Отправлено: 05.12.06 17:02. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека? Какие структуры сознания нужно выстроить, чтобы это состоялось? Могу сказать только одно - Бог есть и только с Его помощью в своей жизни мне удавалось решать очень сложные вопросы. В Библии есть места, прочтением которых можно разрешить практически любую проблему. Попробуем вместе ответить на эти вопросы. У кого какие идеи и конкретные результаты? ********************* Вместе с Единым Богом и как Единый Бог. Нина Ивановна г.Тверь

 Отправлено: 06.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Анастасия пишет в другой теме:

цитата:

Вы не сможете поступить так как Бог. Для этого нужно знать Бога и его мысли.И посмотреть глазами Бога вы тоже не сможете,для это нужно видить его глаза.Очень многие люди на Земле верят в Бога и только некоторым из них верит Бог.Для того что бы смотреть и поступать как он надо заслужить его веру в вас.А это очень трудно и в наших реалиях почти невозможно.

СМОЖЕТ КАЖДЫЙ!!!
ТОЛЬКО ТАК!!!
МЫ СОЗДАНЫ БОГОМ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖЬМУ!!!

БУДЕМ УЧИТЬСЯ Для того что бы смотреть и поступать как он
ЗНАНИЯ ЕСТЬ В УЧЕНИИ Г.ГРАБОВОГО И ЕГО УЧЕНИКОВ!!!!

У меня есть свое мнение по поводу приведенной цитаты.
Я Знаю, как достигнуть единения с Богом!

В обсждениях на этой теме я его обязательно выскажу.

 Отправлено: 08.12.06 09:25. Заголовок: Re:

Анастасия!
Вы просто так написали, или у Вас есть желание более широко обсудить свое сообщение?

Дело в том, что я раньше тоже так думала.

То, что я написала - результат моих размышлений на такую серьезную тему в течение 2х лет.
Получилось, что за это время я прошла определенный путь от "НЕ можем" к "МОЖЕМ"

 Отправлено: 08.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Ирина!
Написала не просто так а,основываясь на своем опыте ,широко обсуждать этот вопрос на данный момент не хочу.
С Уважением.Анастасия

 Отправлено: 11.12.06 10:08. Заголовок: Re:

Не сочтите, пожалуйста, то, что предложено ниже, отходом от темы. Просто я считаю, что невозможно в одночасье достичь состояния богоподобия, т.к. невозможно сразу выйти на самую верхнюю ступеньку эволюционной лестницы человека.
Ниже я предлагаю свой взгляд на данный вопрос.

Сайт Попутчики, страница "Истинное Сознание"

цитата:

НАШЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. Первичное Поле, Первооснова Мира (ПМ), обладает Сознанием, единым для всей нашей Реальности. Это не что-то эгоистическое, ассоциирующееся например со свойствами человеческой личности, а – ЧИСТОЕ КАЧЕСТВО. Благодаря наличию этого качества, любая отдельная структура, как и всё Мироздание в целом, ИМЕЕТ собственное СОЗНАНИЕ, будь то частица, атом, растение, планета, и т.д., т.к. всё это имеет в своём составе первичное поле – состоит из него, построено на его основе, действует по его законам. Отсюда очень легко сделать ряд совершенно простых выводов – нам не нужно далеко ходить в поисках Творца – мы имеем его в себе, т.к. состоим из его "материи". Нам просто нужно найти (внутри себя) контакт с Ним, осознать в себе Первооснову, объединиться с ней, или хотя бы как-то её почувствовать. Мы состоим, как из атомов, из элементов ПМ, только они значительно мельче. Можно сказать, что мы «сотканы» из Первичного Поля, из пространства, характеризующегося Истинными (Божественными) Качествами. Мы – "колония" ПМ-элементов, их объединение, их единство, сложная многофункциональная и многоуровневая структура. И каждый наш уровень, каждая структура, входящая в наш состав, также обладает собственным сознанием. И это очень важный момент, т.к. человек может «настроить» контакт со своими, самыми разными структурами, как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ СОЗНАНИЙ. В тоже самое время, мы – пылинки, клеточки громадного «организма» Творца... независимые, развивающиеся, осознающие себя клетки! Каждый из нас, это искра Божия, частично автономный элемент Космического Сознания, Абсолюта. Одновременно, и отделённый и присоединённый элемент. Отделённый по факту осознания, и присоединённый по факту существования. Мы полные хозяева своей личной реальности. До тех пор, пока мы считаем себя просто разумным биологическим организмом, мы ограничиваем себя рамками разума и биологии... и, действительно, являемся, остаёмся только разумным биологическим организмом, потому, что так мы себя запрограммировали, настроили, так мы себя воспринимаем, мы выбрали ТАКОЙ способ существования. Мы, как структурный элемент Истинного Сознания, имеем полное право на выбор собственного способа самоосознания. Как мы решим, так оно и будет. Какие каналы мы активизируем, как мы их настроим, так они и будут действовать, а взаимодействие с Реальностью – это и есть для нас САМА РЕАЛЬНОСТЬ. Как физическая, так и тонкая, так и понятийная. Наше Истинное Сознание ПОСТОЯННО реализует наш выбор. Мы – Творцы своего мира, способа своей жизни. И мы имеем возможность им управлять, изменять его. РАЗВИТИЕ В СЕБЕ ИСТИННОГО СОЗНАНИЯ. С ограничениями всё просто – мы хотим состоять из атомов и молекул? – пожалуйста. Но если мы захотим обладать Истинным Сознанием, то тут уже сложнее – нужно учиться и развивать своё сознание до его Истинного Состояния ...

Сайт Попутчики, страница "Практика достижения Истинного Сознания"

цитата:

... ИСТИННОЕ СОЗНАНИЕ НАШЕЙ ЛИЧНОСТИ. Мы уже рассмотрели некоторые перемены, следующие за изменением сознания. Но нужно добавить ещё несколько слов. Как мы уже говорили, быстрое достижение Истинного Сознания, для нас невозможно… пока невозможно J. Пока – это до тех пор, пока мы не достигли состояния, называемое состоянием БОГОчеловека. Но стремиться к нему и практиковать развитие сознания, вполне можно! Давайте договоримся называть состояние сознания, в котором идёт быстрое его развитие – Истинным, точнее – Относительно Истинным. Но я хочу особо подчеркнуть, что скорость развития не должна наносить вред ни одной из наших структур, т.е. скорость перестроек должна быть ОПТИМАЛЬНОЙ, без перегрузок. В идеале, мы должны перейти в такое состояние, когда основным способом взаимодействий, как внешних, так и внутренних, должно проходить в ФОРМЕ КОНТАКТОВ СОЗНАНИЙ! Я уже упоминал, что в любом состоянии доминирующей (управляющей, главной) структурой, должна являться наиболее тонкая, по возможности – сверхсознательная, духовная. Для современного человека, это означает, что мы не должны находиться во власти собственных эмоций, эго-структуры, или даже рассудка, а управляться интуицией и более высокочастотными областями нашего существа. Мы должны развивать наше сознание до всё более и более высоких уровней. Этих уровней довольно много. Их можно рассматривать по отдельности, какие-то считать основными, а какие-то промежуточными. Но это не предмет для данного рассмотрения. Если Вас всё же интересуют подробности, то я предлагаю прочесть работу Сатпрема «ШРИ АУРОБИНДО ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ». В ней в – достаточно простой и популярной форме описывается йога, в основу которой положено безмолвие ума. В том числе в ней перечислены уровни сверхразумного супраментального (сверхразумного) развития человеческого сознания. А именно: –Обыкновенный Разум –Высший Разум –Озаренный Разум –Интуитивный Разум –Глобальный Разум Эту книгу можно скачать прямо на этом сайте, со страницы «Безмолвие ума». К тому, что в ней написано, я могу добавить только

Сайт Попутчики, страница "Истинное Намерение"

цитата:

... Но, к сожалению (или к счастью), мы созданы из самого лучшего "материала" – Первоосновы Мира. А одним из качеств этого "материала" является Истинное Стремление, Истинное Намерение. Это не какой-то там внутренний капкан, а скорее – пружина, стремящаяся развернуться, точнее – постоянно разворачиваться, самореализовываться. Эта «пружина» постоянно накапливает напряжение, давление, которое стремится вырваться наружу. А направление её "давления" соответствует продвижению ко всё более Божественным состояниям. Это давление реально существует и направлено изнутри сознания наружу. Т.е., чтобы давление уменьшилось, сознание должно расширяться! Не важно, какие методы расширения сознания человек применяет, важно, чтобы они были действенными, давали реальный результат. Если же расширения не происходит, возникают «трещины, растяжения, травмы»… говоря языком аналогий. Они проявляются в виде всевозможных неприятностей, т.к. Человек состоит не только из биологического тела, но много из чего ещё. Даже события, происходящие вокруг человека – это его "распространение в реальность", и они тоже состоят из материала Первоосновы Мира. Развивающее "давление" испытывает каждый элемент реальности, от Частицы и Атома, до Человека, Планеты или Галактики. Если человек ничего не знает о необходимости развития или просто не хочет этим всем заниматься, это его дело – давление от этого не исчезнет. Это давление служит моторчиком, «исполняющим механизмом» эволюции, заставляя элементы минерального мира развиваться к состоянию "Жизнь". Жизнь, по отношению к минеральному миру, является богоподобным, сверхсознательным состоянием. Жизненные формы стремятся к развитию до уровня разума – тоже к богоподобию, к сверхсознанию, с их точки зрения. Также и Человек, хочет он того или нет, знает об этом или нет, стремится трансформироваться в Богочеловека. Как себя чувствует частица, атом, молекула – нам знать, наверное не дано. Точно также нам сложно говорить об эволюционировании планет и галактик. Но в пределах нашего сознания, нашей сферы деятельности, сферы нашего понимания, мы довольно легко можем многое понять – даже цель нашей эволюции. Понять достаточно точно в рамках обобщающих идей. И наше понимание будет верным... достаточно верным для нас – для нашего текущего эволюционного уровня понимания, для того, чтобы мы могли развиваться более осознанно, а значит – более эффективно. А мечты о чётких знаниях задач… НАМ НЕ НУЖНО ЭТО ЗНАНИЕ, т.к. нерешённая задача может проявиться буквально в любом виде, лишь бы развивающий эффект был таким, каким нужно. Развитие – это не запрограммированный процесс, не плановая или механическая работа. Развитие – это ТВОРЧЕСТВО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, творчество поиска подходящих решений. Это умение правильно оценить событие, состояние, информацию. Это умение не терять цель, не попадать под власть эмоций, не забывать в хаосе повседневности – о своём осознанном стремлении. Это умение держать удар, оставаясь в нужном состоянии. РАЗВИТИЕ – ЭТО УМЕНИЕ УДЕРЖИВАТЬСЯ НА ГРЕБНЕ ИСТИННОГО СТРЕМЛЕНИЯ.

