Отправлено: 21.04.06 14:19. Заголовок: Чудеса Православия

Схождение Благодатного огня.
Со времени Апостолов все православные ежегодно празднуют явление на Святом Гробе Святого Света, Благодатного Огня, схождением своим уверяющего христиан в том, что воистину Воскрес Христос. Благодатный Свет сошедший на Гроб Господень во время Его Воскресения свидетельствовали уже апостолы-евангелисты.По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет (Огонь) осветил Гроб Господень уже при самом Воскресении Христа - его увидел Апостол Петр.... .
http://www.holyfire.org/

С уважением Демид.

 Отправлено: 21.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Спасибо, Демид, здравствуйте всегда.

Но у меня, как обычно есть вопрос.
Вы, наверное знаете, что чудеса происходят и сегодня. Что есть факты разных чудесных исцелений, как в церквях, так и за их пределами. В том числе и в церквях "противоположных" конфессий, исцеления экстрасенсами, и т.д.

Суть моего вопроса состоит из двух частей.
1. Могут ли чудеса происходить вне цекви, или это всегда обман?
2. Могут ли реально произошедшие чудеса быть "делом рук" нечистого?

 Отправлено: 21.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Василий!
Василий Ф. пишет:

цитата:

Могут ли чудеса происходить вне цекви, или это всегда обман?

Мы говорим о Чудесах!
Я описал событие, которое происходит ежегодно по молитве Православного священнослужителя. И если ничего плохого не произойдет, то произойдет и завтра. Впервые оно произошло на глазах апостола Петра в гробе Христовом, по Его воскрешении. На месте Его гроба церкви, как культового сооружения не стояло, но произошло это в невидимой церкви. Здесь я приведу цитату "На греческом церковь "екклесия", или "сообщество избранных людей, призванных от мира и от всего греховного". На иврите это слово "кэгила" и переводится как "община", общность людей. ОБЩИНА ИЕШУА, община учеников Мессии, ПРИЗВАННАЯ ОТ МИРА И ОТ ГРЕХА." (http://sela.tikva-israel.com/church.html).
Таким образом Чудо произошло в Церкви - в системе религиозного учения обьединяющего группы людей.
Я так понимаю, что христиане, в частности православные живя в церкви Христовой принимают дары, чудеса, пророчества от Христа, Богородицы, многочисленных святых Божьих Угодников, которые относятся к этой церкви.
Чудеса происходящие вне церкви имеют место быть и Вы это знаете, так как не один Бог со своими многочисленными помощниками творит чудеса, но об этом в предверье св.Пасхи я бы не хотел бы говорить ибо такие чудеса по свому смыслу - злодеяние.

С Уважением Демид.

 Отправлено: 21.04.06 18:48. Заголовок: Re:

Это показывали по ТВ, но я не вовремя переключил канал, и процес загорания всех свечей в руках людей прозевал.

 Отправлено: 25.04.06 11:07. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Таким образом Чудо произошло в Церкви - в системе религиозного учения обьединяющего группы людей.

Спасибо, демид за Ваш ответ - я согласен практически со всем, что Вы изложили. Но вот в самых последних - "ибо такие чудеса по свому смыслу - злодеяние"... тут что-то не так, извините. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 26.04.06 12:34. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ибо такие чудеса по свому смыслу - злодеяние

Чудо - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы http://slovari.299.ru/word.php?id=71208&sl=enc.
Чудеса вне церкви, для меня, - ворос далеко неодназначный. Почему именно - злодеяния? Чтобы не все подряд ручонки свои к этому тянули, целее будут. Лично у меня нет достаточно духовного опыта чтобы классифицировать то или иное явление на предмет источника его происхождения. В этом вопросе, для меня, безопаснее опереться на многовековой опыт православной церкви.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Могут ли реально произошедшие чудеса быть "делом рук" нечистого?

По определению - Бог творит божьи дела. Нечистый соответственно .... .

С уважением Демид.

 Отправлено: 26.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Чудеса вне церкви, для меня, - ворос далеко неодназначный. Почему именно - злодеяния? Чтобы не все подряд ручонки свои к этому тянули, целее будут. Лично у меня нет достаточно духовного опыта чтобы классифицировать то или иное явление на предмет источника его происхождения.

В том-то всё и дело, что приходится опираться на чужое мнение! Фактически речь идёт не о знаниях, а о доверии - выбрал себе "авторитет", а дальше, как в лотерее - как повезёт. Если повезло, и авторитете не ошибается и не имеет своих корыстных интересов, то всё ОК. А если нет? Если не повезло? Ведь сам человек "не имеет нужного опыта"!

А если при этом авторитет утверждает, что, мол, вот те - они от нечистого. И остаётся только верить, доверять, без возможности убедиться в правоте этого утверждения.

Или взять такое утверждение: "На сотвори себе кумира и изображения того, что наверху, того, что..."
А как же тогда иконы, распятия и т.д.?
Объяснения можно найти, обосновать с помощью логики, которая не есть элемент Веры.

Или Вот ещё: "Возлюби ближнего, как самого себя..."
Здесь ведь что - возлюби всех? Или выборочно?

Можно объяснить всё что угодно, например, что считать грехом, а что нет, и создать нужный антураж из специально подобранных объяснений.

А может всё в действительности проще - если "возлюбить ближних", то всех и без малейшего намёка на осуждение и разделение на "красных" и "белых", своих и чужих. А право суда - осуждения или милования, отдать исключительно Господу! который и без того это право имеет и нам его, право, насколько я знаю, не передавал.
Я не уверен, что религиозное противостояние угодно Творцу.

Поэтому я и отношусь без особого почтения ко всем негативистам, пугальщикам, точно знающим, что кибернетика - это проститутка империализма, извините. Что "вот эти" чудеса от Бога, а "те" - наоборот. Что... да ладно, не хочу повторяться.

Там, где запугивают, там нет Любви Господа, а есть насаждение страха, который по странной закономерности направлен против конкурентов, там есть нарушение божественных законов.

цитата:

По определению - Бог творит божьи дела. Нечистый соответственно .... .

... но опыта отличить одно от другого у нас нет... тоже по определению. И нам остаётся слепо верить чужому мнению, или избрать другое - "возлюбить всех ближних", не взирая на активность и настойчивые попытки насаждения антиЛюбви.

 Отправлено: 27.04.06 11:24. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

И нам остаётся слепо верить чужому мнению

В этом вопросе я давно определился. Есть железные правила и научения доказанные и показанные жизнью многих благочистивых людей, чей пример и опыт жизни достоин подражания и осмысления применительно к своей собственной. Дай Бог хоть это одолеть!
Василий Ф. пишет:

цитата:

"возлюбить всех ближних", не взирая на активность и настойчивые попытки насаждения антиЛюбви.

Этому нужно учиться, в принципе как и остальному, и это иной труд чем тот который предложил другой... .
Однажды один из иудейских законников спросил Исуса Христа: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?" Исус сказал ему: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф., 22, 36,39).
Вторая заповедь о любви к ближнему Исусом Христом названа подобной первой. Этой второй заповедью мы научаемся любить ближнего своего, как самого себя. Любовь эта состоит в том, чтобы делать ближнему добро, как себе самому, и не делать ему того, чего себе не желал бы - ни зла, ни неприятности. Однако отмечая такое различие между любовью к Богу и любовью к ближнему, что любить Бога должно всецело, всеми сторонами и силами души, а ближнего своего - как себя самого, всячески заботясь о его благе, в особенности духовном, далее должно сказать, что обе эти заповеди имеют между собою самую теснейшую связь, так что исполнение одной из этих заповедей без исполнения другой положительно невозможно. Нельзя любить Бога, не имея любви к ближнему, и наоборот, чрез любовь к ближнему достигается и исполнение заповеди о любви к Богу.
http://semeyskie.narod.ru/otv_0.html

По моему сказано полно!
http://pravoslavie.dubna.ru/2/broch3.html
http://www.teologia.pl/ros/tr20-10.htm
С уважением Демид.

 Отправлено: 27.04.06 12:27. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

В этом вопросе я давно определился. Есть железные правила и научения доказанные и показанные жизнью многих благочистивых людей, чей пример и опыт жизни достоин подражания и осмысления применительно к своей собственной. Дай Бог хоть это одолеть!

Я очень рад за Вас.
И я тоже нашёл СВОЙ метод, о котором я много раз упоминал.

цитата:

По моему сказано полно!

Сказано замечательно. Я сто раз готов подписаться под этими словами.
Остаётся только выяснить,
1. кто "выпадает" из круга "ближних"?
2. является ли вражда в любой форме её проявления - богоугодным делом?

 Отправлено: 27.04.06 14:52. Заголовок: Василию

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. кто "выпадает" из круга "ближних"?

Из круга "ближних" не выпадают НИКАКИЕ "ближние", потому что это те люди, с которыми мы по жизни пересекаемся: в семье, соседи, сотрудники по работе, люди в транспорте, на отдыхе - да. всюду, где бываем. Ближние - значит, находятся "близко": "з" и "ж" в русском яз. чередуются.

Но любить ближних - не значит задушить их в объятиях. О Любви к ближним хорошо сказал И. Христос (Евангелие от Матфея, гл 25):

"35 ибо Я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в тюрьме был, и вы пришли ко Мне."
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя голодным, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в тюрьме, и пришли к Тебе?"
40 И Царь скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из этих братьев Моих меньших, то сделали Мне".

