Отправлено: 05.12.06 17:02. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека? Какие структуры сознания нужно выстроить, чтобы это состоялось? Могу сказать только одно - Бог есть и только с Его помощью в своей жизни мне удавалось решать очень сложные вопросы. В Библии есть места, прочтением которых можно разрешить практически любую проблему. Попробуем вместе ответить на эти вопросы. У кого какие идеи и конкретные результаты? ********************* Вместе с Единым Богом и как Единый Бог. Нина Ивановна г.Тверь

 Отправлено: 27.12.06 23:28. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

tryu пишет:

цитата:

Нина Ивановна! Если бы не было РАСПЯТИЯ, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА!!! Вся христианская литература только об этом и пишет. И самое главное: ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ НАШИХ ПРОЛИЗОШЛО НА КРЕСТЕ

Бог дал нам Учителя - Иисуса. Христом ЕГО сделали ЛЮДИ, неверующие в БОГА, те, кто распял ЕГО.

Иисус не сопротивлялся, но, однако накануне пошел вместе с троими наиболее преданными Учениками и сотворил "Моление о Чаше", в котором просил Отца Небесного отвратить эту горькую Чашу.
Учеников ОН просил не спать. Что они, верные ЕМУ должны были делать? Он им не сказал. Но разве ЛЮБОВЬ не подсказывала им что нужно делать? Молиться вместе с Иисусом. И Чаша сия миновала бы ЕГО. Они же проспали.

Иисус один просил о пощаде. Никто не предстал вместе с ним в молитве перед Богом. Никто.

Предательство свершилось раньше чем Иуда предал. Всё. О чем еще говорить.

Нужно было распятие Иисусу? НЕТ. Этим сказано всё.
Имеющий уши да услышит...

Бог Всемогущий мог все эти грехи легко развеять, да и о каких грехах вообще идет речь?

Чтобы оправдать распятие Иисуса? И предательство облагородить перед поколениями. Так де было задумано...

Нет, милые, ни какой ОТЕЦ не пошлет Сына своего Единородного на распятие. БОГ есть ЛЮБОВЬ. А ЛЮБОВЬ не жаждет РАСПЯТИЙ, а посылает СПАСАТЬ.

Иисус пришел СПАСАТЬ, но ЕГО самого НЕ СПАСЛИ, никто за него не замолвил СЛОВА СПАСАЮЩЕГО даже перед БОГОМ.

И тем подписали себе ПУТЬ ИСКУПЛЕНИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Все Ученики прошли ПУТЬ страданий и сколько их еще после было...

Ложь во СПАСЕНИЕ. Вот что это.

Иисус ВОСКРЕС, но покинул их. ОН дал им все, что они смогли принять и пошли они по пути страданий, искуплая свершенное 2000 лет длилось ИСКУПЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

БОГ, милые, не прощает, но дает ПУТЬ ИСКУПЛЕНИЯ, иначе, кроме паразитов, не взрастить никого.

ЛОЖЬ во СПАСЕНИЕ порождает другую ЛОЖЬ. Но ИСТИНА НЕПОГРЕШИМА и чистым сердцам она ведома.

За что Иисус вступил в конфликт с фаисеями-книжниками? За то, что кроме цитат и зубрежки старых книг они НИЧЕГО не имели за Душой.

Моя бабушка, говорила: "Без УМА молиться, - без числа согрешишь!" Так и есть. Душой и Сердцем надо читать и чувствовать Бога, а не зубрить сказанное и написанное кем-то, тогда и УМ проснется, МУДРОСТЬ БОЖИЯ войдет в ХРАМ Человеческого Тела.

Вместе с Богом и как Бог.

 Отправлено: 28.12.06 00:56. Заголовок: Нина Ивановна

Уважаемая Нина Ивановна!

Как хорошо, если бы перед своим сочинением на тему Распятия Христа Вы ознакомились с первоисточником - Новым Заветом. У меня уже нет сил писать и объяснять то, что Вы могли бы прочитать и изучить сами.

