Отправлено: 11.01.12 07:26. Заголовок: Вменяемость

В одном солидном христианском форуме, где в специальном разделе было раскрыто значение каждого религиозного атрибута, используемого священниками, я задал не сложный вопрос: почему, при описании Алтаря не указана связь между древним Алтырь и современным Алтарь?

цитата:

Алатырь, латырь — в рус. средневековых легендах и фольклоре камень, «всем камням отец»» (один из основных элементов космоса), пуп земли, наделяемый сакральными и целебными свойствами. Существует много этимологий мифонима («янтарь», «алтарь» и др.), но ни одна из них не является надежной. Постоянный эпитет Алатыря в заговорах — «бел-горюч (горяч)» — дает возможность предположить, что «алатырь» — калька с иранского слова «ал-атар», буквально означающего «бел-горюч». (К: однако, ср. назв. Балтийского моря — Алатырское море). В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Он находится на «синем море Окиане», на «острове Буяне», в пучине «Черного моря», на «Фаворской горе», в «чистом поле», «дьявольском болоте» и т.д. На нем стоит «мировое дерево», огненный столб, золотая церковь, золотой престол, золотое гнездо и т.п. На него помещены (или из-под него появляются) волшебные помощники, обеспечивающие успех заговора, под него бросаются ключи от болезней, из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п. В духовных стихах Алатырь — сакральное место, где выпадает из тучи на землю «Голубиная книга» (Алатырь сближается с Голгофой и каменными скрижалями, полученными Моисеем на горе Синай). В былинах Алатырь связан с «чужим» пространством; у него ставит шатер Илья Муромец, выехав за пределы Руси; камень Алатырь с пророческой надписью стоит на распутье трех дорог; на нем выводит птенцов былинный орел. О.В. Белова

цитата:

АЛТА́РЬ (лат. ara, altaria от altus — \"высокий\") — возвышение для жертвоприношений умершим, героям, богам. Чем выше от земли, тем ближе к небу. Поэтому алтарь — символ присутствия Бога или воссоединения с ним.

Связь, приемственость очевидны!

Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны...
Возможно люди - мои оппоненты были искренни, но в том-то и фокус
что очевидные вещи, если ты вменяем, нельзя отвергать. Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения... Так нет, «с пеной у рта» доказывали ошибочность моей догадки...

Администрация сайта, заняв сторону верующих, закрыла мне доступ в форум.
Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной:
люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело!
Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...! Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать.

 Отправлено: 13.01.12 13:51. Заголовок: Я согласна...

Я согласна.

 Отправлено: 13.01.12 14:27. Заголовок: Я согласна. Пусть Ир..

цитата:

Я согласна.

Пусть Ирина Мехова разберется с «галками». Иначе вопросы возникнут, «непонятки», а затем удалю постороннюю ветку.

 Отправлено: 13.01.12 17:34. Заголовок: Я считаю, что "..

Я считаю, что "третьей галки" Бурлаков не заслуживает.
(а первые 2 были видимо поставлены ранее. Думаю, что для ясности надо в дальнейшем ставить дату)
Согласна с Корвином - это оффтоп,
( Мы уже обсуждали так же и что такое "флуд", "флейм"...)
Примерно: Флуд - длительно "не по теме", флейм - разжигание ссоры.
Подробнее:
Скрытый текст

Флуд (flood) — бессмысленные сообщения Если в форумах для общения на различные темы понятия офтопика, как правило, не существует, то понятие флуд существует почти везде и является достаточно серьезным нарушением. Флуд — это поток сообщений, не несущих почти или вообще никакой смысловой нагрузки. Это и офтопик (если речь идет о тематических форумах) и поток сообщений, которые можно было бы безболезненно удалить (а точнее, не писать) без всякого ущерба для комьюнити. Флуд считается серьезным нарушением даже не в тематических форумах. Он также замедляет загрузку тредов, увеличивает количество ненужной информации, раздражает других пользователей, создает бессмысленный трафик и увеличивает затраты. Флейм (flame) — ругань Флейм относится к самым серьезным видам нарушений. Если офтопик, оверквотинг и флуд — нарушения, которые вызывают некоторое раздражение присутствующих, то из-за флейма многие из них могут просто покинуть данное комьюнити и никогда больше в нем не появляться. Флейм начинает разгораться (от англ. flame — пламя) в тот момент, когда кто-то из пользователей допускает перечисленные ниже нарушений: • переход на личности; • оскорбление личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера; • неуравновешенное ведение дискуссии; • провоцирование скандала. http://beonlive.ru/flood.html

