Отправлено: 23.03.06 17:10. Заголовок: Необходим ли "пересмотр традиционного Христианства"?

Если смысловое восприятие слов и терминов, которые существуют столетия и тысячелетия, изменился, а это именно так,
если человечество сегодня отличается от человечества давнего прошлого восприятием,
если за века во многом изменились внутренние ценности Человека,
- то древние тексты не могут сегодня восприниматься и пониматься, как тысячи лет назад.

Есть и другие причины.
Та же самая Библия, если её воспринимать с позиции логики современного интеллекта, воспринимается и оценивается во многом иначе, чем во времена её написания. Причина та же - изменился Мир, изменился сам Человек.
Да и Библию мы читаем не на исходном языке, а каждый на своём родном.
Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии. Можно говорить о том, что толкование цитат, необходимое для адаптации смысла Святого писания к тому или иному социальному слою верующих, оно ведь тоже делается людьми, имеющими своё личное разумение правильности толкования.

Можно много приводить других причин того, что буквальное понимание библейских текстов, написанных для людей, живущих две тысячи лет назад в конкретной стране, не может быть однозначно понято сегодня, да ещё быть пригодным для любых слоёв населения в самых разных современных странах.
И не всегда толкователи способны отрешиться от собственных интересов, в том числе и корыстных.

Отсюда можно сделать 2 вывода.
1. Либо необходим метод, подход, который позволил бы обеспечить максимально однозначное понимание текстов.
2. Либо изменить отношение к самим текстам - осознать, что они не несут в себе буквальный смысл... разве что – символический,…
но тогда возникает соблазн у нечестных толкователей давать объяснения с учётом собственных интересов, наставлять верующих, взяв на себя роль посредника, представителя Господа в данном обществе. Использовать, так сказать, своё служебное положение в личных целях.

Выход №1 ЕСТЬ!!!! - это научиться воспринимать буквально всё, а в первую очередь - духовную литературу, через своё Открытое Духовное Сердце. Тогда смысл Письма не только не теряется, а становится актуальным, современным, для практически любой ситуации и для любого человека. Понимание идёт из глубины сознания, из самой Души.
Но этого в церквях практически не учат, т.к. в это будет мешать пастырям проводить свою личную эгоистическую линию.
Вот и "проповедуют" пастыри слово Божие с использованием личных поправок, с двойным и более смыслом, с учётом «психологии толпы», вплетая в проповеди свои личные цели и цели данного организованного сообщества, называемого той или иной церковью.

Я не хочу сказать, что ВСЕ священники такие. Что все священники делают это сознательно!
Но, тем не менее, остаётся неоспоримым тот факт, что сегодня церкви и конфессии часто враждуют друг с другом, настраивая враждебно свою паству на паству "противников", конкурентов за "пастбище". Почему это происходит? – да в общем понятно!

Я считаю что вражда между верующими, длящаяся веками, не имеет право на существование. А значит, современные церковные традиции во многом ошибочны, если учитывать интересы самих ВЕРУЮЩИХ.
Нужно что-то менять, если не глобально, то хотя бы каждый для себя лично.

Возможно, нужно что-то кардинально новое - в отношении традиций.
Возможно, этим новым будет учение Грабового.

 Отправлено: 19.08.08 13:11. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить свою реальность?

2. Во-вторых, можно использовать ДУХОВНОЕ видение. Тут тоже приходится применять метод ПРОВЕРКИ правильности своего вИдения и понимания - по реальным результатам.
Пусть не обижаются на меня ясновидящие, но духовное зрение (оптика управления) к сожалению часто бывает неточной, т.к. ясновидящий слишком часто - извините - принимает желаемое за действительное. И даже не потому, что он может нафантазировать - фантазии - это УПРАВЛЯЮЩИЕ образы, а потому, что он далеко не всегда доводит дело до значительной и УСТОЙЧИВОЙ реализации своего управления.
А второй причиной несовпадения оптики с материей зачастую бывает вмешательство (или фоновое воздействие) сознаний других людей, которые так же бывают управляющими, особенно в моменты сильного эмоционального возбуждения.

И получается, что оптические образы - также требуют... скажем - экспериментальной проверки (подтверждения).

 Отправлено: 19.08.08 13:36. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить свою реальность?