Итак! Надеюсь, Вы не считаете, что поэт Б. Пастернак ничего не понимал в христианстве?
Тогда предлагаю Вам несколько строф из его прекрасного и ОЧЕНЬ точного по смыслу переданных в нем событий стихотворения "Гефсиманский сад" :

......Он разбудил их: "Вас Господь сподобил
Жить в дни Мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников Себя предаст".

И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди - Иуда
С предательским лобзаньем на устах.

Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: "Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.

Неужто тьму крылатых легионов
Отец не снарядил бы Мне сюда?
И, волоска тогда на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.

Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко Мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

1949

Вот в этом все и дело, что "сейчас должно НАПИСАННОЕ сбыться"-
то, что было предсказано еще в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ - гибель жертвенного агнца.
В тексте Евангелия мы читаем такие строки: "Он говорил: могу разрушить
храм Божий и в ТРИ ДНЯ создать его" (ЕВ. от МАтфея, 26: 61).
Понимаете, да? Что ОН, Христос, говорил о СЕБЕ. Что через три дня воскреснет. Есть прямые строки о том, что Он выполняет поручение ОТЦА.
Но ОН - и человек по природе Своей, потому не миновала и Его минута отчаяния, когда " в поту кровавом" он молил отца, чтоб эта чаша миновала его, но потом собрался с Духом и произнес:"Впрочем, не как Я хочу, но как ТЫ".
Христос выполнил Замысел Отца, и знал, что воскреснет и пойдет к ОТЦУ, как все и было.
Так что не скорбите, что уснули ученики, - это ничего не меняло в космическом сценарии - так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
ХРИСТОС восседает по правую руку Отца, во славе Своей.
У Бога, как Вы знаете, все живы, потому что ОН - Бог живых.

К сожалению, нет времени и возможности написать обо всем подробнее, но Вы ведь и сами можете перечитать любое Евангелие или все четыре, по очереди...
Всего Вам доброго, ВЕра

 Отправлено: 28.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Нет, милые, ни какой ОТЕЦ не пошлет Сына своего Единородного на распятие. БОГ есть ЛЮБОВЬ. А ЛЮБОВЬ не жаждет РАСПЯТИЙ, а посылает СПАСАТЬ.

А вот так и поступил любящий людей Бог - СЫНА ЕДИНОРОДНОГО ПОСЛАЛ НА РАСПЯТИЕ, ЧТЬБЫ ИСКУПИТЬ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

А какие они - Вы, конечно знаете!

С уважением, Вера

 Отправлено: 28.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Вы говорите о Знаниях. О каких знаниях идет речь? Какого они свойства?
Как Вы считаете, Блаженные Православные Святые были Олицетворением Бога в физическом теле Человека?
Какими знаниями они обладали?

 Отправлено: 28.12.06 16:03. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Ира, дайте, пожалуйста ссылку. Ни в одном из четырех канонических Евангелий этого нет.

Вера, это не цитата, это я так считаю. Собственно говоря, и в Евангелиях – мнения учеников Христа. Слова Христа приводятся так, как запомнили или поняли Ученики. Все же знают, что все четыре Евангелия не дублируют друг друга. Сейчас опубликовали Евангелие от Иуды. Это тоже не "мемуары" самого Иуды, а воспоминания кого-то о бытие Иуды.

вера пишет:

цитата:

"ДУША ВСЕ ЗНАЕТ и МОЖЕТ СОЗДАТЬ." Это принципы и аксиомы эзотерики, в христианской доктрине ЭТОГО НЕТ!

Мы сейчас говорим о Олицетворении Бога. Бог – един. Различные религии по-разному подходят к осмыслению Единства Бога для Человечества. У людей на Земле разная среда обитания, разный менталитет. Слово "культура" только частью связано напр. с искусством. В целом это понятие включает в себя весь набор социальных норм, правил, стилей мышления, отношения к природе и т.д, принятых в каком-то конкретном сообществе.

Естественно, что из-за принадлежности к разным культурам, у людей и разный подход к пониманию Бога. Главное и самое ценное, что Человечество хочет понять смысл Божественного через разные религии, чтобы прийти к Единому пониманию.