"СДЕЛАЛИ МНЕ" - это и есть ответ и разгадка на вопрос о Любви к Богу. Любовь, которая проявляется в Любви к ближним....

Есть у каждого и дальние "ближние", но для кого-то они все же "близкие ближние" и так везде ...
С уважением, Вера

 Отправлено: 27.04.06 15:46. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

Или взять такое утверждение: "На сотвори себе кумира и изображения того, что наверху, того, что..." А как же тогда иконы, распятия и т.д.? Объяснения можно найти, обосновать с помощью логики, которая не есть элемент Веры.

Мне кажется, здесь достаточно аргументированно, со знанием истории и обычаев того времени, дается разъясение по поводу заповеди:

"Стремясь интеллектуально и эмоционально постичь Бога и его ожидания от человека, в частности, от народа Израиля, евреи в то же время никогда не пытались создать изображений Божества, следуя заповеди: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Не поклоняйся им и не служи им...». Вторая часть заповеди поясняет запрет на изображение Бога как требование отказаться от языческих обычаев поклоняться божествам, изображавшимся в виде существ и явлений физического мира. Однако еврейская традиция соблюдала эту заповедь с такой строгостью, что даже когда в среде евреев совершенно исчезли языческие ритуалы и опасность их возрождения, запрет на изображение Бога не был смягчен. Причина этого в том, что, по представлениям иудаизма, Творец, разумеется, не может быть представлен в форме ни одного из творений - такое допущение было бы и абсурдно, и кощунственно".
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,347190,00.html

А далее - ответ на вторую часть вопроса:


Основные аргументы в защиту иконопочитания, поклонения святым и их мощам

Из учения Иоанна Дамаскина



1. Господь хотя запрещает всякое изображение и кумиров «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой» Исх. 20,4-5. Но с другой стороны Сам повелевает израильскому народу сделать рукотворные образы, изображения, такие как скиния (образ небесной скинии), изображения херувимов на крышке скинии, медного змея и др.



2. Иисус Христос - воплотившийся Бог, сделался видимым для людей. Поэтому мы можем делать и поклоняться изображению Иисуса Христа. Если ты не поклоняешься изображению, тогда не поклоняйся и Сыну Божию, Который есть живое изображение невидимаго Бога и неизменный образ. Нужно поклоняться изображению Госпожи всех – Богородицы, как Матери Сына Божия; изображениям святых, как друзей Божиих, Потому что они являются образом и подобием Божьим. Они – образ, Бог – Первообраз. Почитание и поклонение и слава воздаваемая образам переходит на Первообраз. Если изображение царя есть царь, то и изображение Христа – Христос, также и изображение святого – святой. И власть и слава не разделяется, но слава, воздаваемая изображению, становится принадлежащей тому, кто изображается.
http://svitlo.by.ru/bibloteka/pravosl/pravosl.html#Основные аргументы в защиту иконопочитания, поклонения святым и их мощам

Длинноватый пост, но все ж добавлю и от себя: как понимаю все это.
Ранее, в ветхозаветные времена, Бог показывался только избранным пророкам: в пламени, свете Бога можно было "сгореть". И. Христос - Богочеловек, его видели толпы народа и ходили за ним тоже. Почему же не изображать того, кого видели, хотя портрет Его ни в одном из Евангелий не дается... И это не случайно. К тому же первые иконы писались по вдохновению Божьему, после 40-кадневного поста и молитвы - такими высокодуховными иконописцами, как Андрей Рублев, Феофан Грек...К сожалению, большинство имен не дошли до нас...

 Отправлено: 27.04.06 15:53. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

"СДЕЛАЛИ МНЕ" - это и есть ответ и разгадка на вопрос о Любви к Богу. Любовь, которая проявляется в Любви к ближним....

Я воспринимаю Ваш ответ в смысле, что ближним является любой человек, или должен им быть. Т.е. Любовь к Богу проявляется в Любви к каждому человеку.

А выражение " братья меньшие", скорее ассоциируется с животным миром.

В чём я ошибаюсь?

 Отправлено: 27.04.06 16:10. Заголовок: Re:Василий

Вау, Вау! Юмор - это прекрасно. Хорошо, что вы любите С. Есенина, но сейчас речь не о нем.

Христос, говоря ЭТО, понимает соотношение ВЫСШЕГО РАЗУМА и разума человека, не достигшего еще высот и находящегося в процессе развития. Кроме того, ведь в христианстве, Вы же знаете, существует понятие ТРОИЦЫ - единство Бога в трех Лицах. Христос - Бог Сын, по духовному своему развитию даже в период земной жизни (знающему все тайны Мира сего от Отца) - что спорить? - выше уровнем любого духовного человека. ..

А потом прошло много времени, цитата из Евангелия подзабылась в Есенинские годы, и он употребил такое же выражение, - вот и вся загадка...

 Отправлено: 27.04.06 16:11. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

является ли вражда в любой форме её проявления - богоугодным делом?

О бо всем не скажу, не уверен.
А об одном точно. Православная церковь благославляет своих воинов, в смысле военнослужащих, на защиту своего Отечества. По смыслу богоугодное дело.
С уважением Демид.

 Отправлено: 27.04.06 16:19. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Мне кажется, здесь достаточно аргументированно, со знанием истории и обычаев того времени, дается разъяснение по поводу заповеди: ... Вторая часть заповеди поясняет запрет на изображение Бога как требование отказаться от языческих обычаев поклоняться божествам, изображавшимся в виде существ и явлений физического мира. ... Иисус Христос - воплотившийся Бог, сделался видимым для людей. Поэтому мы можем делать и поклоняться изображению Иисуса Христа.

Спасибо.
Вы лишний раз подтверждаете, что не все изречения можно применять в каком-то конкретном случае.

Если использовать отдельно "Не делай себе кумира и никакого изображения..." то можно объявить иконы и пр. - отклонением от канона... что кстати, часто и делается.

Ваши слова, с которыми я тоже вполне согласен, "со знанием истории и обычаев того времени,... " - вполне понятны, даже очевидны, и лишний раз подтверждают мнение, что нежелание учитывать разницу в обычаях может вносить серьёзную путаницу в современные трактовки и разъяснения.

Есть множество других вопросов, которые можно поднимать, заострять, и т.д. а можно обсуждать в благожелательном ключе.

В принципе, из простых рассуждений, даже без приведения исторических примеров, можно сделать два простых и очевидных выводов.
1. Понимание и трактовка чего угодно, в т.ч. и Святого писания, зависит от целей или мировоззрения человека.
2. Всё что угодно можно употребить во зло, как бы это ни было прискорбно.

Короче говоря - всё определяется нашим выбором.

Мне не нравятся выводы, которые кажутся очевидными. Если можно, оспорьте их и убедите меня, что я не прав... если это возможно. Потому что если я прав, то нет вообще никаких надёжных якорей, да и быть не может. Что никто не гарантирован от ошибок своего выбора.

 Отправлено: 27.04.06 16:47. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Понимание и трактовка чего угодно, в т.ч. и Святого писания, зависит от целей или мировоззрения человека.

Естественно! Если человек берет в руки Библию - значит его что-то к этому побуждает. Прочитанное в ней доходит до понимания человека только в том виде, в котором он может для себя его понять и обьяснить.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Всё что угодно можно употребить во зло, как бы это ни было прискорбно

С этим категорически не соглашусь.
Василий! Привидите примеры!
В этой ветке началом было чудо - схождение огня по молитве православного священнослужителя. Как это явление можно употребить во зло?
С уважением Демид.

 Отправлено: 27.04.06 16:57. Заголовок: Re:Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. Всё что угодно можно употребить во зло, как бы это ни было прискорбно.

Все, что угодно, - ну никак нельзя! Если я дам Вам шоколадку и у Вас нет диабета, то никакого зла здесь нет. Если я пожелаю Вам доброго здоровья - тоже!
Я Вас просто не понимаю: что значит в Вашем понимании "Что угодно"?

Далее:

цитата:

Мне не нравятся выводы, которые кажутся очевидными

Простите, но не поняла - какие именно.

Что касается Вашего первого вопроса....
В Святом Писании мы все ищем ответы на вопросы, которые у нас есть по жизни. В меру своей зрелости, мудрости, интуиции ( умение расшифровывать притчи, понимать иносказание), развития на данный момент и ...желания найти ответ.
Порой-таки находим.
Это книга для всей ЖИЗНИ, не однодневка.
В ней - мудрость от Бога.
Всегда ли, в любом ли состоянии можем мы это понять - разумом, Душой, сердцем?
Цели человека и мировоззрение меняются, а Святое Писание - нет.

Спорить с Вами не буду. Вы достаточно благоразумны понять, насколько это бессмысленно : мы всего лишь делимся мнениями и личным опытом - верно говорит Аналитик - чтобы откорректировать, изменить свое мнение или еще более утвердиться в нем.
С уважением, Вера

 Отправлено: 27.04.06 17:06. Заголовок: чудеса

Немного о "чудесах".
" Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю Вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет"..
Еванг. от Матфея (21, 21)

И во всех учениях используется вот это: " НЕ УСОМНИТЕСЬ".

 Отправлено: 27.04.06 22:52. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:
Ваши слова, с которыми я тоже вполне согласен, "со знанием истории и обычаев того времени,... " - вполне понятны, даже очевидны, и лишний раз подтверждают мнение, что нежелание учитывать разницу в обычаях может вносить серьёзную путаницу в современные трактовки и разъяснения.
.....Вы лишний раз подтверждаете, что не все изречения можно применять в каком-то конкретном случае

Обе цитаты абсолютно уместны, так как они конкретно и четко объясняют два разных периода в жизни израильтян.
Первый период описывается в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, где Бог заключает договор (завет) с человечеством - жить по Заповедям, данным Богом через пророка Моисея. Только представьте - народ Божий живет среди язычников, поклоняющихся всему... Отсюда и строгость в отношении изображений.

