Отправлено: 04.12.08 18:50. Заголовок: Жизнь во Христе и жизнь во антихристе

"Политика обвила человеческую жизнь, как паразитарное образование, высасывающее у нее кровь. Большая часть политической и общественной жизни современного человечества не есть реальная онтологическая жизнь, это фиктивная, иллюзорная жизнь. Борьба партий, парламенты, митинги, газеты, программы и платформы, агитации и демонстрации, борьба за власть- все это не настоящая жизнь, не имеет отношения к содержанию и целой жизни, во всем этом трудно добраться до онтологического ядра.

В мире должна начаться великая реакция или революция против господства внешней общественности и внешней политики во имя поворота к внутренней духовной жизни, не только личной, но и сверхличной духовной жизни, во имя содержания и цели жизни. Людям, находящимся во власти внешнего, это должно казаться призывом к уходу из жизни. Но что-нибудь из двух - или духовная жизнь есть величайшая реальность и в ней нужно искать большей жизни, чем во всем шуме политики, или она нереальна и тогда ее нужно отрицать, как ложь. Когда все ощущается изжитым и исчерпанным, когда почва так разрыхляется, как в нашу эпоху, когда нет уже надежд и иллюзий, когда все разоблачено и изобличено, тогда почва готова для религиозного движения в мире. Так всегда бывало. Так было и в эпоху античного мира.

Мировое значение социализма я вижу в том, что он ставит человечество перед дилеммой: или единение и братство людей во Христе или единение и товарищество людей в антихристе. Все остальное, как переходное и поверхностное, разлагается и распадается. Дело уже так далеко зашло и важно сознать это. Это понимал Достоевский, понимал и Вл. Соловьев. Это должны и мы понять до глубины. Понимать такие вещи - в традициях русской мысли. Русская революция помогает этому пониманию. Революция произошла в России, когда либеральная демократия уже изжила себя и отцветает, когда гуманизм новой истории подходит к концу. И в русской революции осуществляется крайний антигуманистический социализм. Русский народ, согласно особенностям своего духа, отдал себя в жертву для небывалого исторического эксперимента. Он показал предельные результаты известных идей. Русский народ, как народ апокалиптический, не может осуществлять серединного гуманистического царства, он может осуществлять или братство во Христе, или товарищество в антихристе. Если нет братства во Христе, то пусть будет товарищество в антихристе. Эту дилемму с необычайной остротой поставил русский народ перед всем миром."

Н.А. Бердяев, 1918-1922гг

 Отправлено: 05.02.09 14:37. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

ВФ: я так его воспринимаю, ещё с детства. , что и дает нам ответ на то, что В НАС ВЛОЖИЛИ ЭТО С ДЕТСТВА

Может быть. Но не всё, что в нас с детства вложили - неправильно. Не буду приводить примеры...
Но я считаю, что если предлагать оригинальную идею, то неплохо бы её предварительно обосновать, хоть чем нибудь!
Тем более, если Вы используете общеизвестный термин с конкретным, общепринятым смыслом.

 Отправлено: 05.02.09 14:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но я считаю, что если предлагать оригинальную идею, то неплохо бы её предварительно обосновать, хоть чем нибудь!

Я не знаю, как обосновать, это просто мое интуитивное понимание. Когда-то давно я задавала себе вопрос и получила на него ответ, а правильный он или нет--

 Отправлено: 05.02.09 14:46. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий, согласитесь, что только наш ментал делит на "за и против", "хорошее и плохое"---В ПРИРОДЕ ТАКОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (исправьте, если я ошибаюсь), в природе все сосуществует в единстве.

Согласен. Но есть термины, несущие в себе не только информацию о явлении, но и его оценку. Например, разведчик и шпион. Или костёр и пожар.
И если использовать, например, слово "калека" в позитивном смысле, то боюсь, что это будет неправильный поход к описанию природно нейтрального факта.

 Отправлено: 05.02.09 14:58. Заголовок: Да. Я согласна с ..

Да. Я согласна с Мария Магдалина. Не считаю достойным внимания цитировать старые истины. Гораздо достойнее ПОНЯТЬ самостоятельно в чем же СУТЬ вопроса. Любого.
У нас привыкли "не изобретать велосипед".
Но есть вопросы, в которых просто необходимо это сделать, несмотря на досужие запреты.