Кстати, конкретных данных о том, что Христос часть своей жизни провел в Индии, в Гималаях нет, но есть очень много косвенных данных, которые по крупицам собираются учеными, развивающими историю религий.

По воле Бога мы все разные, у всех разные источники Понимания Бога и это - для объединения Знаний о Мире. Если хотите, для прихода к "единой доктрине", единой религии.



вера пишет:

цитата:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Как надо понимать "дал власть"? Я понимаю – передал Знания, как "властвовать", чтобы не болезнь телесная или душевная руководила Человеком, а Он ею.
В Евангелиях не дан конкретный текст, но это не значит, что Иисус кроме его слов, приведенных в Евангелиях, больше ни сказал ни одного. Почему авторы Евангелий приводят только некоторые слова – спрашивать у них.

Полностью согласна с Ниной Ивановной:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Душой и Сердцем надо читать и чувствовать Бога, а не зубрить сказанное и написанное кем-то, тогда и УМ проснется, МУДРОСТЬ БОЖИЯ войдет в ХРАМ Человеческого Тела.

вера пишет:

цитата:

Но как видите, по контексту это относится ТОЛЬКО К УЧЕНИКАМ ХРИСТА, и, конечно, понятно – почему...

И потому еще, что не было в те времена возможности широко распространять Знания (по книгам, радио, ТВ, интернету). Только лично. И Ученики Христа потом передавали знания другим. Вот и наше время наступило со всеми его возможностями.

tryu пишет:

цитата:

но вопрос мой был другим : почему дозированно Он дает Людям Знания? почему Он не может сделать людей Умными - дать Много Талантов при рождении ? Почему Способности Людей так скудны и невелики?

Да всем он дает одинаково и "по полной программе"! С рождения!!!
"Будьте как дети"."Устами младенца глаголет истина".

Дети просто ничем не делятся, потому что у них никто из взрослых не спрашивает. Через какое-то время они вообще перестают сами думать о Данном Им.

Совершенно случайно выяснилось, что мой муж обладает ясновидением. "Я думал, все так", сказал он.

Сознание ребенка формируется Сознанием его окружения. Как взрослые определили, так и "надо". А ребенок дополнительно Своим Сознанием определяет, что "надо" сказать или сделать, чтобы попасть под стандарт общества, в котором живет. Приспособиться, чтобы "выжить".

Вот так от ВЕРЫ, которая была дана с рождения уходят. В результате -У кого-то МАЛОВЕРИЕ, у кого-то ее вообще нет, а кто-то Знает, но на всякий случай молчит.


вера пишет:

цитата:

Но "все знания Бога, отданные людям" - это научная фантастика: если БОГ ВСЕМОГУЩИЙ ОСТАЕТСЯ БУКВАЛЬНО НИ С ЧЕМ, НА НЕГО вполне могут НАЧАТЬ ВЛИЯТЬ ЛЮДИ, - КАКОЙ ЖЕ ОН ТОГДА БОГ???

Если учитель в школе знает, что 2 x 2 =4 и расскажет об этом детям, он при этом Сам таблицу умножения не забудет. Учитель свои Знания –Передал на Благо.
Кому плохо, что теперь и ребенок "могущественный" в таблице умножения. Физик добавит свое ( и от этого не потеряет свои знания), биолог свое. Батюшка расскажет, что он знает о Мироздании. Вот так постепенно передаются знания обо ВСЕМ, чтобы были все "Все мОгущи"

Перед каждым рано или поздно встают вопросы – "все", что я могу сегодня, для МЕНЯ достаточно? Дли Меня –это что означает – только МНЕ одному или ВСЕМ, КАК И МНЕ?

"Возлюби Ближнего, как Самого себя".... Умею ли Любить Себя, чтобы ТАК ЖЕ полюбить Ближнего?

Вера, я спросила:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

Именно ВЫ. У Вас большой Ваш Собственный жизненный опыт. У Вас была возможность получать знания у Великих Духовных Учителей. ИХ "мнение и понимание" можно найти во многих источниках.
Мне интересно, что думаете Вы, Нина Ивановна, я.......