 Отправлено: 20.12.06 23:27. Заголовок: Re:

А что скажет Ирина Мехова? Каков Ваш опыт в становлении СЕБЯ как олицетворения Единого Бога?
У меня тоже есть свои методы и я стараюсь их постоянно совершенствовать. Но, честно, говоря, никогда не копирую какого-то Автора. Просто беру идею и делаю своё. А идеи бывают очень ценными, дающими импульс к совершенно новым технологиям.

 Отправлено: 24.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

А что скажет Ирина Мехова? Каков Ваш опыт в становлении СЕБЯ как олицетворения Единого Бога?

Так как я ВЕРЮ, что создана Богом по образу и подобию, то уже сейчас считаю себя олицетворением Единого Бога. Мне даны Богом Все знания о Мире и моя задача понять и осмыслить эти Знания. И применять их в соответствии с Замыслом Божьим.
Опыт в становлении – НИ ДНЯ БЕЗ ЗНАНИЙ. Если уж встал на Путь Бога и к Богу, то надо идти, не останавливаясь и не сворачивая в сторону.


Нина Ивановна пишет:

цитата:

В Библии есть места, прочтением которых можно разрешить практически любую проблему.

Полностью согласна. Только считаю, что не все написанное в Библии следует принимать "по тексту". Лучше "по сути". Читая Евангелия, видим, что практически на все вопросы Христос отвечает притчами, а задача Учеников – понять Суть сказанного.
Текст Библии – можно сказать, зашифрованное писание.

Недавно я по-новому для себя поняла, что означает "и был Вечер, и было Утро", когда Бог Создавал Мир.

Вечер ( в темноте плохо видно)–Непроявленное . То, что было до этого времени, было только Задумано Богом.
Утро – расСВЕТ , когда все видно.- Проявленное.
Материализованный Замысел Божий. Из СВЕТА и СВЕТОМ.

Некоторые другие трактовки писания я приводила в других темах.


Раньше на этом форуме (Отправлено: 06.12.06 15:26.) Василий Ф.написал:

цитата:

ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ ВОПРОС, на который даже епископ ответил довольно размыто - "Храм Господа в Душе Твоей. Посредники тебе не нужны. А нужны помощники. Кто будет тебе помощником - твоё сердце подскажет". Это не точная цитата - разговор этот давно был, смысл сохранился, как я его помню, и только что изложил.

2 года назад я бы тоже не поняла смысла сказанного.

Сейчас мне абсолютно понятно, о чем идет речь:

Все Знания Бога в ДУШЕ твоей. Познавая ДУШУ, можно САМОМУ получить Знания.
Посредник –"по середине". Он между Человеком и Богом. У посредника свое представление о Мире и знания Бога могут быть для вас искажены.
Христос передавал Знания о том, что каждый Человек может не только ВСТАТЬ РЯДОМ с Богом, но и СТАТЬ Им .
Помощники – ДУША, ДУХ и СОЗНАНИЕ Самого Человека
Познать Своих Помощников Помогают Учителя.
Не УЧАТ.
Ученик УЧИТСЯ. САМ! Реализуя Знания своей ДУШИ с помощью своего ДУХА и своего СОЗНАНИЯ

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека? Какие структуры сознания нужно выстроить, чтобы это состоялось?

ВСЕ структуры Сознания до ЕДИНОЙ.
В ДУШЕ есть все Знания для этого. Осталось только открыть их для себя.
Раньше нас пытались убедить в том, что это доступно только Богу или избранным.
Сейчас такая реальная возможность есть у любого Человека.

Было бы желание.

 Отправлено: 25.12.06 00:44. Заголовок: » Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

Ну вот, а где методы? Как?
Вот как Вы лично это делаете? Если, конечно, это не секрет.
Методы Григория Петровича нам знакомы. Он говорит, помогайте друг другу. Может какие-то идеи есть наработанные, которые просты и помогут дать импульс к развитию остальным.

 Отправлено: 25.12.06 10:48. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Так как я ВЕРЮ, что создана Богом по образу и подобию, то уже сейчас считаю себя олицетворением Единого Бога. Мне даны Богом Все знания о Мире и моя задача понять и осмыслить эти Знания. И применять их в соответствии с Замыслом Божьим. Опыт в становлении – НИ ДНЯ БЕЗ ЗНАНИЙ. Если уж встал на Путь Бога и к Богу, то надо идти, не останавливаясь и не сворачивая в сторону.

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Ну вот, а где методы? Как? Вот как Вы лично это делаете? Если, конечно, это не секрет. Методы Григория Петровича нам знакомы. Он говорит, помогайте друг другу. Может какие-то идеи есть наработанные, которые просты и помогут дать импульс к развитию остальным.

Можно поставить вопрос несколько иначе:
"Кто может предложить методы, помогающие выводить на уровень сознания, и осознавать - если понимать не очень получается - информацию уровня Подобя Творца?"

 Отправлено: 25.12.06 23:41. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

Цитата Ирины Меховой:
***Так как я ВЕРЮ, что создана Богом по образу и подобию, то уже сейчас считаю себя олицетворением Единого Бога. Мне даны Богом Все знания о Мире и моя задача понять и осмыслить эти Знания. И применять их в соответствии с Замыслом Божьим.
Опыт в становлении – НИ ДНЯ БЕЗ ЗНАНИЙ. Если уж встал на Путь Бога и к Богу, то надо идти, не останавливаясь и не сворачивая в сторону. ***

Что такое Образ и ПОДОБИЕ Бога?
Наводки на понимание этого вопроса можно найти в любой духовной литературе, где идут поиски Бога. Вот, например, есть такая икона - Всевидящее ОКО Божие. Там очень много всевозможных деталей, на основании которых можно получить много интересной информации по этому вопросу.

 Отправлено: 26.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Что такое Образ и ПОДОБИЕ Бога?

Подобие я рассматриваю как аналогичные Знания Бога.
С точки зрения Образа Многое еще не ясно.

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вот, например, есть такая икона - Всевидящее ОКО Божие. Там очень много всевозможных деталей, на основании которых можно получить много интересной информации по этому вопросу.

Нина Ивановна, расскажите! Я эту икону к сожалению не видела. Где можно посмотреть?

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Ну вот, а где методы? Как? Вот как Вы лично это делаете? Если, конечно, это не секрет.

Конечно же это не секрет.После Нового Года у меня будет больше времени и я обязательно поделюсь.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно поставить вопрос несколько иначе: "Кто может предложить методы, помогающие выводить на уровень сознания, и осознавать - если понимать не очень получается - информацию уровня Подобя Творца?"

Общая идея методов структуризации Сознания заключается в том , что ДУША ВСЕ ЗНАЕТ и МОЖЕТ СОЗДАТЬ.

Уровень Подобия Творца.
А что тут смущает?

Христос пришел на Землю Человеком со Знаниями Бога.
"Не я говорю, Бог говорит" - повторяется неоднократно в Евангелиях.
Своей Жизнью Христос убеждал в том, что любой Человек может ПО ЗНАНИЯМ быть Подобен Богу.
Многие из его Учеников, приняв Знания Христа=Знания Бога применяли их. В Евангелиях написано о Воскрешении не только Христом, но и его Учениками. Научились, ощутили в себе Подобие!

Сейчас каждому дается возможность НАУЧИТЬСЯ.
Надо понять, что это ДАНО КАЖДОМУ, нет избранных!

 Отправлено: 26.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос передавал Знания о том, что каждый Человек может не только ВСТАТЬ РЯДОМ с Богом, но и СТАТЬ Им .

ХРИСТОС НИКОГДА не передавал таких "знаний".
Ирина, простите, вторгаюсь: Душа не выдерживает, когда Вы пишете, что так ЗАПРОСТО можно стать БОГОМ. Подумайте, прошу Вас, еще раз подумайте - ЧТО Вы написали по смыслу?
Вы знаете, что БОГ был ВСЕГДА, но никто и никогда не подменил и не смог бы подменить ЕГО или уподобиться Ему в полной мере - СТАТЬ ИМ, как пишете Вы.
Всемогущий, Вездесущий, Всевидящий – ОН создал весь этот Мир и нас с Вами, помимо всего человечества…… И ВЫ…Вы……Ирина Мехова,… можете стать Им, то есть БОГОМ? И вообще любой – запросто, если постарается…???

И это, когда путь к Богу через Христа – дверь к Богу….А ВЫ, - минуя все преграды? Правильно я Вас поняла или Вы неудачно выразили мысль?

================

По поводу знаний. Знания Бога – безграничны, как и ОН бесконечен. Что бы там ни говорил А. Арепьев или другие, НЕ может передать Господь в руки ( или в Душу) неразумного человечества абсолютно все свои бесконечные знания. Представьте на минуточку – что сотворят тогда люди с этим Миром и планетой!!! Подумать страшно…А потому и дает Он знания дозированно – по потребностям - для развития людей, всяких там озарений, открытий, но не более того…


Насчет яблока в Раю. Яблоки-то были у Бога зрелые, незрелые в духовном отношении были Адам и Ева, потому и просил их Господь не трогать плодов с этого дерева - до поры-до времени…Рано было им знать, что такое – зло..