3. в-третьих - интуиция и мгновенные знания.
Это тоже очень удобный инчтрумент, как управления - когда позитивные созидательные знания ВНЕДРЯЮТСЯ в управляемый объект. А также, это очень неплохой инструментпроверки гипоз и мироустройстве... правда, получаемая информация не является объективной - ИМХО - а представляет собой адаптацию к понятиям человека-приёмника информации.

4. Автоматическое письмо и другие методы "контактёрства". В этих случаях есть 2 сложности:
- умение при приёме отключить собственные понятия и предпочтения,
- и правильнаяинтерпетация полученной информации (после сеанса приёма).
На обоих этих этапах на достоверность информации может оказать существенное влияние человеческий фактор.
Контактёрство может служить средством проверки гипотез миропонимания и средством получения эффективной управляющей информации.

5. Состояние созерцания,
- другие мелитативные состояния,
- безмолвие ума,
- умение переключиться с управления с помощью разума на управление Открытым Сердцем или Душой,
- управление от дузовных планов (сверхразум, супраментал),
- управление от чистых чувств,
...
...
всё это также может быть использовано для того, чтобы выяснить, "как всё работает". НО ВО ВСЕХ ЭТИХ МЕТОДАХ нужно уметь обуздать свои фантазии, желание приукрасить или лоически обосновать приходящую информацию. СНАЧАЛА гипотеза, а потом - ПРОВЕРКА, иначе можно уйти в уютный, собственноручно изготовленный туман вымысла или самообмана.

 Отправлено: 19.08.08 13:37. Заголовок: По Вашим постам 5412..

По Вашим постам 5412 и 5413 -вопросов нет. Предыдущие мои рассуждения связаны с темой реинкорнации, воскрешения, регенерации, когда духовные структуры организуют новую материю, но до появления этой материи происходят определенные процессы в тонких планах, которые подчинены определенным законам на базе которых построен мир. И все явления и проявления на земле имеют свое объяснение, свой порядок.
Допускаю, что логика ума мешает взять многое на веру...

 Отправлено: 19.08.08 13:44. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Я понимаю, что замахиваюсь сильно на необъятное, но эти "Но и Если" сильно тормозят процесс осознания. Это я сейчас о себе

Эти инструменты - не столько тормоза, сколько стимулы, заставляющие нас быть более бдительными и критичными. Без них мы бы давно уже оторвались бы от реальности.
А то, что развитие происходит слишком медленно, так это потому, что нам приходится, после каждого, даже небольшого успешного шага, немного преобразовывать большинство наших структур. Если же не будет ГЛОБАЛЬНОЙ трансформации, то мы рискуем расколоть себя на прогрессивную и отсталые части.

И, опять же, большую инерцию имеют наши привычки и устоявшийся образ жизни. Если их не менять, не менять свои реакции на происходящее вокруг нас, то мы будем всё время возвращаться в обыденное состояние! чтобы куда-то прийти, нужно откуда-то уйти. Иначе мы будем только ходить по кругу.

 Отправлено: 19.08.08 13:51. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Допускаю, что логика ума мешает взять многое на веру...

Вера, мнение, знания... какая между ними разница?
Знания - ИМХО - это мнение или вера, подтверждённая фактами. Лично мне нужны знания!
Вера становится главнее знаний либо до появления ВОЗМОЖНОСТЕЙ подтверждения фактами, либо после того, когда состояние сознания переходит в такую фазу, когла интуитивная или мгновенная информация - уже почти не искажается сознанием. А это уже уровень супраметала, сверхсознания, когда сознание управляется уже не разумом, а Душой.

 Отправлено: 19.08.08 13:57. Заголовок: Чтобы что-то понят..

Чтобы что-то понять или узнать, я просто ставлю короткую эмоциональную формулировку: ХОЧУ ЗНАТЬ!

Дух "прошибает" как луч все препятствия и я получаю информацию.

Это называется "СИЛА УСТРЕМЛЕНИЯ". Спасибо Агни-йоге!
Вообще, ВАЖЕН МАГНИТ СЕРДЦА. Чем он сильнее, тем сильнее устремление.

Я думаю, что с этим рождаются. Но можно и развить. а можно и утратить ... на какое-то время, пока не вернешься К СЕБЕ.

