации Григория Грабового. А теперь – обещанные примеры. 1. Наше мировоззрение можно формулировать разными способами. Одна из формулировок – Мир есть Свет и Любовь. Если фамилию Грабового связывать именно с этими понятиями в передаче информации (публикации в газетах и Интернете, выступления разного рода, плакаты на пикетах и т.д.), то это и есть управление на первом приоритете. Если вести обсуждение только на уровне нарушения законов и прав человека, то это третий приоритет. Функция законов в обществе – защита мировоззрения. В таких действиях (управление на третьем приоритете) молчаливо предполагается, что законы общества все абсолютно правильные, они не подлежат обсуждению. И мировоззрение, которое эти законы защищают, тоже не подлежит обсуждению. А ведь именно этим мировоззрением, ставящим материальную выгоду в основу отношений людей, а также законами как официально опубликованными, так и фактически действующими в обществе, создано такое состоянию общества, что невинного человека фактически без предъявления обвинения можно держать в заключении более полутора лет. То есть, действуя на уровне только третьего приоритета, мы фактически поддерживаем своими действиями нравственность и мировоззрение, являющиеся причиной нахождения Григория Грабового в заключении. Не могу углубляться в эту тему ввиду краткости регламента, поэтому предлагаю слушателям осмыслить утверждение самостоятельно. 2. Вторая формулировка мировоззрения: на макроуровне души все люди – единое целое. То есть не может быть конфронтации между людьми. Ведь нельзя, например, представить себе, что в нашем организме сердце начнёт воевать с печенью. На социальном уровне то же самое. Поэтому использование методов конфронтации – прямая противоположность мировоззрению Учения Григория Грабового. Это можно продемонстрировать, например, на ситуации с судьёй Ивановой. Через каждого человека действует Создатель. Через неё тоже. Она не понимает, почему ей такое наказание – быть судьёй в этом деле, но мы-то с вами понимаем. Она – наш учитель в этой ситуации. И пока будет сохраняться ситуация конфронтации, суд будет продолжаться. И причиной является не то, что Григорий Петрович заявил о своём предстоящем президентстве, это только поверхностный взгляд. Главная причина в том, что есть силы, препятствующие появлению в обществе нового мировоззрения. Подтверждение моему утверждению элементарное – включите вечером любой из центральных каналов телевидения, там наиболее часто используемый предмет – пистолет. Поэтому в отношении судьи Ивановой – ей надо просто помочь. Она не понимает, как ей действовать, этот уровень понимания – в мировоззрении, носителем которого должны являться в обществе и мы с вами. Так что в суде нужна не конфронтация, а помощь нашим учителям, через которых действует Создатель. Как только уйдёт конфронтация, роль учителя у судьи Ивановой будет исчерпана, и Григорий Петрович будет освобождён.

* То о чём, в т.ч., пишут Носовский и Фоменко: изменили нашу хронологию и историю - жизнь пошла по другому, мировозрение поменялось, изменилось наше отношение к себе, мы забыли, кто мы есть на самом деле, нами стало легко управлять через утверждённое в КС мнение.

** Подробно все эти шесть приоритетов разбираются в радиопередаче "Прозрение", которую я здесь выкладывал. Могу выложить ещё.

 Отправлено: 28.02.08 19:15. Заголовок: Александр Шатанов: ..

Александр Шатанов:

цитата:

У каждого действия обязательно должна быть цель. Объемлющая (главная) цель для всех действий – гармонизация коллективного сознания. Управление следует вести на максимально высоком приоритете – мировоззренческом. Каждое наше действие должно нести в общество новое мировоззрение. Если нового мировоззрения действие не несёт, то его не надо делать.

 Отправлено: 02.03.08 05:55. Заголовок: Алексей К. пишет: П..

Алексей К. пишет:

цитата:

Пусть у них совесть проснётся СЕЙЧАС!!!

Как это требование соотносится с утверждением, что можно изменить Мир, только изменив себя самого?

 Отправлено: 02.03.08 07:39. Заголовок: Александр Шатанов пи..

Александр Шатанов пишет:

цитата:

Как это требование соотносится с утверждением, что можно изменить Мир, только изменив себя самого?

А как это соотнести с примером из песни Макаревича ,строчки которой Г.П. привел в одном из своих семинаров,как пример выполнения технологии.

Пусть лучше мир, прогнется под нас.

Человек будет "уходить" ,а вы скажете ему - меняйся.Думаю вначале будет действие и импульс по Спасению и передаче Знаний ,а потом вы будете ему объяснять (и что же это с ним случилось и почему.)

 Отправлено: 03.03.08 11:10. Заголовок: Александр Шатанов пи..

Александр Шатанов пишет:

цитата:

Как это требование соотносится с утверждением, что можно изменить Мир, только изменив себя самого?

В данном случае, я считаю, - изменив свои мысли относительно этих людей, власти и людей вообще. Тут без изменения себя не обойдётся.

 Отправлено: 05.03.08 19:25. Заголовок: Алексей К. пишет: В..