ВАСИЛИЮ: Кстати, на мой взгляд, Вы написали очень интересный и разумный пост – о стремлении человека стараться УПОДОБИТЬСЯ, быть ПОДОБНЫМ Господу ( это не отождествление!).
Методы? Заповеди всем известны, технологии творчества тоже…
Было б желание!
С уважением, Вера

===================================

 Отправлено: 26.12.06 19:03. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

а почему дозированно? почему Он не может Вначале дать неразумным людям побольше Ума ? тогда и за планету не страшно было бы .

Человек должен быть готов к приему знаний и желать воспользоваться ими. Возможно, Вы видели людей "не семи пядей во лбу", которые считают чушью многие знания, тогда зачем же им давать? А работать и жить за них Господь не будет. Он помогает тем, кто тянется к знаниям, к сотрудничеству с ним в созидательном плане...( здесь я имею в виду ТОЛЬКО знания).

 Отправлено: 26.12.06 19:13. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Что такое Образ и ПОДОБИЕ Бога?

Нина Ивановна, я даю Вам определение по А. Меню:

"Слова о том, что человек сотворен «по образу и подобию» Бога, в еврейском оригинале близки по значению, почти синонимичны. В греческом же тексте Септуагинты эти слова переданы как «κατ’ είκόνα ήμετέραν καί καθ’ όμοίωσιν», то есть «как икону нашу и как подобие».
Икона есть зримый образ незримого, ограниченный образ беспредельного и невещественного, которая являет нам нечто, не являясь при этом по природе сходной с открываемым.
Так и человек призван быть живой иконой Бога в мире, не единосущным (όμούσιν) Творцу, но подобным Ему в своем устроении.
В первую очередь это подобие заключается в дарованной человеку личности, духовной сущности человека. Преп. Анастасий Синаит говорит об этом, что «сотворив Адама по образу и подобию Своему, Бог через вдуновение вложил в него благодать, просвещение и луч Всесвятого Духа» 31. В связи с этим важно мнение свт. Григория Нисского, который рассматривает «образ» как то, что дано человеку от природы, а «подобие» как высший идеал, к которому человек должен стремиться 32.

http://www.bible-center.ru/article/sixdays
С уважением, Вера

 Отправлено: 26.12.06 19:14. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, Вы видели людей "не семи пядей во лбу", которые считают чушью многие знания, тогда зачем же им давать

прочему Он не может Вначале дать Ума ? (чтобы люди были семи пядей во лбу)

цитата:

Человек должен быть готов к приему знаний и желать воспользоваться ими

что такое "готов к приему знаний " ?
человек родился - учится всему что видит , разве этого недостаточно?
как еще он должен быть готов?

 Отправлено: 26.12.06 19:30. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

прочему Он не может Вначале дать Ума ? (чтобы люди были семи пядей во лбу)

"Боже, глупому дай ума" - это получается как в песне Б. Окуджавы...
Мы все рождаемся разными, с разными способностями. Один человек очень музыкален, другой артистичен, третий юморист или поэт, никого Господь не оставляет в этом мире без талантов, потому что мир огромный, разнообразный, чтобы поддерживать в нем жизнь нужны люди с РАЗНЫМИ талантами. И любознательность, страсть познавать новое, учиться новому - это тоже способность или талант, но у всех - разный уровень.

tryu пишет:

цитата:

что такое "готов к приему знаний "

В разные периоды жизни и в разных обстоятельствах человеку нужны разные знания. Когда он учится в школе или вузе - одни, по работе - другие, если заболеет - третьи. Или сложная правовая ситуация сложилась - тоже нужны знания. НО каждый ли человек способен, как говорят в народе, - "довести эти знания до ума"?
Кому-то лень в любой ситуации, или увлечения другие или апатия, или
не хочется самому трудиться....

 Отправлено: 26.12.06 19:37. Заголовок: Re:

цитата:

Мы все рождаемся разными, с разными способностями. ... ... И любознательность, страсть познавать новое, учиться новому - это тоже способность или талант, но у всех - разный уровень.

почему Он не может всем дать способностей Побольше Уровнем ?

tryu пишет:

цитата:

что такое "готов к приему знаний "

вера пишет:

цитата:

В разные периоды жизни и в разных обстоятельствах человеку нужны разные знания. Когда он учится в школе или вузе - одни, по работе - другие, если заболеет - третьи. Или сложная правовая ситуация сложилась - тоже нужны знания

как он должен быть "Готов к Знаниям" в сложной правовой ситуации или в школе? что это такой "готов к знаниям" ?

 Отправлено: 26.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос пришел на Землю Человеком со Знаниями Бога.

Здесь надо учесть, что И. ХРИСТОС - ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОЖИЙ. Не просто, как мы, - дети Бога-Отца, а.....
Он рожден иначе, нежели мы все: от Святого Духа и Пречистой девы Марии, то есть ВОЧЕЛОВЕЧИВШИЙСЯ БОГ. ХРИСТОС - образ совершенного человека для нас, пример того, КАК НАДО ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ, Потому и говорят об обретении Сознания Христа.
По сути это означает, что через Христа Бог "спустился" на землю к людям...Ведь до Христа заповеди казались людям невозможными для исполнения...

С уважением, Вера

 Отправлено: 26.12.06 19:54. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

почему Он не может всем дать способностей Побольше Уровнем ?

А кто измерит уровни, если талантов человеческих много. Может кто-то хочет быть певицей, а у девушки талант дизайнера или другой....В Евангелии даже есть притча о талантах...- прочитайте, пожалуйста!
Не отпускает Господь никого в этот мир без способностей или талантов.
А чтобы было побольше - можно развиваться...Или какой особенно интересует. Знаете, я в школе, когда пели, рот не раскрывала, а через сколько-то лет, вдруг появился неведомо откуда и голос, и авторская песня (моя) - очень удачно шло.

tryu пишет:

цитата:

как он должен быть "Готов к Знаниям" в сложной правовой ситуации или в школе? что это такой "готов к знаниям" ?

Вот Вы сейчас здесь, значит Вам интересны многие темы, а других нет и не было здесь. Готов - это человек интересуется именно определенной областью знаний, думает, анализирует, фантазирует, ищет решение и - применяет на практике. Потому что интересно!

Вот, скажем, инструкции по добыче нефти Вам интересны? А кому-то - да! Он готов ночью сидеть и творчески переработать их.

С уваджением, Вера

 Отправлено: 26.12.06 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

Не отпускает Господь никого в этот мир без способностей или талантов. А чтобы было побольше - можно развиваться

Это понятно.
но вопрос мой был другим : почему дозированно Он дает Людям Знания?
почему Он не может сделать людей Умными - дать Много Талантов при рождении ? Почему Способности Людей так скудны и невелики?
Вера пишет

цитата:

:НЕ может передать Господь в руки ( или в Душу) неразумного человечества абсолютно все свои бесконечные знания. Представьте на минуточку – что сотворят тогда люди с этим Миром и планетой!!! Подумать страшно…А потому и дает Он знания дозированно – по потребностям - для развития людей, всяких там озарений, открытий, но не более того…

 Отправлено: 26.12.06 20:18. Заголовок: Re:

цитата:

Вот Вы сейчас здесь, значит Вам интересны многие темы, а других нет и не было здесь. Готов - это человек интересуется именно определенной областью знаний, думает, анализирует, фантазирует, ищет решение и - применяет на практике. Потому что интересно! Вот, скажем, инструкции по добыче нефти Вам интересны? А кому-то - да! Он готов ночью сидеть и творчески переработать их.

я не вижу здесь Знаний , здесь Мнения людей написаны, но не Знания.

эти Мнения могут очень далеки от реальности и являться чистым вымыслом, какие ж это Знания..?

Знания - это наверное просто информация о чем-то, или это что-то другое?

 Отправлено: 26.12.06 20:23. Заголовок: Re:

значит , "готов " = "интересно" . так получается?

 Отправлено: 26.12.06 20:30. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

Почему Способности Людей так скудны и невелики?

Дорогой tryu!

Не так уж они и скудны, котя могли быть - по истечении такого времени!- куда более радовать. Лично мне ( не претендую на истину) кажется, что человечество в большинстве развитых стран, если не во всех, повернуло в сторону материальную, а не духовную. Очень богатые и средний класс развлекаются, а те, что победнее, все время тратят на заработки, устают, тут уже не до особой духовности, я имею в виду- развитие вверх, по ступенькам...духовная эволюция. Тем не менее, таких людей не так уж мало сегодня, а будет еще больше - все идет к тому, несмотря ни на что...

А Вы, как в сказке, хотите, чтобы все рождались почти гениями, да? Я
согласна, это было бы прекрасно, но ведь может быть так - моя гипотеза -
Господу интересно, как мы развиваемся.... - из не гениев становимся более значительными, все более и более, с течением времени, скажем так - для скромности........

 Отправлено: 26.12.06 20:57. Заголовок: Re:

цитата:

Лично мне ( не претендую на истину) кажется, что человечество в большинстве развитых стран, если не во всех, повернуло в сторону материальную, а не духовную. Очень богатые и средний класс развлекаются, а те, что победнее, все время тратят на заработки, устают, тут уже не до особой духовности, я имею в виду- развитие вверх, по ступенькам...духовная эволюция. Тем не менее, таких людей не так уж мало сегодня, а будет еще больше - все идет к тому, несмотря ни на что...

Развлекаются неспособные работать маргиналы , у которых нет интеллекта .
Богатые и средний класс - трудоголики. Они начинают рабочий день в 7 утра и заканчивают - когда уже никто не работает. Абрамовиц сегодня в Известиях пишет в интеревью , что он живет в самолете.

Только у богатых и среднего класса есть возможность работать интеллектом , себе оставить работу напряженную и творческую - по принятию решений и по созданию этих решений - эта работа не разрушает их , а развивает.