Когда начинаешь размышлять, то становится ясно - наш мир полон фальсификации и ложных понятий, которые абсолютно не стыкуются с логикой и здравым смыслом.

Такое впечатление. что человечество намеренно держали в пеленах младенчества, когда всё доверчиво принимается как пустышка в рот вместо материнской груди.

Может достаточно? Поучать прописными истинами, Василий можно сколько угодно. Я понимаю, что Вы храните свой форум от всевозможных потрясений, в том числе и от нестандартных и "крамольных" рассуждений...

Согласна. Вам спокойнее без подобных потрясений.
Но где же мы научимся ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, не вспоминая натужно стружки старых цитат?

Я не буду продолжать, а то Вы опять напустите сюда свою "тяжелую артиллерию" - Иванушку, а уж он.... позволит себе удары ниже пояса... на правах модератора.

Тема действительно серьезная. И она будет разрешена в своё время ПРАВИЛЬНО.
А сейчас любой самостоятельный шаг это "крамола".

Может за ЭТО, распаковку СОЗНАНИЯ СОЗДАТЕЛЯ в каждом думающем человеке, Григория и изолировали... на время?

 Отправлено: 05.02.09 15:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Согласен. Но есть термины, несущие в себе не только информацию о явлении, но и его оценку. Например, разведчик и шпион. Или костёр и пожар.

Допустим, но раз уж мы решили, вернее нам вложили, что Христос-это добро, а Антихрист-это зло, тогда позвольте спросить, Христос с самого рождения был душечка-добро-любовь?
И не имеет ли каждый человек в своем потенциале, как добро, так и зло? Человек СОЗНАТЕЛЬНО приходит к желанию творить добро и быть хорошим, но это приходит и через осознание в себе присутствия зла.
И согласитесь, что понятия "зло-добро"--относительны, мы сами назначаем, что есть добро, а что есть зло. И очень часто то, что мы считали злом и плохим, оказывается вовсе не злом, а добром для нас.

ВСЕХ И КАЖДОГО ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 05.02.09 15:15. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А раньше было ПРАВИЛЬНЫМ знать, что Земля плоская и тд. А 1600 лет Мария Магдалина считалась блудницей и все ЗНАЛИ,

Я вёл речь идёт о понимание префикса "АНТИ". А всё остальное я привёл как пример понимания проявлений АНТИ Христа! Или Вы считаете, что у Христа, у христианства нет противников?
А если есть, то каким ОБЩИМ термином Вы их назовёте?

Есть определённая логика языка, в данном случае - русского. А в русском языке есть много приставок, и т.д., несущих определённую смысловую нагрузку. Например, с греческого. Или с других языков. Приставка АНТИ, например, переводится, как "против". Отсюда и понимание слов, начинающихся с "АНИТИ" - АНТИстатик, АНТИтела, АНТИполицай, АНТИдот, АНТИпод,и т.д., и т.п. Не будете же Вы их называть женской энергией статического электричества, микробов, сотрудников ГИБДД, ядовитых веществ.. ?
К этому разряду относится и слово антихрист!

Поэтому мне совершенно не понятна Ваша трактовка этого термина. Или Вы имели в виду совершенно другое?
Так и назвали бы иначе!

 Отправлено: 05.02.09 15:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

К этому разряду относится и слово антихрист!

Антивасилий может быть такое, или античеловек ,или антиживотное, или антирастение ?
Тогда надо уж разобраться с понятием "Христос"-что это за понятие и что в него входит? Или кто такой Христос?

 Отправлено: 05.02.09 15:34. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Когда начинаешь размышлять, то становится ясно - наш мир полон фальсификации и ложных понятий, которые абсолютно не стыкуются с логикой и здравым смыслом.

цитата:

Тема действительно серьезная. И она будет разрешена в своё время ПРАВИЛЬНО. А сейчас любой самостоятельный шаг это "крамола".

А мне кажется, что это Вы не понимаете!
Дело не в крамоле, а в смысловых стандартах и логике!
Вы предлагаете наперекор логике языка, свою... необычную трактовку данного термина. На мой взгляд подобный подход вреден потому, что... мог бы внести хаос в язык, если бы поддержали Вашу с Мариной идею!