Алексей К. пишет:

цитата:

В данном случае, я считаю, - изменив свои мысли относительно этих людей, власти и людей вообще. Тут без изменения себя не обойдётся.

Спасибо за ответ, Алексей.
Очень хочется добиться скорейшего освобождения ГПГ, но способствовать этому можно, только меняя себя самого, благодаря чему Мир тоже в какой-то степени меняется. Есть общее представление о Законах, на которые надо опираться, и есть прекрасный технический инструмент, который я в ссылках называю для краткости ДОТУ (достаточно общая теория управления). И есть страница форума, на которой эту проблему можно обсуждать публично. Иногда обсуждение на форумах помогает найти хорошие решения.

Изложу логику в моём представлении.

О законе – есть различные формулировки, одна из них опубликована в Декларации Движения “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” :

цитата:

Человек, опираясь на собственную волю, формирует собственные цели. Компоненты целей всех личностей через коллективное сознание создают многовариантное возможное будущее. Сознание Создателя из многовариантного будущего коллективного сознания реализует такой вариант настоящего, который наиболее гармоничен с замыслом Создателя.

Поскольку Декларация сформирована в основном на идеях Григория Петровича, в Учении Григория Грабового есть аналогичные формулировки. Таким образом, для формирования приемлемого нам будущего, в котором Григорий Петрович свободен, мы должны соответственно изменить коллективное сознание (КС).

Изменить КС можно только информацией – это инструмент управления на трёх высших приоритетах ДОТУ, в первую очередь на наиболее важном для нас мировоззренческом приоритете.

Внося в КС управленческую информацию на мировоззренческом приоритете, мы можем создать для преследователей ГПГ тупиковую ситуацию. Если они не выпустят ГПГ вскоре после президентских выборов, то таким образом фактически признают, что преследование ГПГ идёт не по политическим мотивам (претендовал на пост Президента страны), а по мировоззренческим, то есть воспроизведут в обществе ситуацию с распятием Христа 2000-летней давности.

Изменение самих себя в достижении такого результата состоит в том, что действия ведём (для многих – будем вести) главным образом на мировоззренческом уровне.

Приемлема ли Вам эта логика? Если приемлема, то она может явиться базой для серьёзного обсуждения коллективной программы действий.

 Отправлено: 06.03.08 11:05. Заголовок: Александр Шатанов пи..

Александр Шатанов пишет:

цитата:

Изменение самих себя в достижении такого результата состоит в том, что действия ведём (для многих – будем вести) главным образом на мировоззренческом уровне. Приемлема ли Вам эта логика?

Да, всегда почему-то чувствовал, что важнее всего изменить себя для освобождения ГПГ: не читал новостей и больше занимался над собой или управлял. Хотя и получал "упрёки", что это мол "ничего-не-делание", а главное - это действия вроде распространения газеты "Слово" и т.п. Хотя наверное и то и то нужно: если у тебя нет определённого состояния, то человек тебе не поверит и газете, которую ты распространяешь.

 Отправлено: 06.03.08 11:53. Заголовок: Алексей К. пишет: Х..

Алексей К. пишет:

цитата:

Хотя наверное и то и то нужно...

Именно И ТО И ТО!!! Практически все события, а особенно такие, имеют многослойную, многоплановую структуру - от духовного плана реальности, до физического мира, а значит воздействие (управление) должно быть многоплановым, тогда эффективность его растёт. На всех уровнях, где это (или другое) событие себя ПРОЯВИЛО, там (везде) и нужно работать
- если меня "зацепило" на эмоциональном плане, значит эмоции нужно приводить в порядок,
- если проявилось на физическом, значит нужно исправлять жизненную ситуацию,
И т.д.

ИМХО - можно управлять на гармонизацию - на духовном уровне и одновременно создавать прямо противоположные действия на уровне эмоций или вести себя в физической реальности вопреки духовным законам...
Если уж следовать Учению, если считать себя Последователем Грабового... или любой другой развивающей системы, то НУЖНО МЕНЯТЬ СВОЮ (!) ЖИЗНЬ вплоть до самых незначительных действий, речей и привычек. Иначе будут возникать "перекосы" - противоречивые, не стыкующиеся между собой внутренние структуры или качества.

Чем больше внутренние качества управленца соответствуют Учению, тем об эффективнее действует.

 Отправлено: 06.03.08 15:24. Заголовок: Алексей К. пишет: У..

Алексей К. пишет:

цитата:

У человека должна проснуться СО-ВЕСТЬ, а иначе как он Спасётся?!

Совершенно согласна! Спасение человека в Пробуждении Совести.

И небольшая цитата: "Динамическое управление Души" 145 Видеокурс.