"Богу интересно", как развиваются ВСЕ Его Дети. Что ОНИ сделали для приближения к Истине. Как РАЗВИЛИ В СЕБЕ опыт уже имеющихся Знаний.

Вы ответили и мне и Нине Ивановне:
вера пишет:

цитата:

А какие они - Вы, конечно знаете!

У каждого из нас Свои знания и понимания, которые мы черпаем не только из мнений других людей, но и из Своих Размышлений.

В Теме, которую мы обсуждаем, мне интересно, как МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС.

 Отправлено: 28.12.06 21:11. Заголовок: Ире Меховой

Ира Мехова пишет:

цитата:

то уже сейчас считаю себя олицетворением Единого Бога. Мне даны Богом Все знания о Мире и моя задача понять и осмыслить эти Знания

Ира, чтобы мне ответить на Ваши вопросы, ответьте, пожалуйста на эти:

1. Что ВЫ понимаете под олицетворением Единого Бога?
2. Кто для Вас Единый Бог?
3. Мне даны Богом все знания о мире.

Спасибо, Вера

 Отправлено: 28.12.06 22:02. Заголовок: Ирине Меховой

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос передавал Знания о том, что каждый Человек может не только ВСТАТЬ РЯДОМ с Богом, но и СТАТЬ Им .

Ира, Вы написали, что ТАКИЕ ЗНАНИЯ ПЕРЕДАВАЛ ХРИСТОС, а теперь
говорите, что это всего лишь Ваше мнение, то есть хотите сказать, что Вы пересказали смысл слов Христа СВОИМИ СЛОВАМИ?
НО разве от этого смысл сказанного Вами меняется, а именно -
ЧТО МОЖНО СТАТЬ БОГОМ?
ВЫ ведь знаете, что мнение должно основываться на фактах.
Кто уже стал БОГОМ? Человечество знает только ОДНОГО БОГА.

Ирина пишет:

>>>> ..Как надо понимать "дал власть"? Я понимаю – передал Знания, как "властвовать", чтобы не болезнь телесная или душевная руководила Человеком, а Он ею. >>>

На мой взгляд, это не знание, а именно "сила". Помните, когда женщина с кровотечением подошла к Иисусу и прикоснулась к его одежде. ОН был в гуще народа, но сказал ученикам, что почувствовал ИСТЕЧЕНИЕ ЭНЕРГИИ ИЗ СЕБЯ - так и было сказано. Так что это - не знания, а энергия и сила Духа, которой было еще мало в учениках, пока Христос был с ними. Потому он и говорит, обращаясь к Отцу, что сохранял их, берег...ГОтовил их к предстоящим испытаниям с Духом-Утешителем, которого послал им вместо себя.


Далее подожду, когда Вы ответите на мои вопросы.С уважением, Вера

 Отправлено: 28.12.06 22:37. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

Ира, мы все знаем - какие.
Началось с Эдема:
1. Бог предупредил Еву не есть плоды с того дерева - она нарушает обещание.
2. Уговаривает Адама тоже отведать - соблазняет...Кстати, там было в Библии, что для нее плоды выглядели "вожделенно", то есть она сама не избежала искушения и Адама подбила на это.
3. Убежали от Бога, спрятались, и куда делось мужество признания в ослушании ?
4. Господь спросил - ответила, что соблазнил змей, хотя сама давно хотела отведать и поглядывала на запретный плод...
5. Адам сворачивает все на Еву -мол, она виновата, что соблазнила, хотя у каждого из них была свобода выбора...
6. Устыдились своей наготы - естественного и прекрасного человеческого тела, созданного с любовью Господом....

Плетется как бы веревочка лжи и предательства....
А далее - их дети - Каин и Авель....убийство.....

И обернемся к сегодняшнему дню: разве не те же, приумноженные правда,
грехи?

Я думаю, что здесь еще значение имеет наше неверное понимание "по образу и подобию". Ведь это означает наличие у человеков умственных, творческих и духовных свойств. И отсюда - нравственных....