Когда-то давно, в начале моего духовного пути один мой "случайный" знакомый из Санкт-Петербургской "закрытой" лаборатории по телеконтакту стелепатил мне "Ты - древняя, раритет..." Мне тогда было непонятно и слегка обидно...
Сейчас мне это кажется забавным...

Я помню себя с довольно раннего возраста, почти с рождения... и имею основание думать, что дети обладают взрослым разумом от рождения... просто тело не позволяет им выразить себя, а окружающие считают ребенка "чистым листом".

Человечество пока не умеет понимать СУТЬ зачатия, сотворения и рождения человека.
Фраза "Будьте как дети" не случайна. В детях ДУХ, Душа и Тело едины. И сила материализации действия их может быть практически мгновенной.

Прав Григорий, Человеку ВСЁ дается от рождения. Но мир, в который дети попадают "запаковывает" их способности и возможности.

И в дальнейшем мы просто делаеи "распаковку". себя... если такое желание возникает. Но ищем почему-то всё это ВНЕ себя.
А задача проста - надо ВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ.

 Отправлено: 19.08.08 13:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 19.08.08 13:59. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Предыдущие мои рассуждения связаны с темой реинкорнации, воскрешения, регенерации, когда духовные структуры организуют новую материю, но до появления этой материи происходят определенные процессы в тонких планах, которые подчинены определенным законам на базе которых построен мир.

Извините, но эти вопросы меня давно уже не волнуют, т.к. я озабочен тем, чтобы как можно в большее количество моих структур внедрить духовные принципы, заставить их работать на основании духовных законов.
А всё остальное... я много раз описывал свою точку зрения - что вечными, бессмертными становятся те "части" нашей личности, которые напрямую и на постоянно связаны с вечными структурами мира.
Поэтому я хочу успеть проработать в себе как можно больше всего, что мне доступно.

А как и почему... это пока ещё выше моего понимания, поэтому нет смысла (для меня) тратить время на эти вопросы.
Конечно, это интересно, и полезно, но я не вижу необходимости изучать работу элементов компьютера, если я не электронщик а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-прикладник. Понимать нужно... хотя бы то, что уже немного освоил. А остальные знания придут в процессе дальнейшего освоения.

Задачи лучше решать по мере их поступления.
ИМХО!

 Отправлено: 19.08.08 16:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

если я правильно понимаю, из одной души получится эта самая тысяча воскрешённых и бессмертных. Или будет воскрешена только последняя живущая личность? Лично я считаю, что воскрешены будут именно тысяча.. но что будет делать первобытный охотник, рыцарь крестового похода, инквизитор, профессиональный пролетарий, маньяк убийца.... ? ? ?

Василий!
Душа не может поделиться на "тысячу душ"....
Будет воскрешена только последняя живущая личность.


А точка зрения ГП по поводу реинкарнаций и воскрешния в книге "Воскрешение людей и вечная жизнь - отныне наша реальность!" тебе не близка?

 Отправлено: 19.08.08 16:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А у нас пока теория - мы даже органы ещё не умеем регенерировать, калек восстанавливать к норме, омолаживаться... Рассуждения - вещь замечательная, но не пора ли на практике реализовывать то, что мы с таким пылом провозглашаем?

"У нас" - Это где?
Таких, кто умеет и практикует, достаточно много.

 Отправлено: 19.08.08 16:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

НАМ НУЖНО ИСКАТЬ НОВЫЕ ЗНАНИЯ, позволяющие расширить наше мировоззрение настолько, чтобы понять в явлении воскрешения хоть что-нибудь!

Что искать-то, если много чего уже ЕСТЬ?
Бери - и "расширяйся"!

 Отправлено: 20.08.08 11:10. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа не может поделиться на "тысячу душ".... Будет воскрешена только последняя живущая личность.

Я не видел у Грабового расшифровки (уточнения) выражения "воскрешены будут все".
Все инкарнации? - можно понять и так.

цитата:

А точка зрения ГП по поводу реинкарнаций и воскрешения в книге "Воскрешение людей и вечная жизнь - отныне наша реальность!" тебе не близка?

Близка и БЫЛА понятна... при третьем-четвёртом прочтении.
А сейчас есть неясности, которые я списую на недостаточный сегодняшний уровень моего сознания и недостаток опыта жизни в изменённых
состояниях.