понятие там «плохой» или «хороший» в моральном смысле ...
это когда из Сердца воспроизводится вот эта параметрическая ось где есть параметр «плохой - хороший»
но это есть внутренняя составляющая Души ее просто так здесь нельзя стереть просто как бы да одним механическим приемом потому что это очень большая система связи
... решение внутренних моральных вопросов с точки зрения общества да
... получается целый в общем-то конгломерат различных связей
потому что в момент небогоугодного действия значит он же действовал синхронно и линии завязались
ему надо очень много чего исправить

(30:00)... с точки зрения как таковое очищения Души это прежде всего вот именно Совесть Человека которая является индикатором некоей Чистоты
то есть Совесть которая проявлена как там Божественная Совесть
ну это общеизвестная технология там самоочищения по глубинному признаку
то есть проще говоря лучше не совершать каких-то проблемных действий чтобы потом не тратить время Человеку получается на именно глубинную очистку

 Отправлено: 09.03.08 17:10. Заголовок: Тема этой страницы ф..

Тема этой страницы форума – судебные заседания. Я обратился к Алексею К. с вопросами, поскольку он является модератором этой страницы, и именно здесь он процитировал выступление о приоритетах в управлении. Спасибо всем, кто подключился к началу обсуждения. Продолжение обсуждения предлагаю перенести на страницу «Гармонизация коллективного сознания», именно там опубликовано следующее сообщение.

 Отправлено: 09.03.08 17:12. Заголовок: На судебных заседани..

На судебных заседаниях начинается заслушивание свидетелей защиты. Поскольку это произошло сразу после завершения президентских выборов, можно похвалить преследователей Григория Петровича – они действуют правильно. Действительно, они пытаются продемонстрировать в обществе, что преследование ГПГ идёт не за Учение, не за мировоззрение Всеобщего Спасения, Созидания и Гармонии, а по политическим мотивам, то есть пытаются опустить уровень управления на третий приоритет. Так как имя Григория Грабового в обществе ещё не реабилитировано, им это, может быть, удастся.

А МОЖЕТ БЫТЬ, И НЕ УДАСТСЯ. Не удастся в том случае, если будет эффективно использован переход судебного заседания к новой стадии – заслушиванию свидетелей защиты. На этом этапе будет происходить установление Истины. Свидетели расскажут много такого, о чём должно знать всё общество. Поэтому быстрое распространение этой информации должно проводиться максимально широко. Эта широта распространения зависит от каждого из нас, это понимают все сторонники ГПГ. Но важно и другое: надо распространять эту информацию, всегда и везде подчёркивая, что Учение Григория Грабового несёт НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Не просто цитировать свидетелей защиты, но и обязательно комментировать с акцентом на новое мировоззрение.

 Отправлено: 11.03.08 11:13. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Сов..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Совершенно согласна! Спасение человека в Пробуждении Совести.

Я считаю, что голос совести - это информация, приходящая с уровня сверхсознания (духовности), например от своей Души. Но данная информация ПРОЕЦИРУЕТСЯ на текущее понимание, и/или заглушается эго-системой, если она "не выгодна".
Отсюда вывод: Если действовать (думать, говорить) на основе совести, а не других побудительных мотивов, то развитие сознания будет идти быстрее. Да и для мира будет полезнее, если люди будут поступать с другими (и с собой) по совести, а не вопреки ей.

 Отправлено: 11.03.08 11:20. Заголовок: Где-то прочитала, чт..

Где-то прочитала, что совесть-тихий голос Души. Так она пытается достучаться до нас...

 Отправлено: 11.03.08 15:45. Заголовок: :sm217: совесть..

цитата:

совесть-тихий голос Души. Так она пытается достучаться до нас...

Галина! Лчуше не скажешь.

 Отправлено: 17.03.08 19:19. Заголовок: :sm217: Всем заин..

Всем заинтересованным лицам,

В Таганский районный суд г.Москвы

от Студенцова Александра Дмитриевича, проживающего по адресу: Краснодарский край, г.Тихорецк,
Показания свидетеля защиты по уголовному делу № 1-132-07/3 (376062)



Я, Студенцов Александр Дмитриевич,
проживающий по адресу: Краснодарский край, г.Тихорецк
на основании ст.ЗЗ,ч.З ст.123 Конституции РФ, ст.56 УПК РФ, ст.278 УПК РФ, свидетельствую о том, что мне известны обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела № 1-132-07/3 (376062), находящегося в производстве в Таганском районном суде г.Москвы.

http://luch-sveta.com/index.php?page=show_news&id=105

 Отправлено: 25.03.08 11:46. Заголовок: http://edinenie.fast..

http://edinenie.fastbb.ru/?1-1-0-00000017-000-20-0#034

цитата:

24 марта 2008 г. состоялось заседание в Таганском районном суде. Слушали первого свидетеля защиты полковника, на индивидуальном приеме у Григория Петровича он не был, но, применяя, технологии Грабового Г. П. исцелился от онкологии. Факт исцеления подтвержден документально. После восстановления своего здоровья он активно распространяет информацию об уникальном человеке нашего времени, рассылает литературу Григория Петровича своим сослуживцам, делится с ними технологиями. И они так же имеют положительные результаты восстановления здоровья. 25 марта 2008 г. в 12 часов состоится судебное заседание в Таганском районном суде. Продолжаться слушания свидетелей защиты.

