Отправлено: 11.01.12 07:26. Заголовок: Вменяемость

В одном солидном христианском форуме, где в специальном разделе было раскрыто значение каждого религиозного атрибута, используемого священниками, я задал не сложный вопрос: почему, при описании Алтаря не указана связь между древним Алтырь и современным Алтарь?

цитата:

Алатырь, латырь — в рус. средневековых легендах и фольклоре камень, «всем камням отец»» (один из основных элементов космоса), пуп земли, наделяемый сакральными и целебными свойствами. Существует много этимологий мифонима («янтарь», «алтарь» и др.), но ни одна из них не является надежной. Постоянный эпитет Алатыря в заговорах — «бел-горюч (горяч)» — дает возможность предположить, что «алатырь» — калька с иранского слова «ал-атар», буквально означающего «бел-горюч». (К: однако, ср. назв. Балтийского моря — Алатырское море). В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Он находится на «синем море Окиане», на «острове Буяне», в пучине «Черного моря», на «Фаворской горе», в «чистом поле», «дьявольском болоте» и т.д. На нем стоит «мировое дерево», огненный столб, золотая церковь, золотой престол, золотое гнездо и т.п. На него помещены (или из-под него появляются) волшебные помощники, обеспечивающие успех заговора, под него бросаются ключи от болезней, из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п. В духовных стихах Алатырь — сакральное место, где выпадает из тучи на землю «Голубиная книга» (Алатырь сближается с Голгофой и каменными скрижалями, полученными Моисеем на горе Синай). В былинах Алатырь связан с «чужим» пространством; у него ставит шатер Илья Муромец, выехав за пределы Руси; камень Алатырь с пророческой надписью стоит на распутье трех дорог; на нем выводит птенцов былинный орел. О.В. Белова

цитата:

АЛТА́РЬ (лат. ara, altaria от altus — \"высокий\") — возвышение для жертвоприношений умершим, героям, богам. Чем выше от земли, тем ближе к небу. Поэтому алтарь — символ присутствия Бога или воссоединения с ним.

Связь, приемственость очевидны!

Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны...
Возможно люди - мои оппоненты были искренни, но в том-то и фокус
что очевидные вещи, если ты вменяем, нельзя отвергать. Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения... Так нет, «с пеной у рта» доказывали ошибочность моей догадки...

Администрация сайта, заняв сторону верующих, закрыла мне доступ в форум.
Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной:
люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело!
Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...! Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать.

 Отправлено: 11.01.12 18:26. Заголовок: Иванушка пишет: Св..

Иванушка пишет:

цитата:

Связь, приемственость очевидны! Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны...

По отношению к "Алтырь и Алтарь" я - на стороне верующих.

Есть много слов в русском языке, которые и по звучанию, и по "некоторому" смыслу похожи, но тем не менее НЕ имеют ничего общего.

Примеры:
Карьерный рост --- и карьерный самосвал;
Мебельный стул --- и "стул" в медицине;

Иванушка пишет:

цитата:

очевидные вещи(2), если ты вменяем(1), нельзя отвергать(3).

Эта цитату видимо надо прокомментировать по частям.

1. О вменяемости.

Синоним слова "вменяемость" – это "разумность"

Словарь русских синонимов.
Синонимов слова "разумность" - много(25)
разумность - это:
смышленость, понятливость, мудрость, уместность, умность, рассудительность, рассудок, нормальность, трезвомыслие, резонность, здравость, основательность, целесообразность, логичность, продуманность, трезвость, вменяемость, осознанность, благоразумность, осмысленность, рациональность, логика, толковость
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/149394/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Поэтому "вменяемость"по отношению к оппоненту – это ещё и "уместность, резонность, целесообразность, благоразумность"
Как говорят: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"

Бесполезно "медицинский стул" лечить у "мебельщиков, и наоборот – для ремонта мебельного стула принимать "слабительное",
В обоих случаях наверняка скажут, что "лечиться или ремонтировать пришёл "невменяемый",т.к учреждения перепутал...

2. "об очевидности"

У каждого Очи "своё видят".

Для одних, например:
Камень "волшебный" и Камень "для жертвоприношений" – не одно и то же.

Для других:
И там "камень", и тут "камень" – какая разница?...