Но приходит время НОВОГО ЗАВЕТА, нового договора (завета) Бога с человечеством - СЫН БОЖИЙ искупает грехи человечества, показывает на примере своей жизни, как можно жить Духом, не фарисействовать, лишь формально исполняя заповеди. Теперь их всего лишь ДВЕ!!! Но они как ОДНА по смыслу своему.
И нет уже ЯЗЫЧЕСТВА, нет надобности НИКАКОЙ в запретах насчет изображений...
Напротив, иконы настраивают человека на духовный лад: в каждой иконе, написанной не ремесленником, есть духовная энергетика, особая аура, если можно так выразить это словами. И это помогает людям настроить свой Дух, уйти от обыденности...
Так что две, казалось бы, несовместимые цитаты, вполне совместимы.

 Отправлено: 27.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я воспринимаю Ваш ответ в смысле, что ближним является любой человек, или должен им быть. Т.е. Любовь к Богу проявляется в Любви к каждому человеку

Да, к каждому, но по Жизни получается, что к "ближнему", потому лишь, что за всю жизнь со всеми представителями человечества Вы не сумеете пересечься, а стало быть и проявить к ним не абстрактную, а конкретную любовь, не сможете при всем желании.

 Отправлено: 28.04.06 10:55. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий Ф.:Всё что угодно можно употребить во зло, как бы это ни было прискорбно С этим категорически не соглашусь. Василий! Привидите примеры! В этой ветке началом было чудо - схождение огня по молитве православного священнослужителя. Как это явление можно употребить во зло?

Вам привести примеры из современности, или начать с инквизиции?
А в современности, к моему сожалению, даже чудеса используются с достаточно меркантильными целями. Я не утверждаю, что всегда, но часто.
По крайней мере случаи исцеления во многих церквях часто комментируются с претензией на монополию на чудеса. И формулировки этих комментариев очень напоминают рекламу... что-то типа "Только у нас и только для вас. Только у нас товар истинный и качественный, а у наших конкурентов - подделки "от нечистого"". И пр., и пр.

Во многих случаях "борьба за чистоту и истинность веры" превращается в борьбу "за клиента", то бишь за прихожанина, приносящего доход. Что-то я мало встречал церквей "не в золоте". Мало видел «пеших» батюшек.

Но не думайте, что я так плохо отношусь к особенностям современной веры. Я знаю несколько приходов в Киеве, где только благодаря помощи Церкви, некоторые люди до сих пор живы и полны надежды. Спасибо им огромное!!!

Просто обидно, когда другие церковники сеют зло и вражду, утверждая, что служат Господу.
Обидно, отсюда и эти мои слова. Извините, но я не хотел обижать ни чьи чувства.

 Отправлено: 28.04.06 10:56. Заголовок: Re:

... зря я затеял этот разговор. Но меня с рождения воспитали верующим. И привили нетерпимость к остальным течениям христианства. Вот у меня этот вопрос и "болит"... до сих пор.

 Отправлено: 28.04.06 11:16. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

А об одном точно. Православная церковь благославляет своих воинов, в смысле военнослужащих, на защиту своего Отечества. По смыслу богоугодное дело. С уважением Демид.

Война - дело тёмное и небогоугодное.
Но, насколько я понимаю, саму войну церковь благословлять не должна. Не было бы войны и завоевателей, не нужно было бы благословлять воинов.

Фактически мы коснулись вопроса о справедливости, о позиции человека относительно правоты в той или иной спорящей стороны.
И вот для подобных случаев неплохо бы выработать какой-то принцип, дающий хоть ориентиры для поведения и принятия решений..
У меня этот ориентир есть - восприятие Открытым Сердцем. И это восприятие, как и Вера в Бога, - они повыше, чем интеллект, логика, обоснование справедливости, скажем - необходимости войны.

С помощью логики можно обосновать и придать видимость справедливости любому деянию, в том числе и небогоугодному. Очень легко заморочить людям голову лозунгами или цитатами. Но, на мой взгляд, если есть попытка оправдать вражду, я практически всегда буду трактовать это действие, как обман. Тут меня не переубедишь, извините.

 Отправлено: 28.04.06 11:28. Заголовок: Василию

Мельком взглянула - и вот, задерживаюсь, хотя уже опаздываю.

Василий, дорогой, ну что Вам эти батюшки, эти "позолоченые" храмы, доходы иереев? Они же отвечают за себя, а не Вы за них. Забудьте.
Когда я была воцерковленной, у меня был классный духовный отец(бывший ученый), так он мне всегда это говорил. Что все священники - они такие же люди, и только в момент таинства (причастие, исповедь и т.д.) - они "СОСУДЫ" Господа. Через них проходит это таинство. На исповеди - они лишь свидетели моего покаяния. не более того. Я поэтому сразу становилась и говорила перед Распятием, если священник что-то добавляд - слушала, но чаще меня просто накрывали епитрахилью: прощена!
Однажды один батюшка перед исповедью мне сказал:" Ты давай побыстрее, буквально по буквам грехи называй, а то мне тут КУВЫРКАТЬСЯ до трех часов придется сегодня, не успею дела сделать".
Так вот, наученная своим духовным отцом (он был из другого храма) я нисколько не только не обиделась, а просто пожалела его, а себе сказала:"Именно такого батюшку ты сегодня и заслужила!". Господь - свидетель этим моим словам.
Так что - не берите в голову: КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ ЛЮБИМОГО!
Всего доброго, Вера

 Отправлено: 28.04.06 11:36. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф.:Мне не нравятся выводы, которые кажутся очевидными Простите, но не поняла - какие именно.

Я име в виду выводы - мои собственные, которые, хоть и не нравятся, но их всё равно приходится делать:
1. Понимание и трактовка чего угодно, в т.ч. и Святого писания, зависит от целей или мировоззрения человека.
2. Всё что угодно можно употребить во зло, как бы это ни было прискорбно.

 Отправлено: 28.04.06 11:42. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Все, что угодно, - ну никак нельзя! Если я дам Вам шоколадку и у Вас нет диабета, то никакого зла здесь нет. Если я пожелаю Вам доброго здоровья - тоже! Я Вас просто не понимаю: что значит в Вашем понимании "Что угодно"?

Да всё просто, кто-то поблагодарит за подношение , даже ели диабет.
А кто-то другой посчитает, что Вы от него что-то хотите.
А ещё кто-то посчитает это издевательством (а почему не торт?) или подумает, что его отравить хотят.

 Отправлено: 28.04.06 11:47. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий, дорогой, ну что Вам эти батюшки, эти "позолоченые" храмы, доходы иереев? Они же отвечают за себя, а не Вы за них. Забудьте.

цитата:

один батюшка перед исповедью мне сказал:" Ты давай побыстрее, буквально по буквам грехи называй, а то мне тут КУВЫРКАТЬСЯ до трех часов придется

Я-то забуду, а за державу обидно... в смысле - за обманутых людей, которых ведут не туда и не так.

Дествительно, давайте я прекращу разбрасывать негатив в сторону церковников. А то сам я призываю к одному, а делаю наоборот.

 Отправлено: 28.04.06 11:50. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Да, к каждому, но по Жизни получается, что к "ближнему", потому лишь, что за всю жизнь со всеми представителями человечества Вы не сумеете пересечься, а стало быть и проявить к ним не абстрактную, а конкретную любовь, не сможете при всем желании.

Вот и замечательно. Так давайте же воплощать заповедь "возлюби ближнего..." к каждому человеку, с которым мы пересклись даже в трамвае.
Собственно, именно к этому я и веду.

Не запугивать, а оказывать помощь и желать всего самоголучшего.

 Отправлено: 28.04.06 12:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вам привести примеры из современности, или начать с инквизиции?

Василий! Я уже писал Александру, повторюсь. Вопросы католицизма лично мне не интересны. Обсуждаем православие.
Василий Ф. пишет:

цитата:

А в современности, к моему сожалению, даже чудеса используются с достаточно меркантильными целями. Я не утверждаю, что всегда, но часто.

Не так давно (четыре года назад) в Санкт-Петербург в Александра-Невского лавру привозили мощи св. Пантелеймона целителя. Мне не известны спекуляции связанные с эти событием. Мне известно, что люди стояли в очереди, чтобы прикоснуться к святым мощам, более 8 часов.
Василий Ф. пишет:

цитата:

По крайней мере случаи исцеления во многих церквях часто комментируются с претензией на монополию на чудеса.

Наверно справедливости ради здесь нужно было бы написать:"По крайней мере случаи исцеления во многих церквях Украины часто комментируются с претензией на монополию на чудеса". Без обид.
Я, к примеру знаю батюшек в Санкт-Петербурге, к которым люди ездят за исцелениями, за советами, за помощью. Церкви, в каторых они служат нигде не рекламируются. Вести о них разносит людская молва.
Одного из них я знаю, одно время часто к нему ходил (это тот Александр, который что-то забыл ... http://ermakov.orthost.ru/index.html).

С уважением Демид.

 Отправлено: 28.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Не так давно (четыре года назад) в Санкт-Петербург в Александра-Невского лавру привозили мощи св. Пантелеймона целителя. Мне не известны спекуляции связанные с эти событием. Мне известно, что люди стояли в очереди, чтобы прикоснуться к святым мощам, более 8 часов.