Я отметил одно из Ваших сообщений замечанием, потому что Вы обвинили форумчан в трусости. Этот подход всем известен и называется "ловить на слабО" с целью манипулирования поведением людей. Если Вы это делаете, то наверное у Вас есть какая-то цель. Осознанная это цель, или нет, это уже не важно.
И вот тут Вы продолжаете делать то же самое - искажая уже смысл языка под видом "суперпрогрессивного взгляда" на общепринятый термин.

Нина Ивановна, повторяю в тысячный раз - ЭТО ФОРУМ ВЗАИМОПОМОЩИ, а не поле брани (от слова браниться).
Вы снова берётесь за обвинения - в фальсификации, ложных понятиях, и пр. Мне что - опять Вас отмечать галочкой...второй за день? А что делать?

Я Вас очень прошу, поднимайте обвинительно-агрессивные темы на СвСл. Неужели так сложно выполнить эту мою, в который раз повторяющуюся просьбу?

Или это противоречит Вашим целям?

 Отправлено: 05.02.09 15:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я Вас очень прошу, поднимайте обвинительно-агрессивные темы на СвСл. Неужели так сложно выполнить эту мою, в который раз повторяющуюся просьбу?

Что-то со зрением у меня, я не увидела нигде агрессии .
Где же наша безоценочность? Я считаю, что каждый просто высказывает свое мнение, в этом что-то есть плохого???

 Отправлено: 05.02.09 15:43. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Антивасилий может быть такое, или античеловек ,или антиживотное, или антирастение ?

Если честно, то я не знал, что я настолько непонятно излагаю свои мысли.
Попробую повторить:
ЕСТЬ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ТЕРМИНЫ, НАЧИНАЮЩИЕСЯ НА "АНТИ". Вы о них не слышали? Или специально делаете вид, что не понимаете?
К ним относится и слово "антихрист", которое иногда пишется с маленькой буквы, а иногда с большой - в зависимости от контекста.

цитата:

Тогда надо уж разобраться с понятием "Христос"-что это за понятие и что в него входит? Или кто такой Христос?

Почему бы и нет?
Лично у меня есть несколько трактовок этого слова
- Историческая,
- Духовная,
- И как характеристика состояния сознания человека.

Было бы неплохо, если бы Вы открыли новую тему для обсуждения этого понятия и предложили бы своё понимание.

 Отправлено: 05.02.09 16:08. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Что-то со зрением у меня, я не увидела нигде агрессии

Пожалуй, Вы правы Агрессии фактически не было, если не учитывать предложенную к обсуждению идею и известные психологические приёмы воздействия на собеседников, например "Может достаточно? Поучать прописными истинами, Василий можно сколько угодно".
Или "А сейчас любой самостоятельный шаг это "крамола".

Эти штампы можно и не замечать, если не хотеть. А если отнестись с определённой предвзятостью, то можно, например, если считать противников Христа или "...особенно нечестивого человека... " позитивной женской энергией, незаслуженно отвергаемой более полутора тысяч лет, то всё остальное - это уж совсем мелочи.

Неплохая тема, совсем неагрессивная и очень созидательная для форума развития сознания.
Ну-ну...

Короче говоря, предлагаю продолжить обсуждение этой темы на СвСл, если в этом есть необходимость. Это первое. И второе: если Вы считаете мою точку зрения такой уж несправедливой, никто не мешает Вам объявить голосование по этому поводу. Или два голосования. К примеру можно поднять вопрос о том, что я не позволяю здесь обсуждать прогрессивные развивающие вопросы.
Или что оскорбляю бедного антихриста, называя нехорошим человеком. Или ещё чего?

А если голосование вдруг покажет, что неправы Вы а не я, то всегда можно сослаться на то, что ".... наш мир полон фальсификации и ложных понятий, которые абсолютно не стыкуются с логикой и здравым смыслом. ".

 Отправлено: 05.02.09 16:19. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Что-то со зрением у меня, я не увидела нигде агрессии

Это очень полезное качество в дискуссии. Оно позволяет не читать или не вдумываться в смысл слов оппонента.

цитата:

Где же наша безоценочность?

