Отправлено: 24.09.08 21:00. Заголовок: ВНИМАНИЕ! ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСА ВОСКРЕШЕНИЯ МЕТОДОМ ГРАБОВОГО НА ФОРУМЕ АЛЛИГА-ТЭР

http://alligater.my1.ru/forum/19-134-5?lB2JRj
Господа, приглашаю всех на голосование в защиту Григория Грабового и его Учения, которое устроили на форуме Аллига-Тэр.
Там ведутся довольно серьезные и многолетние исследования возможностей нервной системы человека с целью обретения необычных способностей.
Надо сказать весьма успешно. Я практиковала - очень неплохие результаты.
Так вот. Пока в защиту Грабового только 2 человека проголосовали, остальные, 75% - осуждают.

Там кстати, возможен полезный и созидательный диалог, который позволит СОВМЕСТНО РЕШАТЬ ВОПРОСЫ ВОСКРЕШЕНИЯ И ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.

 Отправлено: 27.09.08 23:57. Заголовок: Суд над методами ВОС..

Суд над методами ВОСКРЕШЕНИЯ ЛЮДЕЙ по Грабовому Г.П. (Участники форума - присяжные, которые выносят вердикт)

Блин, как вам это нравится?
72% - виновен
Вам что. трудно проголосовать?

 Отправлено: 28.09.08 07:05. Заголовок: Нина Ивановна, успок..

Нина Ивановна, успокойтесь! У них своя точка зрения на эти вопросы и голосованием это не решится. Лично я воскрешением не занимался. Но как я им докажу, что мой желудок стал себя лучше чувствовать? Это можно сказать - совпадение, лечение чем нибудь другим, а выдавать за это. Если человек не желает это признавать, он найдет ответы, чтобы это отрицать. Хуже нет, чем навязывать! Не попробуешь - не узнаешь. Это мой метод. Да и регистрация у них усложнена. Дискуссия, только для зарегистрированных.

 Отправлено: 28.09.08 08:12. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

У них своя точка зрения на эти вопросы и голосованием это не решится.

Если они вышли на диалог - значит есть возможность что-то изменить в их взглядах на воскрешение, а главное - на СУД.

Кроме того, этот сайт посещается людьми, которые интересуются развитием способностей Человека - так что там Иожно найти заинтересованных в информации, которой располагает форум "Попутчики". Я уже не говорю об огромной библиотеке по Учению Грабового.
Здесь также изложен опыт Последователей учения. в конце-концов - Александр, а насчет "желудка" - Вы могли бы найти кое-что интересное на их сайте...
Там конечно, не всё однозначно, но полезного достаточно. Именно по телу.

Для интересующихся воскрешением - администрация аллига-Тэр изложила свою версию воскрешения.
Т.е. НАЧАЛСЯ ДИАЛОГ И СОВМЕСТНАЯ РАБОТА.

 Отправлено: 28.09.08 09:58. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вам что. трудно проголосовать?

Согласен с Ниной Ивановной и поэтому написал на ихнем форуме. Возможно, скоро выкинут написанное, поэтому копирую на нашем Форуме. Желающие могут ознакомится по адресу:
click here

Далее привожу пост написанный на том сайте:

Ознакомился с публикациями называющих себя судом, и смешно стало. О каком обличении вообще может идти речь и главное судьи кто…Люди, вы видели себя со стороны. Я, например, вижу в вас незначительную кучку устаревшего, отработанного сырья, власть - предержащих, ранее использовавшихся для усмирения и поддержания порядка, среди, так называемой черни.
Вижу, сколько в вас проявляется агрессии и негодования при чтении данного изложения. В угоду своему самолюбию и дутым амбициям можете даже удалить данный пост из общего диалога. А не кажется ли вам, что затеянный вами разговор нужен не столько для агитации кого-то, сколько для себя самих. Поскольку пришло время вашего осознания данных процессов, но поскольку вы на уровне дуального здравого смысла не можете это принять, а Душа просит, вот вы и затеяли данный диалог, дабы получить собственное продвижение к самому себе Каноническому (то бишь к Богу).
Уверен, что ни один из обвинителей в тонкостях не изучил материалы г. Грабового и не дал им практического применения. Проделав это, у познающего пропадет охота писать подобные пасквили.
Становится очевидным даже ученым, что Человек Божье создание и Дарвин к сему действу отношения не имеет.
Да, Грабового осудили, но что это изменило…да ничего…
Лекции и рекомендации им озвученные живут и работают независимо от чьих-либо желаний. Вас смущает термин Воскрешение, так замените его другим для вас удобным, но факт остается фактом, что такое возможно. И не за горами это время, когда о смерти Человек вообще знать не будет.
Желаю всем просветления и кропотливой работы над собой.

 Отправлено: 28.09.08 10:02. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вам что. трудно проголосовать?

А Вам почему бы не написать там тоже свое мнение?.....

 Отправлено: 28.09.08 12:09. Заголовок: Skif пишет: А Вам п..

Skif пишет:

цитата:

А Вам почему бы не написать там тоже свое мнение?.....

А я пишу и уже не один раз. Только имя у меня там другое -Власта. Почему? А так. Своё - берегу для друзей.

Когда я там регистрировалась, а это было уже давно, я еще не знала, друзья они или кто... Поэтому ...

Skif, -

 Отправлено: 28.09.08 14:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Неужели только мы с Ниной Ивановной имеем свое мнение...

А где ж попрятался наш актив, ведь Василий на вас так надеялся...

С Надеждой.

 Отправлено: 28.09.08 16:39. Заголовок: Обсуждение вопроса воскрешения на форуме Алига-тэр

Действительно, блин! Меня там не регистрируют. Еще один Сотрудник, что ли?

 Отправлено: 28.09.08 18:43. Заголовок: Дана, там надо запол..

Дана, там надо заполнить все пункты отмеченные красной звездочкой, в том числе и аватор.

 Отправлено: 28.09.08 18:47. Заголовок: Обсуждение вопроса воскрешения на форуме Алига-тэр

Спасибо, Александр! Я наверное что-то не так заполнила?

 Отправлено: 28.09.08 19:14. Заголовок: Данара_ пишет: Мен..

Данара_ пишет:

цитата:

Меня там не регистрируют. Еще один Сотрудник, что ли?

Иринка, регистрация проходит в лет, было бы желание...

 Отправлено: 28.09.08 19:36. Заголовок: Skif пишет: Иринка,..

Skif пишет:

цитата:

Иринка, регистрация проходит в лет, было бы желание...

А мне по ЛС доверчиво представилась Валентиной....

 Отправлено: 29.09.08 19:20. Заголовок: Друзья! Тему перене..

Друзья!
Тему перенесу в "Неоднозначные вопросы" Это же Доска объявлений, а не рассуждений.

 Отправлено: 29.09.08 19:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Как скажете...

 Отправлено: 02.10.08 19:09. Заголовок: Поступил вопрос от..

Поступил вопрос от участников форума Аллига-Тэр, обсуждающих методы Грабового

..."По Аллига Тэр деятельность ума используют для получения спектра задач-целей. Далее следует постановка безмолвной цели перед организмом. В данном случае, по материалам Грабового есть масса направлений, которые он мог бы сформировать в интенцию и дальше делать открытия. Как вы думаете, пытался ли автор сделать нечто подобное? Если да, тогда приведите ссылку. "

Прошу Знатоков Учения Грабового дать ссылку.