у бедных такой возможности нет.
Они вынуждены вкалывать на рутинной работе

цитата:

все время тратят на заработки, устают, тут уже не до особой духовности

бедные Зависимы От Денег .(от их отсутствия)

Так разве Он может быть настолько циничным , чтобы допускать это из интереса ?

цитата:

А Вы, как в сказке, хотите, чтобы все рождались почти гениями, да? Я согласна, это было бы прекрасно, но ведь может быть так - моя гипотеза - Господу интересно, как мы развиваемся

РАзве ОН может быть Настолько Циничен, чтобы из интереса не давать при рождениия людям Побольше Ума , Талантов и Гениальности ?

 Отправлено: 26.12.06 21:07. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

я не вижу здесь Знаний , здесь Мнения людей написаны, но не Знания. эти Мнения могут очень далеки от реальности и являться чистым вымыслом, какие ж это Знания..?

Мы с Вами просто беседуем, и высказываем оба наши мнения о знаниях.
А если чистый вымысел - это тоже неплохо: Вы оттолкнетесь от него и
получите знание, скажем, о том - что есть вымысел.....

Есть теория (Василий много об этом пишет) и есть практика - об этом Ирина много пишет, и у нее есть очень хорошие технологии, возможно, и Вам они пригодятся.
Всего доброго! В.

 Отправлено: 26.12.06 21:20. Заголовок: Re:

цитата:

А если чистый вымысел - это тоже неплохо: Вы оттолкнетесь от него и получите знание, скажем, о том - что есть вымысел.....

какой прок знать какие бывают вымыслы? реальность то познается не по вымыслам..

цитата:

Есть теория ... и есть практика - об этом Ирина много пишет, и у нее есть очень хорошие технологии//

Технологии эти может и хорошие но в них практика вымысла , а не практика реальности.

Они так и пишут : Во что поверишь - то и реальность.
Т.е у них вымышленная реальность практикуется. Сказки.

В этом ничего страшного. Но и проку от этого не много.
Самоутешение- Самообман.

 Отправлено: 26.12.06 21:33. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

какой прок знать какие бывают вымыслы? реальность то познается не по вымыслам..

А что Вы хотите познать, tryu? Что Вас интересует - давайте по-честному, ок?

 Отправлено: 26.12.06 21:47. Заголовок: Re:

цитата:

Мы с Вами просто беседуем,

.

 Отправлено: 26.12.06 21:48. Заголовок: Re:

tryu пишет:

цитата:

Они так и пишут : Во что поверишь - то и реальность. Т.е у них вымышленная реальность практикуется. Сказки

TRYU, но это правда: во что поверишь, то и реальность!. Вымышленная становится настоящей реальностью. Только все не так просто: на секундочку поверил - и на тебе, результат на тарелочке!
"Поверишь" - должно войти в Вашу органику, и тогда, при абсолютной уверенности, - все получается. Это говорю Вам я, прошедшая эту школу, и тоже сначала не верившая. Но это так, только объяснять надо дольше тем, кто не верит.
Простите, мне пора освободить комп..
Всего доброго, Вера

 Отправлено: 26.12.06 21:52. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Мы с Вами просто беседуем,

 Отправлено: 26.12.06 22:03. Заголовок: Re:

тоже верно... можно делать так :

цитата:

В свое время я, научившись с помощью своей воли командовать своим Микрокосмом, выучил французский язык за неделю. Я просто приказывал себе у зеркала: "Я понимаю французский!" -- и через неделю действительно заговорил на этом языке!

цитата:

"Поверишь" - должно войти в Вашу органику, и тогда, при абсолютной уверенности, - все получается

ну, а если не получится - значит , неправильно верил.

цитата:

-- Обратитесь к своему Микрокосму. Стоя перед зеркалом во время вашего ежедневного упражнения, дайте ему задание -- узнать, какой из вариантов лучше. И Микрокосм даст вам правильный ответ. Если Микрокосм даст вам неправильный ответ -- значит, вы его неправильно слушали.

или неправильно верили..

 Отправлено: 26.12.06 22:14. Заголовок: Re:

цитата:

TRYU, но это правда: во что поверишь, то и реальность!.

для Вас - правда, для меня - неправда.
сколько бы я не верила , что у меня есть личный самолет - у меня он от веры не появится.

 Отправлено: 26.12.06 22:33. Заголовок: Re:

Подошла, взглянула, не удержалась, чтобы не ответить Вам:

- Начинать хорошо бы не так круто: с личного самолета, дачи на Рублевке, а проще....
Сначала хорошо бы прочитать литературу медицинскую о контрольных группах. Одной дают настоящее лекарство, второй плацебо - выздоравливает группа с плацебо в большем количестве, потому что им наговаривают, что такое лек-во достали, что...АХ!!! ...Самовнушение и воображение - великая сила. Жаль, что Вы недооцениваете их.
Если бы это не срабатывало(плюс некоторые методы в качестве довеска), не было бы у нас излеченных альтернативной медициной больных.

 Отправлено: 26.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Ваши бойцовские качества куда естественнее карамельной веры ))))

Плацебо - великая сила. Но они пишут не о плацебо , а о том: назначил - значит будет, Плацебо работает только когда не знают , что оно плацебо .
А у них предлагается в сознание вносить мысль об этом .
Это называется : сделать программу мозгу.
Они ток мозги этим свернут , а не поимеют эффект плацебо .

здесь принято хилому называть себя целителем (так и пишут- я еле выжил , но я целитель ), с Богом все запросто на ты , самонастойки на самосовершенствование есть на каждый вздох и шаг...
суперэффективных технологий как горох насыпано..

позвольте мне хотеть хотя бы личный самолет ..

 Отправлено: 26.12.06 23:14. Заголовок: Re:

БРАВО, TRYU, -

дарю Вам от себя лично роскошный самолет:

ЛЕТАЙТЕ ВВЫСЬ - И СМЕЛО, И УМЕЛО!!!

Удачи!

 Отправлено: 26.12.06 23:37. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека? »

Все-таки лучше, чем григорий Петрович Грабовой эту тему никому не удается преподать. Академик... не школьный учитель. Величие и красота Человека - в ЕГО Проповеди. Идите в рассуждениях от Создателя... учит Григорий. От Создателя, а не от Адама. А это разные величины.

Не буду спорить ни с кем по поводу Знаний, которые сокрыты в Библии. Но Библия - не самая древняя летопись.
А что было до...?

Ведь Земля и Мир существуют очень и очень давно.
Если начать рассуждения от Создателя, то многое видится иначе и намного значительнее.

Умаляя Человека, мы умаляем Творение Божие и Всеведение ЕГО и Величие ЕГО. А правильно ли это?

Самое простое свидетельство Величия Гения Создателя - Тело Человеческое, которое до сих пор есть Величайшая загадка для самого Человека.
Христиане называют его Храмом Божиим.
Так какие могут быть умаления и принижения Человека?
Это, извините, уже БОГОХУЛЬСТВО, не иначе.

Может быть разумнее поверить в непревзойденный Гений Создателя и с большим уважением относиться к Творению ЕГО - Человеку?

Вот тогда и начнут раскрываться сокровища невиданные и каждый научится Видеть и ЗРИТЬ, Слышать и Понимать, Мыслить и Сотворять, Говорить и Созидать Мир реальности.

Но чтобы научиться этому, нужно вспомнить, как Бог и Создатель это делает и делать КАК ОН и ВМЕСТЕ с НИМ.

Разве не за этим приходил Иисус?

И еще вопрос: почему мы, такие верующие, до сих пор молимся распятому Христу, а не ВОСКРЕСШЕМУ ПОПРАВШЕМУ СМЕРТЬ?
Разве ВОСКРЕШЕНИЕ ЕГО не было Главным во всех этих событиях?

Может и страдает Человек до сих пор только потому, что Иисуса ЖИВОГО он называет ХРИСТОМ, распятым, страдающим на кресте?

Где же РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, если столь очевидный факт, как ВОСКРЕШЕНИЕ Иисуса не стал ГЛАВНЫМ в почитании ЕГО ПОДВИГА?

А что происходит на ПАСХУ, когда нужно всем принять ДУХ СВЯТОЙ
в СЕРДЦЕ СВОЕ, В РАЗУМ СВОЙ, в ТЕЛО СВОЕ, чтобы ВОСКРЕСИТЬ ЕГО как ИИСУС это сделал, мы зажигаем СВЕЧИ, но не ВОСКРЕШАЕМ СЕБЯ СВЯТЫМ ДУХОМ?

Что кричат ждущие Чуда - ДАЙ ОГНЯ, ДАЙ ОГНЯ, ДАЙ ОГНЯ!!!
А зачем - чтобы зажечь СВЕЧИ! Нам что, мало спичек для этого?

Вот почему - Григорий сейчас невинно подвергся Суду.
И пока мы в раздрае обмениваемся цитатами, РАЗУМ НАШ СПИТ.
О чем БОГУ говорить с неразумными?

Нам ДАЛ БОГ АКАДЕМИКА, - высшая степень Ученого, соединившего Науку и Религию воедино. И что? Мы ищем, копаемся в цитатах и мало думаем сами. Все дано - бери и делай, спасай свой мир, погрязший в заблуждениях. Делаем?

Да, не все равны в близости к БОГУ. Но ОН РАВНО БЛИЗОК к КАЖДОМУ.

 Отправлено: 26.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Спасибо , Верочка .... ))

 Отправлено: 27.12.06 00:04. Заголовок: Re:Нина Ивановна

Нина Ивановна пишет:

цитата:

И еще вопрос: почему мы, такие верующие, до сих пор молимся распятому Христу, а не ВОСКРЕСШЕМУ ПОПРАВШЕМУ СМЕРТЬ? Разве ВОСКРЕШЕНИЕ ЕГО не было Главным во всех этих событиях?