Не считаю, что Бурлаков в этой теме написал пост совсем уж не по теме и занимался флудом или флеймом.
Так же не считаю провокационным редактирование своего поста Иванушкой. Любой участник имеет возможность редактировать свои посты в течение часа после отправки сообщения и даже удалить его самостоятельно. После отведенного "часа" редактирование постов может осуществлять только Модер или Админ.
При этом, если смысл первоначального сообщения изменился, то желательно (под этим же постом) оставлять инфу, что пост редактировался, кем и время редакции.

На мой взгляд, "дополнение" Иванушки не изменило основного смысла его поста и всей его темы, т.к. он сейчас пишет о "Вменяемости верующих" вообще.
Т.е вся тема, заявлена Иванушкой, как обсуждение взглядов "личности-атеиста- Иванушки", других "личностей-атеистов" и "личностей- верующих".

Тема достаточно "скользкая" и я предлагаю вести себя "вне подозрительности" по отношению друг к другу.
Лучше "...7 раз уточнить, чем 1 раз заподозрить..."


Считаю правильным ветку отредактировать, начиная с поста Бурлакова №1559, т.к он затронул в нём совсем другую Тему обсуждения.
При желании Ветку (или её часть) можно перенести и продолжить в "Жалобной Книге" в теме "Заявление"

 Отправлено: 13.01.12 17:56. Заголовок: У меня формируется ..

У меня формируется мнение, что тема слишком серьезная для обсуждения в нашем форуме.
Подняты вопросы, которые не решены полностью специалистами, а мы, спрашивается, что интересного можем сказать?
Наша тема, это тема Измененного Состояния Сознания, его корректность, его последствия и т.п.
Иванушка предложил рассматривать ИСС с точки зрения двойственности мира, собственно с точки зрения реального положения дел и вещей в обществе!
Наша тема поднимает вопрос адаптации чел. с ИСС в обществе. Ведь коллектив может быть, как религиозным, так и атеистическом...
А, если ИСС передается по наследству? Правильно ли это, изменять сознание нерожденного человека? Мы лишаем его права выбора!

 Отправлено: 13.01.12 18:36. Заголовок: Так сложилось, что я..

Так сложилось, что я выросла в семье, где вопрос необходимости крестить детей не поднимался. Поэтому я крестилась сама во взрослом возрасте, предварительно лет 9-10 походив в церковь, поскольку работала рядом с Александро-Невской Лаврой.
Даже в том моём атеистическом состоянии мне не приходили в голову те параллели, на которые ссылается Иванушка в первом посте.
Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

 Отправлено: 13.01.12 19:00. Заголовок: Дело не в книгах или..

цитата:

Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

Какие ощущения лучше, когда сидишь на жертвенном месте, или когда стоишь в начале координат, откуда начинаются реки и вообще, начинается мир? Или ощущения одинаковые?

Пожалуйста Лара, поконкретнее. Доступ на территорию отведенную для Алтаря запрещен женщинам. В чем дело? Почему?

 Отправлено: 13.01.12 19:37. Заголовок: Лара пишет: Дело не..

Лара пишет:

цитата:

Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

К сожалению на форумах важны написанные СЛОВА и то, как ОПИСЫВАЕТСЯ их смысл.

А У и Иванушки - каждый день - новый смысл.
Оказывается я была не права, считая, что понятия "вменяемость" и "внимать" - относятся к Мировоззрению.

Сегодня прочитала, что для Иванушки это "юридический" вопрос.