 Отправлено: 25.03.08 12:14. Заголовок: Алексей К. пишет: С..

Алексей К. пишет:

цитата:

Слушали первого свидетеля защиты полковника

Этот факт поприветствуем! Это означает, что Грабового скоро освободят, ведь судьям нужны просто закончить формальности.

 Отправлено: 25.03.08 12:48. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Вчера проводили работу многие ученики, получившие информацию о судебном заседании. Сегодня ГПГ был весь в свете. Даже его камера! Это хороший знак! Дружный глубокий вдох.. и выдох!
Сегодня искорки ЛЮБВИ летают и сверкают в водухе,воде, в сердцах людей. Я это чувствую, И, если бы вы знали, как я вас люблю!!!

 Отправлено: 25.03.08 13:57. Заголовок: Данара_ пишет: Вчер..

Данара_ пишет:

цитата:

Вчера проводили работу многие ученики, получившие информацию о судебном заседании. Сегодня ГПГ был весь в свете. Даже его камера! Это хороший знак! Дружный глубокий вдох.. и выдох!

Уххх У-РА!!!!

Данара_ пишет:

цитата:

Сегодня искорки ЛЮБВИ летают и сверкают в водухе,воде, в сердцах людей. Я это чувствую, И, если бы вы знали, как я вас люблю!!!

И мы Вас очень Любим!!!

 Отправлено: 25.03.08 15:17. Заголовок: :sm111: :sm111: :..

 Отправлено: 25.03.08 18:21. Заголовок: :sm87: :sm87: :sm..

Очень и очень сообщение радует .

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 26.03.08 10:30. Заголовок: Тот же источник: 26 ..

Тот же источник:

цитата:

26 марта состоится судебное заседание в Таганском районном суде. Продолжаться слушания свидетелей защиты.

 Отправлено: 26.03.08 23:36. Заголовок: Текушая информация о заседанияхпо делу ГПГ

Уважаемые форумчане! Кое какая информация получена.
"- Постоянное управление на передачу Знаний Создателя! Постоянно идет воздействие на слушателей суда. Но воздействие не из зала суда.Направленным потоком.ГП об этом знает, но ничего не предпринимает. Все будет аннигилировано. Работает много учеников. Это и ваша работа тоже!"
Ребята! А мы что, поможем! Победа уже вот она. Еще немного, еще чуть-чуть!
С любовью и радостью!

 Отправлено: 27.03.08 10:36. Заголовок: 26 марта 2008 г. с 1..

 Отправлено: 27.03.08 15:31. Заголовок: Данара_ пишет: ГП о..

Данара_ пишет:

цитата:

ГП об этом знает, но ничего не предпринимает.

Странная у Вас диагностика событий.....
Все, кто был в эти три дня в здании суда воспринимают все иначе.

 Отправлено: 27.03.08 16:42. Заголовок: Ира Мехова Данара ..

Ира Мехова

Данара по ее заявлению ясновидящая и может видеть то, что обычные не видят.

 Отправлено: 27.03.08 17:21. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Уважаемая Ира! А это и есть информация из зала суда! Жаль, конечно , что вы ничего не видите. Даже себя под носом! И информация у меня та, что видели все!.
И совсем неудивительно, что ГПГ остается также верен Закону Создателя - он дает людям самим исправить то, во что вляпались! А мы вляпались вот в такую правовую систему в России! И должны сами ее исправить. И все влияния должны убрать сами. Для Бога все равны. Он, как всегда нам только помогает и, как всегда дает знания. Теперь идет практика!
Вот, только и всего. Это сдача экзамена без оценки.
Константин, я вижу то же , что и другие. Просто многие люди не хотят говорить об этом на форуме, избегая насмешек и нападок "продвинутых" учеников.
А я думаю, можно об этом говорить и вместе решать, что хотел нам сказать Создатель. А такое вот отношение к видению,- оно это видение ограничивает.
Особенно страшно такое отношение к ребенку. Им видение дается с рождения, а иные родители также ставят под сомнение или насмехаются над данной информацией.
Удачи нам всем!!!

 Отправлено: 27.03.08 18:02. Заголовок: :sm217: Ирина Мехо..

Ирина Мехова

цитата:

Странная у Вас диагностика событий..... Все, кто был в эти три дня в здании суда воспринимают все иначе.

Не знаю, права ли Ира. Ибо там не был. Но в душе с ней согласен. Прошел три суда о защите чести и достоинства. Ни один суд не опроверг ни одной моей строчки.

Полагаю, росийские суды недалеко ушли от белорусских. Меня трижды приглашали работать в республиканские суды в качестве помощника председателя. Не вышло... Знать, не судьба. Сверху, наверное, начертано там не быть. Последний раз приглашали месяца два назад. Отказался. Теперь немного жалко. Но зачем жалеть?