Нина Ивановна! Если бы не было РАСПЯТИЯ, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ
ХРИСТОВА!!! Вся христианская литература только об этом и пишет.
И самое главное: ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ НАШИХ ПРОЛИЗОШЛО НА КРЕСТЕ

Всего доброго, Вера

 Отправлено: 27.12.06 08:02. Заголовок: Знания Христа

вера пишет:

цитата:

ХРИСТОС НИКОГДА не передавал таких "знаний"

Вера, а Ваше мнение - КАКИЕ знания Он передавал?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос пришел на Землю Человеком со Знаниями Бога. "Не я говорю, Бог говорит" - повторяется неоднократно в Евангелиях. Своей Жизнью Христос убеждал в том, что любой Человек может ПО ЗНАНИЯМ быть Подобен Богу. Многие из его Учеников, приняв Знания Христа=Знания Бога применяли их. В Евангелиях написано о Воскрешении не только Христом, но и его Учениками...

Вы согласны со мной?Если Вам что-то не нравится, то ЧТО конкретно?

вера пишет:

цитата:

Ирина......... Вы пишете, что так ЗАПРОСТО можно стать БОГОМ..

цитата:

любой – запросто, если постарается…??? ..

Слова "запросто" я не писала. Слово МОЖЕТ – писала. Это не одно и то же.

Какой смысл Вы вкладываете в слово "постарается"? Мне кажется, что "запросто" стараться нельзя. Весьма не ПРОСТО стараться.

вера пишет:

цитата:

никто и никогда не подменил и не смог бы подменить ЕГО или уподобиться Ему в полной мере - СТАТЬ ИМ, как пишете Вы. .

У девы Марии родился сын, которого назвали Иисусом.
Ваше мнение – почему сейчас мы называем Его Господом Богом Иисусом Христом?
вера пишет:

цитата:

И это, когда путь к Богу через Христа – дверь к Богу….А ВЫ, - минуя все преграды?.

Вера, я не поняла, что Вы подразумеваете под словами: "Путь", "Дверь", "Преграды"?

вера пишет:

цитата:

По поводу знаний. Знания Бога – безграничны, как и ОН бесконечен ...…А потому и дает Он знания дозированно – по потребностям - для развития людей, всяких там озарений, открытий, но не более того…

Здесь мне все нравится: "РАЗВИТИЕ", "ОЗАРЕНИЯ", "ОТКРЫТИЯ"...

цитата:

Господу интересно, как мы развиваемся.... - из не гениев становимся более значительными, все более и более, с течением времени, скажем так

И здесь все нравится. Я очень хочу, чтобы Господу было интересно, как мы развиваемся. И я стараюсь, развиваюсь с течением времени.

вера пишет:

цитата:

Мы все рождаемся разными, с разными способностями. Один человек очень музыкален, другой артистичен, третий юморист или поэт, никого Господь не оставляет в этом мире без талантов, потому что мир огромный, разнообразный, чтобы поддерживать в нем жизнь нужны люди с РАЗНЫМИ талантами. И любознательность, страсть познавать новое, учиться новому - это тоже способность или талант, но у всех - разный уровень.

А вот здесь уже не все понятно. И дальше из переписки Веры и tryu не совсем все понятно.

Из того, что написано, я увидела, что почему-то потребности Человеческого развития ограничены "Разными талантами" напр. в музыке, литературе , искусстве, в учебе в школе или Вузе.

Как-то не видно, что"страсть познавать новое" относится к пониманию Мироздания.

Если кому-то "страсть как хочется" узнать, по каким законам Бог создавал Мир, Человека, то это Господу не интересно? Господь Создал Душу Человека и разве ему совсем не интересно, проявит ли Человек "любознательность" к Своей Душе?

Христос был на Земле с Миссией ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, чтобы донести Людям Знания Бога о Душе, о Духе Святом, о том, как Создан Мир и как жить ВЕЧНО, НЕ РАЗРУШАЯ Созданного Богом.

вера пишет:

цитата:

И самое главное: ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ НАШИХ ПРОИЗОШЛО НА КРЕСТЕ.

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

С уважением, Ира

 Отправлено: 27.12.06 10:40. Заголовок: Re:

цитата:

А вот здесь уже не все понятно. И дальше из переписки Веры и tryu не совсем все понятно. Из того, что написано, я увидела, что почему-то потребности Человеческого развития ограничены "Разными талантами" напр. в музыке, литературе , искусстве, в учебе в школе или Вузе.

а мы просто беседовали.
ни о чем...

а не приспосабливали предложения к способам мышления абсолютно всех до одного .

это только кажется , что там так написано :

цитата:

Из того, что написано, я увидела, что почему-то потребности Человеческого развития ограничены "Разными талантами" напр. в музыке, литературе , искусстве, в учебе в школе или Вузе

в беседе об ограничении Потребностей Разными Талантами - ни слова ...

 Отправлено: 27.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вы согласны со мной?Если Вам что-то не нравится, то ЧТО конкретно?

Ира, мне кажется, не стоит смешивать христианскую доктрину и современную европейскую эзотерику, не избежавшую влияния индуизма.
Ведь главное в христианской доктрине вступает в противоречие с эзотерикой, а именно:

8"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Ев. От Матфея, гл.23)
Ира Мехова пишет:

цитата:

Вера, а Ваше мнение - КАКИЕ знания Он передавал?

Христос передавал знания народу этические, нравственные (духовные), яркий пример тому –
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.

Возможно, Вы спутали ЗНАНИЯ с СИЛОЙ?

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Но как видите, по контексту это относится ТОЛЬКО К УЧЕНИКАМ ХРИСТА, и, конечно, понятно - почему. Они были чисты сердцем и бесконечно преданы Своему Учителю Иисусу. И у них была постоянно подогреваемая подвигами Христа ВЕРА!!!
Сам Иисус едва ли бы справился с такой армией страждущих излечиться. Но даже несмотря на это, не все ученики могли излечить, обращались к вопросами и недоумением ко Христу, а ОН
Отвечал им, что МАЛОВЕРИЕ тому причиной. Им же говорил (это уже в другом Евангелии), что если бы имели веру хотя бы с горчичное зерно, то все бы у них получалось.

Ира пишет:
Вы согласны со мной?Если Вам что-то не нравится, то ЧТО конкретно?

Да, Ира, Я не согласна также и с этим:

[b]"Своей Жизнью Христос убеждал в том, что любой Человек может ПО ЗНАНИЯМ быть Подобен Богу. "

Ира, дайте, пожалуйста ссылку. Ни в одном из четырех канонических Евангелий этого нет.

Ира пишет:

. "В Евангелиях написано о Воскрешении не только Христом, но и его Учениками..."

Да, был призыв Христа к ученикам - помогать людям, исцелять их, воскрешать..., НО
насколько я помню из «деяний апостолов», только Один случай воскрешения учениками был зафиксирован…уже после Воскресения Христа. Но нам неизвестны конкретные подробности этого случая.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вера, я не поняла, что Вы подразумеваете под словами: "Путь", "Дверь", "Преграды"?

«Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ,никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ев. От Иоанна, гл. 14, ст. 6).

Но вот помнится мне, что где-то есть и слово «дверь», только сейчас некогда найти., простите…А "преграды" - это моя метафора, может и неудачная...
Ирина пишет:

"ДУША ВСЕ ЗНАЕТ и МОЖЕТ СОЗДАТЬ."

Это принципы и аксиомы эзотерики, в христианской доктрине ЭТОГО НЕТ!

А если коснуться эзотерики, предположить, что в душе есть абсолютно все знания Бога, то очень немногие знают - КАК ИХ ОТТУДА ИЗВЛЕЧЬ....

Но "все знания Бога, отданные людям" - это научная фантастика: если
БОГ ВСЕМОГУЩИЙ ОСТАЕТСЯ БУКВАЛЬНО НИ С ЧЕМ, НА НЕГО вполне могут НАЧАТЬ ВЛИЯТЬ ЛЮДИ, - КАКОЙ ЖЕ ОН ТОГДА БОГ???

НЕТ, БОГ- это совершенная ЛЮБОВЬ и МУДРОСТЬ, которая не допустит такого варианта действий.

С уважением, Вера

 Отправлено: 27.12.06 23:28. Заголовок: Как стать Олицетворением Бога в физическом теле Человека?

tryu пишет:

цитата:

Нина Ивановна! Если бы не было РАСПЯТИЯ, не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА!!! Вся христианская литература только об этом и пишет. И самое главное: ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ НАШИХ ПРОЛИЗОШЛО НА КРЕСТЕ

Бог дал нам Учителя - Иисуса. Христом ЕГО сделали ЛЮДИ, неверующие в БОГА, те, кто распял ЕГО.

Иисус не сопротивлялся, но, однако накануне пошел вместе с троими наиболее преданными Учениками и сотворил "Моление о Чаше", в котором просил Отца Небесного отвратить эту горькую Чашу.
Учеников ОН просил не спать. Что они, верные ЕМУ должны были делать? Он им не сказал. Но разве ЛЮБОВЬ не подсказывала им что нужно делать? Молиться вместе с Иисусом. И Чаша сия миновала бы ЕГО. Они же проспали.

Иисус один просил о пощаде. Никто не предстал вместе с ним в молитве перед Богом. Никто.

Предательство свершилось раньше чем Иуда предал. Всё. О чем еще говорить.

Нужно было распятие Иисусу? НЕТ. Этим сказано всё.
Имеющий уши да услышит...

Бог Всемогущий мог все эти грехи легко развеять, да и о каких грехах вообще идет речь?

Чтобы оправдать распятие Иисуса? И предательство облагородить перед поколениями. Так де было задумано...

Нет, милые, ни какой ОТЕЦ не пошлет Сына своего Единородного на распятие. БОГ есть ЛЮБОВЬ. А ЛЮБОВЬ не жаждет РАСПЯТИЙ, а посылает СПАСАТЬ.

Иисус пришел СПАСАТЬ, но ЕГО самого НЕ СПАСЛИ, никто за него не замолвил СЛОВА СПАСАЮЩЕГО даже перед БОГОМ.

И тем подписали себе ПУТЬ ИСКУПЛЕНИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Все Ученики прошли ПУТЬ страданий и сколько их еще после было...

Ложь во СПАСЕНИЕ. Вот что это.

