Отправлено: 11.01.12 07:26. Заголовок: Вменяемость

В одном солидном христианском форуме, где в специальном разделе было раскрыто значение каждого религиозного атрибута, используемого священниками, я задал не сложный вопрос: почему, при описании Алтаря не указана связь между древним Алтырь и современным Алтарь?

цитата:

Алатырь, латырь — в рус. средневековых легендах и фольклоре камень, «всем камням отец»» (один из основных элементов космоса), пуп земли, наделяемый сакральными и целебными свойствами. Существует много этимологий мифонима («янтарь», «алтарь» и др.), но ни одна из них не является надежной. Постоянный эпитет Алатыря в заговорах — «бел-горюч (горяч)» — дает возможность предположить, что «алатырь» — калька с иранского слова «ал-атар», буквально означающего «бел-горюч». (К: однако, ср. назв. Балтийского моря — Алатырское море). В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Он находится на «синем море Окиане», на «острове Буяне», в пучине «Черного моря», на «Фаворской горе», в «чистом поле», «дьявольском болоте» и т.д. На нем стоит «мировое дерево», огненный столб, золотая церковь, золотой престол, золотое гнездо и т.п. На него помещены (или из-под него появляются) волшебные помощники, обеспечивающие успех заговора, под него бросаются ключи от болезней, из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п. В духовных стихах Алатырь — сакральное место, где выпадает из тучи на землю «Голубиная книга» (Алатырь сближается с Голгофой и каменными скрижалями, полученными Моисеем на горе Синай). В былинах Алатырь связан с «чужим» пространством; у него ставит шатер Илья Муромец, выехав за пределы Руси; камень Алатырь с пророческой надписью стоит на распутье трех дорог; на нем выводит птенцов былинный орел. О.В. Белова

цитата:

АЛТА́РЬ (лат. ara, altaria от altus — \"высокий\") — возвышение для жертвоприношений умершим, героям, богам. Чем выше от земли, тем ближе к небу. Поэтому алтарь — символ присутствия Бога или воссоединения с ним.

Связь, приемственость очевидны!

Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны...
Возможно люди - мои оппоненты были искренни, но в том-то и фокус
что очевидные вещи, если ты вменяем, нельзя отвергать. Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения... Так нет, «с пеной у рта» доказывали ошибочность моей догадки...

Администрация сайта, заняв сторону верующих, закрыла мне доступ в форум.
Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной:
люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело!
Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...! Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать.

 Отправлено: 11.01.12 18:26. Заголовок: Иванушка пишет: Св..

Иванушка пишет:

цитата:

Связь, приемственость очевидны! Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны...

По отношению к "Алтырь и Алтарь" я - на стороне верующих.

Есть много слов в русском языке, которые и по звучанию, и по "некоторому" смыслу похожи, но тем не менее НЕ имеют ничего общего.

Примеры:
Карьерный рост --- и карьерный самосвал;
Мебельный стул --- и "стул" в медицине;

Иванушка пишет:

цитата:

очевидные вещи(2), если ты вменяем(1), нельзя отвергать(3).

Эта цитату видимо надо прокомментировать по частям.

1. О вменяемости.

Синоним слова "вменяемость" – это "разумность"

Словарь русских синонимов.
Синонимов слова "разумность" - много(25)
разумность - это:
смышленость, понятливость, мудрость, уместность, умность, рассудительность, рассудок, нормальность, трезвомыслие, резонность, здравость, основательность, целесообразность, логичность, продуманность, трезвость, вменяемость, осознанность, благоразумность, осмысленность, рациональность, логика, толковость
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/149394/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Поэтому "вменяемость"по отношению к оппоненту – это ещё и "уместность, резонность, целесообразность, благоразумность"
Как говорят: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"

Бесполезно "медицинский стул" лечить у "мебельщиков, и наоборот – для ремонта мебельного стула принимать "слабительное",
В обоих случаях наверняка скажут, что "лечиться или ремонтировать пришёл "невменяемый",т.к учреждения перепутал...

2. "об очевидности"

У каждого Очи "своё видят".

Для одних, например:
Камень "волшебный" и Камень "для жертвоприношений" – не одно и то же.

Для других:
И там "камень", и тут "камень" – какая разница?...

А для верующих Алтарь – и вовсе не "камень", а МЕСТО в Храме.

3. о "нельзя/можно отвергать".

Нельзя отвергать в том случае, если понимают друг-друга и однаково видят "очевидность".
Можно отвергать, если "очевидность" для каждого своя, т.е. если один "про Фому", а другой – "про Ярёму"

Иванушка пишет:

цитата:

Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения...

"Исторически" нет преемственности в примере с Алтарь/Алтырь, потому что "Исторически ( в мифах)":
Камень "волшебный" наделён свойствами и функциями совсем иными, нежели Камень "для жертвоприношений"

Иванушка пишет:

цитата:

Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной: люди, находящиеся в ИСС невменяемы.