Это здорово.
Так я же и не говорил - что спекулируют и воюют вообще все церкви. Есть церкви, в которых обходят стороной различия во взглядах, проповедуют единство верующих.
Всем бы так (ИМХО)
Демид Морозов пишет:

цитата:

Наверно справедливости ради здесь нужно было бы написать:"По крайней мере случаи исцеления во многих церквях Украины часто комментируются с претензией на монополию на чудеса". Без обид.

Конечно без обид.
А чтобы обид было ещё меньше, нужно добавлять название города, церкви (адрес), дату проповеди, дословную цитату... - это я уже утрирую.

Я говорил о... ладно, всё. больше не будем трогать эту тему - все и так всё знают. Я просто хотел объяснить своё понимание принципов нарушения... всё, молчу.

 Отправлено: 10.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Недавно побывал в небольшом городке Белыничи, что в Могилевской области.

Раньше здесь действовал мужской монастырь. Но большевики его разрушили. Теперь построили церковь.

Монастырь был известен тем, что здесь была Белыничская икона Божией матери.

Большевики ее забрали и поместили в Могилевский краеведческий музей. В начале войны ее вместе с другими реликвиями начали эвакуировать в Москву. Однако все ценности исчезли. Теперь в церкви находятся лишь три копии иконы.

Однако чудеса продолжаются. Беседовал с двумя женщинами. У одной был рак, и ей уже стали применять химиотерапию. У второй была опухоль головного мозга. Врачи подписали смертный приговор. Но они выздоровели. Живы и здоровы сейчас. И не только они.

Если будет интересно, почитайте, пожалуйста:


http://www.respublika.info/4367/sacrid/article20970/#evaluate

 Отправлено: 16.03.08 08:55. Заголовок: В Москве замироточил..

В Москве замироточили несколько икон Богородицы «Державная»

http://news.mail.ru/society/1655535/

Программа «Под звездой Богородицы» проходит по благословению патриарха Алексия II и посвящена историческому воссоединению Русской православной церкви. Ее цель — способствование духовному единению народов.

 Отправлено: 17.03.08 20:58. Заголовок: http://www.pravoslav..

 Отправлено: 09.04.08 16:53. Заголовок: :sm217: http://ww..

http://www.respublika.info/4490/phrep/article23540/

Успенский мужской монастырь в Пустынках недалеко от Мстиславля. В 2005 году здесь началась реконструкция, во время которой в приходской школе из-под штукатурки внезапно проступил лик Христа. На снимке его демонстрирует Наталья Гапонова, методист по туризму Мстиславского райисполкома

 Отправлено: 12.04.08 23:02. Заголовок: Всё-таки я бы попрос..

Всё-таки я бы попросил вас не путать ПРАВО-СЛАВИЕ, которое изначально присутствовало в вере наших предков с христианством. Христиане украли это понятие. В английском до сих пор сохранилось правильное название: "Russian Orthodox Church" - т.е. ортодоксальная, а никакая не православная! Измените тему!

 Отправлено: 13.04.08 21:03. Заголовок: Чудеса православия

Алексей! Как вы думаете, проявление лика Христа - это "Чудо православия" или все же "Чудо христианства"? А может быть это все же проявление информации пространства всвязи с приходом Второго Пришествия Исуса Христа?. Я думаю, что проявление Лика Христа связано как раз с третьей причиной. И обновление плащаницы, и воскрешение святых... Люди в церквях - это простые люди, которые "взяли" на себя сами посредническую миссию между Богом и человеком. Просто наградили себя этими полномочиями.Перехват мыслей, желаний, чувств, которые посылали люди Богу!

Сечас на инте есть опубликованная книга "Невидимая битва". Там очень подробно описано для чего в церквях проводятся всякие явные и тайные ритуалы и обряды. Кому, какому божеству на самом деле преданно служат высшие жрецы православия, христианства, католицизма и т.д. И откуда все эти чудеса. Кто время от времени устраивает их. Какие тайны перехватили от этих жрецов руководители сект. И почему так трудно выйти из этих сетей.

Сейчас Создатель открывает людям ВСЕ знания обо всем. Эти знания идут к людям через новые книги, и через новых учителей. Наша все таки задача быть открытыми для принятия этих знаний.

Как сквозь фильтр пропускать их через Учение Грабового. Есть гармония в совмещении - значит, это мне там или другому надо. Нет гармонии - значит нет и истины.

 Отправлено: 13.04.08 21:27. Заголовок: ДанараНет гармонии -..

Данара

цитата:

Нет гармонии - значит нет и истины.

Можно увидеть гармонию в сложном и не увидеть в простом! И наоборот! Надо быть человеком высокообразованным что бы судить о Красоте профессионально, но и образования бывает недостаточно! Надо иметь развитый и совершенный вкус, кот. передали вам ваши предки!
Как Вы можете судить:Есть гармония, или ее нет? Какое у Вас образование?
Да и Ваш первый НИК. - «Кукарача»- не свидетельствует о высоком и развитом вкусе!

 Отправлено: 14.04.08 01:26. Заголовок: Чудеса православия.

Иванушка! Почему вам не нравится мой ник? Кукарача - таракан, котрого не могли ни съесть ни растоптать ни вообще победить ни слоны , ни носороги, ни медведи и ни волки. А подчинился черный таракан кому? Маленькой нежной птичке-воробушку! Это адрес моей электронной почты. При регистрации я, будучи неопытным пользователем назначила свой адрес ником. Только и всего.

Я не думала, что он так не понравится на форуме.А мне никаких неудобств и комплексов он не несет.

Образование у меня высшее техническое и еще среднее медицинское. Мне нравится и первая моя профессия и вторая тоже.

Если мы еще что-то не можем или сомневаемся - не беда. Все мы только учимся. Но надо все же знать - чему! Если учимся отличать гармонию и истину от хаоса и искажений - это то, что надо.

ГПГ говорит, что человек содержит уже в себе все знания - нужно только их в себе открыть. Значит, учимся открывать в себе знания. И образование здесь не играет никакой роли. А вот духовность очень востребована.

 Отправлено: 14.04.08 04:27. Заголовок: Почему вам не нравит..

цитата:

Почему вам не нравится мой ник?

цитата:

Все мы только учимся.

Если учитесь, то учитесь и прислушивайтесь к тому, что Вам говорят.
Эстетически Ваш бывший Ник. не звучит. Вы должны понимать, что есть слова красивые, а есть «не очень».
Так вот Ваш Ник. - «не очень», и это впечатление не всегда связано со смысловой нагрузкой, кот. слово несет!
Таракан, тоже «не очень».

 Отправлено: 14.04.08 17:12. Заголовок: :sm217: Ка..

цитата:

Как вы думаете, проявление лика Христа - это "Чудо православия" или все же "Чудо христианства"? А может быть это все же проявление информации пространства всвязи с приходом Второго Пришествия Исуса Христа?. Я думаю, что проявление Лика Христа связано как раз с третьей причиной. И обновление плащаницы, и воскрешение святых... Люди в церквях - это простые люди, которые "взяли" на себя сами посредническую миссию между Богом и человеком. Просто наградили себя этими полномочиями.Перехват мыслей, желаний, чувств, которые посылали люди Богу!

А на мой взгляд, нам что-то хотят сказать очень важное.


Увы, я не бывал в местах, о которых говорится в публикации. Но у нас много чего интересного, невероятного, чудесного.

 Отправлено: 14.04.08 17:22. Заголовок: Чудеса православия

Владимир! Проявления лика Христа - о чем оно может говорит? Появление Лика Христа - это Второе Пришествие Христа. Появление лика Богородицы - это появление и воплощение Богородицы на Земле, я так думаю.Об этом и говорят эти чудеса.

 Отправлено: 14.04.08 17:25. Заголовок: Чудеса православия

Иванушка! Наверное, вы правы., насчет моего Ника. Он так не понравился всем, что меня зарегистрировали просто под именем Данара. А "кукарача" используется для того, чтобы я обратила внимание, что кто-то на меня обижается.

 Отправлено: 14.04.08 18:44. Заголовок: :sm217: Данаре ..

Данаре

 Отправлено: 14.04.08 23:35. Заголовок: Данара_ пишет: А мо..

Данара_ пишет:

цитата:

А может быть это все же проявление информации пространства всвязи с приходом Второго Пришествия Исуса Христа?. Я думаю, что проявление Лика Христа связано как раз с третьей причиной.

Данара, при такой аргументации Второе Пришествие проявляется уже несколько веков. Постоянно, с древних времен и по сей день, появлялась и появляется информация о чудесном проявлении Лика Христа - в храмах, монастырях, на скалах и др. местах. Как и о мироточении.

А самый первый лик проявился:

"Имеется две истории об убрусе: восточная и западная. Первая связана со временем правления в сирийском городе Эдессе царя Авгаря, тело которого было поражено проказой. «Узнав о чудесах, творимых Иисусом, он послал к нему своего живописца Ананию. Анания пришел в Иерусалим и пытался издали написать образ Христа. Спаситель, видя его неудачные попытки, попросил принести Ему воду и полотенце (убрус), затем умыл лицо и вытер его убрусом, на котором запечатлелся его лик» [5, с. 194]. Затем Анания передал Нерукотворный образ царю Авгарю, который при виде лика Христа сначала исцелился частично, а после крещения проказа и вовсе исчезла. Сам образ стал очень почитаем в Эдессе. Плат был прибит на не гниющую доску и помещен над городскими вратами. Жители города считали убрус великой святыней. Когда один из правителей после Авгаря вернулся к язычеству, образ пришлось заложить камнями в нише городской стены, чтобы не допустить его поругания. Со временем место это было совершенно забыто".