Иисус ВОСКРЕС, но покинул их. ОН дал им все, что они смогли принять и пошли они по пути страданий, искуплая свершенное 2000 лет длилось ИСКУПЛЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

БОГ, милые, не прощает, но дает ПУТЬ ИСКУПЛЕНИЯ, иначе, кроме паразитов, не взрастить никого.

ЛОЖЬ во СПАСЕНИЕ порождает другую ЛОЖЬ. Но ИСТИНА НЕПОГРЕШИМА и чистым сердцам она ведома.

За что Иисус вступил в конфликт с фаисеями-книжниками? За то, что кроме цитат и зубрежки старых книг они НИЧЕГО не имели за Душой.

Моя бабушка, говорила: "Без УМА молиться, - без числа согрешишь!" Так и есть. Душой и Сердцем надо читать и чувствовать Бога, а не зубрить сказанное и написанное кем-то, тогда и УМ проснется, МУДРОСТЬ БОЖИЯ войдет в ХРАМ Человеческого Тела.

Вместе с Богом и как Бог.

 Отправлено: 28.12.06 00:56. Заголовок: Нина Ивановна

Уважаемая Нина Ивановна!

Как хорошо, если бы перед своим сочинением на тему Распятия Христа Вы ознакомились с первоисточником - Новым Заветом. У меня уже нет сил писать и объяснять то, что Вы могли бы прочитать и изучить сами.

Итак! Надеюсь, Вы не считаете, что поэт Б. Пастернак ничего не понимал в христианстве?
Тогда предлагаю Вам несколько строф из его прекрасного и ОЧЕНЬ точного по смыслу переданных в нем событий стихотворения "Гефсиманский сад" :

......Он разбудил их: "Вас Господь сподобил
Жить в дни Мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников Себя предаст".

И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди - Иуда
С предательским лобзаньем на устах.

Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: "Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.

Неужто тьму крылатых легионов
Отец не снарядил бы Мне сюда?
И, волоска тогда на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.

Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко Мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

1949

Вот в этом все и дело, что "сейчас должно НАПИСАННОЕ сбыться"-
то, что было предсказано еще в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ - гибель жертвенного агнца.
В тексте Евангелия мы читаем такие строки: "Он говорил: могу разрушить
храм Божий и в ТРИ ДНЯ создать его" (ЕВ. от МАтфея, 26: 61).
Понимаете, да? Что ОН, Христос, говорил о СЕБЕ. Что через три дня воскреснет. Есть прямые строки о том, что Он выполняет поручение ОТЦА.
Но ОН - и человек по природе Своей, потому не миновала и Его минута отчаяния, когда " в поту кровавом" он молил отца, чтоб эта чаша миновала его, но потом собрался с Духом и произнес:"Впрочем, не как Я хочу, но как ТЫ".
Христос выполнил Замысел Отца, и знал, что воскреснет и пойдет к ОТЦУ, как все и было.
Так что не скорбите, что уснули ученики, - это ничего не меняло в космическом сценарии - так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
ХРИСТОС восседает по правую руку Отца, во славе Своей.
У Бога, как Вы знаете, все живы, потому что ОН - Бог живых.

К сожалению, нет времени и возможности написать обо всем подробнее, но Вы ведь и сами можете перечитать любое Евангелие или все четыре, по очереди...
Всего Вам доброго, ВЕра

 Отправлено: 28.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Нет, милые, ни какой ОТЕЦ не пошлет Сына своего Единородного на распятие. БОГ есть ЛЮБОВЬ. А ЛЮБОВЬ не жаждет РАСПЯТИЙ, а посылает СПАСАТЬ.

А вот так и поступил любящий людей Бог - СЫНА ЕДИНОРОДНОГО ПОСЛАЛ НА РАСПЯТИЕ, ЧТЬБЫ ИСКУПИТЬ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

А какие они - Вы, конечно знаете!

С уважением, Вера

 Отправлено: 28.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Вы говорите о Знаниях. О каких знаниях идет речь? Какого они свойства?
Как Вы считаете, Блаженные Православные Святые были Олицетворением Бога в физическом теле Человека?
Какими знаниями они обладали?

 Отправлено: 28.12.06 16:03. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Ира, дайте, пожалуйста ссылку. Ни в одном из четырех канонических Евангелий этого нет.

Вера, это не цитата, это я так считаю. Собственно говоря, и в Евангелиях – мнения учеников Христа. Слова Христа приводятся так, как запомнили или поняли Ученики. Все же знают, что все четыре Евангелия не дублируют друг друга. Сейчас опубликовали Евангелие от Иуды. Это тоже не "мемуары" самого Иуды, а воспоминания кого-то о бытие Иуды.

вера пишет:

цитата:

"ДУША ВСЕ ЗНАЕТ и МОЖЕТ СОЗДАТЬ." Это принципы и аксиомы эзотерики, в христианской доктрине ЭТОГО НЕТ!

Мы сейчас говорим о Олицетворении Бога. Бог – един. Различные религии по-разному подходят к осмыслению Единства Бога для Человечества. У людей на Земле разная среда обитания, разный менталитет. Слово "культура" только частью связано напр. с искусством. В целом это понятие включает в себя весь набор социальных норм, правил, стилей мышления, отношения к природе и т.д, принятых в каком-то конкретном сообществе.

Естественно, что из-за принадлежности к разным культурам, у людей и разный подход к пониманию Бога. Главное и самое ценное, что Человечество хочет понять смысл Божественного через разные религии, чтобы прийти к Единому пониманию.

Кстати, конкретных данных о том, что Христос часть своей жизни провел в Индии, в Гималаях нет, но есть очень много косвенных данных, которые по крупицам собираются учеными, развивающими историю религий.

По воле Бога мы все разные, у всех разные источники Понимания Бога и это - для объединения Знаний о Мире. Если хотите, для прихода к "единой доктрине", единой религии.



вера пишет:

цитата:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Как надо понимать "дал власть"? Я понимаю – передал Знания, как "властвовать", чтобы не болезнь телесная или душевная руководила Человеком, а Он ею.
В Евангелиях не дан конкретный текст, но это не значит, что Иисус кроме его слов, приведенных в Евангелиях, больше ни сказал ни одного. Почему авторы Евангелий приводят только некоторые слова – спрашивать у них.

Полностью согласна с Ниной Ивановной:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Душой и Сердцем надо читать и чувствовать Бога, а не зубрить сказанное и написанное кем-то, тогда и УМ проснется, МУДРОСТЬ БОЖИЯ войдет в ХРАМ Человеческого Тела.

вера пишет:

цитата:

Но как видите, по контексту это относится ТОЛЬКО К УЧЕНИКАМ ХРИСТА, и, конечно, понятно – почему...

И потому еще, что не было в те времена возможности широко распространять Знания (по книгам, радио, ТВ, интернету). Только лично. И Ученики Христа потом передавали знания другим. Вот и наше время наступило со всеми его возможностями.

tryu пишет:

цитата:

но вопрос мой был другим : почему дозированно Он дает Людям Знания? почему Он не может сделать людей Умными - дать Много Талантов при рождении ? Почему Способности Людей так скудны и невелики?

Да всем он дает одинаково и "по полной программе"! С рождения!!!
"Будьте как дети"."Устами младенца глаголет истина".

Дети просто ничем не делятся, потому что у них никто из взрослых не спрашивает. Через какое-то время они вообще перестают сами думать о Данном Им.

Совершенно случайно выяснилось, что мой муж обладает ясновидением. "Я думал, все так", сказал он.

Сознание ребенка формируется Сознанием его окружения. Как взрослые определили, так и "надо". А ребенок дополнительно Своим Сознанием определяет, что "надо" сказать или сделать, чтобы попасть под стандарт общества, в котором живет. Приспособиться, чтобы "выжить".

Вот так от ВЕРЫ, которая была дана с рождения уходят. В результате -У кого-то МАЛОВЕРИЕ, у кого-то ее вообще нет, а кто-то Знает, но на всякий случай молчит.


вера пишет:

цитата:

Но "все знания Бога, отданные людям" - это научная фантастика: если БОГ ВСЕМОГУЩИЙ ОСТАЕТСЯ БУКВАЛЬНО НИ С ЧЕМ, НА НЕГО вполне могут НАЧАТЬ ВЛИЯТЬ ЛЮДИ, - КАКОЙ ЖЕ ОН ТОГДА БОГ???

Если учитель в школе знает, что 2 x 2 =4 и расскажет об этом детям, он при этом Сам таблицу умножения не забудет. Учитель свои Знания –Передал на Благо.
Кому плохо, что теперь и ребенок "могущественный" в таблице умножения. Физик добавит свое ( и от этого не потеряет свои знания), биолог свое. Батюшка расскажет, что он знает о Мироздании. Вот так постепенно передаются знания обо ВСЕМ, чтобы были все "Все мОгущи"

Перед каждым рано или поздно встают вопросы – "все", что я могу сегодня, для МЕНЯ достаточно? Дли Меня –это что означает – только МНЕ одному или ВСЕМ, КАК И МНЕ?

"Возлюби Ближнего, как Самого себя".... Умею ли Любить Себя, чтобы ТАК ЖЕ полюбить Ближнего?

Вера, я спросила:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

Именно ВЫ. У Вас большой Ваш Собственный жизненный опыт. У Вас была возможность получать знания у Великих Духовных Учителей. ИХ "мнение и понимание" можно найти во многих источниках.
Мне интересно, что думаете Вы, Нина Ивановна, я.......

"Богу интересно", как развиваются ВСЕ Его Дети. Что ОНИ сделали для приближения к Истине. Как РАЗВИЛИ В СЕБЕ опыт уже имеющихся Знаний.

Вы ответили и мне и Нине Ивановне:
вера пишет:

цитата:

А какие они - Вы, конечно знаете!

У каждого из нас Свои знания и понимания, которые мы черпаем не только из мнений других людей, но и из Своих Размышлений.

В Теме, которую мы обсуждаем, мне интересно, как МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС.