Можно найти некое сходство между понятием "вменяемость", понятием "Мировоззрение" и понятием "Измененное Состояния Сознания", в том смысле, что в разных аспектах и определенная "вменяемость", определённое "Мировоззрение" есть определенная "разумность" определенного человека или группы людей.

На эту тему диалог-анекдот:
- Какая разница между унитазом и роялем?
- Ну..., не знаю....
- Так как же тебя можно пускать в приличное общество?!

Иванушка пишет:

цитата:

... люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело!

Прежде, чем спорить желательно для себя определить , КТО, ГДЕ и по каким ПРИЗНАКАМ "вменяем/невменяем".

Повторюсь: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"


Иванушка пишет:

цитата:

Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения,

Это Их СОБСТВЕННЫЙ сайт. Это - ИХ "монастырь"
Обычно Администрация придерживается того "Мировоззрения", которое объявлено на главной странице и это Мировоззрение она не считает "позором".
Поэтому она вполне вменяема и разумна на своём Сайте, и принимает решения РАЗМНЫЕ ДЛЯ НЕЁ
.
Что странного в том, что Админы религиозного форума защищают свой форум от настойчивых домыслов атеистов?

Иванушка пишет:

цитата:

как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...!

И твое мнение СУБЪЕКТИВНО, и мнение Администрации Того Форума – СУБЪЕКТИВНО.

Ты хочешь убедить Админов, что и они, и верующие участники религиозного форума "невменяемы"?
Это провокационные действия против ИХ форума.
И правильно, что тебе НА ИХ форуме не захотели дать такую возможность.

Иванушка пишет:

цитата:

Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать..

По-моему людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать от их собственных ошибочных действий.

Дискуссию лучше не начинать, если заранее есть некая "неопределенность" в том, кто и где вменяем/невменяем. Потому что иначе можно верующих незаслуженно обидеть.

 Отправлено: 11.01.12 18:45. Заголовок: Классная тема! Ирин..

 Отправлено: 11.01.12 18:52. Заголовок: Вот и религия запута..

 Отправлено: 11.01.12 19:11. Заголовок: Ирина Мехова пишет: ..

 Отправлено: 11.01.12 19:22. Заголовок: Иванушка пишет: Вм..

Иванушка пишет:

цитата:

Вменяемость, это не утраченная естественная способность внимать доводам других людей! И, тем более очевидному,

Это, надо понимать - твоё "личное определение".

Значит ты о другом - о "ВНИМАТЬ".

Посмотрим Определения слова "Внимать":
======================
в словаре Ефремовой
внима́ть
несов. перех. и неперех.
1)
а) неперех. Слушать с особым вниманием, заинтересованностью.
б) Принимать во внимание чьи-л. слова, проявляя готовность им следовать.
2) Слушать, прислушиваться к чему-л., стараясь услышать.
--------------
“внимать”
в словаре Ушакова

внимать
ВНИМА́ТЬ, внимаю, внимаешь и (•поэт. •устар.) внемлю, внемлешь, повел. внимай и внемли,•д.н.в. внимая и внемля, •несовер. (к внять), кому-чему (кого-что •устар.) (•книж. ). Слушать кого-что-нибудь, устремлять внимание на кого-что-нибудь. «Внимая ужасам войны.» Некрасов. «Ты (эхо) внемлешь грохоту валов.» Пушкин. Внимать голосу совести. «Внимая в шуме и в тиши роптанье вечное души.» Пушкин. «Не видя слез, не внемля стона.» Пушкин. «Внемли с улыбкой голос мой.» Пушкин.
-----------------

“внимать”
в словаре Даля

внимать
ВНИМА́ТЬ, внять чему, внимаю и вне́млю, арх.во́ймовать, сто́рожко слушать, прислушиваться, жадно поглощать слухом; усваивать себе слышанное или читанное, устремлять на это мысли и волю свою; || слушаться, применять наставления к делу. Вниматься, стар. заниматься огнем, загораться. || - во что. твер. перм. вступаться во что, браться за что, входить, мешаться в дело. Не внима́йся в мое хозяйство. Внима́ние, длит.вня́тие окончат. войм м. об. действ. по глаг.Обрати внимание на это дело. Ты слушаешь без внимания все советы. Внима́тельный, вни́мчивый, вы́мчивый, обращаюший внимание, внемлюший, слушающий и замечающий.Вня́тливый, внимчивый и понятливый, толковый, дельный. Вни́мчивость, внима́тельность ж. свойство это, рвение или желание все услышать, узнать и усвоить себе; прилежание;вня́тливость, свойство по знач. прилаг.Вня́тный, понятный, вразумительный, ясный; или || слышный, громкий, звучный, доступный слуху и понятиям, чувствам и разумению. Внятный голос. Он внятно толкует. Это внятная острастка.Вня́тность ж. свойство, качество, состояние внятного.
--------------
“внимать”
в словаре русских синонимов

внимать
(чему, что), слушать(ся), выслушивать, вслушиваться, прислушиваться, приклонять ухо; подслушивать, слышать, прослушивать
===========================


Тогда у твоего поста совсем другой смысл и другая тема для обсуждений.