Не надо радоваться всем нам. Не надо кричать ура. Ирина Мехова очень разумно мыслит. С ГПГ идет какая-то игра. И от судей это, скорее всего, не зависит. Кое-кто из правоохранительных органов хочет сделать себе имя, звание, должность... Но не они главные в этом деле. Еще раз повторяю: пока не определится главный заказчик в деле -- ничего у нас не получится.

Об этом писал и год назад. Заказчик так и не определен. Нам в Беларуси это трудно сделать. Но почему никто не занимается этим в России, в Москве?

Зная главного заказчика, можно скорректировать управление. Пока же, по крайней мере у меня, оно идет на что-то необъятное.

 Отправлено: 27.03.08 19:39. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Уважаемый Владимир! И я о том же! Я давала информацию о заказчике, но форумчане со мной не согласились! Главный заказчик - Путин, как руководитель секты, захватившей в паучьи лапы Россию.
Сейчас все их служки ждут, останется он у власти или Медведев его уберет. От этого зависит освобождение Грабового, как они думают. И фактически возле Григория Петровича идет сосредоточение Светлых Сил и Противодействующей ему изо всех остатков сил с е к т ы. Вот эту темную тучу вокруг него мы и должны разгрести. Это сейчас для нас главная задача. И без управляющего ясновидения здесь не обойтись. Ведь так? Они тоже имеют кое-какие способности. у них тоже ясновидение. Они держат совет по всем уровням реальности, кто что видит идет в обсуждение. А мы? Нам нужно собрать, под любыми именами людей , которые получают информацию, чтобы можно было реализовывать подсказки помощи Творца. Мы просто обязаны победить! На нас вся надежда людей с порабощенных планет. Просмотреть, из каких летающих тарелок занесло к нам этих нелюдей. Отправить их обратно. Роботов, клонов на расформирование биомассы . Помните клонированную овечку, которая съела своего ягненка? Здесь то же самое.
У нас нет просто другого выхода. Нельзя себя жалеть, стыдно бояться. Все знают, что 2012 год- или-или.
А теперь я вам скажу, что все здесь сказанное преобразуется в информацию победы, торжества Света и Любви!!!
С уважением.

 Отправлено: 27.03.08 22:11. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Форумчане!!! Хотите-верьте, хотите-нет, но
-" Вы правильно держали управление!
Управляйте, работайте с физическим планом тоже.
Необходимо усилить информационную базу.
Это - внедрение в сознание человечества Новых Знаний Создателя.
Вы уже выступаете, как Учителя!"
" ........ ........ ........ " .

 Отправлено: 28.03.08 00:46. Заголовок: Какая разница-Путин..

Какая разница-Путин или Медведев.Это все одного поля ягода.

 Отправлено: 28.03.08 05:20. Заголовок: Владимир пишет: Не..

Владимир пишет:

цитата:

Не знаю, права ли Ира. Ибо там не был. Но в душе с ней согласен.

Мне показалось, что мой пост № 671 стал предметом совсем другого обсуждения.

Я повторю цитату Данары из ее поста №30, которая из уст последователя ГП выглядит (на мой взгляд) весьма странно :

цитата:

Постоянно идет воздействие на слушателей суда. Но воздействие не из зала суда.Направленным потоком.ГП об этом знает, но ничего не предпринимает.

Позже Данара_ пишет:

цитата:

Уважаемая Ира! А это и есть информация из зала суда! Жаль, конечно , что вы ничего не видите. Даже себя под носом! И информация у меня та, что видели все!.

Мне интересно, кто же эти "все", кто передал Вам такую информацию , т.е.увидел ТО, чего другие не увидели?

Константин пишет:

цитата:

Данара по ее заявлению ясновидящая и может видеть то, что обычные не видят.

.

То, что написала в приведенных цитатах Данара ("по ее заявлению ясновидящая") - натуральная клевета на ГП и на тех, кто ВЕРНО видел происходящее в зале суда! .

Возможны 2 варианта восприятия написанного Данарой в приведенных мной цитатах:
1. Данара думает так же, как пишет.
2. Данара НЕ думает, ЧТО пишет.

И в том, и в другом случае – можно сказать, что Данара весьма "необычная" последовательница ГП.

Все, кто был и в зале суда, и в коридоре суда видели и чувствовали, КАК ГП ПОМОГАЕТ своим защитникам-свидетелям. Наверное, у нас (и свидетелей, и тех, кто их поддерживал в эти дни в здании суда) "другие носы" и другое (чем у Данары) понимание того, Что и Как ПРЕДПРИНИМАЕТ ГП на духовном уровне для защиты своих последователей.

 Отправлено: 28.03.08 07:38. Заголовок: Спаисибо Ирина!!!..

 Отправлено: 28.03.08 07:40. Заголовок: Спасибо Ирины!!! :sm..

Спасибо Ирины!!!



Жаль ,что посты не редактируются.Нет шанса исправить ошибку.

 Отправлено: 28.03.08 10:17. Заголовок: Данара_ пишет: Уваж..