 Отправлено: 03.10.08 06:55. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

сформировать в интенцию и дальше делать открытия

Не думаю, что направленнлсть мышления делает открытия. Насколько я понимаю, открытия приходят ввиде Божественных откровений(как правило не к одному человеку) и не по заказу, а видимо в тот момент когда человечество готово принять данный обЪем информации( в данном случае ввиде изобретения)...

 Отправлено: 03.10.08 16:33. Заголовок: Согласен со Skifом...

Согласен со Skifом.

 Отправлено: 04.10.08 08:43. Заголовок: Воскрешение

Для любознательных небольшая выдержка, подтверждающая восстановление (или если желаете Воскрешения) человека:…

О СВЕРХПАМЯТИ
Еще в июне 2001 года мне было предсказано свыше, что моя вторая книга (Милогия) даст ход к познанию сверхпамяти. Сегодня можно с полным удовлетворением сказать о том, что и это предсказание сбывается.
На страницах сайта уже обстоятельно обоснованы механизмы генной памяти, которая позволяет даже каждой элементарной частице, какой бы они ни была малой, помнить все свои прежние "жизни" и вполне осознанно синтезировать свои будущие "жизни".
В основе генетической памяти лежит понятие Великого Предела, способного разворачиваться в дискретные структуры с дискретной логикой и памятью и сворачиваться в непрерывную функцию, с непрерывной логикой. Подобная прерывность структуры и непрерывность функции позволяет осуществлять инвариантные преобразования при сворачивании и разворачивании Великого Предела.
Некоторые читатели, видимо, знают, что знаменитая прорицательница Ванга давала сначала посетителю кусочек сахара (твердый кристалл), с которого она потом считывала информацию.
Каждая клетка человеческого организма обладает собственной сверхпамятью, на жидком кристалле. Холодная биоплазма -это бесструктурный энергетический сгусток, который помнит о своей структуре
Каждая биологическая клетка помнит все свои прошлые жизни. Каждая клетка может сворачиваться в Великий Предел, в энергетический сгусток (дематериализация) и разворачиваться из энергетического сгустка (материализация).
Но принцип единства материи и духа, вещества и энергии, также присутствует в каждой биоклетке, в которой Великий Предел присутствует в виде девятой вершины куба в форме холодной биоплазмы. Это и есть та самая элементарная ячейка сверхпамяти биокомпьютера планеты.
Я не оговорился, именно сверхкомпьютера планеты. Но сегодня сам биокомпьтер пока отключен, он не работает, однако его сверхпамять работает.
При записи в ячейку сверхпамяти (дубль клетка) записывается текущее состояние клетки, при воспроизведении -считывается, корректируется и затем снова записывается, с замещением и без замещения прежней информации.
Может быть, теперь, наконец-то к людям начнет приходить осознание смысла информации, а не ее формы.
Механизм записи и считывания информации, как и любая программа компьютера в машинном коде, не отражает смысла информации. При записи этот механизм лишь фиксирует процессы трансформации материального Объекта смысла в идеальный Субъект смысла (информатизация смысла). На следующем этапе происходит трансформация идеального Субъекта смысла в идеальный Объект смысла. На заключительном, четвертом этапе, происходит инвариантное преобразование идеального Субъекта смысла в материальный Субъект смысла.
При воспроизведение происходит обратное - идеальный Субъект смысла преобразуется в материальный Объект смысла.
Полностью материал можно просмотреть здесь: click here

 Отправлено: 04.10.08 10:39. Заголовок: Skif, у Ларичева нет..

Skif, у Ларичева нет ничего про воскрешение человека в том же физическом теле. Хотя есть много чего любопытного в той же "Веде славянской" или его осовремененной версии Евангелие.
Механизм, им представленный, касается восстановления или воссоздания физического тела у живущего, что происходит каждомигово, и- это не новость дня. Но не одно и то же, что воскрешение.

 Отправлено: 04.10.08 12:50. Заголовок: ruma пишет: у Лар..

ruma пишет:

цитата:

у Ларичева нет ничего про воскрешение человека в том же физическом теле

А я считаю, что все зависит от собственной сконцентрированной мативации...А это и есть подтверждение технологий Г.Грабового...

 Отправлено: 05.10.08 08:24. Заголовок: Skif пишет: все зав..

Skif пишет:

цитата:

все зависит от собственной сконцентрированной мативации...А это и есть подтверждение технологий Г.Грабового...

Это так, да. Что вы лодкой назовете, то вас в море повезет. :) Перефраз.

 Отправлено: 12.10.08 18:48. Заголовок: Последователи Грабов..

Последователи Грабового, методики воскрешения по Грабовому Г. П. вынесены на всенародный суд по следующим причинам:

Впервые вопрос о воскрешения человека был поставлен русскими космистами в 18-20 веке. Все они пришли к тому, что прежде необходимо изучение живого человека методами психорегуляции или антропоургии с изучением основ Природы. Грабовой Г. П. предложил иную идею.

В его материалах по мнению современных космистов
1. Нет определения, что есть Человек.
2. Нет определения, что есть Смерть.
3. Нет определения, что есть Логос.
4. Нет определения, что есть Жизнь.
5. Не рассмотрен нравственный вопрос воскрешения.
6. Не выработаны научные критерии.
7. Отсутствует преемственность культуры.
8. Не опробована методика воскрешения.
9. Отсутствуют научные факты воскрешения.
10. Использован метод ложных ассоциативных представлений об умершем человеке.

В то же время
1. Грабовой Г. П. называет себя вторым пришествием.
2. Грабовой Г.П. называет свои книги наукой и религией.
3. Предлагаются схемы воскрешения на основе методик визуализации, что умерший человек живой.
4. О жизни воскресших людей посвящено большое число материалов Грабового Г. П..

Решения присяжных следующее:
1. Все материалы Грабового Г. П. построены на фантазиях автора.
2. Методики приводят к неадекватным психическим постэффектам, что мертвые воскрешают и живут в спецгородах.
3. Жизнь воскресших людей является общественным обманом и неадекватной реакцией последователей Грабового Г. П. на реальность.
4. Грабовой Г.П. играет на чувствах людей и получает из этого финансовый доход.
5. Методики Грабового Г.П. привели его к бреду.
Действительно, определение методик воскрешения человека важная концепция будущего общества. Но необходим корректный последовательный и открытый подход с признанием общественной ценности. В настоящее время, полезно изучение, что есть Смерть.
Всем спасибо, кто принял участие.
"Апелляцию" можете подать - сообщив о своём решении. Будет открыта новая тема.

Администрация Аллига Тэр.

 Отправлено: 12.10.08 19:00. Заголовок: Вчера я выразила ..

Вчера я выразила своё несогласие с решением "присяжных" и вообще "суд" считаю несостоятельным и неправомочным по одной причине - участники оказались не способны изменить привычные структуры сознания.

Суд над методами Грабового. (alligater)
Сегодня

Хорошо!
Все темы на Аллига Тэр индексируется любыми поисковиками по максиму (т. е. находятся в первой десятке или выступают законодательными).
Это значит, что если Вы решили доказать истинность методик Грабового, тогда подойдите к этому серьёзно.
Без эмоций составьте пункты, по которым не согласны с решением. Будет открыта новая тема. Пригласите и заявите, кто будет защищать сторону методов Грабового Г.П..
После обсуждения и прений заявленная сторона не имеет права на голосование, и тема будет отдана для всенародного голосования на год или больше.
Ок?

Вот такой ответ получен по ЛС.

 Отправлено: 13.10.08 00:52. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

вообще "суд" считаю несостоятельным и неправомочным по одной причине - участники оказались не способны изменить привычные структуры сознания.

Я считаю, что в отношении Учения и Автора Учения ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО СУДА!!!!!