А для верующих Алтарь – и вовсе не "камень", а МЕСТО в Храме.

3. о "нельзя/можно отвергать".

Нельзя отвергать в том случае, если понимают друг-друга и однаково видят "очевидность".
Можно отвергать, если "очевидность" для каждого своя, т.е. если один "про Фому", а другой – "про Ярёму"

Иванушка пишет:

цитата:

Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения...

"Исторически" нет преемственности в примере с Алтарь/Алтырь, потому что "Исторически ( в мифах)":
Камень "волшебный" наделён свойствами и функциями совсем иными, нежели Камень "для жертвоприношений"

Иванушка пишет:

цитата:

Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной: люди, находящиеся в ИСС невменяемы.

Можно найти некое сходство между понятием "вменяемость", понятием "Мировоззрение" и понятием "Измененное Состояния Сознания", в том смысле, что в разных аспектах и определенная "вменяемость", определённое "Мировоззрение" есть определенная "разумность" определенного человека или группы людей.

На эту тему диалог-анекдот:
- Какая разница между унитазом и роялем?
- Ну..., не знаю....
- Так как же тебя можно пускать в приличное общество?!

Иванушка пишет:

цитата:

... люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело!

Прежде, чем спорить желательно для себя определить , КТО, ГДЕ и по каким ПРИЗНАКАМ "вменяем/невменяем".

Повторюсь: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"


Иванушка пишет:

цитата:

Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения,

Это Их СОБСТВЕННЫЙ сайт. Это - ИХ "монастырь"
Обычно Администрация придерживается того "Мировоззрения", которое объявлено на главной странице и это Мировоззрение она не считает "позором".
Поэтому она вполне вменяема и разумна на своём Сайте, и принимает решения РАЗМНЫЕ ДЛЯ НЕЁ
.
Что странного в том, что Админы религиозного форума защищают свой форум от настойчивых домыслов атеистов?

Иванушка пишет:

цитата:

как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...!

И твое мнение СУБЪЕКТИВНО, и мнение Администрации Того Форума – СУБЪЕКТИВНО.

Ты хочешь убедить Админов, что и они, и верующие участники религиозного форума "невменяемы"?
Это провокационные действия против ИХ форума.
И правильно, что тебе НА ИХ форуме не захотели дать такую возможность.

Иванушка пишет:

цитата:

Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать..

По-моему людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать от их собственных ошибочных действий.

Дискуссию лучше не начинать, если заранее есть некая "неопределенность" в том, кто и где вменяем/невменяем. Потому что иначе можно верующих незаслуженно обидеть.

 Отправлено: 11.01.12 18:45. Заголовок: Классная тема! Ирин..

 Отправлено: 11.01.12 18:52. Заголовок: Вот и религия запута..

 Отправлено: 11.01.12 19:11. Заголовок: Ирина Мехова пишет: ..

 Отправлено: 11.01.12 19:22. Заголовок: Иванушка пишет: Вм..

Иванушка пишет:

цитата:

Вменяемость, это не утраченная естественная способность внимать доводам других людей! И, тем более очевидному,

Это, надо понимать - твоё "личное определение".

Значит ты о другом - о "ВНИМАТЬ".

Посмотрим Определения слова "Внимать":
======================
в словаре Ефремовой
внима́ть
несов. перех. и неперех.
1)
а) неперех. Слушать с особым вниманием, заинтересованностью.
б) Принимать во внимание чьи-л. слова, проявляя готовность им следовать.
2) Слушать, прислушиваться к чему-л., стараясь услышать.
--------------
“внимать”
в словаре Ушакова

внимать
ВНИМА́ТЬ, внимаю, внимаешь и (•поэт. •устар.) внемлю, внемлешь, повел. внимай и внемли,•д.н.в. внимая и внемля, •несовер. (к внять), кому-чему (кого-что •устар.) (•книж. ). Слушать кого-что-нибудь, устремлять внимание на кого-что-нибудь. «Внимая ужасам войны.» Некрасов. «Ты (эхо) внемлешь грохоту валов.» Пушкин. Внимать голосу совести. «Внимая в шуме и в тиши роптанье вечное души.» Пушкин. «Не видя слез, не внемля стона.» Пушкин. «Внемли с улыбкой голос мой.» Пушкин.
-----------------