Данара_ пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане! Кое какая информация получена. "- Постоянное управление на передачу Знаний Создателя! Постоянно идет воздействие на слушателей суда. Но воздействие не из зала суда.Направленным потоком.ГП об этом знает, но ничего не предпринимает. Все будет аннигилировано. Работает много учеников. Это и ваша работа тоже!"

Бог Создатель говорит языком Технологий. Каждая технология - это Импульс. Технологии могут быть выражены Числом.
Люди говорят языком предложений, то есть предположительно, а по другому: предположительно - значит неточно.
Полностью поддерживаю Ирину Мехову.
И подтверждаю, что слова Данары_ не есть истина.

 Отправлено: 28.03.08 10:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Все, кто был и в зале суда, и в коридоре суда видели и чувствовали, КАК ГП ПОМОГАЕТ своим защитникам-свидетелям.

Ира,

Спасибо заинформацию с места событий!

 Отправлено: 28.03.08 11:38. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Ира, Ника, Тайга, Ольга!!! В ЭТОТ раз ученики справились САМИ! Поэтому Григорий Петрович Наблюбдал. Понимаете - САМИ!. А о чем это говорит? МЫ стали сильнее!.Мы помогали друг другу. Это я и увидела.
С уважением.

 Отправлено: 28.03.08 12:46. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

То, что написала в приведенных цитатах Данара ("по ее заявлению ясновидящая") - натуральная клевета на ГП и на тех, кто ВЕРНО видел происходящее в зале суда! . Возможны 2 варианта восприятия написанного Данарой в приведенных мной цитатах: 1. Данара думает так же, как пишет. 2. Данара НЕ думает, ЧТО пишет. И в том, и в другом случае – можно сказать, что Данара весьма "необычная" последовательница ГП. Все, кто был и в зале суда, и в коридоре суда видели и чувствовали, КАК ГП ПОМОГАЕТ своим защитникам-свидетелям. Наверное, у нас (и свидетелей, и тех, кто их поддерживал в эти дни в здании суда) "другие носы" и другое (чем у Данары) понимание того, Что и Как ПРЕДПРИНИМАЕТ ГП на духовном уровне для защиты своих последователей.

Не ставят знак равенства между ясновидением и мнением(мыслью)!
Конечно, ГП помогает и подерживает своих людей, но никто из них не говорит голосом ГП, как в сказке "Старик Хоттабыч", когда Волька на экзамене говорит голосом джинна.

 Отправлено: 28.03.08 13:03. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Константин! Спасибо за поддержку. ГПГ , конечно , помогал бы защитникам, но в этот раз ОН видел, что мы справляемся сами. Ват в чем вся соль. И именно с этим " не согласны оппоненты" Форумчане уже поняли, что я хотела сказать. И только вы. Ира, этого не поняли. Или поняли и продолжаете спорить по инерции.
Еще раз говорю : Григорий Петрович Грабовой видел, что мы справились САМИ!!! И это его радовало.
А помочь- это значит не дать нам шанс развить и применить свои способности, потому что, если бы он применил свои возможности-мы бы сразу оказались в новой реальности. Но здесь важен выбор каждого человека.Он хочет, чтобы мы сами выбрали эту реальность. Т.Е. ту, которую он нам показал и предложил. В том числе и в своей программе -"Религия Грабового".
С уважением.

 Отправлено: 28.03.08 13:17. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Ника. У вас постоянная потребность в том, чтобы вас защищали, спасали, помогали. Те свидетели защиты , кто выступал на суде в этом не нуждались . Они намного сильнее вас в своей вере. Именно поэтому они там. Отобраны самые сильные и преданные ученики. Их уже не достать никаким " направленным потокам."
Они уже сами кого-хочешь "построят". ГПГ никогда бы не позволил себе унизить их своей опекой. Он ЗНАЛ, что они справятся. Им помогали ученики всей планеты. Эта информация , ее плотность - вот что я увидела. И о чем сказала. И дальше БУДУ говорить то, что вижу. И мне ваши нападки только добавляют сил и знаний. Да еще позволяют форумчанам получить знания, сравнить их со своими, и сделать вывод. И пожалуйста, не стремитесь вести их к своим НЕЗНАНИЯМ.
Продолжим дискуссию?

 Отправлено: 28.03.08 14:42. Заголовок: Данара_ пишет: Прод..

Данара_ пишет:

цитата:

Продолжим дискуссию?

Лучше бы в другой теме типа"вне категорий", а то в важной теме приходится читать ваши знания.

 Отправлено: 28.03.08 14:53. Заголовок: Данара_ пишет: ГПГ..

Данара_ пишет:

цитата:

ГПГ , конечно , помогал бы защитникам, но в этот раз ОН видел, что мы справляемся сами.

Данара_ пишет:

цитата:

И только вы. Ира, этого не поняли.

И в этот раз, и во все предыдущие ГП РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ, без всяких "бы"!!!
И каждый раз он видит, что в здание суда и на его территорию его последователи приходят не просто "время провести". И видит, что мы научились справляться с любой ситуацией!!!!