 Отправлено: 11.01.12 19:26. Заголовок: Иванушка пишет: Как..

Иванушка пишет:

цитата:

Какие еще нужны доказательства, доводы?

Иванушка пишет:

цитата:

А, если честно, то совсем нет желания доказывать истину НЕЗРЯЧИМ!

Кого ты относишь к категории "НЕЗРЯЧИЕ" ?

 Отправлено: 11.01.12 19:34. Заголовок: А, если честно, то с..

 Отправлено: 11.01.12 19:55. Заголовок: Иванушка пишет: Кон..

Иванушка пишет:

цитата:

Конечно, те, кто научились внутреннем зрением понимать смысл слов, а не изучают этот смысл по словарям к незрячим не относятся!

Понятно теперь и отношение Иванушки к словарям - написаны ВСЕ словари для "Незрячих".

Но кроме читателей есть ещё и писатели.

Для писателей возможны 2 варианта:

Все словари написаны:
1. теми, "кто научились внутреннем зрением понимать смысл слов"
2. теми, кто ТОЖЕ НЕЗРЯЧИЙ.

Иванушка, ты "за кого"?

 Отправлено: 11.01.12 19:59. Заголовок: я хочу свои посты, ч..

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом. Прошу Администрацию допустить такую возможность. (может зеленым?)

____________
(Вот так? В чем проблема? А.Е)

Я против "зелёного" и "синего".
Любой другой. Ира Мехова

 Отправлено: 11.01.12 20:36. Заголовок: Это ты мои посты на..

Это ты мои посты назвываешь "посторонними"?
Других вроде нет...
Я пытаюсь выработать общий "язык понимания".
И для этого пытаюсь понять твою терминологию.
А ты про что подумал?

 Отправлено: 11.01.12 20:48. Заголовок: Нормальная терминоло..

 Отправлено: 12.01.12 00:58. Заголовок: Иванушка пишет: Нор..

Иванушка пишет:

цитата:

Нормальная терминология.

Иванушка пишет:

цитата:

Невменяемость - пелена безумия на трезвых очах рассудка.

Это из "словаря Иванушки"?
Интересный вариант для дальнейшей дискуссии.

 Отправлено: 12.01.12 10:30. Заголовок: Иванушка пишет: я х..

Иванушка пишет:

цитата:

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом. Прошу Администрацию допустить такую возможность. (может зеленым?)

Зеленый и синий заняты. Можно взять фиолетовый, красный, оранжевый, желтый, коричневый, бордовый. Кстати, голубой тоже можно.

 Отправлено: 12.01.12 12:08. Заголовок: Иванушка пишет: я х..

Иванушка пишет:

цитата:

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это ты мои посты назвываешь "посторонними"? Других вроде нет... Я пытаюсь выработать общий "язык понимания". И для этого пытаюсь понять твою терминологию.

Ух, хорошая тема!
Поучаствовать, что ли?!

А ЧТО ТАКОЕ ТЕРМИНОЛОГИЯ???
Что в словарях об этом пишут?
Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

Ну, например, вот, Иванушка написал слово "посторонними" (специально выделила в кавычки, чтобы слово выделить, а не для того, чтобы изменить смысл). Какой смысл вложил в это слово Иванушка? А смысл такой - не его, Иванушки, сообщения. Другие сообщения, не Иванушкины. Это же проще пареной репы - понять.

 Отправлено: 12.01.12 12:58. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Как..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Какой смысл вложил в это слово Иванушка? А смысл такой - не его, Иванушки, сообщения. Другие сообщения, не Иванушкины. Это же проще пареной репы - понять.

Как оказалось - Иванушку понять не просто.

Отличить его посты от постов других участников можно по нику, аватару, подписи.
Аватар у него заметный, подпись - тоже.
Вроде бы как достаточно "отличительных" признаков.
И так было понятно, где "Иванушкины" посты, а где не "Иванушкины".

Но почему-то он написал, что "В ЭТОЙ ТЕМЕ" ему нужен дополнительный "отличительный" цвет.
Я не возражаю, пусть.
Но интересно было бы уточнить У ИВАНУШКИ, кого или что он имел в виду под "посторонними" именно "в этой теме" и зачем ему в это теме необходимо дополнительное "выделение" цветом?

 Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: Ну не вопрос! Пусть ..

Ну не вопрос! Пусть будет голубеньким... Да хоть белым!