НИКАКОГО!!! Ни реального, ни вертуального!!!

Этот виртуальный "суд" - отражение реального "умственного бедствия" Таганского Суда и СМИ - "параллельная" заказуха!!!

И те и другие кроме отрицания Новых Знаний ничего не собираются делать!

Бесполезно "уговаривать их поумнеть".
Если люди НИЧЕГО не понимают, то они НИЧЕГО и НЕ ПОЙМУТ, что бы им ни говорили.....

Это - как бисер метать...

 Отправлено: 13.10.08 15:11. Заголовок: Зарегистрировалась т..

Зарегистрировалась там тоже, думала проголосовать - но оказывается там свои судьи, а остальные голосовать не могут Это получается они сами для себя это делают? Для собственного самутверждения что-ли?...

 Отправлено: 13.10.08 16:08. Заголовок: А у меня с голосован..

А у меня с голосованием всё получилось.

 Отправлено: 13.10.08 16:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

У меня тоже получилось...
Все зависит от желания...

 Отправлено: 14.10.08 07:04. Заголовок: Василий Ф., Skif а ..

Василий Ф., Skif а как? расскажите?

 Отправлено: 14.10.08 07:17. Заголовок: Наташа пишет: а ка..

Наташа пишет:

цитата:

а как? расскажите?

Да расказывать-то и нечего...
Зарегистрировался, написал свое мнение и проголосовал...
Возможно alligater закрыл тему и голосование прекращено...
Если зарегистрировалась, то можно спросить у него самого...

 Отправлено: 14.10.08 07:23. Заголовок: Skif, а может быть д..

Skif, а может быть дело в том, что я не написала ни одного сообщения?...надо будет тоже написать, но сейчас убегаю на работу...

 Отправлено: 14.10.08 07:37. Заголовок: Skif пишет: Возможн..

Skif пишет:

цитата:

Возможно alligater закрыл тему и голосование прекращено... Если зарегистрировалась, то можно спросить у него самого...

Тема закрыта, "приговор" оглашен: виновен.

 Отправлено: 14.10.08 08:30. Заголовок: ruma пишет: Тема за..

ruma пишет:

цитата:

Тема закрыта, "приговор" оглашен: виновен.

Никто не мешает зарегистрированным пользователям открыть тему нового голосования В СВЕТЕ НОВЫХ ФАКТОВ (кнопка "ОПРОС").
Я открыл там новую тему
http://alligater.my1.ru/forum/19-498-1#14571
И в ней можно поднять вопрос о переголосовании.

 Отправлено: 14.10.08 08:32. Заголовок: Skif пишет: Да раск..

Skif пишет:

цитата:

Да расказывать-то и нечего... Зарегистрировался, написал свое мнение и проголосовал...

И я так сделал.

 Отправлено: 14.10.08 08:38. Заголовок: Василий Ф., угу, уже..

Василий Ф., угу, уже вижу. Спасибо за ответ.)
Я Вас поддержу участием в новой теме, Василий, потому что Вы не фанатизированы и объективны.

 Отправлено: 14.10.08 08:51. Заголовок: Спасибо! http://jpe..

Спасибо!
Фанатизм, ИМХО - это мощное добровольное зашоривание.
Я его просто боюсь хотя бы потому, что фанатизм, как и избыточная эмоциональность, во-первых, искажает восприятие и понимание реальности, а во-вторых, восприятие становится костным, негибким, теряет пластичность, а значит тормозит восприятие всего нового.
А как можно эффективно развиваться, если новое не воспринимается?

 Отправлено: 14.10.08 09:17. Заголовок: Василий Ф., вот-вот...

Василий Ф., вот-вот. Глядя на проявления, реагирую не..комфортом.Такое сосущее чувство под ложечкой. А это неправильные пчелы. Остается либо как бы не заметить, либо попытаться скорректировать наводящими вопросами.И тут, как правило, реакция: ты- предатель, отступница, ренегатка, а вот мы...
Я знаю, что рано или поздно по закону развития всего и каждого, наступает раскол даже в рядах сторнников. Одни предпочитают остаться в том же месте и держаться за буйки текущей реальности; другие движутся за них. Это тяжело переносится, но преодолимо.
Поэтому я за двигающихся. Не стоит понимать буквально,что, мол, я права, идя туда, куда иду, а кто-то неправ. Соки жизни движутся по стволу дерева, разветвляясь по веткам. Но они же движутся. Пусть по другим направлениям одного и того же древа жизни.

 Отправлено: 14.10.08 13:37. Заголовок: ruma пишет: И тут, ..

ruma пишет:

цитата:

И тут, как правило, реакция: ты- предатель, отступница, ренегатка, а вот мы...

А задумывались ли Вы о том, почему довольно много людей используют подобную лексику? Да потому, что внутри у них очень легко активируется негативная реакция, УПРАВЛЯЮЩАЯ их поведением, восприятием, ПОНИМАНИЕМ мира!
И такими людьми легко управлять - нажимай на кнопочки их мировосприятия - подбрасывая им соответствующую информацию, и они послушно исполняют нужную программу.

И таким "устройством" человека успешно пользуются разного рода провокаторы и психотехнологи и просто нервные люди.
К технологиям воздействия на людей я отношу и процесс над Грабовым – благодаря суду, ряды сторонников Грабового заметно поредели. Правда я не считаю "переметнувшихся" ИСТИННЫМИ сторонниками – люди, неустойчивые в своём мнении или те, кто готов осуждать любого, лишь бы нашёлся повод, такие люди не могут быть истинными сторонниками ЛЮБОГО человека или идеи, или учения, или вообще – чего угодно.

Внутренняя неуверенность в себе, недостаток опыта или знания, делает их незащищёнными от мира, от внешних воздействий. Ранимость заставляет подобных людей внутренне сжиматься, а их слова или обвинения – это способ самозащиты и отражение особенностей их восприятия реальности.
Внутренне сильный человек не опуститься до такой реакции, т.к. - в общем-то, чужое поведение, это не его дело, и по хорошему, никто не должен судить других БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ.

Когда мне дают какие-то характеристики, то я воспринимаю это одним способом - человек говорит не обо мне, а о себе, точнее об устройстве своего внутреннего мира. Ну и ещё о том, как он воспринимает меня.
Если меня хвалят, например, то это не моя заслуга, а внутренняя самонастройка человека, отзывающегося обо мне.
А если характеристики носят негативный характер, то он в данный момент времени ещё и занимается, извините, членовредительством, наносит себе травмы по ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ местам, иначе не было бы у него такой острой реакции.

А наше дело - подключаться ли и нам к этому процессу нанесения вреда, или нет.

 Отправлено: 14.10.08 13:44. Заголовок: ruma пишет: Я знаю,..

ruma пишет:

цитата:

Я знаю, что рано или поздно по закону развития всего и каждого, наступает раскол даже в рядах сторонников. Одни предпочитают остаться в том же месте и держаться за буйки текущей реальности; другие движутся за них. Это тяжело переносится, но преодолимо.

ИМХО - это происходит потому, что мы все разные, вот и создаются разные течения, собирающих вокруг себя более-менее похожих людей.
А плывущие за буйки, это в основном одиночки, или создатели этих разных течений. Держаться за лидером, всегда легче, чем плыть впереди.

Но есть и ещё одна причина - внутренняя агрессия. Если суметь от неё избавиться, то как минимум - не будешь принимать участие в распрях, часто возникающих между разными группами.
Пусть "воюют" те, кто к этому склонен и не может обходиться без негатива во взаимоотношениях с реальностью.

ИМХО - Грабовой учит другому!!!