Иванушка пишет:

цитата:

цитата: 1. его не "слушают с особым вниманием"? или 2 не проявляют готовности им следовать? Разные направления дискуссии... Иногда понять смысл можно из контекста "конкретной" ситуации". Понятно же, например, по главному посту, что предлагается не "юридическое" определение "вменяемости"" Именно юридическое! Когда не понимают очевидное, то, либо скрывают криминал, либо ... как я говорил, пелена ... мешает.

Это уже третье направление в дискуссии:

"верующие люди - или преступники (скрывающие криминал) или психически-ненормальные", потому что в юридическом плане (в судебном производстве) результаты проверки на Вменяемость служат доказательством или криминальных или "нездоровых" мотивов.

 Отправлено: 13.01.12 20:21. Заголовок: По поводу вопроса И..

По поводу вопроса Иванушки.
Я предполагала, что Вы повернете разговор таким образом.
Но я пишу о своих ощущениях в церкви.
Вы же сейчас предлагаете рассуждать об ощущениях, возникающих, « когда сидишь на жертвенном месте, или когда стоишь в начале координат, откуда начинаются реки и вообще, начинается мир», о чём Вы прочли в литературе и притянули к понятию православный алтарь.
http://www.liturgy.ru/book/export/html/516
Кстати, православных форумов много, так что можете попытать счастья на других.
Что касается вопроса о неприсутствии женщин на территории Алтаря, то видимо ответ на него Вы уже поискали в интернете.
Извините, если я засяду за компьютер в связи «с женским вопросом», то спалю пирог.
Не знаю как у Вас, у меня сегодня Старый Новый Год…

 Отправлено: 13.01.12 20:44. Заголовок: Напоминаю всем участ..

Напоминаю всем участникам диалога: автор темы имеет право требовать ведения диалога по теме. Поэтому просьба ко всем участникам соблюдать это право. К Борису, просьба убрать или изменить немного текст из-за возникших споров - это грубое выражение. Галки отменяются. Борису, как модератору просьба лишние сообщения либо перенести (оффтоп) или удалить (на усмотрение). Не будет сделано - удалю лишнее (на моё усмотрение) завтра вечером
Привыкайте пожалуйста быть сдержанными и терпимыми и не засорять тему разборками.
С Новым годом! (это тоже потом удалим).

 Отправлено: 14.01.12 00:40. Заголовок: Поскольку Иванушка в..

Поскольку Иванушка в первом посте не дал ссылку на сайт, откуда взято определение Алатырь, то пришлось самой найти, откуда взят текст О.В.Беловой http://pagan.ru/slowar/a/alatyrer10.php

Фраза «из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п.» у Иванушки особо выделена, поэтому на этом сайте (Словарь Дома Сварога) я кликнула на активированное слово «реки»
http://pagan.ru/slowar/r/reka0.php
Скрытый текст