Когда входишь в пространство внесловесного управления, меняется восприятие мира, кажется, что меняюсь не я - а окружающий мир! Он делается более ярким, более широким и более понятным. И пока жизнь в изменённом состоянии не будет обжита настолько, что станет привычнее обыденной, я не могу считать, что этот мир я неплохо понимаю.
И что понимаю Учение…

 Отправлено: 20.08.08 11:27. Заголовок: Ира Мехова пишет: &..

Ира Мехова пишет:

цитата:

"У нас" - Это где? Таких, кто умеет и практикует, достаточно много.

Много, но практика управленцев ещё не достигла нужного уровня "квалификации".
У нас, это у тех, кто ещё не дошёл до необходимого уровня.

Например, кто-то пожаловался коллегам на то, что не может справиться с какой-то проблемой. Как должно было бы быть?
Мне бы хотелось, чтобы я, или кто-то другой - сделали управление и проблема исчезла... лучше бы мгновенно, или за пару дней!
А потом, после решения проблемы - разбор полётов с уточнением применённой методики, выяснением неясных моментов, поиском новых задач для практики... и т.д.
Вот это была бы взаимопомощь!

А на деле?
А на деле - мы рассматриваем технологии управления, идеи, трудности, причины неудач, а воз крутится по кругу.

Поэтому я и считаю уровень нашего сознания - НЕ ДОСТАТОЧНЫМ!

А есть ли среди нас хоть один, кто мог бы потянуть за собой ВСЕХ остальных?
Или хотя бы некоторых?

Если есть - отзовитесь!

Или отзовитесь те, кто использует традиционные христианские методы (это я взглянул на название темы)?
Или какие-нибудь другие управляющие методики!

Лично я практикую молчание ума, как основу всей моей практики. Я об этом много раз писал.
Практика учения Грабового - любой технологии, вначале переводит меня в состояние внутреннего безмолвия, и уже после этого (!) начинаются процессы управления. Поэтому я считаю, что безмолвие, это состояние, способствующее созданию контакта с Душой и после достижения состояния молчания - управление идёт именно через Душу.
... и наоборот - контакт с Душой переводит наше сознание в состояние безмолвия, чтобы "ментальный шум" не мешал работе.
Но у меня ВСЁ РАВНО очень слабые успехи в управлении, и я бы хотел помощи "от старших товарищей".

 Отправлено: 20.08.08 11:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ч..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Что искать-то, если много чего уже ЕСТЬ? Бери - и "расширяйся"!

Я так и делаю!
НО СЛИШКОМ МЕДЛЕННО ВСЁ ЭТО РАЗВИВАЕТСЯ!

 Отправлено: 20.08.08 18:53. Заголовок: Василий, наверно все..

Василий, наверно все из-за того, что все делается спонтанно. А получающий помощь об этом знает? Я пришел к выводу, что лучше иногда ему об этом не знать. Пока не знает, хоть маленький, но результат есть. Хотя бы облегчение. Как узнал - все под откос.

Не верие людей часто блокирует работу. Я так думаю.

 Отправлено: 20.08.08 19:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне бы хотелось, чтобы я, или кто-то другой - сделали управление и проблема исчезла... лучше бы мгновенно, или за пару дней!

Василий, а Вы не пробовали другой вариант, например, такой:за много лет, занимаясь различными практиками, медитациями, Вы, наверное, развили и духовное видение, и интуицию , и Вам уже не составляет большого труда увидеть проблему прежде, чем она возникнет или же логически её вычислить; в этом случае проще всего и, кстати, очень эффективно сделать управление, чтобы проблема вообще не возникала, но уж , если она возникла, то увидеть в ней не проблему, а задачу Бога, которую всётаки необходимо решить, проанализировать её возникновение и в дальнейшем постараться не допускать ситуаций, рождающих проблемы, ведь Вы знаете, что всё имеет причинно-следственные связи.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 20.08.08 23:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому я хочу успеть проработать в себе как можно больше всего, что мне доступно.

Успеете ВСЁ, Василий и даже более того, ведь жизнь-то ВЕЧНАЯ! ЖИВИТЕ ВЕЧНО!
Вот скоро научимся омолаживаться, и всё.... вот уж тогда ВСЁ нам будет по плечу... Представляете?