“внимать”
в словаре Даля

внимать
ВНИМА́ТЬ, внять чему, внимаю и вне́млю, арх.во́ймовать, сто́рожко слушать, прислушиваться, жадно поглощать слухом; усваивать себе слышанное или читанное, устремлять на это мысли и волю свою; || слушаться, применять наставления к делу. Вниматься, стар. заниматься огнем, загораться. || - во что. твер. перм. вступаться во что, браться за что, входить, мешаться в дело. Не внима́йся в мое хозяйство. Внима́ние, длит.вня́тие окончат. войм м. об. действ. по глаг.Обрати внимание на это дело. Ты слушаешь без внимания все советы. Внима́тельный, вни́мчивый, вы́мчивый, обращаюший внимание, внемлюший, слушающий и замечающий.Вня́тливый, внимчивый и понятливый, толковый, дельный. Вни́мчивость, внима́тельность ж. свойство это, рвение или желание все услышать, узнать и усвоить себе; прилежание;вня́тливость, свойство по знач. прилаг.Вня́тный, понятный, вразумительный, ясный; или || слышный, громкий, звучный, доступный слуху и понятиям, чувствам и разумению. Внятный голос. Он внятно толкует. Это внятная острастка.Вня́тность ж. свойство, качество, состояние внятного.
--------------
“внимать”
в словаре русских синонимов

внимать
(чему, что), слушать(ся), выслушивать, вслушиваться, прислушиваться, приклонять ухо; подслушивать, слышать, прослушивать
===========================


Тогда у твоего поста совсем другой смысл и другая тема для обсуждений.

 Отправлено: 11.01.12 19:26. Заголовок: Иванушка пишет: Как..

Иванушка пишет:

цитата:

Какие еще нужны доказательства, доводы?

Иванушка пишет:

цитата:

А, если честно, то совсем нет желания доказывать истину НЕЗРЯЧИМ!

Кого ты относишь к категории "НЕЗРЯЧИЕ" ?

 Отправлено: 11.01.12 19:34. Заголовок: А, если честно, то с..

 Отправлено: 11.01.12 19:55. Заголовок: Иванушка пишет: Кон..

Иванушка пишет:

цитата:

Конечно, те, кто научились внутреннем зрением понимать смысл слов, а не изучают этот смысл по словарям к незрячим не относятся!

Понятно теперь и отношение Иванушки к словарям - написаны ВСЕ словари для "Незрячих".

Но кроме читателей есть ещё и писатели.

Для писателей возможны 2 варианта:

Все словари написаны:
1. теми, "кто научились внутреннем зрением понимать смысл слов"
2. теми, кто ТОЖЕ НЕЗРЯЧИЙ.

Иванушка, ты "за кого"?

 Отправлено: 11.01.12 19:59. Заголовок: я хочу свои посты, ч..

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом. Прошу Администрацию допустить такую возможность. (может зеленым?)

____________
(Вот так? В чем проблема? А.Е)

Я против "зелёного" и "синего".
Любой другой. Ира Мехова

 Отправлено: 11.01.12 20:36. Заголовок: Это ты мои посты на..

Это ты мои посты назвываешь "посторонними"?
Других вроде нет...
Я пытаюсь выработать общий "язык понимания".
И для этого пытаюсь понять твою терминологию.
А ты про что подумал?

 Отправлено: 11.01.12 20:48. Заголовок: Нормальная терминоло..

 Отправлено: 12.01.12 00:58. Заголовок: Иванушка пишет: Нор..

Иванушка пишет:

цитата:

Нормальная терминология.

Иванушка пишет:

цитата:

Невменяемость - пелена безумия на трезвых очах рассудка.

Это из "словаря Иванушки"?
Интересный вариант для дальнейшей дискуссии.

 Отправлено: 12.01.12 10:30. Заголовок: Иванушка пишет: я х..

Иванушка пишет:

цитата:

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом. Прошу Администрацию допустить такую возможность. (может зеленым?)

Зеленый и синий заняты. Можно взять фиолетовый, красный, оранжевый, желтый, коричневый, бордовый. Кстати, голубой тоже можно.

 Отправлено: 12.01.12 12:08. Заголовок: Иванушка пишет: я х..