 Отправлено: 14.10.08 13:51. Заголовок: ruma пишет: Соки жи..

ruma пишет:

цитата:

Соки жизни движутся по стволу дерева, разветвляясь по веткам. Но они же движутся. Пусть по другим направлениям одного и того же древа жизни.

 Отправлено: 14.10.08 14:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А плывущие за буйки, это в основном одиночки, или создатели этих разных течений. Держаться за лидером, всегда легче, чем плыть впереди. Но есть и ещё одна причина - внутренняя агрессия. Если суметь от неё избавиться, то как минимум - не будешь принимать участие в распрях, часто возникающих между разными группами. Пусть "воюют" те, кто к этому склонен и не может обходиться без негатива во взаимоотношениях с реальностью. ИМХО - Грабовой учит другому!!!

А что поделать с тем, что у меня не стало лидера? При том, что я вслушиваюсь ко всему, что откликается, и благодарна всему и тем, что (кто) участвовал в создании меня такой сейчас? Понимаете, Василий, я придерживаюсь мнения, что все учителя, сколь великими бы они не были с точки зрения влияния на массы, учили чувству собственного достоинства. Т.е самодостаточности без роли овцы в стаде, ведомом пастырем. Это спорно, но это честно. Стать самому себе пастырем. Не поверите, но Грабовой приложил к этому руку, и очень даже приложил. :)

 Отправлено: 14.10.08 15:55. Заголовок: И чего вы с этими не..

И чего вы с этими недоумками связались? Сказано же : Не ведают, что творят!

 Отправлено: 14.10.08 15:58. Заголовок: ruma пишет: А что п..

ruma пишет:

цитата:

А что поделать с тем, что у меня не стало лидера?

Не стало?
Или сами "отказались считать кого-то лидером"?

Для меня "лидер" - БОГ.

Или человек, передающий Знания Бога.

В терминологии "плавания и буйков"в развитии: "лидер" - это ПЛЫВУЩИЙ К ГОРИЗОНТУ, ориентируясь на ЗНАНИЯ БОГА.

 Отправлено: 14.10.08 16:27. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Или сами "отказались считать кого-то лидером"? Для меня "лидер" - БОГ.

Эээ. Видите ли, Ирина, дело в том, что Бог во мне самой. :)
" Я в Отце, Отец во мне."

 Отправлено: 14.10.08 16:52. Заголовок: ruma пишет: А что п..

ruma пишет:

цитата:

А что поделать с тем, что у меня не стало лидера?

С лидером конечно проще. И быстрее двигаться!
Но если его нет (почему-то) В ОБЛИКЕ ЧЕЛОВЕКА, то всегда есть внутренний свет или метод "Вижу Душу", когда присутствие, когда контакт со сверхсознательным, помогает идти.
А новая эпоха, которая наступила, способствует более скорому продвижению.

Но лидер в жизни человека обязательно появится тогда, когда он будет готов к Инициации - переходу сознания на такую новую ступень, которую самостоятельно не осилить. У ВСЕХ великих был такой Учитель, который помог сделать глобальный шаг, я уверен в этом. Получается своего рода преемственность НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ РЕАЛЬНОСТИ, помощь для воплощённого сознания.
А раз мы не все будем такими Великими - не готовы пока к этому - то, не исключено. что нам такой лидер и не встретится... пока что.

 Отправлено: 14.10.08 17:35. Заголовок: ruma пишет: Ира Ме..

ruma пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: "Или сами "отказались считать кого-то лидером"? Для меня "лидер" - БОГ." Эээ. Видите ли, Ирина, дело в том, что Бог во мне самой. :) " Я в Отце, Отец во мне."

Ну, тогда вам "вдвоем" надо выяснить, у кого ТОЧНЕЕ и ВЕРНЕЕ ЗНАНИЯ МИРА.
И идти ("плыть") вслед за САМЫМИ Точными Знаниями.

 Отправлено: 14.10.08 17:47. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А раз мы не все будем такими Великими - не готовы пока к этому - то, не исключено. что нам такой лидер и не встретится... пока что.

По замыслу Бога "Будем" и "Готовы"! Это ВЕРА Бога В ЧЕЛОВЕКА!

А если Сами в себе сомневаемся и считаем себя "беспомощными", то соответственно "беспомощны" разглядеть Учителя .

Человека или Бога в себе.

 Отправлено: 14.10.08 18:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И в ней можно поднять вопрос о переголосовании

Поднять-то я подняла.... Что дальше? Еще одна отдельная тема?

 Отправлено: 14.10.08 19:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но лидер в жизни человека обязательно появится тогда, когда он будет готов к Инициации - переходу сознания на такую новую ступень, которую самостоятельно не осилить. У ВСЕХ великих был такой Учитель, который помог сделать глобальный шаг, я уверен в этом. Получается своего рода преемственность НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ РЕАЛЬНОСТИ, помощь для воплощённого сознания. А раз мы не все будем такими Великими - не готовы пока к этому - то, не исключено. что нам такой лидер и не встретится... пока что.

Не могу сказать что-то определенное, так как такого явного опыта у меня не было. Есть на сей день убежденность, что должны быть и есть учителя наставники у каждого человека. Их еще называют ангелами-хранителями. Их руководство и помощь я чувствую лишь через интуицию и как внутренний голос. То есть говорят они посредством единого Духа, "голос" которого я вылавливаю как внутренний.
Внешних проявлений же не было. Вполне допустимо, что один из них или даже оба могут проявиться как личный Учитель. Логично, что когда к этому будет готовность.
Раньше была почти детская присказка, а недавно я ее вспомнила: "Ангел мой, будь со мной, ты вперед- я за тобой". :) Так что я не одинока уже сейчас.

 Отправлено: 14.10.08 20:36. Заголовок: ruma пишет: А что ..

ruma пишет:

[quote]А что поделать с тем, что у меня не стало лидера?[/quote]

Совет админа - ВФ : Вы нарушете структуру вложений в конце цитаты.У Вас не получается правильно оформленный закрывающий [/quote] Вот цитата и не может нормально отразиться в сообщении.

И прекрасно.
Значит пришло время самостоятельному росту, значит обрела свой стержень, который и будет служить в дальнейшем опорой в тяжелых ситуациях.
Все знания в тебе есть и по мере роста твоего сознания, эти знания будут распаковываться...
Прими это как Божественный подарок и больше прислушивайся к своему внутреннему голосу...
Верь в себя...

 Отправлено: 15.10.08 08:33. Заголовок: Skif, извинте, что я..

Skif, извинте, что я вмешался в Ваше сообщение №212

 Отправлено: 15.10.08 09:11. Заголовок: Skif пишет: Совет ..

Skif пишет:

цитата:

Совет админа - ВФ : Вы нарушете структуру вложений в конце цитаты.У Вас не получается правильно оформленный закрывающий

Вот цитата и не может нормально отразиться в сообщении. `

Василий, спасибо, но я так и не понял в чем моя ошибка....

 Отправлено: 15.10.08 10:07. Заголовок: Совет админа - ВФ : ..

цитата:

Совет админа - ВФ : Вы нарушете структуру вложений в конце цитаты.У Вас не получается правильно оформленный закрывающий

Вот цитата и не может нормально отразиться в сообщении. `
Skif пишет:

цитата:

Василий, спасибо, но я так и не понял в чем моя ошибка....

Василий! У меня последний месяц тоже не получается выделение цитат. "`" часто приходится вставлять вручную.

 Отправлено: 15.10.08 10:56. Заголовок: Skif пишет: Василий..