В понятии антихрист уже заложена определённая оценочность, "вектор против" Христа. Тут дополнительная оценочность совершенно не обязательна, срабатывает безоценочная реакция, связанная с уже существующей внутренней позицией.
Марина, Вы не первый раз пытаетесь воспользоваться моей провозглашённой безоценочной позицией, которую мы, как мне кажется, довольно подробно обсудили. И не один раз.
Извините, но я не хочу многократно повторяться и в дальнейшем не буду реагировать на подобные вопросы.

цитата:

Где же наша безоценочность? Я считаю, что каждый просто высказывает свое мнение, в этом что-то есть плохого???

В общем-то - ничего особенно плохого, не считая того, что Вы не воспринимаете или не учитываете слова оппонента. Как бы, собеседники Вам и не нужны.

 Отправлено: 05.02.09 16:27. Заголовок: Василий, всё гораз..

Василий, всё гораздо проще.
Можете даже не делать "управлений" как Вы выражаетесь.
Я легко обойдусь без форума Василия Федчуна.
Зачем мне в гости туда, где ищут повод меня забанить?

У меня нет к Вам претензий. Вы имеете право сеять на своем поле только ту информацию, которая Вам по вкусу, а остальное пропалывать как сорняки.

Я лично поступила бы также.

 Отправлено: 05.02.09 16:53. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Неплохая тема, совсем неагрессивная и очень созидательная для форума развития сознания.

Я считаю, что умение самостоятельно думать без опоры на авторитеты-это и есть способ развития сознания.
Мне пришла мысль по поводу Антихриста в состоянии безмолвия, как я могу ее доказать, просто пришел ответ на мною непонятое и все. Доказывать что-либо я не умею и не хочу, так как уважаю, ценю и принимаю точку зрения любого человека, и вашу так же, просто на сей счет у меня она своя-не более.

 Отправлено: 05.02.09 16:54. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Я легко обойдусь без форума Василия Федчуна. Зачем мне в гости туда, где ищут повод меня забанить?

Нина Ивановна! Вы будете смеяться, но я Вас понимаю, а Вы меня - нет!
Не ищите каких-то подспудных причин там, где они отсутствуют и понимайте БУКВАЛЬНО установленные правила.

Вы меня извините, но свободное толкование общепринятых терминов, это неправильно, вносит путаницу. АНТИхрист, с точки зрению русского языка, это всё то, что направлено против Христа - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Если же придавать этому (или любому другому слову) совсем иное значение и разводить вокруг этого сложное построение, то это Ваше дело. Если Вы подозреваете меня в каком-то специфическом к Вам отношении, то этого нет. Но если Вы на основе своих... предположений делаете ещё и негативные выводы (... где ищут повод меня забанить) - то это тоже Ваше личное дело - Вы вольны воспринимать события так, как Вам кажется правильным.

цитата:

У меня нет к Вам претензий. Вы имеете право сеять на своем поле только ту информацию, которая Вам по вкусу, а остальное пропалывать как сорняки.

Своеобразный у Вас язык

Смею предположить, что Вас не очень устраивают установленные здесь правила, поэтому Вы и чувствуете себя здесь не очень уютно. А всё остальное - это следствия.
А кто Вам мешает открыть собственный форум и быть там хозяйкой и законодателем? Сейчас это просто, хотя и несколько трудоёмко.
Если мои "узурпаторские" качества мешают общению, Вам и другим, то откройте свой ресурс, где ничего такого не будет.

Или давайте, как предлагала Марина, разберёмся в понимании того, кто Такой Христос, и кто-что означает понятие "антихрист". А бросаться, извините, обвинениями, - давайте постараемся обходиться без этого. Или делать это на СвСл. Там БАНя только за нецензурщину.

 Отправлено: 05.02.09 17:40. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я считаю, что умение самостоятельно думать без опоры на авторитеты-это и есть способ развития сознания.

Ура! Я думаю точно так же

цитата:

Мне пришла мысль по поводу Антихриста в состоянии безмолвия, как я могу ее доказать, просто пришел ответ на мною непонятое и все.

Очень может быть! Только в безмолвии вряд ли "прозвучал" термин "Антихрист" - там вообще нет никаких терминов!!! А привязка к ЭТОМУ термину могла прийти, либо в момент выхода из этого состояния (или частичного выхода, или временного), а Вы не проверили правильность привязки по другим источникам, вот и получилась нестыковка.
При работе с безмолвием, одной из самых трудных проблем, является подбор наиболее точных формулировок в терминах разговорного языка. И я как раз понимаю - ИМХО - что Вы хотели высказать... ничего нового (для меня), кстати!