 Отправлено: 28.12.06 21:11. Заголовок: Ире Меховой

Ира Мехова пишет:

цитата:

то уже сейчас считаю себя олицетворением Единого Бога. Мне даны Богом Все знания о Мире и моя задача понять и осмыслить эти Знания

Ира, чтобы мне ответить на Ваши вопросы, ответьте, пожалуйста на эти:

1. Что ВЫ понимаете под олицетворением Единого Бога?
2. Кто для Вас Единый Бог?
3. Мне даны Богом все знания о мире.

Спасибо, Вера

 Отправлено: 28.12.06 22:02. Заголовок: Ирине Меховой

Ира Мехова пишет:

цитата:

Христос передавал Знания о том, что каждый Человек может не только ВСТАТЬ РЯДОМ с Богом, но и СТАТЬ Им .

Ира, Вы написали, что ТАКИЕ ЗНАНИЯ ПЕРЕДАВАЛ ХРИСТОС, а теперь
говорите, что это всего лишь Ваше мнение, то есть хотите сказать, что Вы пересказали смысл слов Христа СВОИМИ СЛОВАМИ?
НО разве от этого смысл сказанного Вами меняется, а именно -
ЧТО МОЖНО СТАТЬ БОГОМ?
ВЫ ведь знаете, что мнение должно основываться на фактах.
Кто уже стал БОГОМ? Человечество знает только ОДНОГО БОГА.

Ирина пишет:

>>>> ..Как надо понимать "дал власть"? Я понимаю – передал Знания, как "властвовать", чтобы не болезнь телесная или душевная руководила Человеком, а Он ею. >>>

На мой взгляд, это не знание, а именно "сила". Помните, когда женщина с кровотечением подошла к Иисусу и прикоснулась к его одежде. ОН был в гуще народа, но сказал ученикам, что почувствовал ИСТЕЧЕНИЕ ЭНЕРГИИ ИЗ СЕБЯ - так и было сказано. Так что это - не знания, а энергия и сила Духа, которой было еще мало в учениках, пока Христос был с ними. Потому он и говорит, обращаясь к Отцу, что сохранял их, берег...ГОтовил их к предстоящим испытаниям с Духом-Утешителем, которого послал им вместо себя.


Далее подожду, когда Вы ответите на мои вопросы.С уважением, Вера

 Отправлено: 28.12.06 22:37. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

Ира, мы все знаем - какие.
Началось с Эдема:
1. Бог предупредил Еву не есть плоды с того дерева - она нарушает обещание.
2. Уговаривает Адама тоже отведать - соблазняет...Кстати, там было в Библии, что для нее плоды выглядели "вожделенно", то есть она сама не избежала искушения и Адама подбила на это.
3. Убежали от Бога, спрятались, и куда делось мужество признания в ослушании ?
4. Господь спросил - ответила, что соблазнил змей, хотя сама давно хотела отведать и поглядывала на запретный плод...
5. Адам сворачивает все на Еву -мол, она виновата, что соблазнила, хотя у каждого из них была свобода выбора...
6. Устыдились своей наготы - естественного и прекрасного человеческого тела, созданного с любовью Господом....

Плетется как бы веревочка лжи и предательства....
А далее - их дети - Каин и Авель....убийство.....

И обернемся к сегодняшнему дню: разве не те же, приумноженные правда,
грехи?

Я думаю, что здесь еще значение имеет наше неверное понимание "по образу и подобию". Ведь это означает наличие у человеков умственных, творческих и духовных свойств. И отсюда - нравственных....

 Отправлено: 28.12.06 23:05. Заголовок: ДЕМИД

Демид Морозов пишет:

цитата:

Вы говорите о Знаниях. О каких знаниях идет речь? Какого они свойства?

ДЕМИД, я думаю, это нам лучше пояснит ИРА МЕХОВА, я тоже ее об этом спрашиваю.
По моему пониманию, она имеет в виду ВСЕ ЗНАНИЯ БОГА, которые ОН
ПЕРЕДАЕТ людям.
Я же считаю, что передает лишь те, что необходимы для развития человека -умственного, творческого, духовного, знания прикладные...для
поддержания жизни в нашем мире и ее развития. И тем, кто хочет их получить.

НО НЕ ВСЕ ЗНАНИЯ: ОНИ бесконечны, как и САМ ВЕЗДЕСУЩИЙ ГОСПОДЬ.

С уважением, Вера

 Отправлено: 29.12.06 11:01. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Ира, чтобы мне ответить на Ваши вопросы, ответьте, пожалуйста на эти: 1. Что ВЫ понимаете под олицетворением Единого Бога? 2. Кто для Вас Единый Бог? 3. Мне даны Богом все знания о мире.

----------------
Толковый словарь Ефремовой:
Олицетворение:.
1) Процесс действия по знач. глаг.: олицетворить, олицетворять.
2) а) Воплощение какой-л. стихийной силы, явления природы в образе живого существа.
Б) Воплощение идеи, понятия, характера, свойства в человеческой личности.
В) Воплощение, конкретное, реальное выражение чего-л.
3) Литературный прием, заключающийся в том, что неодушевленным предметам приписываются свойства одушевленных
--------------------------


1.Я понимаю и принимаю идеи Бога, характер этих идей и возможности (свойства) для их осуществления.

2.Единый – не от слова "Единственный", а от слова ЕДИНЕНИЕ.
Бог проявлен в каждой частичке Мироздания и Все в Мире связано по Воле Божьей друг с другом. Т.е.Бог ЕДИН со всем Миром.
У каждого человека есть Связь с Богом, т.е. Человек и Бог ЕДИНЫ.

3.МОЯ Душа, созданная Богом, содержит ВСЕ Божественные знания. Если Душа МОЯ, значит и Знания даны МНЕ.

 Отправлено: 29.12.06 12:21. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

ВЫ ведь знаете, что мнение должно основываться на фактах. Кто уже стал БОГОМ? Человечество знает только ОДНОГО БОГА.

Ира Мехова пишет:

цитата:

У девы Марии родился сын, которого назвали Иисусом. Ваше мнение – почему сейчас мы называем Его Господом Богом Иисусом Христом?

В молитвах обращаются к Богу-Отцу и Богу- Сыну

Я спрашивала:

цитата:

Вера, как ВЫ считаете, КАКИЕ это грехи?

вера пишет:

цитата:

Ира, мы все знаем - какие. Началось с Эдема:.....

За наготу и трусость такая расплата?

Я думаю, что самый великий грех, который надо было искупить заключается в непонимании, а потому и в забвении Человечеством ГЛАВНОЙ ВОЛИ БОГА – ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Плодились и размножались для того, чтобы убивать друг друга. Грех - не в способе рождения, а в действиях рожденных – воевать и убивать.

Бог послал Христа ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы напомнить ЛЮДЯМ, что смерть бессмысленна, раз ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВОСКРЕСНУТЬ и ЖИТЬ. Показать, что ЧЕЛОВЕК – ИИСУС МОЖЕТ ИЗЛЕЧИТЬ от ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ, чтобы Человек МОГ ЖИТЬ, а не умирать от болезней

От Пасхи до Воскресения в церкви читают тропарь:

"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав"

Символ ВЕРЫ заканчивается словами:

"Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь"

 Отправлено: 29.12.06 16:02. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

В Теме, которую мы обсуждаем, мне интересно, как МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС.

Мне показалось , что Ира Мехова под словами "МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС." имеет в виду способность самостоятельно мыслить и самостоятельно делать выводы.

"если я ошиблась , поправьте " (С)

и далее предлагается в качестве самостоятельности мышления подвергнуть основные догмы и положения официальной Церкви разбору с критической точки зрения , и интрепретировать все что связано с И.Х. иначе, чем прнято в христианстве (каноническом богословии).

и это будет называться как "МЫ понимаем, КАЖДЫЙ из НАС."
а эта способность критично отнестись к каноническим положениям христианства будет свидетельстввовать о способноти "думать сам" .

Но ведь для тех кто находится в официальной Церкви, основной базой считается именно Догма.
И чтобы изучить богословие , историю христианства , канонические подложения церкви - тоже требуется умение мыслить самостоятельно.

Но по определенным причинам Догма , Евангелие ( и что еще - Вера лучше знает об этом) не подлежит критике и пересмотру прихожанами.
Это Догма.

Когда Вера приводит информацию связанную с христианством и тонкий анализ разных тонких моментов в христианстве - разве это не результат ЕЕ, лично ЕЕ способности и думать и мыслить самостоятельно над всем богатым наследием христианства и христианской культуры?
то что называется "думает сам".

разве это не "Думает Сам" ?

У мировой культуры есть богатое наследие, богатые традиции ...
Они складывались в определенных исторических условиях , в определенное историческое время.

Разве нужно отвергать и переиначивать их на основании только того , что кто-то захотел иначе интерпретировать события, произрошедшие 2000 лет назад ? И разве только это говорит о самостоятельности мышления?

===========
Кроме того , прослеживается явное стремление подмять христианские каноны о воскрешении под учение Грабового о воскрешении.

Тут "думать сам" - не проходит , т.к. это политика партии/хартии? - т.е уже озвучено и задано.
Какое же это "Думать Сам" ???

Кроме того , если учение Грабового говорит о преемственности традиций христианства , - то оно не должно входить с ними в конфликт.

Если оно стремится войти в конфликт с Догмой христианства ( то что было создано в течении 2000лет) , т.е переиначить догмы не считаясь с христианским миром - то это больше похоже на захват , а не на преемственность.

 Отправлено: 30.12.06 00:48. Заголовок: Re:

Cпор ни о чем.
Ирина пишет:

цитата:

Тут "думать сам" - не проходит , т.к. это политика партии/хартии? - т.е уже озвучено и задано. Какое же это "Думать Сам" ???