"В западной истории убруса повествуется о «праведной женщине Веронике, которая из чувства сострадания отерла лик Спасителя своим платком, когда Он нес на Голгофу Крест. И чудесным образом образ Христа запечатлелся на ткани» [6, с. 60]. Здесь, как видим, способ отображения лика Господа тоже имеет чудесное происхождение и в общем не противоречит самой идее Нерукотворного образа, который все же в восточной истории имеет для нас большее значение в плане изучения развития православной иконописи".

Всего доброго!

 Отправлено: 15.04.08 00:28. Заголовок: Алексей К: Всё-таки..

Алексей К:

цитата:

Всё-таки я бы попросил вас не путать ПРАВО-СЛАВИЕ, которое изначально присутствовало в вере наших предков с христианством. Христиане украли это понятие. В английском до сих пор сохранилось правильное название: "Russian Orthodox Church" - т.е. ортодоксальная, а никакая не православная! Измените тему!

Если Вы полагаете, что православие - это разновидность ПАГАНИЗМА, то ошибаетесь. Никто ничего не крал. Русское слово ПРАВОСЛАВИЕ - это калька, буквальный перевод греческого слова "ОРТОДОКСИЯ".

 Отправлено: 15.04.08 01:20. Заголовок: Чудеса православия.

Юля! Вы такая умничка! Если честно, я в таких тонкостях не сильна. Сразу видно человека с гуманитарным образованием. И деликатна, и умна и словесно выдержана. Спасибо вам за такую интересную информацию. Может вы нам еще что нибудь такое же сможете предложить?

 Отправлено: 15.04.08 07:50. Заголовок: Юлия пишет: "В ..

Юлия пишет:

цитата:

"В западной истории убруса повествуется о «праведной женщине Веронике, которая из чувства сострадания отерла лик Спасителя своим платком, когда Он нес на Голгофу Крест. И чудесным образом образ Христа запечатлелся на ткани» [6, с. 60]. Здесь, как видим, способ отображения лика Господа тоже имеет чудесное происхождение и в общем не противоречит самой идее Нерукотворного образа, который все же в восточной истории имеет для нас большее значение в плане изучения развития православной иконописи".

Спасибо Юля!
В связи с этой историей ,мне вдруг вспомнилось другое чудо, которое произошло со мной.

Это было за пол года до встречи с Григорием Петровичем . Есть у меня книга с семинарами Григория Петровича ,на которой есть Его большой портрет. Когда я работала в 22-00 всегда ставила перед собой эту книгу ,таr мне было легче, чувствовала поддержку. Стала вдруг замечать ,что на фото ,в районе лба Григория Петровича появляется какой-то образ. Каждый день образ был все четче и четче и наконец я увидела что там ----это была я.
Мое лицо на лице Грабового. Сразу ,что пришло в голову тогда ,так это история с Вероникой (понятно т.к это мое имя). Когда приехала на встречу ,показала эту книгу ГРабовому и спросила ,почему так произошло и что это значит :Это мой ответ вам на вашу работу. Можно я ее подпишу(книгу),все таки там ваш образ.

И этот образ остался до сих пор на этой книге ,как знамение Чуда ,которое Творит этот Человек.
Вот так ,бывает и наоборот не святые проявляются ,а простые люди вроде меня.

 Отправлено: 15.04.08 09:24. Заголовок: Юлия пишет: Русское..

Юлия пишет:

цитата:

Русское слово ПРАВОСЛАВИЕ - это калька, буквальный перевод греческого слова "ОРТОДОКСИЯ".

Уууу, как всё запущено!!! ПРАВО-СЛАВИЕ - это значит славить правь и существовало оно испокон веков тысячелетия до христианства и до образования Греции. Сонечко почитай Ломоносова лучше, для повышения образованности, и чем он занимался, сколько лет славяно-арийским рунам и от какого языка пошли все остальные вместо того, чтобы молоть чепуху.

 Отправлено: 15.04.08 10:13. Заголовок: интересно

может
слов
правильности


а

ортодоксии
типа пути от или типа к знамении

 Отправлено: 15.04.08 11:04. Заголовок: В 2003г. я была в Мс..

В 2003г. я была в Мстславльском старом монастыре. Чудо проявления лика Христа повело меня туда увидеть это собственными глазами. Монастырь этот с большой исторической родословной. У нас есть Горецкая сельскохозяйственная академия, так вот ее истоки говорят начинались именно с работ монахов по сельскому хозяйству в этом монастыре. По территории и строениям -это достаточно грандиозно. Жизнь там "кипела". Подземные ходы ведут до самой Смоленской области, по этим ходам проходили обозы. Таких заброшенных и пустынных церквей немало везде. И вот , когда вопрос о восстановлении этого монастыря был еще не принят на высшем уровне, а находился в ходе проработки (небольшая часть провославных интузиастов поселилась там и "заложила первый кирпич" в восстановлении монастыря.) Так вот в той комнате, где они спали и кушали в одно прекрасное утро стал проявляться на плащенице лик Христа. Это был знак, который решил в духовенстве вопрос о восстановлении. Много было экспертиз и зарубежных в том числе-рисунок нерукотворный. Я его видела собственными глазами. А на той территории Дух захватывает-это не простое место, сильное.

 Отправлено: 15.04.08 11:53. Заголовок: :sm217: Галина! ..

Галина! Очень интересно. Я был прошлой осенью в Горках. Заходил в академию. Там есть прекрасный парк. Но о подземных ходах и монахах никто не говорил. У кого можно получить информацию?

 Отправлено: 15.04.08 12:23. Заголовок: Владимир, в той поез..

Владимир, в той поездке я была в обществе с батюшками и служителями церкви. Вся моя информация (и по подземным ходам)-по Мстиславльской пустыньке. Подробнее в ЛС

 Отправлено: 15.04.08 12:29. Заголовок: Чудеса православия

Галина! И мне тоже! Я тоже хочу!

 Отправлено: 16.04.08 08:08. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за неккоректный свой пост № 236. Вчера стала выяснять подробности про монастырь информацию о котором я имела ( 5-летней давности), то оказывается ходы до Смоленска -это по легенде. Там имеются засыпанные ходы, но в действительности куда они ведут исторических данных вроде бы нет. Так, что могу поручиться в поданной мной информации только за то, что видела сама--лик Христа на стене.
С уважением Галина

 Отправлено: 16.04.08 09:59. Заголовок: Алексей К. пишет: т..

Алексей К. пишет:

цитата:

тысячелетия до христианства и до образования Греции.

За "тысячилетия" до образования Греции не было прославянского языка, поэтому ПРАВО-СЛАВИТЬ было неЧЕМ.

Иди поучись, мальчик! За два века М. Ломоносов устарел, да и в свое время не считался особо знающим историком: как и др угие в то время, выполнял заказ Петра I - возвеличить и удревнить предков в угоду политике. Почитай серьезную литературу, а не Велесову книгу. Отпадет охота заниматься флудом.

Для начала твоего обучения:

Этимология слова „православие“

Слово „православие“ образовано при переводе на русский язык греческого „ортодоксиа“ и приобрело смысл „верное учение“. Тем самым византийское, или восточное, християнство противоставлялось западному (католическому). Таким образом русские, по их собственному убеждению и разумению, стали „правильными славянами“, то есть правилно славящими Бога.

(Из книги В. Соловьева Тайны русской души) 

а также:

Славянское языческое миропонимание
(философское исследование)


Это серьезное исследование. Посмотри, какая библиография:

Библиография.

[1]. Абрамян Л.А. Три уровня в структуре магического обряда: мысль-слово-дело. В кн.: Идеологические представления древнерусского общества. М., 1980.
[2]. Аничков Е. В. Два взгляда на язычество Древней Руси. М., 1914.
[3]. Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь. СПб., 1914.
[4]. Антонович В.Б. Колдовство. Документы - Процессы - Исследования. СПб., 1977.
[5]. Афанасьев А.Н. Поэтические воззрения славян на природу. Т. 1-3. М., 1994.
[6]. Барсов Е.О. Народные предания о миротворении. - Чтения в императорском Обществе истории и древностей российских. Кн. 4. СПб., 1886.
[7]. Белякова Г. С. Славянская мифология. М., 1995.
[8]. Богданович А.Е. Пережитки древнего миросозерцания у белорусов. Гродно, 1895.
[9]. Бодуэн де Курене И.А. Несколько слов о культуре первобытных и древних славян. Варшава, 1880.
[10]. Бодянский О.М. О народной поэзии славянских племен. Рассуждения на степень магистра философского факультета первого отделения. М., 1837.
[11]. Бодянский О.М. Об одном прологе библиотеки московской духовной типографии и тождественности славянских божеств Хорса и Дажбога. М., 1846.
[12]. Болсуновский К.В. Жертвенник Гермеса-Святовида. Мифологическое исследование. Киев", 1909.
[13]. Болсуновский К.В. Памятники славянской мифологии. Киев, 1914.
[14]. Боровский Я.Е. Мифологический мир древних киевлян. Киев, 1982.
[15]. Бурцев А.Е. Народный календарь примет, обычаев и поверий на святой Руси. СПб., 1911.
[16]. Былины. Библиотека русского фольклора. Т. 1. М., 1988.
[17]. Васильев М.А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси: Религиозно-мифологическое взаимодействие с иранским миром. Языческая реформа князя Владимира. М., 1998.
[18]. Вей М. К этимологии древнерусского "Стрибог" - "Вопросы языкознания" 1958, N3.
[19]. Велецкая Н.Н. Языческая символика славянских архаических ритуалов. М., 1978.
[20]. Венелин Ю. Древние и нынешние славяне в политическом, народописном, историческом и религиозном отношении к россиянам. Историко-критические изыскания. Т. 1-2. М., 1829-1841.
[21]. Веселовский А.Н. К вопросу о дуалистических космологиях. - "Этнографическое обозрение", 1899, N2, с. 32-48.
[22]. Ветухов А.В. Заговоры, заклинания, обереги и другие виды народного врачевания, основанные на вере в силу слова. Варшава, 1907.
[23]. Вильчинский О.Ф. Капища и кумиры у славян. М., 1904.
[24]. Волошина Т.А., Астапов С.Н. Языческая мифология славян. Ростов на Дону, 1996.
[25]. Восточные славяне в VI-X11I веках. Археология СССР. Ред. Седов В.К. М., 1982.
[26]. Гальковский Н.М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Т. 1-2. Харьков, 1913-1916.
[27]. Гаркави А.Я. Сказания масульманских писателей о славянах и русских с первой половины VII века до начала X века н.э. СПб., 1870.
Скрытый текст