 Отправлено: 12.01.12 13:12. Заголовок: Тайга(Т) пишет: А ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

А ЧТО ТАКОЕ ТЕРМИНОЛОГИЯ??? Что в словарях об этом пишут? Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

http://go.mail.ru/search?utf8in=1&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%BE&fr=ffspt0&ffsputnik=1

http://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-55544.htm#efremova

http://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-55539.htm#efremova

 Отправлено: 12.01.12 13:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но почему-то он написал, что "В ЭТОЙ ТЕМЕ" ему нужен дополнительный "отличительный" цвет.

Мне кажется это должно существенно отразиться на вменяемости текста по цветным признакам и приукрасить эмоциональные оттенки в плоско-печатном варианте. Слепые предпочитают текст с рельефом, но это специфика инвалидности.

Требую застолбить за собой чёрный для пущей важности и особой суразности, и фиолетовый для особых случаев при цитировании!

 Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Инт..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

Иногда раскрывает -тогда когда есть общепринятые словарные синонимы.
Пример:
в словаре Ефремовой
внима́ть
несов. перех. и неперех.
1)
а) неперех. Слушать с особым вниманием, заинтересованностью.
б) Принимать во внимание чьи-л. слова, проявляя готовность им следовать.
2) Слушать, прислушиваться к чему-л., стараясь услышать.

Определены разные смыслы.
Из них можно выбрать и хотя бы примерно понять, что именно хочет Иванушка, которого огорчает, что верующие не "внимают доводам":
1. его не "слушают с особым вниманием"?
или
2 не проявляют готовности им следовать?

Разные направления дискуссии...

Иногда понять смысл можно из контекста "конкретной" ситуации".
Понятно же, например, по главному посту, что предлагается не "юридическое" определение "вменяемости""

А когда терминология не "общепринятая", то смысл надо уточнять у Автора термина. Иначе может получится, что один "про Фому", другой - "про Ярёму" и обсуждение зайдёт в тупик.

 Отправлено: 12.01.12 13:55. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но интересно было бы уточнить У ИВАНУШКИ, кого или что он имел в виду под "посторонними" именно "в этой теме" и зачем ему в это теме необходимо дополнительное "выделение" цветом?

Так ведь проще пареной репы! Он только в Этой теме просит, в других не будет просить. Поэтому и написал - в этой.

Иванушка, я не забегаю раньше времени в ваш план?

 Отправлено: 12.01.12 13:57. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Как оказалось - Иванушку понять не просто.

Иванушку понять просто, если не загоняться в догмы.

 Отправлено: 12.01.12 14:00. Заголовок: в плоско-печатном в..

цитата:

в плоско-печатном варианте

цитата:

специфика инвалидности

Уточните в плане терминологии!!! А то не понятно

 Отправлено: 12.01.12 14:10. Заголовок: Слепые используют сп..

Слепые используют специальный шрифт с рельефом на картоне по азбуке Брайля
Дальтоник не прочитает светлые оттенки на светлом фоне.
У психологов есть свои критерии по аналитике характера автора текста.
У криминалистов графология и почерковедение.
В общем: за отклонениями от привычной нормы стоят некоторые особенности человека, которые исследуются специальными аналитиками.

 Отправлено: 12.01.12 14:23. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ив..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Иванушку понять просто, если не загоняться в догмы.

Значение слова ДОГМА:
ДОГМА, -ы, ж. Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

Пользуясь Толковыми Словарями в "догмы" не так легко "загнаться", т.к. русский язык богат "оттенками" разных смыслов одного слова или фразы.
Всегда есть из чего выбрать и чем пользоваться, чтобы общаться на Одном Языке.

Терминология в СЛОВАРЯХ и Энциклопедиях - это "принятие на веру" того, что составители учли все общепринятые или частные значения слов и их смысл и могут предложить в текстах или дискуссиях подходящие определения, относящиеся к КОНКРЕТНЫМ обстоятельствам.

Обычно люди договариваются, какие значения будут У НИХ - основными и "общими". Тогда понятна направленность дискуссии.

 Отправлено: 12.01.12 14:33. Заголовок: Ира Мехова пишет: О..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Обычно люди договариваются, какое значение будет У НИХ - основным. Тогда понятна направленность дискуссии.

Понятно.
Чего-то только интерес пропал дискутировать. Скучно.

 Отправлено: 12.01.12 14:38. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Че..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Чего-то только интерес пропал дискутировать. Скучно.

Надо Иванушку подождать с его планом...

 Отправлено: 12.01.12 15:02. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ива..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Иванушка, я не забегаю раньше времени в ваш план?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Надо Иванушку подождать с его планом...

Ты про что подумала?

 Отправлено: 13.01.12 05:10. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ты ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Ты про что подумала?

Я подумала, что тебе, будет интересно (не скучно) узнать планы Иванушки.
Мне это тоже интересно, как человеку верующему, так как я пока не поняла, с какой целью он открыл тему с таким многогранным названием.

 Отправлено: 13.01.12 07:47. Заголовок: 1. его не "слуша..