 Отправлено: 28.12.06 23:05. Заголовок: ДЕМИД

Демид Морозов пишет:

цитата:

Вы говорите о Знаниях. О каких знаниях идет речь? Какого они свойства?

ДЕМИД, я думаю, это нам лучше пояснит ИРА МЕХОВА, я тоже ее об этом спрашиваю.
По моему пониманию, она имеет в виду ВСЕ ЗНАНИЯ БОГА, которые ОН
ПЕРЕДАЕТ людям.
Я же считаю, что передает лишь те, что необходимы для развития человека -умственного, творческого, духовного, знания прикладные...для
поддержания жизни в нашем мире и ее развития. И тем, кто хочет их получить.

НО НЕ ВСЕ ЗНАНИЯ: ОНИ бесконечны, как и САМ ВЕЗДЕСУЩИЙ ГОСПОДЬ.

С уважением, Вера

 Отправлено: 29.12.06 11:01. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Ира, чтобы мне ответить на Ваши вопросы, ответьте, пожалуйста на эти: 1. Что ВЫ понимаете под олицетворением Единого Бога? 2. Кто для Вас Единый Бог? 3. Мне даны Богом все знания о мире.

----------------
Толковый словарь Ефремовой:
Олицетворение:.
1) Процесс действия по знач. глаг.: олицетворить, олицетворять.
2) а) Воплощение какой-л. стихийной силы, явления природы в образе живого существа.
Б) Воплощение идеи, понятия, характера, свойства в человеческой личности.
В) Воплощение, конкретное, реальное выражение чего-л.
3) Литературный прием, заключающийся в том, что неодушевленным предметам приписываются свойства одушевленных
--------------------------


1.Я понимаю и принимаю идеи Бога, характер этих идей и возможности (свойства) для их осуществления.

2.Единый – не от слова "Единственный", а от слова ЕДИНЕНИЕ.
Бог проявлен в каждой частичке Мироздания и Все в Мире связано по Воле Божьей друг с другом. Т.е.Бог ЕДИН со всем Миром.
У каждого человека есть Связь с Богом, т.е. Человек и Бог ЕДИНЫ.

3.МОЯ Душа, созданная Богом, содержит ВСЕ Божественные знания. Если Душа МОЯ, значит и Знания даны МНЕ.

 Отправлено: 29.12.06 12:21. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

ВЫ ведь знаете, что мнение должно основываться на фактах. Кто уже стал БОГОМ? Человечество знает только ОДНОГО БОГА.

Ира Мехова пишет:

цитата:

У девы Марии родился сын, которого назвали Иисусом. Ваше мнение – почему сейчас мы называем Его Господом Богом Иисусом Христом?

В молитвах обращаются к Богу-Отцу и Богу- Сыну

Я спрашивала:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

вера пишет:

цитата:

Ира, мы все знаем - какие. Началось с Эдема:.....

За наготу и трусость такая расплата?

Я думаю, что самый великий грех, который надо было искупить заключается в непонимании, а потому и в забвении Человечеством ГЛАВНОЙ ВОЛИ БОГА – ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Плодились и размножались для того, чтобы убивать друг друга. Грех - не в способе рождения, а в действиях рожденных – воевать и убивать.

Бог послал Христа ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы напомнить ЛЮДЯМ, что смерть бессмысленна, раз ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВОСКРЕСНУТЬ и ЖИТЬ. Показать, что ЧЕЛОВЕК – ИИСУС МОЖЕТ ИЗЛЕЧИТЬ от ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ, чтобы Человек МОГ ЖИТЬ, а не умирать от болезней

От Пасхи до Воскресения в церкви читают тропарь:

"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав"

Символ ВЕРЫ заканчивается словами:

"Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь"

 Отправлено: 29.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

В Теме, которую мы обсуждаем, мне интересно, как МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС.

Мне показалось , что Ира Мехова под словами "МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС." имеет в виду способность самостоятельно мыслить и самостоятельно делать выводы.