Река — объект почитания и место совершения многих обрядов, язычники Древней Руси совершали жертвоприношения и иные культовые действия или на реке (например, на острове Хортица, расположенном посреди Днепра), или на специальных святилищах возле рек, озер, среди болот. Еще Прокопий Кесарийский (6 в.) сообщал, что анты и склавины почитают «и реки и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания». Лев Диакон (10 в.), описывая жертвоприношения, которые совершили воины в 971 г., упоминает о том. что «они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра», т.е. Дуная. Об обожествлении рек и почитании водных мифических существ свидетельствует славянская вставка в переводе «Слова» Григория Богослова (11 в.); среди языческих суеверий здесь упоминаются и такие: «ов реку богыню нарицаеть и зверь, живущь в ней, яко бога нарицая, требу творить». Древнерусские волхвы имели особую власть над водной стихией: появившийся в Новгороде в 1071 г. волхв даже утверждал, что он может на глазах у всех перейти через Волхов. Архаический характер имеют ритуалы пускания по воде различных предметов и «кормления» реки. Чтобы избавиться от болезни, русские опускали на воду кусочек хлеба со словами: «Пришел я к тебе, матушка вода, с повислой да с повинной головой — прости меня, простите и вы меня, водяные деды и прадеды!» В новгородском предании рассказывается, как «дядюшка Ильмень-озеро» в образе высокого мужчины в синем кафтане расхаживал по городу. Известны предания о споре друг с другом олицетворенных рек: Волги и Вазузы, Днепра и Десны, Дона и Шата. В «Слове о полку Игореве» реки олицетворяются и люди обращаются к ним как к живым существам, которые могут быть и милостивы (Донец и Днепр Словутич), и враждебны (Каяла, Немига, Стугна). В сказках, былинах и духовных стихах в реке, море или около них живут змей или дракон, с которыми вступают в бой Иван-царевич, Добрыня или Егорий Храбрый. В былине Змей Горыныч нападает на Добрыню, когда тот купается в Пучай-реке (варианты: Израй, Сафат, Днепр и др.) и заплывает в ее третью струю. Пучай изображается подчас как огненная река: «... Свирепая река да е сердитая:/ Из-за первоя же струйки как огонь сечет,/ Из-за другоей же струйки искра сыплется./ Из-за третьей же струйки дым столбом валит./ Дым столбом валит да сам со пламенью». Река — один из наиболее емких и многозначных поэтических символов. Она осмысляется как дорога в иной мир, расположенный на другом берегу или на острове среди моря, в которое впадает река. Она символизирует также течение времени, вечность и забвение. Во Владимирской губернии говорили, что умерший грудной ребенок три дня тоскует по матери, а потом ангелы несут его «на забытную реку» и дают испить ее воды, после чего младенец забывает о матери. По поверьям Вологодского края, этот свет отделен от другого «Забыть-рекой»; перейдя через нее на 40-й день после смерти, человек забывал все, что с ним было на земле. Река связана с идеями судьбы, смерти, страха перед неведомым, с физиологическими ощущениями холода и темноты, эмоциональными переживаниями утраты, разлуки, ожидания. В народной лирике девушка в горе идет к реке и плачет, сидя на берегу, а ее слезы текут в воду или просто уподобляются течению реки. В сказках и обмираниях в загробном мире текут молочные реки, причем это молоко может быть предназначено специально для умерших грудных детей.

Ну и причем здесь алтарь?

 Отправлено: 14.01.12 01:15. Заголовок: У меня вопрос по за..

У меня вопрос по заглавной теме:
Иванушка!
Ты с какой целью привел пример с Алтарь/Алтырь?

1.Тебе интересно знать, что думают об этом НА НАШЕМ ФОРУМЕ?

2. Или это просто один из примеров, и тебе интересно мнение НАШЕГО ФОРУМА о "Вменяемости" верующих в их диспутах с атеистами?

 Отправлено: 14.01.12 05:44. Заголовок: результаты проверки ..

цитата:

результаты проверки на Вменяемость служат доказательством или криминальных или "нездоровых" мотивов.

Вот подмена понятий, которым пользуется Ирина:
Проверка на невменяемоссть служит доказательством доказательством или криминальных или "нездоровых" мотивов.

Слово «невменяемоссть» она заменила на слово вменяемость.
Вот такими мелкими подлогами она меняет смысл предложений и запутывает тему!

Ирина Мехова, Ваши посты служат для запутывания темы! Такие посты я буду удалять!


У меня вопрос по заглавной теме:

цитата:

Иванушка! Ты с какой целью привел пример с Алтарь/Алтырь? 1.Тебе интересно знать, что думают об этом НА НАШЕМ ФОРУМЕ? 2. Или это просто один из примеров, и тебе интересно мнение НАШЕГО ФОРУМА о "Вменяемости" верующих в их диспутах с атеистами?

Когда ты приняла сторону христианского форума, и стала доказывать его правоту, ты не задавала подобных вопросов... Тебе все было ясно
Но с ТРЕСКОМ проиграв спор, начала запутывать тему, чем сейчас и продолжаешь заниматься, выискивая новые смыслы и подсмыслы!