Skif пишет:

цитата:

Василий, спасибо, но я так и не понял в чем моя ошибка....

Когда Вы отмечаете текст, например для изменения его цвета, то нужно внимательно следить, чтобы не была захвачена ЧАСТЬ структуры закрывающего оператора - "[/" - как это у Вас происходило уже несколько раз (по моим наблюдениям). Тогда структура функции не будет нарушена и в сообщении всё нормально отразится.

 Отправлено: 15.10.08 10:57. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! У меня последний месяц тоже не получается выделение цитат. "`" часто приходится вставлять вручную.

А у меня всё нормально.

 Отправлено: 15.10.08 10:59. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По замыслу Бога "Будем" и "Готовы"! Это ВЕРА Бога В ЧЕЛОВЕКА!

А человек привык больше заниматься бытовыми мелочами, чем стратегическими задачами. Вместо использования мощного эволюционного течения, работает текучка...

 Отправлено: 15.10.08 14:17. Заголовок: ruma пишет: Тема за..

ruma пишет:

цитата:

Тема закрыта, "приговор" оглашен: виновен.

ну вот... они наверняка даже и не читали ничего у ГПГ...

 Отправлено: 15.10.08 14:29. Заголовок: Наташа, если объекти..

Наташа, если объективно, чтение материалов дает веру, убежденность. Но это еще не все, что нужно для практических результатов. А их мало. Поэтому укор сторонникам ГП в том, что они занимаются софистикой, (т.е. говорильней- в переводе), имеет свой резон, если посмотреть на ситуацию честно и прямо.

 Отправлено: 15.10.08 15:08. Заголовок: ruma пишет: имеет ..

ruma пишет:

цитата:

имеет свой резон, если посмотреть на ситуацию честно и прямо.

Не совсем так, допустим тяжело больной человек при поступлении духовной информации обретает новые силы и продолжает жить несмотря на, махнувших на него рукой врачей...
Здоровый человек подобное прочуствовать не может...
Поэтому видение и подходы к подобным материалам у людей разные...

 Отправлено: 15.10.08 15:22. Заголовок: Skif пишет: при пос..

Skif пишет:

цитата:

при поступлении духовной информации

Два варианта. Либо все здоровы. Либо информация не духовна.

 Отправлено: 15.10.08 16:43. Заголовок: ruma пишет: Два ва..

ruma пишет:

цитата:

Два варианта. Либо все здоровы. Либо информация не духовна.

Юношеский максимализм - здесь он не приемлем....

 Отправлено: 15.10.08 17:13. Заголовок: ruma пишет: Поэтому..

ruma пишет:

цитата:

Поэтому укор сторонникам ГП в том, что они занимаются софистикой, (т.е. говорильней- в переводе), имеет свой резон, если посмотреть на ситуацию честно и прямо.

Софистика - это мудрость слова, а слово было ПЕРВЫМ в сотворении Мира и слово было у Бога(Создателя).
А уж результат - по Вере в Своё Слово.
Так в чем же здесь можно упрекнуть "сторонников ГП"? Только в том, что их Словам НЕ ВЕРЯТ те, кто не имеет ВЕРЫ в СЕБЯ.
Увы, всем известно, что с Верой можно "по воде как по суху", так кто виноват. что не всем это удается?

 Отправлено: 15.10.08 21:36. Заголовок: ruma пишет: Наташа,..

ruma пишет:

цитата:

Наташа, если объективно, чтение материалов дает веру, убежденность. Но это еще не все, что нужно для практических результатов. А их мало. Поэтому укор сторонникам ГП в том, что они занимаются софистикой, (т.е. говорильней- в переводе), имеет свой резон, если посмотреть на ситуацию честно и прямо.

ruma, а если честно и прямо - вы этим постом хотите меня в чем-то упрекнуть?

 Отправлено: 16.10.08 07:36. Заголовок: Наташа Наташа пишет:..

Наташа Наташа пишет:

цитата:

ruma, а если честно и прямо - вы этим постом хотите меня в чем-то упрекнуть?

Да что Вы. Я поделилась мнением на Вашу реакцию сожаления по поводу вынесенного общ.приговора, а именно о причинах, по которым не верят сторонникам ГП.

 Отправлено: 16.10.08 07:48. Заголовок: Нина Ивановна пищет:..

Нина Ивановна пишет:Софистика - это мудрость слова, а слово было ПЕРВЫМ в сотворении Мира и слово было у Бога(Создателя).
А уж результат - по Вере в Своё Слово. =

Я не проверяла словарно-энциклопедически, но админ Аллигатера ответил в новой, инициированной Василием теме, таким определением: "Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики и на употреблении ложных доводов". Не всякое слово есть Слово. Не всякий желающий защищать дело правое убедителен для оппонентов, потому что изначально они стоят в позиции фактологического вызова как прокуроры, как и не всякий может быть адвокатом.

Пс. Ба. Сегодня же..Просьба к попутчикам: дать информацию о результатах сегодняшнего слушания в суде, как только она будет.

 Отправлено: 16.10.08 08:13. Заголовок: ruma пишет: Нина Ив..

ruma пишет:

цитата:

Нина Ивановна пишет:Софистика - это мудрость слова, а слово было ПЕРВЫМ в сотворении Мира и слово было у Бога(Создателя). А уж результат - по Вере в Своё Слово. = Я не проверяла словарно-энциклопедически, но ...

На Попутчиках есть страничка "Поиск]" - http://west-evolution.narod.ru/09_SEarch.htm поиск по сайту и в интернете. Я постарался сделать её максимально удобной и многофункциональной.
На этой страничке в том числе есть ссылка на "Открытую энциклопедию «Рубрикана»"... правда там они постоянно предлагают разную рекламу, но можно получить информацию по любому термину, например,

цитата:

софистика вторая (0.6 Кб) Российский энциклопедический словарь софистика вторая (софистика новая), течение в древнегреческой литературе эпохи Римской империи (возникло в начале II в.), стремившееся обобщить многовековой опыт античной риторики, сделать традиционную культуру слова средоточием возрождаемого... СОФИСТИКА1 (0.1 Кб) Новый словарь русского языка СОФИСТИКА1 ж. 1. Учение софистов (1*). СОФИСТИКА2 (0.1 Кб) Новый словарь русского языка СОФИСТИКА2 ж. 1. Рассуждения, основанные на софизмах. Софистика (0.2 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь СОФИСТИКА (греческое sophistike), 1) рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики (употребление софизмов). 2) Учение древнегреческих софистов 5 — 4 вв. до нашей эры. софистика (0.2 Кб) Российский энциклопедический словарь софистика (греч. sophistikē), 1) рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики (употребление софизмов). 2) Учение древнегреческих софистов V—IV вв. до н. э. Софистика (0.4 Кб) Большая советская энциклопедия Софистика (от греч. sophistike — умение хитро вести прения), 1) философское течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (см. Софизм). СОФИСТИКА ВТОРАЯ (1.8 Кб) Литературный энциклопедический словарь СОФИСТИКА ВТОРАЯ, софистика новая (от греч. sophistikē — искусство хитроумно вести прения), течение в древнегреческой литературе эпохи римской империи; возникло в начале II в. Для С. в. характерно стремление обобщить многовековой опыт антично СОФИСТИЧЕСКИЙ1 (0.3 Кб) Новый словарь русского языка СОФИСТИЧЕСКИЙ1 прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: софистика (1*), софист (1*), связанный с ними. 2. Свойственный софистике (1*), софисту (1*), характерный для них. СОФИСТЫ (1.5 Кб) Философский словарь СОФИСТЫ (от греч. sophistes — мастер, художник) — так первоначально, в классической Греции, назывались мыслители и мудрецы, позднее — учителя красноречия; благодаря их стремлению добиваться в споре победы любой ценой они... СОФИСТИЧЕСКИЙ2 (0.2 Кб) Новый словарь русского языка СОФИСТИЧЕСКИЙ2 прил. 1. Основанный на софизмах. 2. Склонный к софистике (2*). ... ...