И только Вы, Динара, не понимаете, что помощь реализуется не только ПО ЗНАНИЯМ Создателя, но и ВМЕСТЕ с Создателем!!!
Странное у Вас представление и "вИдение", что ГП "сам по себе", а его ученики "сами по себе".

И не надо писать о "всех в зале".
Я точно знаю, что по крайней мере 12 человек из сидящих в зале, видели больше, чем те, кто передал информацию Вам.

Еще раз:

Те, кто ВЕРНО понимает и видит - ТОЧНО ЗНАЮТ, что ГП и ВСЕ, кто управляет на Норму событий ВСЕГДА ВМЕСТЕ!!!!

 Отправлено: 28.03.08 15:00. Заголовок: На форуме есть Ники ..

На форуме есть Ники "Ирина", "Irina" и т.д.
Это разные участники.

Я прошу всех, кто хочет комментировать мои посты, обращаться ко мне в соответствии с Моим Ником, т.е. "ИРА", или "Ира Мехова".

 Отправлено: 28.03.08 15:16. Заголовок: Данара_ пишет: чтоб..

Данара_ пишет:

цитата:

чтобы вас защищали, спасали, помогали. Те свидетели защиты , кто выступал на суде в этом не нуждались

Если Вы так считаете, то зачем тратили время на ВАШИ управления?

Нуждались!
И будут нуждаться в духовной поддержке!!

Все,кто дает показания или ждет своей очереди Нуждаются в ЕДИНО-ЛИЧНОЙ поддержке.

По принципу "Один за всех, а все за одного".

Или, что тоже самое:

СПАСАЯ СЕБЯ, СПАСАЮ ДРУГИХ. СПАСАЯ ДРУГИХ, СПАСАЮ СЕБЯ.

Когда МЫ ЕДИНЫ- МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!!

 Отправлено: 28.03.08 15:45. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Ира Мехова!.Я вас оставляю в вашем пространстве , которое показывает ваш выбор. Склоки не в моем характере. Я вижу более объемно. И стараюсь видеть все. Не упираюсь и не придираюсь ни к кому. Не навязываю свое видение. Я поделилась радостью, что в этот раз мы справились сами. Мы - не означает Я. Мы означает ВСЕ УЧЕНИКИ. Только и всего. И почувствовала РАДОСТЬ Грабового именно по этому поводу. Технологии- это мощно, но чувства и чувствование-драгоценные качества человека- их никто не отменял и не отменит!
Удачи.

 Отправлено: 28.03.08 16:56. Заголовок: Радость Грабового по..

Радость Грабового понятна, что защита избрала правильную тактику - в качестве первого свидетеля поставили того, который лично незнаком с Грабовым и самостоятельно освоил Учение и практику, а ученики не стали кичиться своей близостью и рангом ученика Грабового.

 Отправлено: 28.03.08 17:01. Заголовок: Данара_ пишет: У ва..

Данара_ пишет:

цитата:

У вас постоянная потребность в том, чтобы вас защищали, спасали, помогали. Те свидетели защиты , кто выступал на суде в этом не нуждались . Они намного сильнее вас в своей вере. Именно поэтому они там. Отобраны самые сильные и преданные ученики.

А Вы отобраны?

 Отправлено: 28.03.08 17:31. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Милена! Когда я до конца обуздаю свои энергии, когда смогу вести деликатно диалог, когда перестану быти подвержена неожиданным всплескам любви или негодования по-поводу несправедливости - тогда я решусь выступать в защиту Грабового. А сейчас я веду его защиту, как могу. А это не всегда идеально и на уровне! Я чувствую свои недостатки. Не беру на себя "вещателя" истины в первом лице.Я говорю, что чувствую, а не только вижу. Видение может обмануть; чувство- никогда. Искренность в суждениях дает мне чувство.
У меня есть два результата, с которыми я подала заявление на выступление в суде свидетелем защиты, но были отобраны другие. Значит, так надо.
Результаты не мелкие. Восстановление разрушенных костей позвоночника. Отмена операции и вставления металлических штифтов. И отращивание удаленной матки с придатками. Полностью норма.
А еще по себе предъявление фотографий, где мне пятьдесят и сравнение с фото, где мне 56.Тоже достаточно впечатляет работа по омоложению.
Недоказанная встреча с воскрешенным сыном! Нет у меня доказательств, кроме радости, знать, что он живет!
Вот и все аргументы.

 Отправлено: 28.03.08 17:54. Заголовок: Данара_ пишет: Ког..

Данара_ пишет:

цитата:

Когда я до конца обуздаю свои энергии, когда смогу вести деликатно диалог, когда перестану быти подвержена неожиданным всплескам любви или негодования по-поводу несправедливости

Поэтому может не стоит диктовать и осуждать других попутчиков, Нику например?
.................