[28]. Гельмольд. Славянская хроника. М., 1963. [29]. Гильфердинг А.Ф. История балтийских славян. М., 1855. [30]. Глинка Г.А. Древняя религия славян. Митава, 1804. [31]. Грушко Е.А., Медведев Ю.М. Словарь славянской мифологии. Н. Новгород, 1996. [32]. Гура А.В. Символика животных в славянской народной традиции. М., 1997. [33]. Даль В.И. О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа. СПб., 1994. [34]. Державин Н.С. Славяне в древности. Культурно-исторический очерк. М., 1946. [35]. Драгоманов М. Малороссийские народные предания и рассказы. - Записки Юго-Западного отделения РГО. Т. З.Киев, 1876. [36]. Древнерусские предания XI-XVI веков. М., 1982. [37]. Елеонская Е. Н. Сказка, заговор и колдовство в России: сб. тр. М., 1994. [38]. Ефименко П.С. О Яриле, языческом божестве русских славян. СПб., 1868. [39]. Забылин М.И. Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия. Симферополь, 1992. [40]. Залозецкий В.Д. Даждьбог, Хорс, Лада, Мокушь, Святовит. Львов, 1911. [41]. Замалеев А.Ф. Лепты: исследования по Русской философии. СПб., 1996. [42]. Зеленин Д.К. Статьи по духовной культуре. 1901 - 1903. М., 1994. [43]. Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. М., 1995. [44]. Злато слово. Век XII. История Отечества в романах, повестях, документах. М., 1986. [45]. Золотарев A.M. Родовой строй и первобытная мифология. М., 1964. [46]. Иванов В.В. Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей. М., 1974. [47]. Иванов П.В. Народные рассказы о домовых, леших, водяных и русалках. - Сборник Харьковского историко-филологического общества. Вып. 1. Т. 5. Харьков, 1893. [48]. Ильинский Г.А. Одно неизвестное древнеславянское божество. - Известия Академии Наук СССР, 1927, с. 369-372. [49]. Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд. Под ред. Вяч. Иванова. М., 1990. [50]. Истоки русской культуры. Материалы по археологии России. Вып. 3. М., 1997. [51]. История Льва Диакона Калойскаго и др. сочинения византийских писателей, переведенные на российский язык Д.Поповым. СПб., 1820. [52]. История русского искусства. Т. 1-2. М., 1953. [53]. Кагаров Е.Г. Религия древних славян. М., 1918. [54]. Кагаров Е.Г. Современные теории происхождения религии и мифологии. Доклад, читанный в заседании историко-филологического общества при императорском Новороссийском Университете. Одесса, 1908. [55]. Кайсаров А.С. Славянская и русская мифология. М., 1810. [56]. Карамзин Н.М. Предания веков. Сказания, легенды, рассказы из "истории государства Российского". М., 1988. [57]. Касторский М.И. Начертания славянской мифологии. СПб., 1841. [58]. Квашнин-Самарин Н.Ф. Очерк славянской мифологии. - "Русская беседа", 1872, N4, с. 219-268. [59]. Константин Багрянородный "О Фемах" и "О народах". М., 1899. [60]. Коринфский А.А. Народная Русь. Круглый год сказаний, поверий, обычаев и пословиц русского народа. М., 1995. [61]. Корш Ф,Е. Владимировы боги. Харьков, 1908. [62]. Костомаров Н.И. Предания первоначальной русской летописи. - "Вестник Европы", 1873, Январь - март. [63]. Костомаров Н.И. Славянская мифология. Киев, 1847. [64]. Котляревский А.А. К вопросу об обработке славянской мифологии. СПб., 1872. [65]. Котляревский А.А. Погребальный обычай славян. М,, 1868. [66]. Кривошеев Ю.В. Религия восточных славян накануне крещения Руси. Л., 1988. [67]. Криничная Н.А. Домашний дух и святочные гадания. По материалам северорусских обрядов и мифологических рассказов. Петрозаводск, 1993. [68]. Кузмичев И.К. Лада. М., 1990. [69]. Куликов А.А. Космические образы славянского язычества. СПб., 1992. [70]. Леви-Брюль Л. Сверхъестественное в первобытном мышлении. М., 1994. [71]. Леви-Стросс К. Первобытное мышление. М., 1994. [72]. Леви-Стросс К. Структура мифов. - "Вопросы философии", 1970, N 7, с. 152-164. [73]. Левинтон Г.А. К вопросу о функциях словестных компонентов обряда. В кн.: Фольклор и этнография. Обряды и обрядовый фольклор. Л., 1974. [74]. Леже Луи Поль. Славянская мифология. Воронеж, 1908. [75]. Лионне Жан Жак Бувье Начертания мифологии: В 4-х частях. Сочинение переведено и дополнено славянскою мифологией С.Ушаковым. СПб., 1834. [76]. Ломоносов М.В. Древняя Россия. История от начала Российского народа до кончины Великого князя Ярослава Первого или до 1054 года. СПб., 1766. [77]. Лотман Ю.М. Динамическая модель семиотической системы. В кн.: Семиотика культуры. УЗ ТГУ. Вып. 463. Тарту, 1978. [78]. Майков Л.Н. Великорусские заклинания. СПб., 1994. [79]. Максимов С.В. Нечистая, неведомая и крестная сила. СПб., 1994. [80]. Макушев В. Сказания иностранцев о быте и нравах славян. СПб., 1861. [81]. Мансикка В. Представители злого начала в русских заговорах. - "Живая старина" вып. 4, 1909. [82]. Миллер В.Ф. Очерки арийской мифологии в связи с древней культурой. М., 1876. [83]. Милорадович В.П. Заметки о малорусской демонологии. Киев, 1899. [84]. Миролюбов Ю.П. Русский языческий фольклор. Очерки быта и нравов. М., 1995. [85]. Мирончиков Л.Т. Дохристианское жречество Древней Руси. Диссертация к.и н Минск, 1969. [86]. Миф и литература древности. М., 1978. [87]. Мифы древних славян. Сост. А.И.Баженова, В.И.Вардучин. Саратов, 1993. [88]. Мочульский В.О. О мнимом дуализме в мифологии славян. - Русский филологический вестник, 1899, с. 153-205. [89]. Мюллер М. Сравнительная мифология. - Летописи русской литературы и древности отд. 1. Т. 5. М., 1863. [90]. Народная проза. Библиотеке русского фольклора, Т. 12. М., 1992. [91]. Невская Л.Г. Семантика дома и смежных представлений в погребальном фольклоре М., 1982. [92]. Нидерле Л. Быт и культура древних славян. Прага, 1924. [93]. Никифоровский М.Б. Русское язычество. Опыт популярного изложения исторических сведений о язычестве. СПб., 1875. [94]. Никольский Н.М. Дохристианские верования и культы днепровских славян М., 1929. [95]. Новиков Н.В. Образы восточнославянской волшебной сказки. Л., 1974. [96]. Обрядовая поэзия. Библиотека русского фольклора. Т. 3, кн. 1. М., 1997. [97]. Орбини М. Книга историография початая, имене, славы и расширения народа славянского и их царей и владетелей под многими именами и со многими царствиями. Переведена с итальянского на Российский язык повелением Петра Великого СПб 1722. [98]. Очерки истории культуры славян. М., 1996. [99]. Петрухин В.Я. Язычество древних славян в свете международных исследований. В кн.: Древнейшие государства на территории СССР. М., 1985. [100]. Познанский Н.Ф. Заговоры. Опыт исследования происхождения и развития заговорных формул. М., 1995. [101]. Померанцева Э.В. Мифологические персонажи в русском фольклоре. М., 1975. [102]. Попов М.И. Описание древнего славянского языческого баснословия, собранного из разных писателей и снабженного примечаниями. СПб., 1768. [103]. Попович М.В. Мировоззрение Древних славян. Киев, 1985. [104]. Привалов Н.И. Очерк славянской мифологии по различным источникам. Пг., 1916. [105]. ПСРЛ. Ипатьевская летопись. Л., 1998. [106]. Раевский Д. С. Модель мира скифской культуры. М., 1985. [107]. Русское колдовство, ведовство, знахарство. Сб. Сост. Н.Ушаков. СПб., 1994. [108]. Рыбаков Б.А. Анты и Киевская Русь. - Вестник древней истории, 1939, N 1. [109]. Рыбаков Б.А. Основные проблемы изучения славянского язычества. М., 1964. [110]. Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. М., 1987. [111]. Рыбаков Б.А. Язычество древних славян. М., 1997. [112]. Рязановский Ф.А, Демонология в древнерусской литературе. М., 1915. [113]. Сахаров И.П. Сказания русского народа. Народный дневник. СПб., 1885. [114]. Сахаров И.П. Сказания русского народа. Славяно-русская мифология. М., 1836. [115]. Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1-2. М., 1994-1995. [116]. Святский Д. Под сводом хрустального неба. Очерки по астральной мифологии в области религиозного и народного мировоззрения. СПб., 1913. [117]. Сказки. Библиотека русского фольклора. Т. 2, кн. 1-3. М., 1988-1989. [118]. Славяне и их соседи в конце I тысячелетия до н.э. - первой половине I тысячелетия н.э. Археология СССР. М., 1993. [119]. Славянская археология, Этногенез, расселение и духовная культура славян. Материалы по археологии России. Вып. 1. М., 1993. [120]. Славянская мифология. Энциклопедический словарь. М., 1995. [121]. Снегирев Н.М. Русские простонародные праздники и суеверные обряды. Вып. 1-4. М., 1837-1839. [122]. Соболев А.Н. Загробный мир по древнерусским представлениям. Серг. Посад, 1913. [123]. Соболевский А.И. Заметки по славянской мифологии. Прага, 1928. [124]. Соколов М. Старорусские солнечные боги и богини. Симбирск, 1887. [125]. Соловьев С.М, Очерк нравов, обычаев и религии славян, преимущественно восточных, во времена языческие. - Архив историко-юридических сведений. Т. 1. М., 1850. [126]. Срезневский И.И. Исследование о языческом богослужении древних славян. СПб., 1848. [127]. Срезневский И.И. О языческих верованиях древних славян в бессмертие души. СПб., 1847. [128]. Срезневский И.И. Свидетельство паисиевского сборника о языческих суевериях русских. - "Москвитянин", 1851, N 5, ч. 2. [129]. Стеблин-Каменский М.И. Миф, Л., 1976. [130]. Строев П.М. Краткое обозрение мифологии и славян российских. М., 1815. [131]. Сумцов Н.Ф. Культурные переживания. Киев, 1890. [132]. Сумцов Н.Ф. Символика славянских обрядов. М., 1996. [133]. Сырцов Э. Мировоззрение наших предков русских славянских язычников до крещения Руси в 988 году. Кострома, 1897. [134]. Татищев В.Н. История Российская с самых древнейших времен. Кн. 1-5. М., 1768-1848. [135]. Токарев С.А. Религиозные верования восточнославянских народов. XIX - начала XX века. М.-Л., 1957. [136]. Токарев С.А. Сущность и происхождение магии. В сб.: исследования и материалы по вопросам первобытных религиозных верований, М., 1959. [137]. Толстой Н.И. О природе связей бинарных противопоставлений типа: правый-левый, мужской-женский. В кн.: Языки культуры и проблемы переводимости. М., 1987. [138]. Толстой Н.И. Язык и народная культура. Очерки по славянской мифологии и этно-лингвистике. М., 1995. [139]. Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян. М., 1991. [140]. Успенский Б А. Филологические разыскания в области славянских древностей. М., 1982. [141]. Фаминцин А.С. Божества древних славян. СПб., 1884. [142]. Федоров К. Религиозно-нравственное мировоззрение древнерусского языческого народа и его влияние на усвоение русским народом христианства. Серг. Посад, 1914. [143]. Фрагменты ранних греческих философов. Ред. А.В.Лебедев. Ч. 1. М., 1989. [144]. Чмыхов Н.А. Истоки язычества Руси. Киев, 1990. [145]. Чулков М.Д. Краткий мифологический лексикон. СПб., 1767. [146]. Шафарик П.И. Славянские древности. Пер. И.Бодянского. Изд. 2, т. 1-2. М., 1848. [147]. Шеппинг Д.О. Дохристианские воззрения человека на смерть и загробную жизнь. М., 1889. [148]. Шеппинг Д.О, Мифы славянского язычества. Вып. 1. М., 1849. [149]. Шеппинг Д.О. Наши письменные источники о языческих богах русской мифологии. Воронеж, 1889. [150]. Шестоднев, составленый Иоанном ексархом Болгарским. По харатейному списку Московской Синодальной библиотеки 1263 г. М., 1879. [151]. Шуклин В.В. Мифы русского народа. Екатеринбург, 1995. [152]. Юдин А.В. Русская традиционная народная духовность. М., 1994. [153]. Язычество восточных славян. Сб. тр. Л., 1990. [154]. Niederle L. Slowanske' Starozitnosti. D. 1-2. Praha., 1902-1906.