Кроме того, на этой странице есть ссылки на поисковые системы:

1. Google
2. Rambler
3. Яndex
4. Лучшая поисковая
5. Пять Єль Поиск...
6. Поиск с хорошим сервисом (в т.ч. - поиск товара)
7. МЕТА

Открытая энциклопедия «Рубрикана»

Яндекс-словари, энциклопедии и справочники

Грамота.ru - многообразные словари

И на Аккаунт Google:
--- Мои продукты / Попробуйте что-нибудь новенькое
--- Поиск / Другие продукты Google / Общайтесь и обменивайтесь информацией

Google интернет-переводчик (перевод текста/страницы) • Поиск с переводом • Словарь • Инструменты

 Отправлено: 16.10.08 12:14. Заголовок: Василий, спасибо. С..

Василий, спасибо.
С судом выяснила. Нда.

 Отправлено: 16.10.08 20:30. Заголовок: ruma пишет: Я не пр..

ruma пишет:

цитата:

Я не проверяла словарно-энциклопедически, но админ Аллигатера ответил в новой, инициированной Василием теме, таким определением:

Да, мне это всё... Тьфу.
Софмя - мудрость. Стик - устойчивый выбор.
Спорить об этом не собираюсь. Не до того.

Плохо одно - знак это был.
ДОБРО без ЗЛА - слюнявая размазня, жареный цыпленок на блюде для трапезы беззакония....

Наверное, этот мир хочет чтобы беззаконие объелось беззубым ДОБРОМ. "Бог в помощь...."
Хвастаться пустопорожними заумными беседами на форумах "плотоядных" - лучше, чем проголосовать ЗА того, кому нужен каждый голос.... а потом явиться сюда и еще тыкать пальцем в тех, кто проголосовал.

ruma, нет слов...

 Отправлено: 17.10.08 07:29. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Софмя - мудрость. Стик - устойчивый выбор. ДОБРО без ЗЛА - слюнявая размазня, жареный цыпленок на блюде для трапезы беззакония....

Не буду спорить, да и слова не желают литься. Вспомнила лишь,что любителей мудрости называли философами, а не софистами. Да за собой заметила, что слова иссякают, встретив парадокс: люди, вещающие о Любви, одобряют Зло как оружие для распространения Любви.

 Отправлено: 17.10.08 09:00. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Наверное, этот мир хочет чтобы беззаконие объелось беззубым ДОБРОМ. "Бог в помощь...."

Да ничего такого мир НЕ ХОЧЕТ!
Любое сознание, если оно озабочено вИдением дальше бытовых мелочей, хочет только развития, приближения к Творцу! Во всяком случае я, делая даже самый незначительный выбор, стараюсь исходить из этой идеи. А то, что за деревьями очень плохо виден лес и текучка застит основную цель, то мир организован так по ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ИМХО - всё, что мы наработали, должно тут же внедряться в окружающую реальность, иначе мы оторвёмся от нее и превратимся во внутренних отшельников. А отрываться от Реальности нельзя, т.к. она есть Бог!

И, чтобы развиваться, а не размениваться только на быт и физические проблемы, нужно научиться совмещать духовное с материальным, астральным и ментальным. Причём духовное - должно превалировать!

Если бы всё нам было известно изначально, то не было бы ТВОРЧЕСТВА - поиска нетрадиционных решений традиционных проблем. Если бы мы помнили всё информацию, заложенную в нас и понимали глубину причин окружающих событий, то можно было бы превратиться в автоматы, которые ПРАВИЛЬНО И ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ВЫБОРА - ведут себя в каждой ситуации. А где тогда было бы развитие?

Если бы мы помнили все предыдущие воплощения, все болезни свои и смерти, то тогда не придавали бы никакого значения ДАЖЕ СМЕРТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ - а какая разница, зачем упираться и искать решение, зачем , если я и так вечен? Т.е. - на жизненные, РАЗВИВАЮЩИЕ уроки мы бы почти не обращали никакого внимания!

Вот и получается, что на основе ОЧЕНЬ НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ, нам приходится изощряться, учиться, развивая свои способности и нарабатывая позитивные качества - если мы не хотим купаться в неприятностях, приходится трудиться над их устранение или упреждением. "Смотри куда идёшь, а то попадёшь куда смотришь!"

Так что - ИМХО - не важно, чего хочет мир... т.е. - неважно что мы думаем, чего хочет мир, важно как мы на это реагируем и куда нас приведут наши реакции, наш выбор, наши стремления.
Или наоборот - можно считать, что мир, доставляя нам неприятности, ХОЧЕТ заставить нас развиваться. Заставить не всех, конечно, а только ленивых и невнимательных, тех, кто САМ не хочет постоянно работать над своим развитием. Или плохо понимает, как это делается и не хочет знать лучше.

ИМХО, естественно.

 Отправлено: 17.10.08 10:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что - ИМХО - не важно, чего хочет мир... т.е. - неважно что мы думаем, чего хочет мир, важно как мы на это реагируем и куда нас приведут наши реакции, наш выбор, наши стремления. Или наоборот - можно считать, что мир, доставляя нам неприятности, ХОЧЕТ заставить нас развиваться. Заставить не всех, конечно, а только ленивых и невнимательных, тех, кто САМ не хочет постоянно работать над своим развитием. Или плохо понимает, как это делается и не хочет знать лучше.

Ответ- согласие- поддержка в выделенном.
Как реагирую лично я. И если я реагирую так, как реагирую, то не мир, а лично я несу полную ответственность за последствия собственной реакции.

 Отправлено: 17.10.08 12:38. Заголовок: ruma пишет: Как реа..

ruma пишет:

цитата:

Как реагирую лично я. И если я реагирую так, как реагирую, то не мир, а лично я несу полную ответственность за последствия собственной реакции.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!!!
Это позиция хороша ещё и тем, что человек отвыкает переводить стрелки вины на противников или на ситуацию, а ищет ошибки в своём поведении или решениях. ИМХО - это более эффективно для саморазвития, чем сваливание вины на другого, что, в т.ч. создаёт враждебно агрессивные взаимоотношения.

 Отправлено: 17.10.08 12:54. Заголовок: Василий Ф. , не стес..

Василий Ф. , не стеснюсь признаться, что возможно, из-за Вашего присутствия с Вашими мыслями здесь бываю. Ведь так порой нужна отзвучка (резонанс). Спасибо.
Пс. Это не исключает иные мои мнения по поводу Вашего какого-либо мнения при глубоком уважении к личности. Для всех бы людей так! (Не усилием, а естественно и радостно).

 Отправлено: 17.10.08 15:47. Заголовок: ruma пишет: Эээ. Ви..

ruma пишет:

цитата:

Эээ. Видите ли, Ирина, дело в том, что Бог во мне самой. :) " Я в Отце, Отец во мне."

Неплохо еще и понять, кто же такой ОТЕЦ? Кто МАТЬ? И наконец, кто ВЫ? СЫН? Или вообще безродный сгусток...
ruma пишет:

цитата:

Да за собой заметила, что слова иссякают, встретив парадокс: люди, вещающие о Любви, одобряют Зло как оружие для распространения Любви.