цитата:

1. его не "слушают с особым вниманием"? или 2 не проявляют готовности им следовать? Разные направления дискуссии... Иногда понять смысл можно из контекста "конкретной" ситуации". Понятно же, например, по главному посту, что предлагается не "юридическое" определение "вменяемости""

Именно юридическое! Когда не понимают очевидное, то, либо скрывают криминал, либо ... как я говорил, пелена ... мешает.

Кстати, цвет выделения бирюзовый - сине-зеленый.

Зачем понадобилось выделение цветом? Просто считаю тему важной для начинающих и ветеранов - заблудше - поплывших (если такие есть Ив).
Здоровье все-таки, оно важнее всего!

Кстати! Оцелях открытия данной темы я писал в первом сообщении. Написал ясно и просто, но вопрос продолжают поднимать... Такое развитие событий прогнозируемо! Это развитие подтверждает важность поднятой темы "ВМЕНЯЕМОСТЬ"

 Отправлено: 13.01.12 08:34. Заголовок: От лица ветеранов за..

От лица ветеранов заявляю , что твои лингвистические квазинаучные подвиги не могут считаться объективными и поэтому не представляют существенно значимо переворота в информационной среде.
На основании этого дополняю, что считать участников форума "заблудше-поплывшими" являются твоим умственным логическим заблуждением.
Подчёркивать своё мнимое превосходство таким образом безнравственно и не этично, и является признаком маниакальности. Для примера: -я заявляю, что больше забыл чем ты знаешь!
Попробуй докажи обратное.
Считаю, что систематические претензии модератора "Иванушки" мне кажутся не допустимыми и прошу администрацию прекратить его деятельность как модератора в связи с тем, что он таким образом принижает статус участников форума не здоровым и низким образом

Послушай! Пиши свои претензии в специально отведенном месте для жалобщиков! Я рассмотрю. ИВ.

 Отправлено: 13.01.12 09:15. Заголовок: Иванушка пишет: Кст..

Иванушка пишет:

цитата:

Кстати, цвет выделения бирюзовый - сине-зеленый.

В результате стало тяжелее читать. Иванушка,ты именно этого добивался? ))

 Отправлено: 13.01.12 09:24. Заголовок: Иванушка пишет: (ес..

Иванушка пишет:

цитата:

(если такие есть).

Этого в тексте на момент написания моего поста НЕ было!
И теперь выглядит как провокация.
Не позорь форум модератор!

Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив

По поводу провокации - я разъяснил тому, кому не понятно. Если это провокация ... ну, пусть Ирина Мехова рассудит (на счет третьей галочки).

 Отправлено: 13.01.12 09:37. Заголовок: Иванушка пишет: ци..

цитата:

Иванушка пишет: цитата: Кстати, цвет выделения бирюзовый - сине-зеленый. В результате стало тяжелее читать. Иванушка,ты именно этого добивался? ))

Я знаю.
Постараюсь выделить яркостью.

 Отправлено: 13.01.12 10:18. Заголовок: Бурлаков пишет: Соо..

Бурлаков пишет:

цитата:

Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив

Если за каждое такое действие ставить галочки, то уже весь форум можно смело банить.

 Отправлено: 13.01.12 10:34. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я подумала, что тебе, будет интересно (не скучно) узнать планы Иванушки.

А почему ты слово план использовала не в том смысле, в котором его применила я? А???

 Отправлено: 13.01.12 10:45. Заголовок: Corwin пишет: Бурла..

Corwin пишет:

цитата:

Бурлаков пишет:  цитата: Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив Если за каждое такое действие ставить галочки, то уже весь форум можно смело банить.

Я согласна с Corwin .
ТРЕБУЮ СНЯТЬ С БУРЛАКОВА ГАЛОЧКУ, так как это не является нарушением.

 Отправлено: 13.01.12 10:47. Заголовок: Corwin:Бурлаков пише..

Corwin:

цитата:

Бурлаков пишет: цитата: Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив Если за каждое такое действие ставить галочки, то уже весь форум можно смело банить.

Для личных разборок использовать темы запрещено!

 Отправлено: 13.01.12 10:55. Заголовок: Хочу от себя добавит..

Хочу от себя добавить:
Бурлаков пишет:

цитата:

От лица ветеранов заявляю

Очень сильно надеюсь, что лицо, заявляющее от лица ветеранов, забыло о лице Тайги(Т)

Делаю заявление, что как ветеран, не имею какого-либо отношения к заявлению Бурлакова.
Вопрос: Не является ли заявление Бурлакова от лица ветеранов нарушением прав ветеранов?

 Отправлено: 13.01.12 10:57. Заголовок: Иванушка пишет: Для..

Иванушка пишет:

цитата:

Для личных разборок использовать темы запрещено!

Иванушка вы не последовательны. Можно банить всех, в любой теме есть личные "разборки".

 Отправлено: 13.01.12 11:07. Заголовок: Королева пишет: Ива..