Но далее: терять время на споры с тобой, у которого много времени на безделье и флуд, не стану. Учись, детка, успехов!

 Отправлено: 16.04.08 11:55. Заголовок: Юлия пишет: выполня..

Юлия пишет:

цитата:

выполнял заказ Петра I - возвеличить и удревнить предков в угоду политике.

По ходу ты истории ВООБЩЕ не знаешь, даже официальной, поэтому и несёшь всякий бред. Сама иди учись, девочка! По заказу Петра российскую историю писали два пришлых немца, которые даже русского языка не знали. Ломоносов писал при Елизавете и Екатерине. Почитай лучше сколько десятков и даже сотен тысяч лет славянской каруне и как исковеркали буквицу Кирилл и Мефодий, сколько они букв оттуда выкинули, чтобы "перевести" библию с "греческого".

И до Петра церковь просто называлась ортодоксальной, и уже после ей присвоили украденное "православная", а в английском переводе до сих пор сохранилось первоначальное название.

А Соловьёв и указанные авторы просто тупо переписывали историю этих немцев, которая НИЧЕГО общего не имеет с культурой наших предков славян и ариев, ничего общего с НАСЛЕДИЕМ НАШИХ ПРЕДКОВ. ИС-ТОР-ия - из Торы взятое. Почитай лучше "Славяно-Арийские Веды" - этой книге уже десятки тысяч лет и она гораздо древнее библии и была написана нашими предками.

Юлия пишет:

цитата:

За два века М. Ломоносов устарел

Устарел?! Но он то жил гораздо "ближе" к описываемым событиям, чем невежы потомки вроде тебя. Этимология слова ПРАВО-СЛАВИЕ - Славить Правь, это видно любому нормальному человеку, который ещё помнит, что такое ПРАВЬ, и который ещё не совсем отупел. А ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ - Неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения - это в любом языке так. orthodox - общепринятый, ортодоксальный.

Совет: я думаю будет нелегко почистить/отработать карму рода не принимая ИЗНАЧАЛЬНОЙ культуры и языка наших предков.

 Отправлено: 16.04.08 12:49. Заголовок: Чудеса православия

Алексей! Языком древних предков вы пользуетесь, называя то, что не можете познать "бредом, тупоумием, невеждой". Это все пока что с полной уверенностьюя можно вернуть вам. А заодно добавить, что нужно общаться, называя человека, к тому же очень уважаемого на форуме на "ВЫ". И еще несколько советов, которые вы получите уже через события вашей жизни. Жизнь - лучший советчик.
А заодно и "карму" отработаете.Раз есть у вас такое понятие и такое желание.

 Отправлено: 16.04.08 13:32. Заголовок: Данара_ пишет: И ещ..

Данара_ пишет:

цитата:

И еще несколько советов, которые вы получите уже через события вашей жизни.

Правильно, ведь все мы из страны "Советов"... привыкли
А у меня предложение - конкурс: как премировать тех, кто прекратит обмениваться уколами? Буде такое произойдёт!

 Отправлено: 16.04.08 13:46. Заголовок: инф

коллективностной

типа дымки ифнормативна

интуитивно кс

 Отправлено: 16.04.08 14:04. Заголовок: Алексей К.

>По заказу Петра российскую историю писали два пришлых немца, которые даже
>русского языка не знали


Так, несколько ключевых моментов. Вы столь безграмотны что не различаете
ИСТОРИЮ - то есть письменную историю летописных источников от смежных
научных дисциплин, то есть АРХЕОЛОГИИ, СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОГО
ЯЗЫКОЗНАНИЯ и АНТРОПОЛОГИИ. События о которых вы говорите, то есть события
несколькотысячелетней давности, относятся к компетенции так называемой
РАННЕИСТОРИЧЕСКОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ, это комплексная область, она основывается
не на летописях которых от той эпохи просто нет, так как не было
письменности, и не на фантазиях полоумных авторов со средним образованием, а
на результатах целого ряда научных дисциплин, прежде всего перечисленных
выше.

По порядку про каждую дисциплину. Современная археология не основывается на
знаниях почти трехсотлетней давности, поэтому оставьте в покое Ломоносова и
его немцев. Есть масса научных трудов по теме, например посмотрите работы
Седова, некоторые можно найти в сети. Не нравится Седов - почитатйте его
вечного оппонента покойного лингвиста Трубачева, оба автора принадлежат
официальной науке. Заодно уясните на будущее сколько лет славянским языкам,
сколько лет балто-славянским, наконец какова древность индоевропейского
праязыка. Почитайте хоть одного профессионального автора, выбор огромен -
классический Мейе, более современный Бенвенист, современные Дыбо, Старостин.
Кроме того, следует выучить хотя бы школьную арифметику чтобы избегать
такого вот: "Славяно-Арийские Веды - этой книге уже десятки тысяч лет " -для справки, Ригведе, самой древней из индийских вед, всего 3 с половиной
тысячи лет. Также выясните когда впервые современным человеком была заселена
Европа, чтобы не смешить народ пассажами типа "сколько десятков и даже сотен
тысяч лет славянской " - для начала достаточно будет классической книги
антрополога Алексеева, см главы про Восточную Европу.