Ты сначала признай, что спор тобой проигран и И историческая связь Между словами Алтырь и Алтарь существует не только по форме, но и по содержанию, а затем мы поговорим о том, зачем тебе надо запутывать тему и еще о том, кто в споре продемонстрировал невменяемость, а кто намеренно пытался невменяемых поддержать, но когда не получилось, быстренько «спрятал» свои намерения, сделал вид, что забыл о них!

 Отправлено: 14.01.12 05:48. Заголовок: Ушел на работу. Буду..

Ушел на работу. Буду только завтра.

 Отправлено: 14.01.12 07:23. Заголовок: Иванушка пишет: Во..

Иванушка пишет:

цитата:

Вот подмена понятий, которым пользуется Ирина: Проверка на невменяемоссть служит доказательством доказательством или криминальных или "нездоровых" мотивов. Слово «невменяемоссть» она заменила на слово вменяемость. Вот такими мелкими подлогами она меняет смысл предложений и запутывает тему!

Иванушка пишет:

цитата:

Ирина Мехова, Ваши посты служат для запутывания темы! Такие посты я буду удалять!

Протестую!
Ничего подобного!
Я всё правильно написала:

Признание судом " вменяемости" служит основанием для признания человека виновным или частично виновным в криминале. Дальше следует Уголовное Наказание (тюрьма, срок)

Признание судом "невменяемости" служит основанием для признания человека НЕ виновным в криминале. Вместо тюрьмы и срока ему назначают лечение.

Вменяемость
Вменяемость - , состояние, при котором человек способен сознавать значение совершаемых им деяний и руководить ими. Вменяемость или невменяемость лица, совершившего преступление, устанавливается судом на основании заключения судебно-психиатрической экспертизы. При установлении судом ограниченной вменяемости это учитывается при назначении наказания. Человек, признанный невменяемым, освобождается от уголовной ответственности. ;
http://vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=vmenyaemost


Юридический словарь
Вменяемость
- обязательный признак субъекта преступления, представляющий собой способность лица сознавать во время совершения преступления фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и руководить ими, обусловливающая признание лица виновным и возложение на него уголовной ответственности. Объективное вменение, т. е. уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, в отечественном уголовном праве недопустимо (ч. 2 ст. 5 УК РФ). Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина (ч. 1 ст. 5 УК РФ). Лица, страдающие психическими расстройствами и в силу этого не способные сознавать характер совершаемых ими действий или оценивать их общественное значение, а также не способные руководить своими действиями из-за поражения волевой сферы психики, не могут действовать виновно, т. е. умышленно или неосторожно (см. "Умысел", "Неосторожность"). Лица, страдающие психическими расстройствами и совершившие общественно опасные деяния, нуждаются не в исправлении путем применения наказания, а в лечении, в том числе путем применения принудительных мер медицинского характера (ч. 2 ст. 21 УК РФ). Понятие вменяемости не определено в уголовном законе. Ст. 21 УК РФ содержит определение противоположного понятия - невменяемости.

http://mirslovarei.com/content_yur/vmenjaemost-22716.html

Статья 21 УК (уголовного кодекса) РФ Невменяемость

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.
http://www.info-law.ru/kodeks/8/2199/

 Отправлено: 14.01.12 08:25. Заголовок: Иванушка пишет: Ко..

Иванушка пишет:

цитата:

Когда ты приняла сторону христианского форума, и стала доказывать его правоту, ты не задавала подобных вопросов... Тебе все было ясно Но с ТРЕСКОМ проиграв спор, начала запутывать тему, чем сейчас и продолжаешь заниматься, выискивая новые смыслы и подсмыслы!

Я с тобой и не спорила.
И не всё мне было ясно.
Для того, чтобы "спорить" надо сначала уточнить предмет спора. А я его так и не поняла до сих пор.

Сначала я думала, что мы будем разговаривать и спорить о "Вменяемости" (т.к. тема ТАК называется) и написала свой пост, основываясь на своем понимании слова "вменяемость", но как оказалось моё понимание этого термина не совпадает с твоим.

Потом ТЫ написал, что надо обсуждать "Вменяемость", как "способность внимать доводам".
Это другой предмет спора.