 Отправлено: 20.08.08 23:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А есть ли среди нас хоть один, кто мог бы потянуть за собой ВСЕХ остальных? Или хотя бы некоторых? Если есть - отзовитесь!

Василий! Да разве Вас утянешь куда-нибудь? Вы же тут же раскидаете на "весы" ПОРОВНУ и ВСЁ. Опять всё те же показатели. Всем сеcтрам по серьгам.
И найдете такие разумные доводы, что останется только кивнуть головой в знак согласия.

 Отправлено: 21.08.08 07:12. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Когда входишь в пространство внесловесного управления, меняется восприятие мира, кажется, что меняюсь не я - а окружающий мир! Он делается более ярким, более широким и более понятным.

В подобном случае чаще всего наоборот: меняется не окружающий мир, а сам человек.
Психологически в первую очередь на "внесловесном" уровне человек подсознательно думает "о себе, любимом". Высвечивает все свои недоработки, видит Себя "более ярким, более широким и более понятным". Окружающий мир – "на потом".

Выходя из этого пространства, все равно попадает в окружающий мир и вновь получает оставленные "на потом" проблемы. А завтра снова…

Как Василий Ф. пишет:

цитата:

А на деле - мы рассматриваем технологии управления, идеи, трудности, причины неудач, а воз крутится по кругу.

Сам себе человек, возможно, становится "более понятным", а вот МИР понимать все-таки лучше в реальном "словесном" пространстве управления.

"В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО…"

Василий Ф. пишет:

цитата:

И пока жизнь в изменённом состоянии не будет обжита настолько, что станет привычнее обыденной, я не могу считать, что этот мир я неплохо понимаю. И что понимаю Учение…

ЖИЗНЬ в "измененном-медитативном" состояние не может быть "обжита" без СОЗНАТЕЛЬНОГО развития всех духовных структур. Иначе вряд ли будет понятно, ЧТО "обживается".

Учение помогает понять МИР, потому как ВЕСЬ МИР – В ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА!!!.


Василий Ф. пишет:

цитата:

А есть ли среди нас хоть один, кто мог бы потянуть за собой ВСЕХ остальных? Или хотя бы некоторых?

Потянуть и тянуть можно.
Но не сдвинуть с места, если у некоторых нет желания "тянуться".

Поэтому логичнее спросить: "А много ли тех, кто ХОЧЕТ ТЯНУТЬСЯ?"

 Отправлено: 21.08.08 09:35. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Василий, наверно все из-за того, что все делается спонтанно. А получающий помощь об этом знает? Я пришел к выводу, что лучше иногда ему об этом не знать. Пока не знает, хоть маленький, но результат есть. Хотя бы облегчение. Как узнал - все под откос.

Всё как обычно - двойственно - кому-то лучше не знать, а если нет или прошли боли, то и ситуация почти сразу же забывается - ОТПУСКАЕТСЯ, и работа идёт быстрее и эффективнее. Конечно же, если сам человек не управляет "на негатив".

Но тут есть два момента:

1. Правомочно ли вмешиваться без просьбы? Вроде бы - да, созидание и гармонизирующее воздействие - всегда богоугодное дело. Но при этом часто бывает, что целитель перетягивает на себя нерешённую проблему пациента и делает хуже себе. А пациент, не решив проблему, получает её в ещё более жёсткой форме.
Поэтому вмешательство без просьбы лучше всего делать через Всевышнего или с при его содействии, тогда нет прямого контакта с негативом и не будет перетягивания проблем на себя.
Но при этом пациент НИ ЧЕМУ НЕ УЧИТСЯ, не меняет, не развивает своё сознание! И такое действие может оказаться не правомочным, а значит и ситуация может не меняться - управление просто не сработает.

2. Работа с пациентом - по его просьбе - очень желательно проводить в режиме партнёрства - "целитель-пациент" а не в режиме "под ключ" - я тебе деньги плачу, а ты меня лечи! Если пациент сам и ОСОЗНАННО не включится в работу по исцелению, то УСТОЙЧИВЫЙ позитивный результат вряд ли возможен.
А то, что пациент своими сомнениями, неверием или страхом может разрушить работу целителя, то - что же, значит целитель должен постараться поменять взгляды пациента! Ведь дело не только в возвращении здоровья, но ещё и в развитии сознания пациента!