А если вам не нравится официальная наука - сначала изучите ее досконально,
получите степень и вместе с ней - право говорить. Пока для научного
сообщества ваша точка зрения ценности не имеет, по крайней мере до тех пор
пока вы не начнете публиковаться в научных журналах. Кстати, публиковаться
можно и без степени, главное чтобы ваша работа была интересна научному
сообществу.

Простите, я не нашла более политкорректного способа объяснить вам что вы -
неуч.

 Отправлено: 16.04.08 14:13. Заголовок: Алексей К. пишет: ч..

Алексей К. пишет:

цитата:

чем невежы потомки вроде тебя.

Уважаемый невежа,

Слово НЕВЕЖЫ пишется через И. - это для будущего.

 Отправлено: 16.04.08 14:20. Заголовок: Василий Ф. пишет: к..

Василий Ф. пишет:

цитата:

как премировать тех, кто прекратит обмениваться уколами? Буде такое произойдёт!

Никак, Василий! Я, думаю, коли Вы здесь присутствовали, то должны были остановить Вашего зарвавшегося модератора: "у-у-у-у, какая запущенность!", "для повышения уровня Вашей образованности"....
Я просто выразила ранее свое мнение и только. То же самое мог бы сделать Концевич, типа: Ломоносов считает, что....тра-та-та-тата.
Не согласен с Вами в том, что......
Я думаю, что........
======

А теперь поздно давато двоим в рот по куску сахара. Я не хочу, чтобы меня на этом форуме оскорбляли, потому сюда больше не приду.

 Отправлено: 16.04.08 14:27. Заголовок: НИКА И ДАНАРА

Прежде чем уйти, выражаю свою искреннюю благодарность Нике и
Данаре за вот просто доброжелательное отношение, за теплоту вашу,
СПАСИБО ВАМ ОБЕИМ!

Хочу добавить, что у меня много грехов и ошибок, но вот одного нет, это правда: нет тщеславия, гордости или радости, если меня похвалят. Уродство это какое-то, не знаю даже, как с этим бороться:
я внутренне сжимаюсь, и мне всегда кажется, что хвалили незаслуженно. Это я говорю вам обеим так искренне, как говорила бы в ЗРИМОМ присутствии Бога.

Но умом понимаю, что это от доброты вы делаете, теплоты и доброжелательности.
Всего вам самого-самого доброго!

 Отправлено: 16.04.08 14:33. Заголовок: Юлия пишет: это ком..

Юлия пишет:

цитата:

это комплексная область, она основывается не на летописях которых от той эпохи просто нет, так как не было письменности

Два раза враньё: летописи есть - это Веды и сохранялись они в родах, только "учёным" их не давали, потому, что все свидетельства древности старались уничтожать и уничтожают. А письменность была ВСЕГДА, если ВЫ этого просто не хотите признавать - это ВАШИ проблемы!

Юлия пишет:

цитата:

не различаете ИСТОРИЮ - то есть письменную историю летописных источников от смежных научных дисциплин, то есть АРХЕОЛОГИИ, СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОГО ЯЗЫКОЗНАНИЯ и АНТРОПОЛОГИИ.

Это Вы безграмотны потому, что не понимаете, что "научные дисциплины" выдуманы деградировавшими "учёными", которые разучились воспринимать мир ЦЕЛОСТНО, как ЕДИНУЮ НАУКУ, если хотите.

Юлия пишет:

цитата:

По порядку про каждую дисциплину. Современная археология не основывается на знаниях почти трехсотлетней давности, поэтому оставьте в покое Ломоносова и его немцев.

Неправда, они даже свои приборы определения давности тарируют по "достоверным" историческим событиям, коими те совершенно не являются.

Юлия пишет:

цитата:

Ригведе, самой древней из индийских вед, всего 3 с половиной тысячи лет.

Опять враньё, Ригведы всего-лишь 1/4 или 1/8 часть от Славяно-Арийских Вед. По моей информации, когда их возили к Саи Бабе он подтвердил, что в индии сохранились лишь обрывки от первоначальных Вед.

Юлия пишет:

цитата:

Пока для научного сообщества ваша точка зрения ценности не имеет

Мне плевать на "научное сообщество", я не собираюсь ждать пока эти горделивые тупоголовые бараны с учёными степенями сделают НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ общепризнанным.

Юлия пишет:

цитата:

для начала достаточно будет классической книги антрополога Алексеева, см главы про Восточную Европу.

Мне плевать на антропологов всяких, пусть пишут всякий бред, возможно и заказной за большие деньги. Мне достаточно раскопок Аркаима, под Новосибирском, то,что я в Николаеве видел и знаю, посмотрите раскопки под Севастополем и древность построек. Или вот посмотрите http://www.vz.ru/society/2008/1/30/141351.html

Ту историю, что Вы мне подсовываете я знаю, изучал, только ещё в детстве интуиция мне подсказывала, что это всё враньё не стоящее моего внимания. Я повторяю, что меня сейчас более интересует НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ, НЕИСКАЖЁНННОЕ, а не ИЗ _ТОРЫ_взятое. Вы изучаете писменные источники, т.е. у Вас текстовый способ познания, я же стараюсь находить первоисточник, непосредственные свидетелства культуры наших предков. Потому как моя практика показывает, что текстовые источники как правило ничего общего не имеют с действительностью.

Как бы вам это политкорректно объяснить, что Вы просто зомби хорошо обработанное западными цивилизаторами. Удивляюсь вообще как это Вы СМИ НЕ поверили про Грабового и "дошли" до этого Учения. Напомню Вам про его семинар в Екатеринбурге и его свидетельства ВЫСОЧАЙШЕГО развития славянской культуры в т.ч. и в области Воскрешения.

 Отправлено: 16.04.08 14:38. Заголовок: Юлия пишет: Уважаем..

Юлия пишет:

цитата:

Уважаемый невежа, Слово НЕВЕЖЫ пишется через И. - это для будущего.

Уважаемая Зомби-Невежда, не обольшайтесь - это всего лишь опечатка: я букву "д" пропустил, так что никакой ошибки нет.

 Отправлено: 16.04.08 15:08. Заголовок: Самый древный язык, ..

Самый древный язык, праязык - это древнерусский язык
http://www.slavyanin.info/forum/viewtopic.php?id=426
Золотые дощечки с текстом не подверждены износу, как бумага и пергамент. Текст перевели староверы, там все указано в какое время русы появились.
Термин Православие образовано по мнению Шемчука от имен древних Богов - Правь и Славь.

 Отправлено: 16.04.08 15:10. Заголовок: Чудеса православия

Юлия! мы не имеем права покидать форум. Иначе я бы его уже покинула. Вы читали, что в мой адрес летели не только уколы и оскорбления, но и унижение и прочее. Этого и добиваются некоторые личности. А мне кажется, что через них наши проводники проверяют нас на стойкость , мужество и целеустремленность в Учении. Я вас прошу. Будем держаться вместе. Вы же видите, как действуют оппоненты.

 Отправлено: 16.04.08 15:45. Заголовок: Спасибо, Константин,..

Спасибо, Константин, хоть кто-то поддержал, у Юлии прошу прощения: я первый начал переход на личности. И Юлия, у славян не было кумиров: они почитали и славили богов и предков, свой род, вместо того, чтобы читать кучу мукулатуры с враньём о "культуре" наших предков и забивать себе голову, лучше поучиться у тех, кто эту культуру сохранил в ИЗНАЧАЛЬНОМ виде, кто ДО СИХ ПОР живёт в соответствии с этой культурой по РОДОВЫМ ВЕДИЧЕСКИМ КОНОНАМ, а не пишет о них, и взять оттуда всё лучшее, я так считаю.

P.S. И если Вы знаете более "признанного" и авторитетного русского учёного, чем Ломоносов - назовите! Он кстати во многих науках достиг значительных результатов.

 Отправлено: 16.04.08 16:00. Заголовок: Алексей К. пишет: ..

Алексей К. пишет... (а на самом деле, это пишет Данара... исправлено после уточнения Алексея К.) :

цитата:

Этого и добиваются некоторые личности.

А мне кажется, что никто ничего специально не добивается, а просто ведёт себя наиболее естественным образом, опасаясь разве что избытка админ-внимания...

 Отправлено: 16.04.08 16:27. Заголовок: :sm226: Василий, то..

Василий, только я этого не говорил, это не моя цитата.

 Отправлено: 16.04.08 17:13. Заголовок: Алексей К. пишет: ..

Алексей К. пишет:

цитата:

Василий, только я этого не говорил, это не моя цитата.

Звыняюсь , это была Данара. Как так получилось? Ведь я нажимал клавишу цитата, ну и, естественно, не посмотрел на результат

Исправляю...

 Отправлено: 16.04.08 20:13. Заголовок: Я тоже считаю, что &..

Я тоже считаю, что "научная-официальная" история - это даже не вранье, а политтехнология. Чему сам был свидетелем (это я о советской-постсоветской истории).