"если я ошиблась , поправьте " (С)

и далее предлагается в качестве самостоятельности мышления подвергнуть основные догмы и положения официальной Церкви разбору с критической точки зрения , и интрепретировать все что связано с И.Х. иначе, чем прнято в христианстве (каноническом богословии).

и это будет называться как "МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС."
а эта способность критично отнестись к каноническим положениям христианства будет свидетельстввовать о способноти "думать сам" .

Но ведь для тех кто находится в официальной Церкви, основной базой считается именно Догма.
И чтобы изучить богословие , историю христианства , канонические подложения церкви - тоже требуется умение мыслить самостоятельно.

Но по определенным причинам Догма , Евангелие ( и что еще - Вера лучше знает об этом) не подлежит критике и пересмотру прихожанами.
Это Догма.

Когда Вера приводит информацию связанную с христианством и тонкий анализ разных тонких моментов в христианстве - разве это не результат ЕЕ, лично ЕЕ способности и думать и мыслить самостоятельно над всем богатым наследием христианства и христианской культуры?
то что называется "думает сам".

разве это не "Думает Сам" ?

У мировой культуры есть богатое наследие, богатые традиции ...
Они складывались в определенных исторических условиях , в определенное историческое время.

Разве нужно отвергать и переиначивать их на основании только того , что кто-то захотел иначе интерпретировать события, произрошедшие 2000 лет назад ? И разве только это говорит о самостоятельности мышления?

===========
Кроме того , прослеживается явное стремление подмять христианские каноны о воскрешении под учение Грабового о воскрешении.

Тут "думать сам" - не проходит , т.к. это политика партии/хартии? - т.е уже озвучено и задано.
Какое же это "Думать Сам" ???

Кроме того , если учение Грабового говорит о преемственности традиций христианства , - то оно не должно входить с ними в конфликт.

Если оно стремится войти в конфликт с Догмой христианства ( то что было создано в течении 2000лет) , т.е переиначить догмы не считаясь с христианским миром - то это больше похоже на захват , а не на преемственность.

 Отправлено: 30.12.06 00:48. Заголовок: Re:

Cпор ни о чем.
Ирина пишет:

цитата:

Тут "думать сам" - не проходит , т.к. это политика партии/хартии? - т.е уже озвучено и задано. Какое же это "Думать Сам" ???

"Думать сам" - проходит везде и всюду.
Представьте, что нет ни одной книги, ни одной цитаты и даже собеседника.
Что будем делать? Пропадать? Вот тут и начнем думать. Может получится?
От Создателя, всегда Учит Григоий Петрович. Попробуйте от Создателя и самостоятельно, без слепой веры, а просто по-человечески, но вместе с Богом и как Бог.
Между прочим, уверена, что речь о яблоке - совсем не означает, что действительно было съедено яблоко.
"Яблоко" могло быть телом человеческим. А змий - искуситель совсем не змея... И все так просто. Вот только что побудило совершить шаг, разрушивший гармонию двоих? И третий - БОГ оказался лишним... ибо ЕГО Любовь была заменена чем-то другим.
Так чем? И почему стыдно им было. Что они разрушили? Единство с Богом. Как? Мне лично понятно. Был совершен половой акт.
А уж вы как хотите, так и думайте.

Зубрежка книг привела фарисеев к предательству, и Иисус был распят. Ибо он не по книгам говорил, а от Создателя.
Боже упаси, стать фарисеями, зубрящими священные тексты и тыкающими пальцем в написанную кем-то строчку, чтобы что-то доказать. А понять?

Вера, Вы пламенный патриот КНИГИ, пусть даже это будет Библия.
Ваша позиция жесткая. А где живая мысль? Где желание понять? Где Вы ищите Бога - между строк, кем-то написанных.
А что Сердце Ваше говорит? Слушайте ЕГО почаще,
ердце - связь с Богом. Пока оно бьется, Человек жив.

"Не ожесточай Сердце своё" - говорит Григорий. Не ожесточай.