"Думать сам" - проходит везде и всюду.
Представьте, что нет ни одной книги, ни одной цитаты и даже собеседника.
Что будем делать? Пропадать? Вот тут и начнем думать. Может получится?
От Создателя, всегда Учит Григоий Петрович. Попробуйте от Создателя и самостоятельно, без слепой веры, а просто по-человечески, но вместе с Богом и как Бог.
Между прочим, уверена, что речь о яблоке - совсем не означает, что действительно было съедено яблоко.
"Яблоко" могло быть телом человеческим. А змий - искуситель совсем не змея... И все так просто. Вот только что побудило совершить шаг, разрушивший гармонию двоих? И третий - БОГ оказался лишним... ибо ЕГО Любовь была заменена чем-то другим.
Так чем? И почему стыдно им было. Что они разрушили? Единство с Богом. Как? Мне лично понятно. Был совершен половой акт.
А уж вы как хотите, так и думайте.

Зубрежка книг привела фарисеев к предательству, и Иисус был распят. Ибо он не по книгам говорил, а от Создателя.
Боже упаси, стать фарисеями, зубрящими священные тексты и тыкающими пальцем в написанную кем-то строчку, чтобы что-то доказать. А понять?

Вера, Вы пламенный патриот КНИГИ, пусть даже это будет Библия.
Ваша позиция жесткая. А где живая мысль? Где желание понять? Где Вы ищите Бога - между строк, кем-то написанных.
А что Сердце Ваше говорит? Слушайте ЕГО почаще,
ердце - связь с Богом. Пока оно бьется, Человек жив.

"Не ожесточай Сердце своё" - говорит Григорий. Не ожесточай.

Ну, а Библию и, естественно, Новый Завет, я читала и перечитывала много много раз, если уж Вы хотите меня поучить. Спасибо.
Ирина пишет:

цитата:

Кроме того , если учение Грабового говорит о преемственности традиций христианства , - то оно не должно входить с ними в конфликт. Если оно стремится войти в конфликт с Догмой христианства ( то что было создано в течении 2000лет) , т.е переиначить догмы не считаясь с христианским миром - то это больше похоже на захват , а не на преемственность.

Ирина, а почему Иисус вошел в конфликт с фарисеями в храме?
Может быть причина та же самая?
Получается, Вы и Христу замечание делаете.
Так что же дороже - догмы или Истина? И вообще, какое отношение БОГ имеет к догмам?

Но вообще-то, Учение, если Вы с ним знакомы не по-наслышке, ни с кем не вступает в конфликт, а учит как не создавать конфликтов.

 Отправлено: 30.12.06 21:44. Заголовок: Ирина Мехова

Ира Мехова пишет:

цитата:

За наготу и трусость такая расплата?

Говорилось не только об этих грехах...в числе прочих и о неповиновении Богу тех, кого возлюбил Господь и хотел вести, уберечь.., дал им вечную жизнь

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я думаю, что самый великий грех, который надо было искупить заключается в непонимании, а потому и в забвении Человечеством ГЛАВНОЙ ВОЛИ БОГА – ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ВСЕХ!!!

.

Вот это забвение ВОЛИ БОГА - непослушание и грехи в Раю и явились причиной смертности человека: сам БОГ отнимает у человека вечную жизнь.Подробно описано в Библии - почему.
Есть кто-то, кто осмелиться осуждать Бога?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бог послал Христа ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы напомнить ЛЮДЯМ, что смерть бессмысленна, раз ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВОСКРЕСНУТЬ и ЖИТЬ. Показать, что ЧЕЛОВЕК – ИИСУС МОЖЕТ ИЗЛЕЧИТЬ от ЛЮБОЙ БОЛЕЗНИ, чтобы Человек МОГ ЖИТЬ, а не умирать от болезней

Будь это так, Господь дал бы через Моисея не 10 заповедей, а всего одну - "не убий".

Ира Мехова пишет:

[quote]Символ ВЕРЫ заканчивается словами:
"Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь"[/quote

Ира, но хорошо бы вспомнить, как начинается "Символ веры" христианского Учения:
это молитва, в которой изложены в кратких и точных словах основные истины православной веры..
Почему это, главное, опускается? А именно:

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.

5. И воскресшаго в третий день, по писанием.

6. И возшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Его же Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. И жизни будущаго века. Аминь

=======
Чтобы нам чаять, надобно ВЕРОВАТЬ...

А веруем ли мы, как надо?

 Отправлено: 30.12.06 22:41. Заголовок: Re:Нина Ивановна

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Не ожесточай Сердце своё" - говорит Григорий. Не ожесточай.

Вот и не ожесточайте свое сердце, Нина Ивановна, слушайте Грирория. И правда - ни к чему это!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Cпор ни о чем.

Но зачем же Вы тогда, ожесточая свое сердце, так эмоционально спорите?

Нина Ивановна пишет:

цитата:

если уж Вы хотите меня поучить. Спасибо.

Нина Ивановна все как раз наоборот, это Вам спасибо! - Вы же меня и всех поучаете:

"Попробуйте от Создателя и самостоятельно, без слепой веры, а просто по-человечески, но вместе с Богом и как Бог. " - пишете, советуете Вы.
-
И далее, меня лично: "Ваша позиция жесткая. А где живая мысль? Где желание понять? Где Вы ищите Бога - между строк, кем-то написанных.
А что Сердце Ваше говорит? Слушайте ЕГО почаще,
ердце - связь с Богом. Пока оно бьется, Человек жив."

Спасибо, Нина Ивановна, а то ведь я совсем забыла, что у меня ведь есть и сердце...Спасибо! А я зачем-то ищу Бога "между строк". Сообщу лично Вам, и только Вам - по секрету: именно между строк, в строках, их многоэтажном смысле, а не только в живой реальности и своем сердце - я ищу Христа, пытаюсь говорить с Ним, как умею....

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Ирина, а почему Иисус вошел в конфликт с фарисеями в храме?

Ирина, простите, пожалуйста, если я отвечу на этот вопрос, в данном случае он обращен как бы к нам обеим:

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 И сказал: на Моисеевой седалище сели книжники и фарисеи ;
3 Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, И не делают:
4 Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят я перстом двинуть их;
5 Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои, увеличивают воскрилия одежд своих;
6 Также любят предвозлежания на пиршествах и председання в синагогах ".
А вот это: "все дела свои делают с тем, чтобы видели их люди" - сегодняшний "ПИАР"! Было за что!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Может быть причина та же самая? Получается, Вы и Христу замечание делаете.

Нина Ивановна, а какому Христу, простите? Г. Грабовому или И. Христу?
Простите, но ИРИНА - достаточно интеллигентный и корректный человек, чтобы делать какие-либо замечания просто прохожим, тем более - автору Учения Грабовому или БОГУ-СЫНУ, Иисусу Христу!. Посчитала бы это некорректным. НЕУЖЕЛИ ВЫ В ЭТОМ СОМНЕВАЕТЕСЬ?

Нина Ивановна пишет:

.>>>И вообще, какое отношение БОГ имеет к догмам?

Нина Ивановна, а какое отношение Христос имеет к христианству и существующим в нем догмам, то есть аксиомам, христианским истинам двухтысячелетней давности? Неужто никакого? ТОгда - как и на чем возникло христианство, на какой ОСНОВЕ?

СИМВОЛ ВЕРЫ ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ? Ваше право!

Тем не менее, это догма, аксиома, ИСТИНА для верующих во Христа.

 Отправлено: 30.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Сказать нечего. Вера отлично выучила наизусть молитвы и хорошо цитирует Святое писание.
Спасибо Вера.
Но почему так грустно?

вера пишет:

цитата:

А веруем ли мы, как надо?

Слава Богу, что ОН создал нас не как стойких оловянных солдатиков, отштампованных из одной формы!
Хорошо, что все мы разные и думаем по-разному, так, как Бог нас направляет -с разных точек и углов зрения.
Бог неповторим, и каждый из нас есть глаз Божий, смотрящий на этот мир своими глазами, думающий своей головой, имеющий неповторимые черты лика своего, и неповторимые линии тела, рук. рисунок пальцев, ладоней. ступней...
Мы неповторимы, ибо Богу не нужны штампы и копии.
Так мы верим, или не так мы верим, только Сердце каждого подскажет. И никто не имеет права посягать на свободу верования. Никто. Ибо нет другого Учителя, кроме Бога в каждом. А ОН МНОГОЛИК. И слава БОгу!

 Отправлено: 30.12.06 23:04. Заголовок: Мое заявление

Открыто заявляю, что более ни в какие диспуты о ХРИСТИАНСТВЕ не вступаю, не участвую в них.

Я поняла, что по этому вопросу есть те расхождения во мнениях, которые преодолеть нельзя. Каждый из нас делает свой выбор.

Для одних бог - это Г. Грабовой, для меня - только Христос.

Споры бесполезны и бессмысленны, и даже выражение своего личного мнения, как я убедилась, - ТОЖЕ БЕССМЫСЛЕННО....

 Отправлено: 30.12.06 23:48. Заголовок: Ирине

ИРИНА, ВЫ написали ОЧЕНЬ мудро, хоть поступай к Вам в ученики.
Чему-то, конечно, мы все здесь учимся. Спасибо!
С уважением, Вера

 Отправлено: 30.12.06 23:56. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна, ВЫ написали сейчас необыкновенно интересный и поучительный пост.
Лично я с большим интересом его прочитала. Думаю, и другие тоже.
Знаете, там чувствуется какая-то удивительная чистота Вашей Души.
Спасибо!
С искренним уважением, Вера

 Отправлено: 01.01.07 19:26. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

и даже выражение своего личного мнения, как я убедилась, - ТОЖЕ БЕССМЫСЛЕННО

Думаю, что здесь Вы не правы.
КС если оно существует, наполняется и нашими с Вами постами.

 Отправлено: 23.07.08 05:24. Заголовок: tryu пишет: Это пон..

tryu пишет:

цитата:

Это понятно. но вопрос мой был другим : почему дозированно Он дает Людям Знания? почему Он не может сделать людей Умными - дать Много Талантов при рождении ? Почему Способности Людей так скудны и невелики?

Я считаю, что таланты напрямую связаны с развитием сознания человека.
Через ЧТО лежит личное познание мира и путь к Творцу, то и обозначено в виде таланта.