Королева пишет:

цитата:

Иванушка вы не последовательны.

Королева, будте внимательней.
Бурлаков пишет:

цитата:

Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив

Ставить ли третью галочку - это на усмотрение администрации. Администрация еще не сообщила о своем решении, так что что-либо требовать еще рано.

 Отправлено: 13.01.12 11:11. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Воп..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Вопрос: Не является ли заявление Бурлакова от лица ветеранов нарушением прав ветеранов?

Иванушка пишет:

цитата:

Зачем понадобилось выделение цветом? Просто считаю тему важной для начинающих и ветеранов - заблудше - поплывших (если такие есть Ив).

Я из тех которые есть. А вы про что?

 Отправлено: 13.01.12 11:20. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Кор..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Королева пишет:  цитата: Иванушка вы не последовательны. Королева, будте внимательней. Бурлаков пишет:  цитата: Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив Ставить ли третью галочку - это на усмотрение администрации. Администрация еще не сообщила о своем решении, так что что-либо требовать еще рано.

Тайга, я очень внимательна, наведите курсор на галочки Бурлакова, там все написано.

 Отправлено: 13.01.12 11:23. Заголовок: А я про если? В эту ..

Бурлаков пишет:

цитата:

Я из тех которые есть. А вы про что?

А я про если?
В эту команду, про которую написано если, себя не отношу.
А вы всех скопом потащили

 Отправлено: 13.01.12 11:26. Заголовок: Нет, частично от тех..

Нет, частично от тех которые есть!

 Отправлено: 13.01.12 11:26. Заголовок: Королева пишет: Тай..

Королева пишет:

цитата:

Тайга, я очень внимательна, наведите курсор на галочки Бурлакова, там все написано.

Если Вы внимательны, то тогда приводите те цитаты, которые конкретной галочке соответствуют, а не ту, которая первой под руку попалась.

 Отправлено: 13.01.12 11:28. Заголовок: Бурлаков пишет: Нет..

Бурлаков пишет:

цитата:

Нет, частично от тех которые есть!

Тогда от себя заявляйте, а не от лица ветеранов. Будте последовательно-логичны

 Отправлено: 13.01.12 11:42. Заголовок: Ну и от себя заявляю..

Ну и от себя заявляю!

 Отправлено: 13.01.12 12:04. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Есл..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Если Вы внимательны, то тогда приводите те цитаты, которые конкретной галочке соответствуют, а не ту, которая первой под руку попалась.

Если на первую галочку курсор навести, то всплывает вот это:
"Использует тему не по назначению"
Как я понял, речь о ней.

 Отправлено: 13.01.12 12:18. Заголовок: Тайга, Иванушка доб..

Тайга, Иванушка добавил ;" если такие есть " после моего поста.
Поэтому из логики явствовало что он имел ввиду всех ветеранов а не частично.
Вы сомневаетесь в моих умственных способностях?.

 Отправлено: 13.01.12 12:26. Заголовок: Corwin пишет: Как ..

Corwin пишет:

цитата:

Как я понял, речь о ней.

Наверно, о ней. Королева не пояснила, о которой галочке она писала: о первой, о второй или о предполагаемой третей.
Но цитата Королевой приведена вот эта, которая относится к предполагаемой третьей галочке.
Corwin пишет:

цитата:

Если за каждое такое действие ставить галочки, то уже весь форум можно смело банить.

Я понятно объяснила?

 Отправлено: 13.01.12 12:32. Заголовок: Бурлаков пишет: Тай..

Бурлаков пишет:

цитата:

Вы сомневаетесь в моих умственных способностях?.

На ваш вопрос отвечать не буду. Это провокация с вашей стороны.

 Отправлено: 13.01.12 12:34. Заголовок: Бурлаков пишет: Тай..

Бурлаков пишет:

цитата:

Тайга, Иванушка добавил ;" если такие есть " после моего поста.

Чтобы предметно разговаривать, номер вашего поста сообщите, пожалуйста.

 Отправлено: 13.01.12 13:21. Заголовок: пост 1559 стал прич..

пост 1559 стал причиной добавления, которое смысл Иванушкиного предложения превращает в логическую апорию.

 Отправлено: 13.01.12 13:24. Заголовок: Тайга, Иванушка доб..

Тайга, Иванушка добавил ;" если такие есть " после моего поста.
Поэтому из логики явствовало что он имел ввиду всех ветеранов

Ну, ....!!!!!!!!!!!!!!!
Уберите «Если есть такие» и поймете, что я обо всех ветеранах ничего плохого не говорил! Cкандал что ли нужен?
Я бы ответил поговоркой, но мне скандал не нужен. И извиняться за чьи-то домыслы не собираюсь!
Ты мне покажи, где я сказал, что все ветераны! Я не просто не сказал, но и не думал так!
Послушай, Бурлаков, я твои посты буду просто удалять! Ты чего воду мутишь?