Ну, а Библию и, естественно, Новый Завет, я читала и перечитывала много много раз, если уж Вы хотите меня поучить. Спасибо.
Ирина пишет:

цитата:

Кроме того , если учение Грабового говорит о преемственности традиций христианства , - то оно не должно входить с ними в конфликт. Если оно стремится войти в конфликт с Догмой христианства ( то что было создано в течении 2000лет) , т.е переиначить догмы не считаясь с христианским миром - то это больше похоже на захват , а не на преемственность.

Ирина, а почему Иисус вошел в конфликт с фарисеями в храме?
Может быть причина та же самая?
Получается, Вы и Христу замечание делаете.
Так что же дороже - догмы или Истина? И вообще, какое отношение БОГ имеет к догмам?

Но вообще-то, Учение, если Вы с ним знакомы не по-наслышке, ни с кем не вступает в конфликт, а учит как не создавать конфликтов.

 Отправлено: 30.12.06 21:44. Заголовок: Ирина Мехова

Ира Мехова пишет:

цитата:

За наготу и трусость такая расплата?

Говорилось не только об этих грехах...в числе прочих и о неповиновении Богу тех, кого возлюбил Господь и хотел вести, уберечь.., дал им вечную жизнь

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я думаю, что самый великий грех, который надо было искупить заключается в непонимании, а потому и в забвении Человечеством ГЛАВНОЙ ВОЛИ БОГА – ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ!!!

.

Вот это забвение ВОЛИ БОГА - непослушание и грехи в Раю и явились причиной смертности человека: сам БОГ отнимает у человека вечную жизнь.Подробно описано в Библии - почему.
Есть кто-то, кто осмелиться осуждать Бога?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бог послал Христа ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы напомнить ЛЮДЯМ, что смерть бессмысленна, раз ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВОСКРЕСНУТЬ и ЖИТЬ. Показать, что ЧЕЛОВЕК – ИИСУС МОЖЕТ ИЗЛЕЧИТЬ от ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ, чтобы Человек МОГ ЖИТЬ, а не умирать от болезней

Будь это так, Господь дал бы через Моисея не 10 заповедей, а всего одну - "не убий".

Ира Мехова пишет:

[quote]Символ ВЕРЫ заканчивается словами:
"Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь"[/quote

Ира, но хорошо бы вспомнить, как начинается "Символ веры" христианского Учения:
это молитва, в которой изложены в кратких и точных словах основные истины православной веры..
Почему это, главное, опускается? А именно:

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.

5. И воскресшаго в третий день, по писанием.

6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Его же Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. И жизни будущаго века. Аминь

=======
Чтобы нам чаять, надобно ВЕРОВАТЬ...

А веруем ли мы, как надо?

 Отправлено: 30.12.06 22:41. Заголовок: Re:Нина Ивановна

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Не ожесточай Сердце своё" - говорит Григорий. Не ожесточай.

Вот и не ожесточайте свое сердце, Нина Ивановна, слушайте Грирория. И правда - ни к чему это!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Cпор ни о чем.

Но зачем же Вы тогда, ожесточая свое сердце, так эмоционально спорите?

Нина Ивановна пишет:

цитата:

если уж Вы хотите меня поучить. Спасибо.

Нина Ивановна все как раз наоборот, это Вам спасибо! - Вы же меня и всех поучаете:

"Попробуйте от Создателя и самостоятельно, без слепой веры, а просто по-человечески, но вместе с Богом и как Бог. " - пишете, советуете Вы.
-
И далее, меня лично: "Ваша позиция жесткая. А где живая мысль? Где желание понять? Где Вы ищите Бога - между строк, кем-то написанных.
А что Сердце Ваше говорит? Слушайте ЕГО почаще,
ердце - связь с Богом. Пока оно бьется, Человек жив."

Спасибо, Нина Ивановна, а то ведь я совсем забыла, что у меня ведь есть и сердце...Спасибо! А я зачем-то ищу Бога "между строк". Сообщу лично Вам, и только Вам - по секрету: именно между строк, в строках, их многоэтажном смысле, а не только в живой реальности и своем сердце - я ищу Христа, пытаюсь говорить с Ним, как умею....