Потом ТЫ написал, что имеется в виду "юридическое" понятие "вменяемости".
А это уже совсем другой предмет спора.

А потом я увидела, что тебя всё ещё интересует сходство/разница понятий Алтарь/Алтырь и подумала, что ты хочешь продолжить именно это обсуждение?

Я ещё ни в чём не проиграла, тем более "с Треском".

Обсуждать "по теме" мне пока нечего, т.к. ТЫ до сих пор не можешь толком объяснить Предмет Спора и направление Темы.

Я так и не поняла, от какой же именно "Вменяемости" по твоим словам "...людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать":
От разумности?
От способности внимать доводам?
От их криминального мировоззрения?

Иванушка пишет:

цитата:

Ты сначала признай, что спор тобой проигран и И историческая связь Между словами Алтырь и Алтарь существует не только по форме, но и по содержанию,

Не признАю, т.к ты меня не убедил и не убедишь.

Иванушка пишет:

цитата:

а затем мы поговорим о том, .... кто в споре продемонстрировал невменяемость, а кто намеренно пытался невменяемых поддержать, но когда не получилось, быстренько «спрятал» свои намерения, сделал вид, что забыл о них!

На нашем форуме?
Ну, для этого надо сначала провести экспертизу "вменяемых/невменяемых".

А для этого требуются специалисты и Психолого-Психиатрический Классификатор.
У тебя он есть?

 Отправлено: 14.01.12 10:41. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Для того, чтобы "спорить" надо сначала уточнить предмет спора. А я его так и не поняла до сих пор.

Если можно, я попробую описать, как я понимаю причины конфликтов на этом форуме...
Для начала - немного истории опыта моей личной практики:


Когда-то, очень давно, я смотрел сеанс Кашпировского по телевизору. Как раз в этот момент у меня была сильная ангина, с которой я никак не мог справится. И я подумал - а ПОЧЕМУ бы мне не воспользоваться помощью Кашпировского?
И я вспомнил один принцип:
"Чтобы получить помощь типа эзотерической, нужно суметь ОТКРЫТЬСЯ этой помощи!" И я решил это сделать... К тому времени я уже умел открываться помощи, только я часто ЗАБЫВАЛ это делать...

Я сел, расслабился, и открыл себя воздействию Кашпировского.
Ничего не почувствовал, но, минут через 5, горлу стало легче.
Сеанс закончился, но я продолжал внутреннюю работу, и постепенно, где-то за полчаса, горло перестало болеть совсем.

Этот случай стал для меня настолько значимым эпизодом, что я помню его до сих пор. Помню, и пользуюсь... если вспомню. А не вспомню, то приходиться ограничиваться своими силами.

Борис, то что я описал, это не враньё, а факт! Конечно, его можно объяснить как угодно - случайностью, самовнушением... если не верить тому, что воздействие Кашпировского, это реальность.
А, если считать это выдумкой, то помощь оказана не будет.
Потому что наше сознание за многие годы нашей жизни научилось защищаться от внешних воздействий, тем самым давая нам некоторую автономность, защищённость от внешнего мира.

Продолжение в следующем сообщении.

 Отправлено: 14.01.12 10:57. Заголовок: К чему я описал этот..

 Отправлено: 14.01.12 11:19. Заголовок: Все мы верующие... к..

 Отправлено: 14.01.12 12:13. Заголовок: Я много чего могу на..

 Отправлено: 14.01.12 12:36. Заголовок: Василий, мне конфлик..

Василий, мне конфликты не нужны совсем. Споры-трата времени!. Если интересуюсь технологиями информационного управления, то и практикую их. Но когда просят обсудить взаимосвязь информации и энергии а потом аргументируют "узколобостью"- это разок можно простить.
А когда выяснилось, что систематические упрёки кого либо- обычное поведение, то надо или бросить посещение форума или угомонить агрессора.
Ничего личного,- обычная забота о комфорт при занятии любимым делом...
Это как изоляция дебошира от свадьбы.