Ага... вот здесь то и есть главная причина абсурда.
Структуризация Сознания.
Для Вас ЗЛО - беззаконие. Для меня - ЗАКОН ЛЮБОВЬ ОБЕРЕГАЮЩИЙ, аббревитаура ЗЛО.
Для Вас ДЬЯВОЛ - страшилище с рогами, а для меня - высокодуховная и зорко соблюдающая Закон Создателя Единая с Создателем субстанция Духа в материи.

Желаете не иметь ЗАКОНА ЛЮБОВЬ ОБЕРЕГАЮЩЕГО - сколько угодно. Но... тогда что будет с Любовью, которая сотворила Жизнь?
И что тогда Закон Самосохранения для Создателя? Или он отсутствует?
Чтобы познать ДОБРО, и ЗЛО оторванные друг от друга как части единого целого - Создателя, то... ЗЛО теряет ЦЕЛЬ и смысл, а ДОБРО становится беззащитным... Наступает беззаконие, хаос, процветает коррупция и проч... нечисть.

Понятно, что это не то, чему учат в этом мире страданий. смерти и войн... Может потому всё это и существует до сих пор, благодаря полному извращению понятий, сотворенных Создателем?

Лучше обратиться со всеми этими вопросами к самому Создателю, и задать вопрос - зачем существует ЗЛО и ДОБРО?
Не затем же чтобы помучить самого себя?
И не надейтесь, что мудрый Создатель ответит. что таким образом он познает мир, им же сотворенный и воспитывает себя болью, страданиями, старостью и смертью...
Вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ?

Ответ будет другим.

 Отправлено: 17.10.08 17:28. Заголовок: новые коментарии п..

новые коментарии по теме:
http://alligater.my1.ru/news/2008-10-15-8

"Различного рода тавтологии, игра словами, риторика… софистика – это топтание на месте. В случае самовнушения, как в методиках Грабового Г. П., – это преступление против себя и людей.
Достаточно быть каменным богомолом."

ruma, Вам понравится....

 Отправлено: 17.10.08 19:29. Заголовок: Ах, Нина Ивановна, н..

Ах, Нина Ивановна, не уделяйте мне столь много своего драгоценного внимания. Признаюсь. что после первой строки, улавливая Ваши намерения, дальше их не чту.

Для всех нас. Как надо публично мотивировать и излагать свои суждения, стоит поучиться у "нейтрального"Кончеева. http://zhurnal.lib.ru/k/koncheew/k_apolog_si.shtml. (Самиздат на либ.ру) Это нужно уметь или не браться, не научившись.

Пс. Барахлит ссылка. Цитирую. *2005г*

"ФЕНОМЕН ГРАБОВОГО
Все те люди, что сейчас так усиленно поносят Грабового, требуют отдать его под суд или, по крайней мере, начать уголовное преследование, упрекают его в мошенничестве и аморализме, не понимают, не поймут и не смогут понять того, что уличить его, собственно, ни в чем невозможно. Я, конечно, не зарекаюсь, но мне представляется, что на настоящий момент Грабовой настолько уверен в себе именно потому, что знает, ничего стоящего ему предъявить невозможно.
Деньги получает не он, а некто в его окружении. Документы, скорее всего, оформляются так, что в суд их представить будет невозможно и формально Грабовой в получении этих денег будет чист. Сам же факт получения денег мессией не так уж и криминален. Ученики Иисуса рвали колосья и ели зерна. Они не интересовались проблемами собственности на колосья, а ведь они точно кому-то принадлежали. Иисус сказал, что Сын Человеческий есть Господин и субботы, что уж говорить о колосьях? Известно, что Иуда Искариот ходил с ящиком для сбора милостыни. То есть, для Иисуса не было проблемы собственности как таковой. Если, кто-либо давал ему деньги, он их брал и все. «Кесарю кесарево». «Трудящийся достоин пропитания». Постулат этот последний можно рассматривать как угодно широко. Грабовой трудится. Он создает новое общество, разрабатывает технологию преобразования жизни каждым желающим, воскрешает, читает лекции, дает разъяснения. По его собственным словам он постоянно влияет на тонкие планы, окружающие землю, чтобы уменьшить возможность возникновения на ней негативных, деструктивных событий. На упоминавшемся мною ток-шоу Грабовой сделал заявление, которое я за шумом успел все-таки расслышать. Грабовой сказал, что милиция Беслана не смогла предотвратить теракт, она не может и сейчас гарантировать того, что он не повторится, а Грабовой дает такую гарантию. Ну, конечно, ясно, что бомба в одну и ту же воронку не попадает, но ведь и опровергнуть Грабового невозможно. Теракт произошел, а теперь, благодаря Грабовому, он никогда больше не повторится.


Теперь, что касается аморальности.


Грабовой действует в русле очень специфической научно-мистической парадигмы. Здесь он далеко не одинок. Парадигма эта достаточно хорошо известна в нашем обществе, и силу ее не следует преуменьшать и недооценивать. Парадигма эта утверждает приоритет духовного над материальным при том непременном условии, что материальное не игнорируется, а одухотворяется.


Вернусь немного в прошлое.
Христианские церкви уже в девятнадцатом веке основательно растеряли свой авторитет. Растеряли своим формализмом и одиозностью до того, что, собственно, единицы интересовались христианством в его церковной интерпретации. В обиходе победил материализм. У российской интеллигенции было дурным тоном относиться к церкви положительно. На фоне этого в конце девятнадцатого, начале двадцатого века Россия пережила основательный мистический ренессанс. Собственно, этот ренессанс происходил во всем мире, но Россия в этом отношении была совсем не последней страной. Художественная интеллигенция была сплошь заражена идеями теософии и антропософии. Мережковские, Андрей Белый, Гумилев, Всеволод Иванов, были антропософы и теософы. Такие люди как Бердяев, Розанов, Шестов, братья Соловьевы тяготели к христианству, иудаизму, но, надо признать, трактовали его зачастую крайне нетрадиционно.