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Ирина, а почему Иисус вошел в конфликт с фарисеями в храме?

Ирина, простите, пожалуйста, если я отвечу на этот вопрос, в данном случае он обращен как бы к нам обеим:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 И сказал: на Моисеевой седалище сели книжники и фарисеи ;
3 Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, И не делают:
4 Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят я перстом двинуть их;
5 Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои, увеличивают воскрилия одежд своих;
6 Также любят предвозлежания на пиршествах и председання в синагогах ".
А вот это: "все дела свои делают с тем, чтобы видели их люди" - сегодняшний "ПИАР"! Было за что!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Может быть причина та же самая? Получается, Вы и Христу замечание делаете.

Нина Ивановна, а какому Христу, простите? Г. Грабовому или И. Христу?
Простите, но ИРИНА - достаточно интеллигентный и корректный человек, чтобы делать какие-либо замечания просто прохожим, тем более - автору Учения Грабовому или БОГУ-СЫНУ, Иисусу Христу!. Посчитала бы это некорректным. НЕУЖЕЛИ ВЫ В ЭТОМ СОМНЕВАЕТЕСЬ?

Нина Ивановна пишет:

.>>>И вообще, какое отношение БОГ имеет к догмам?

Нина Ивановна, а какое отношение Христос имеет к христианству и существующим в нем догмам, то есть аксиомам, христианским истинам двухтысячелетней давности? Неужто никакого? ТОгда - как и на чем возникло христианство, на какой ОСНОВЕ?

СИМВОЛ ВЕРЫ ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ? Ваше право!

Тем не менее, это догма, аксиома, ИСТИНА для верующих во Христа.

 Отправлено: 30.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Сказать нечего. Вера отлично выучила наизусть молитвы и хорошо цитирует Святое писание.
Спасибо Вера.
Но почему так грустно?

вера пишет:

цитата:

А веруем ли мы, как надо?

Слава Богу, что ОН создал нас не как стойких оловянных солдатиков, отштампованных из одной формы!
Хорошо, что все мы разные и думаем по-разному, так, как Бог нас направляет -с разных точек и углов зрения.
Бог неповторим, и каждый из нас есть глаз Божий, смотрящий на этот мир своими глазами, думающий своей головой, имеющий неповторимые черты лика своего, и неповторимые линии тела, рук. рисунок пальцев, ладоней. ступней...
Мы неповторимы, ибо Богу не нужны штампы и копии.
Так мы верим, или не так мы верим, только Сердце каждого подскажет. И никто не имеет права посягать на свободу верования. Никто. Ибо нет другого Учителя, кроме Бога в каждом. А ОН МНОГОЛИК. И слава БОгу!

 Отправлено: 30.12.06 23:04. Заголовок: Мое заявление

Открыто заявляю, что более ни в какие диспуты о ХРИСТИАНСТВЕ не вступаю, не участвую в них.

Я поняла, что по этому вопросу есть те расхождения во мнениях, которые преодолеть нельзя. Каждый из нас делает свой выбор.

Для одних бог - это Г. Грабовой, для меня - только Христос.

Споры бесполезны и бессмысленны, и даже выражение своего личного мнения, как я убедилась, - ТОЖЕ БЕССМЫСЛЕННО....

 Отправлено: 30.12.06 23:48. Заголовок: Ирине

ИРИНА, ВЫ написали ОЧЕНЬ мудро, хоть поступай к Вам в ученики.
Чему-то, конечно, мы все здесь учимся. Спасибо!
С уважением, Вера

 Отправлено: 30.12.06 23:56. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна, ВЫ написали сейчас необыкновенно интересный и поучительный пост.
Лично я с большим интересом его прочитала. Думаю, и другие тоже.
Знаете, там чувствуется какая-то удивительная чистота Вашей Души.
Спасибо!
С искренним уважением, Вера

 Отправлено: 01.01.07 19:26. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

и даже выражение своего личного мнения, как я убедилась, - ТОЖЕ БЕССМЫСЛЕННО

Думаю, что здесь Вы не правы.
КС если оно существует, наполняется и нашими с Вами постами.