 Отправлено: 28.03.08 19:12. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Вот, видите Милена. Вы увидели, что я нападаю на Нику, а ведь я только защищалась от ее нападок.
Что делать, вот такие у меня энергии.
А что, ничего, кроме "разборок" вам неинтересно? Если честно, меня удивляет именно такое качество некоторых попутчиков.
Удачи!

 Отправлено: 28.03.08 19:39. Заголовок: Уважаемая Данара. По..

Уважаемая Данара. Покажите мне пожалуйста в этой теме мой пост ,от которго вам пришлось защищаться.???

И на какую тему вы написали это?

Данара_ пишет:

цитата:

Ника. У вас постоянная потребность в том, чтобы вас защищали, спасали, помогали. Те свидетели защиты , кто выступал на суде в этом не нуждались . Они намного сильнее вас в своей вере. Именно поэтому они там. Отобраны самые сильные и преданные ученики. Их уже не достать никаким " направленным потокам." Они уже сами кого-хочешь "построят". ГПГ никогда бы не позволил себе унизить их своей опекой. Он ЗНАЛ, что они справятся. Им помогали ученики всей планеты. Эта информация , ее плотность - вот что я увидела. И о чем сказала. И дальше БУДУ говорить то, что вижу. И мне ваши нападки только добавляют сил и знаний. Да еще позволяют форумчанам получить знания, сравнить их со своими, и сделать вывод. И пожалуйста, не стремитесь вести их к своим НЕЗНАНИЯМ. Продолжим дискуссию?

На что вы мне ответили таким способом.???

В чем проявляется моя потребность ,чтобы меня спасали и защищали.Где я об этом говорила?
Вы о чем думали ,когда писали этот пост.Обо мне или о ком- то другом.?
Объясните!

В этой теме ,я выразила только благодарность Ирине Меховой.

И вас это обидело?

 Отправлено: 28.03.08 19:47. Заголовок: :sm217: Данара! В..

Данара! Вам 56?

А судя по вашим постам, мне казалось, что Вам лет 30, не более.

Вы молоды душой. Хотя душа возраста не имеет.

А вообще, не надо переругиваться. Я ходил в церковь Серафима Соровского. И, например, когда у меня болела голова, то через полчаса в храме боль исчезала.

Переехал в другой район. Там есть маленькая церковь Андрея Первозванного. Но как туда пойду, через полчаса начинает болеть голова. Нет там единения. Каждый человек приходит сам по себе.

А в единении сила.

Извините за мои пять банальных копеек.

 Отправлено: 28.03.08 20:50. Заголовок: Текущая информация о судебных заседаниях по делу Г.П.Г.

Владимир, к этому ЕДИНЕНИЮ я и стремлюсь всеми силами своей Души. Я готова согласиться с чем угодно, так ведь нет основы, за что зацепиться . В чем бы проявить единение, чтобы все форумчане вздохнули и сказали "-Ну, наконец-то". Учение ГПГ вроде бы должно всех соединить, но сколько людей, столько мнений, и все спорят...спорят... Просто хоть Вы меня поймите. Любое отклонение можно Учением выправить, что я и пытаюсь делать. Ведь индивидуальность каждого-неоценимый дар Создателя. А здесь люди не высказывают ее, иначе придется отстаивать свои убеждения, то бишь индивидуальность до бесконечности... Все мы разные, но такие интересные в своем понимании Учения да и просто в жизни. И если кто-то достиг одного результата- честь ему и слава от всех ворумчан! Кто-то другого- от всех У-Р-А!!!
Чтобы форум был как вторая семья. Ошибается человек- даже не говорить ему об этом, а просто незаметно выправить. Ведь приходит новичок с открытым сердцем, радостный. Попал в волшебную страну, гда люди учатся делать чудеса!!! А ему постоянно стоп, не туда, не так не здесь, идите дальше. И закрывается сердце и форум превращается в школьный класс прошлого, где, если отпросился, то до конца урока уже не пускают.
Даже помощь здесь оказывается как-то скрыто. Есть ситуация со здоровьем - поможем своему человеку. Ведь все равно помогаем всем! Народу здесь не так уж и много. Я за 3 недели уже всех изучила. И потихоньку помогаю.
Опыт имею не только в исцелении, но и в решении финансовых ситуаций.Этот опыт с удовольствием передам. Но никто не просит. Может, правда, еще приглядываются.
Ну, так , опять целая петиция. Мне бы наверное статьи в газеты писать.
С уважением.

 Отправлено: 28.03.08 21:48. Заголовок: Данара_ пишет: А чт..

Данара_ пишет:

цитата:

А что, ничего, кроме "разборок" вам неинтересно? Если честно, меня удивляет именно такое качество некоторых попутчиков. Удачи!

Разборки, как раз, и не интересны! А ещё мне не интересно "субботинское" направление "воскрешения", которое наблюдается в очень многих Ваших постах.
Заходила я на сайт Субботина.., больше не пойду! Я не считаю рождение и реинкарнацию - воскрешением.
Вас я вижу светлым человеком и я думаю, что Вы сами разберётесь - где истина.
Удачи и Вам!