В начале двадцатого века выдающиеся, да, и не очень, люди века девятнадцатого были убеждены, что человечество, наконец, выходит из эры дикости. Войны прекратятся, науки преобразуют общество, будут сделаны такие научные открытия, которые дадут возможность людям быть счастливыми, здоровыми и душевно гармоничными. На этом фоне немаловажную роль играл и обновленный оккультизм. В отличие от учения церковного он уповал на собственные силы человека и не призывал верить ни во что такое, чтобы не укладывалось в привыкшее к рациональности мышление. В то время, как и в наше, не было недостатка в скептиках, материалистах и т. п., но мистиков было очень много. Иррационалистическая, волюнтаристская философии процветали. Поток сознания Бергсона, Гуссерль, Хайдеггер, Ясперс, ренессанс Кьеркегора, зарождение экзистенциализма. Все это подготавливает и удобряет почву для расцвета магии, мистики и оккультизма.
Еще до двух мировых войн и других ужасающих катастроф двадцатого века ученым, мыслителям, во всяком случае, большей части их, было ясно, что один научный успех недостаточен для создания безоблачного будущего. Главное, что недостаточна сама чисто научная парадигма. Если тем, кто потупее (марксистам, гегельянцам), было достаточно представлять себе светлое будущее в виде кастрюли с курицей, стоящей на теплой благоустроенной кухне, среди процветающего индустриального общества, то для тех, кто стремился мыслить шире, да, и просто знал получше историю вопроса, это решение основных проблем жизни было недостаточно. Человеку недостаточно быть только сытым, когда человек делается сыт, одет и обеспечен сносным жильем, ему начинает хотеться большего. И не всегда это миллионы, миллиарды, бриллианты, золото, предметы роскоши и т. д. Это желания духовные: желание счастья, и счастья не только себе и своему потомству, а и всем людям, это желание не просто долгой жизни, а бессмертия, рая или, по крайней мере, невозможности ада. А этими вопросами наука не занимается. Она не занималась этим тогда, не занимается и теперь. Но в околонаучных кругах технической и гуманитарной интеллигенции эти вопросы всегда были популярны и актуальны.
Сейчас у нас происходит мистический ренессанс во многом похожий на ренессанс начала века, но на самом деле еще более массовый и в гораздо меньшей степени эзотеричный. В язык уже вошли эзотерические понятия: карма, сансара, реинкарнация, астрал, ментал, Атман и другие. Президент Украины Ющенко даже как-то обмолвился о своей карме. С его стороны это было не политкорректно, потому что по должности ему положено поддерживать Церковь, а церковь все проявления оккультизма безусловно осуждает как сатанизм.
В России сейчас полным полно колдунов, гадалок, астрологов, по телевидению идут постоянно документальные фильмы об оккультных феноменах, в которых скептики выглядят достаточно бледно, а апологеты эзотерики ярко и убедительно. Говорят, что эти процессы идут и во всем мире.
В девятнадцатом веке Достоевский мог придумать свою притчу о Великом Инквизиторе, в двадцатом она уже невозможна. Инквизиторов, конечно, можно найти сколько угодно. Мне даже показалось, что на телевизионном шоу, проклинавшем Грабового, собрались сплошь инквизиторы прошлых времен, преобразившиеся в журналистов, психологов, прокуроров, разнообразных экспертов и исследователей человеческих способностей (Горный), внезапно вспомнившие свои прежние воплощения и поддавшиеся мгновенному приступу ностальгии о славных временах. Народ же может спокойно принять пришествие любого мессии, будь это хоть Христос, хоть Антихрист, и обществу от этого никакого вреда большего, чем оно уже получило и имеет за счет тотального неверия и филистерства, не будет.

МЕССИЯ

Грабовой действительно мессия. Он проповедует, он утешает, он совершает чудеса. По-видимому, он совсем не слабый экстрасенс. Похоже на то, что он действительно верит в то, что говорит. Я думаю, что он и воскресить может. Тем более что он постоянно подчеркивает, что воскрешение происходит не по его воле, а по воле тех, кто хочет воскрешения, но при использовании тех технологий, которые дает он.
Ну, почему надо думать, что все, что Грабовой делает или говорит, непременно ложь? В конце концов, на Земле в настоящий момент живут миллиарды людей, которые верят, что похожие чудеса делал Иисус Христос. «Так то Христос!» А кто такой Христос? Кто такой Христос для меня, не верящего в церковные догмы, не признающего теории о крестной смерти Христа с целью искупить первородный грех. Церковь утверждает, что Бог-Отец послал Сына Своего искупить грех, совершенный Адамом и Евой некогда в раю. Я в эту историю не верю. Церковь для меня не авторитет. Я ее утверждений не понимаю и не принимаю. С таким же успехом она могла бы попытаться убедить меня, что автомобиль «Волга» лучше, чем «Фольксваген». Я знаю, что это не так, и вопрос для меня закрыт.
Так, кто для меня Иисус Христос? Я вполне могу допустить, что это был реальный проповедник, реальная личность, обладающая некими сверхординарными способностями. Перечитайте Евангелия. Чтобы там не говорил Л. Толстой, проповедь Христа вся построена не его демонстрациях разнообразных чудес. Да, иногда он говорит какие-то вещи вполне понятные и без чудес. Однако он не забывает подчеркнуть, что у его слов есть еще и дополнительное удостоверение, это его божественная сила, божественная санкция на чудеса.
Кто такой Грабовой? Это человек, проповедующий добро, гармонию, мир, процветание, бессмертие. Грабовой это проповедует и обучает при этом некой технологии, используя которую можно добиваться в этом мире максимального благоденствия. Грабовой хочет предотвратить теракты, хочет отменить смерть, хочет воскресить всех тех людей, которые не будут возражать против такого воскресения. Чтобы удостоверить свои слова, Грабовой творит чудеса. Диагностирует самолеты, излечивает больных, воскрешает мертвых. Напомню, что Христос по-гречески посланник. Это тот, кто послан Богом для того, чтобы выполнить какую-то особую миссию.
Для чего был послан Иисус? Иисус принес обновление иудейской религии. На мой взгляд, не такое, уж, и существенное. Сам Иисус и сказал, я пришел не нарушить закон (имелся в виду закон иудеев, соблюдавшийся ими по писанию), а выполнить или призвать к его выполнению. Иисус сотворил чудеса, Иисус пообещал воскрешение всем верующим в него. Он сказал: «Верующий в меня не умрет вовек, а, если и умрет, оживет». Иисус обновил и религию Греко-римского мира. Собственное римское язычество вырождалось, и тут Иисус подоспел кстати.
Мы не знаем, как будут вырождаться религии сейчас царствующие в мире. Я имею в виду не только церковное христианство, но и по сих пор популярный в современном мире примитивный материализм. Но мы знаем, что мир наш лежит во зле, в войнах, терроризме, на земле достаточно мест, где процветают потрясающие и ужасающие дикость и нищета.
И вот, приходит мессия, Григорий Грабовой. Этот мессия говорит, я могу творить чудеса, я хочу их творить, я хочу сделать так, чтобы не было голода, войн, смерти, зла, ненависти, чтобы везде были любовь и гармония. Что он говорит такого, что не мог бы сказать Иисус Христос двадцать веков назад? Я думаю, Иисус подписался бы под любым словом Грабового.
Грабовой не Сатанист, не Ла Вей, он не призывает пестовать свой эгоизм, не призывает жить так, чтобы можно было с любовью вспомнить сколько от тебя осталось пустых бутылок и брошенных женщин, он говорит простые и ясные вещи, такие вещи, которые даже если они абсолютно невозможны, не могут вызывать никаких возражений, потому что это только то, чего хочет и в принципе не может не хотеть любой нормальный и порядочный человек. А толпа, как и двадцать столетий назад кричит, услышав его, наверное сама себе: «Распни!» И распнут, у них не заржавеет. За милую душу. Это воскресить трудно, новые идеи проповедовать и разъяснять трудно, распинать же нетрудно, а легко, приятно и почетно. (с)

 Отправлено: 18.10.08 12:23. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Для Вас ДЬЯВОЛ - страшилище с рогами, а для меня - высокодуховная и зорко соблюдающая Закон Создателя Единая с Создателем субстанция Духа в материи.

Дьявол никогда не был блюстителем Законов Создателя, НИКОГДА слышите НИКОГДА не был ЕДИНОЙ СУБСТАНЦИЕЙ ДУха в материи и то, что для вас приемлем дьявол говорит о вашей бездуховности.
Говорит о том, что люди которым Господь говорил не поклоняться тельцу то есть дьяволу, как и раньше так и сейчас не обращали и не обращают внимание на Бога.
Все несут ответственность.
Я считаю, что такие сообщения НУЖНО БАНИТЬ.
Василий у нас форум ПОПУТЧИКОВ, а не сатанистов.
Прошу высказать своё мнение всех.
Королева.

 Отправлено: 18.10.08 13:16. Заголовок: Нина Ивановна традиц..

Нина Ивановна традиционно оригинальничает...ГПГ упоминает о аннигиляции антихриста Создателем,Ира Мехова доводит технологию разрыва договора с рогатым,а Нина Ивановна свой ....