 Отправлено: 13.01.12 13:29. Заголовок: На моём сайте уже по..

На моём сайте уже почти год есть ссылка на форум "Попутчики".
У меня кровная заинтересованность отсылать людей на форум по Учению а не на базар по разборке смысла сомнительных предлоложений.

 Отправлено: 13.01.12 13:36. Заголовок: Ну вот ия нашел: и ..

Ну вот ия нашел:

цитата:

и ветеранов - заблудше - поплывших

так где написано всех ветеранов?

написано: и ветеранов - заблудше - поплывших.
Вы русский язык знаете знаете?
ветеранов каких ? ответ : заблудше - поплывших!
где тут всех?
Я за клевету ставлю Вам третью галочку, но, опять же на усмотрение Модератора, который утверждал, что Вы Бурлаков, русский плохо знаете.
Так, что входите в форум и работайте спокойно, но следите за адекватностью своих впечатлений!

 Отправлено: 13.01.12 13:39. Заголовок: У меня кровная заинт..

цитата:

У меня кровная заинтересованность отсылать людей на форум по Учению а не на базар по разборке смысла сомнительных предлоложений.

Зачем затеваешь эти разборки? Говоришь одно, а делаешь другое!

 Отправлено: 13.01.12 13:41. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Я п..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Я понятно объяснила?

Мне понятно.

Я считаю, что вот это:

цитата:

Сообщение не по заявленной теме! Это третья галочка (на усмотрение Администрации) Ив

и это:

цитата:

Использует тему не по назначению

суть одно и то же.
Почти в каждой ветке можно найти сообщения не по теме. Обычно это называют оффтопиком. И почти у каждого попутчика подобных сообщений можно найти больше трёх. Если за каждый такой пост ставить галочки, то почти всех нас можно было бы уже забанить.

 Отправлено: 13.01.12 13:48. Заголовок: Corwin пишет: суть ..

Corwin пишет:

цитата:

суть одно и то же.

Одно и то же, повторно свершенное в одной теме. Одно нарушение, свершенное два раза. Поэтому и третья галочка - на усмотрение администрации.
Corwin пишет:

цитата:

Почти в каждой ветке можно найти сообщения не по теме.

Здесь, в этой теме, важен мотив.
Вы суть мотивации проанализировали?

 Отправлено: 13.01.12 13:50. Заголовок: Все обсудили? Я соби..

Все обсудили? Я собираюсь убрать ветку (удалить). Ветку в моей теме.

 Отправлено: 13.01.12 13:51. Заголовок: Я согласна...

Я согласна.

 Отправлено: 13.01.12 14:27. Заголовок: Я согласна. Пусть Ир..

цитата:

Я согласна.

Пусть Ирина Мехова разберется с «галками». Иначе вопросы возникнут, «непонятки», а затем удалю постороннюю ветку.

 Отправлено: 13.01.12 17:34. Заголовок: Я считаю, что "..

Я считаю, что "третьей галки" Бурлаков не заслуживает.
(а первые 2 были видимо поставлены ранее. Думаю, что для ясности надо в дальнейшем ставить дату)
Согласна с Корвином - это оффтоп,
( Мы уже обсуждали так же и что такое "флуд", "флейм"...)
Примерно: Флуд - длительно "не по теме", флейм - разжигание ссоры.
Подробнее:
Скрытый текст

Флуд (flood) — бессмысленные сообщения Если в форумах для общения на различные темы понятия офтопика, как правило, не существует, то понятие флуд существует почти везде и является достаточно серьезным нарушением. Флуд — это поток сообщений, не несущих почти или вообще никакой смысловой нагрузки. Это и офтопик (если речь идет о тематических форумах) и поток сообщений, которые можно было бы безболезненно удалить (а точнее, не писать) без всякого ущерба для комьюнити. Флуд считается серьезным нарушением даже не в тематических форумах. Он также замедляет загрузку тредов, увеличивает количество ненужной информации, раздражает других пользователей, создает бессмысленный трафик и увеличивает затраты. Флейм (flame) — ругань Флейм относится к самым серьезным видам нарушений. Если офтопик, оверквотинг и флуд — нарушения, которые вызывают некоторое раздражение присутствующих, то из-за флейма многие из них могут просто покинуть данное комьюнити и никогда больше в нем не появляться. Флейм начинает разгораться (от англ. flame — пламя) в тот момент, когда кто-то из пользователей допускает перечисленные ниже нарушений: • переход на личности; • оскорбление личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера; • неуравновешенное ведение дискуссии; • провоцирование скандала. http://beonlive.ru/flood.html

Не считаю, что Бурлаков в этой теме написал пост совсем уж не по теме и занимался флудом или флеймом.
Так же не считаю провокационным редактирование своего поста Иванушкой. Любой участник имеет возможность редактировать свои посты в течение часа после отправки сообщения и даже удалить его самостоятельно. После отведенного "часа" редактирование постов может осуществлять только Модер или Админ.
При этом, если смысл первоначального сообщения изменился, то желательно (под этим же постом) оставлять инфу, что пост редактировался, кем и время редакции.