Иванушка пишет:

цитата:

я хочу свои посты, что бы они не сливались с посторонними в этой теме выделить любым (каким либо) цветом.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это ты мои посты назвываешь "посторонними"? Других вроде нет... Я пытаюсь выработать общий "язык понимания". И для этого пытаюсь понять твою терминологию.

Ух, хорошая тема!
Поучаствовать, что ли?!

А ЧТО ТАКОЕ ТЕРМИНОЛОГИЯ???
Что в словарях об этом пишут?
Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

Ну, например, вот, Иванушка написал слово "посторонними" (специально выделила в кавычки, чтобы слово выделить, а не для того, чтобы изменить смысл). Какой смысл вложил в это слово Иванушка? А смысл такой - не его, Иванушки, сообщения. Другие сообщения, не Иванушкины. Это же проще пареной репы - понять.

 Отправлено: 12.01.12 12:58. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Как..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Какой смысл вложил в это слово Иванушка? А смысл такой - не его, Иванушки, сообщения. Другие сообщения, не Иванушкины. Это же проще пареной репы - понять.

Как оказалось - Иванушку понять не просто.

Отличить его посты от постов других участников можно по нику, аватару, подписи.
Аватар у него заметный, подпись - тоже.
Вроде бы как достаточно "отличительных" признаков.
И так было понятно, где "Иванушкины" посты, а где не "Иванушкины".

Но почему-то он написал, что "В ЭТОЙ ТЕМЕ" ему нужен дополнительный "отличительный" цвет.
Я не возражаю, пусть.
Но интересно было бы уточнить У ИВАНУШКИ, кого или что он имел в виду под "посторонними" именно "в этой теме" и зачем ему в это теме необходимо дополнительное "выделение" цветом?

 Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: Ну не вопрос! Пусть ..

Ну не вопрос! Пусть будет голубеньким... Да хоть белым!

 Отправлено: 12.01.12 13:12. Заголовок: Тайга(Т) пишет: А ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

А ЧТО ТАКОЕ ТЕРМИНОЛОГИЯ??? Что в словарях об этом пишут? Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

http://go.mail.ru/search?utf8in=1&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%BE&fr=ffspt0&ffsputnik=1

http://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-55544.htm#efremova

http://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-55539.htm#efremova

 Отправлено: 12.01.12 13:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но почему-то он написал, что "В ЭТОЙ ТЕМЕ" ему нужен дополнительный "отличительный" цвет.

Мне кажется это должно существенно отразиться на вменяемости текста по цветным признакам и приукрасить эмоциональные оттенки в плоско-печатном варианте. Слепые предпочитают текст с рельефом, но это специфика инвалидности.

Требую застолбить за собой чёрный для пущей важности и особой суразности, и фиолетовый для особых случаев при цитировании!

 Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Инт..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Интересно, терминология раскрывает смысл слова, которое применено в конкретной ситуации для обозначения конкретного действия?

Иногда раскрывает -тогда когда есть общепринятые словарные синонимы.
Пример:
в словаре Ефремовой
внима́ть
несов. перех. и неперех.
1)
а) неперех. Слушать с особым вниманием, заинтересованностью.
б) Принимать во внимание чьи-л. слова, проявляя готовность им следовать.
2) Слушать, прислушиваться к чему-л., стараясь услышать.

Определены разные смыслы.
Из них можно выбрать и хотя бы примерно понять, что именно хочет Иванушка, которого огорчает, что верующие не "внимают доводам":
1. его не "слушают с особым вниманием"?
или
2 не проявляют готовности им следовать?

Разные направления дискуссии...

Иногда понять смысл можно из контекста "конкретной" ситуации".
Понятно же, например, по главному посту, что предлагается не "юридическое" определение "вменяемости""

А когда терминология не "общепринятая", то смысл надо уточнять у Автора термина. Иначе может получится, что один "про Фому", другой - "про Ярёму" и обсуждение зайдёт в тупик.

 Отправлено: 12.01.12 13:55. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но интересно было бы уточнить У ИВАНУШКИ, кого или что он имел в виду под "посторонними" именно "в этой теме" и зачем ему в это теме необходимо дополнительное "выделение" цветом?

Так ведь проще пареной репы! Он только в Этой теме просит, в других не будет просить. Поэтому и написал - в этой.

Иванушка, я не забегаю раньше времени в ваш план?