Если хотите, я могу боле точно, как я считаю, сформулировать то, что Вы пытались сказать. В том числе и о женских энергиях.

А наша дискуссия, она была вызвана
- из-за неточности формулировки, и
- НЕЖЕЛАНИЯ понять друг друга.
С моей стороны это было принципиально - если мою информацию не воспринимают, то я, даже понимая, о чём на самом деле мне хотят сказать, перехожу на формальную позицию... - становлюсь в позу, проще говоря.

 Отправлено: 05.02.09 18:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: -..

Василий Ф. пишет:

цитата:

- НЕЖЕЛАНИЯ понять друг друга. С моей стороны это было принципиально - если мою информацию не воспринимают, то я, даже понимая, о чём на самом деле мне хотят сказать, перехожу на формальную позицию... - становлюсь в позу, проще говоря.

Почему Вы считаете, что я не понимаю и не принимаю вашу точку зрения?
Мария Магдалина пишет:

цитата:

Доказывать что-либо я не умею и не хочу, так как уважаю, ценю и принимаю точку зрения любого человека, и вашу так же, просто на сей счет у меня она своя-не более.

Я не умею вести дискуссию на Вашем уровне, ну нет у меня академических знаний, я пишу то, к чему пришла своим пониманием. Моя точка зрения не претендует на истинность, просто она есть и все, если вы считаете и относитесь к ней, как к неправильной или искаженной или еще какой-не вопрос, так и считайте.
Скорее всего, что это вы меня не понимаете, так как даже решили, что я в состоянии безмолвия не правильно интерпретировала то, что пришло в мое понимание.
А как я должна что-то понимать, как приходят новые идеи, новое осознание?
Может у вас такого не было, и вы решили меня поучить, как оно должно быть на самом деле?
(шучу). Вы для себя открывали какие-нибудь истины или свое понимание каких-нибудь навязанных "истин"?
Я часто просто размышляю некоторое время над какой-нибудь темой, задаюсь вопросами, а потом через еще какое-то время ко мне приходит понимание сего,--правильно это или нет-не мне судить, оно во мне есть и все.

 Отправлено: 05.02.09 18:18. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Скорее всего, что это вы меня не понимаете, так как даже решили, что я в состоянии безмолвия не правильно интерпретировала то, что пришло в мое понимание.

Я же говорю, что Вы меня не понимаете:
Василий Ф. пишет:

цитата:

там вообще нет никаких терминов!!! А привязка к ЭТОМУ термину могла прийти, либо в момент выхода из этого состояния

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я часто просто размышляю некоторое время над какой-нибудь темой, задаюсь вопросами, а потом через еще какое-то время ко мне приходит понимание сего,--правильно это или нет-не мне судить, оно во мне есть и все.

В состоянии безмолвия размышлений нет. Они есть либо до, либо после... либо вместо.

 Отправлено: 05.02.09 18:28. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что я не понимаю и не принимаю вашу точку зрения?

Я разве говорил о том, что мою точку зрения нужно ПРИНИМАТЬ? Понимать - очень желательно, а принимать, этого никто требовать не в праве.

Насколько я понимаю Ваше восприятие Антихриста, то тут произошло следующее:
1. Вы осознали ВРАЖДЕБНОСТЬ некоей ... силы - назовём её так, и ассоциировали её с Антихристом, т.к. она не просто глобальна, а олицетворяет некий мировой Принцип.
2. Вы почувствовали, или осознали... или домыслили, что она не является ... врагом духовного развития, а скорее содействует ему.
3. Вы восприняли эту силу, как энергию, которая ОТЛИЧАЕТСЯ от энергии Христа.
4. Вы восприняли её как женскую, по контрасту с энергией Христа.

Всё правильно? Или я что-то упустил? Или сказал лишнее?
А наша полемика, это уже уровень ментала и взимного противоборства.

 Отправлено: 05.02.09 18:31. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

В состоянии безмолвия размышлений нет. Они есть либо до, либо после... либо вместо.

Значит я в состоянии внесловесного мышления, когда в голове чистота, а работа идет на уровне Души. Или и это неправильное состояние? А затем интерпритация понятого?