На мой взгляд, "дополнение" Иванушки не изменило основного смысла его поста и всей его темы, т.к. он сейчас пишет о "Вменяемости верующих" вообще.
Т.е вся тема, заявлена Иванушкой, как обсуждение взглядов "личности-атеиста- Иванушки", других "личностей-атеистов" и "личностей- верующих".

Тема достаточно "скользкая" и я предлагаю вести себя "вне подозрительности" по отношению друг к другу.
Лучше "...7 раз уточнить, чем 1 раз заподозрить..."


Считаю правильным ветку отредактировать, начиная с поста Бурлакова №1559, т.к он затронул в нём совсем другую Тему обсуждения.
При желании Ветку (или её часть) можно перенести и продолжить в "Жалобной Книге" в теме "Заявление"

 Отправлено: 13.01.12 17:56. Заголовок: У меня формируется ..

У меня формируется мнение, что тема слишком серьезная для обсуждения в нашем форуме.
Подняты вопросы, которые не решены полностью специалистами, а мы, спрашивается, что интересного можем сказать?
Наша тема, это тема Измененного Состояния Сознания, его корректность, его последствия и т.п.
Иванушка предложил рассматривать ИСС с точки зрения двойственности мира, собственно с точки зрения реального положения дел и вещей в обществе!
Наша тема поднимает вопрос адаптации чел. с ИСС в обществе. Ведь коллектив может быть, как религиозным, так и атеистическом...
А, если ИСС передается по наследству? Правильно ли это, изменять сознание нерожденного человека? Мы лишаем его права выбора!

 Отправлено: 13.01.12 18:36. Заголовок: Так сложилось, что я..

Так сложилось, что я выросла в семье, где вопрос необходимости крестить детей не поднимался. Поэтому я крестилась сама во взрослом возрасте, предварительно лет 9-10 походив в церковь, поскольку работала рядом с Александро-Невской Лаврой.
Даже в том моём атеистическом состоянии мне не приходили в голову те параллели, на которые ссылается Иванушка в первом посте.
Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

 Отправлено: 13.01.12 19:00. Заголовок: Дело не в книгах или..

цитата:

Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

Какие ощущения лучше, когда сидишь на жертвенном месте, или когда стоишь в начале координат, откуда начинаются реки и вообще, начинается мир? Или ощущения одинаковые?

Пожалуйста Лара, поконкретнее. Доступ на территорию отведенную для Алтаря запрещен женщинам. В чем дело? Почему?

 Отправлено: 13.01.12 19:37. Заголовок: Лара пишет: Дело не..

Лара пишет:

цитата:

Дело не в книгах или словарях, а в ОЩУЩЕНИЯХ.

К сожалению на форумах важны написанные СЛОВА и то, как ОПИСЫВАЕТСЯ их смысл.

А У и Иванушки - каждый день - новый смысл.
Оказывается я была не права, считая, что понятия "вменяемость" и "внимать" - относятся к Мировоззрению.

Сегодня прочитала, что для Иванушки это "юридический" вопрос.

Иванушка пишет:

цитата:

цитата: 1. его не "слушают с особым вниманием"? или 2 не проявляют готовности им следовать? Разные направления дискуссии... Иногда понять смысл можно из контекста "конкретной" ситуации". Понятно же, например, по главному посту, что предлагается не "юридическое" определение "вменяемости"" Именно юридическое! Когда не понимают очевидное, то, либо скрывают криминал, либо ... как я говорил, пелена ... мешает.

Это уже третье направление в дискуссии:

"верующие люди - или преступники (скрывающие криминал) или психически-ненормальные", потому что в юридическом плане (в судебном производстве) результаты проверки на Вменяемость служат доказательством или криминальных или "нездоровых" мотивов.

 Отправлено: 13.01.12 20:21. Заголовок: По поводу вопроса И..

По поводу вопроса Иванушки.
Я предполагала, что Вы повернете разговор таким образом.
Но я пишу о своих ощущениях в церкви.
Вы же сейчас предлагаете рассуждать об ощущениях, возникающих, « когда сидишь на жертвенном месте, или когда стоишь в начале координат, откуда начинаются реки и вообще, начинается мир», о чём Вы прочли в литературе и притянули к понятию православный алтарь.
http://www.liturgy.ru/book/export/html/516
Кстати, православных форумов много, так что можете попытать счастья на других.
Что касается вопроса о неприсутствии женщин на территории Алтаря, то видимо ответ на него Вы уже поискали в интернете.
Извините, если я засяду за компьютер в связи «с женским вопросом», то спалю пирог.
Не знаю как у Вас, у меня сегодня Старый Новый Год…