Отправлено: 03.12.06 16:53. Заголовок: Пространство "Гармония взаимо-Отношений"

Здесь можно прояснить все недопонимания, возникшие в процессе общения.

 Отправлено: 26.01.07 00:53. Заголовок: Обсуждения на темах

В открытой мною теме я предложила проанализировать собственное "Я" по технике "Самоанализа", основанной на научных психологических парадигмах. И добавила, что планирую комментировать сообщения с точки зрения Учения ГП.

(Форум » ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА » "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-0-0-1169752143)


Ниже я привожу только некоторые цитаты участников темы.

ttryu пишет:

цитата:

"думать по этапам " не надо - зачем? и так все понятно что происходит без "мыследумания"...

ttryu пишет:

цитата:

внутренний диалог - изобретение психоаналитиков - оно признано ошибочным путем в поисках мэтров... : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

Давайте считать самонаблюдение и направленное внимание в состоянии безмолвия источником или инструментом одновеменного восприятия и понимания информации.

ttryu пишет:

цитата:

Т.е обоснование необходимости внутреннего диалога якобы как необходимое условие анализа ( как способа мышления) - это ерунда. Внутренний диалог не нужен для аналитического мышления. ttryu пишет: [quote]что делать? - ничего , укреплять свое здоровье другими способами . без наработки вн. диалога

Где-то на форуме я читала о предложении внимательно читать название темы, хотя бы несколько первых сообщений (для того, чтобы понять, о чем дальше пойдет речь) и размещать сообщения в соответствии с темой и предложенным направлением обсуждения.

Считаю, что отсутствие желания обсуждать предложенную тему совсем не обязательно высказывать лично, достаточно просто не заходить в этот раздел.

В форуме есть тема, ("Осознание действия на Духовных планах и другие базовые понятия " http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000008-000-0-0-1165578690.), где логично обсуждать, что нужно, что не нужно и какими методами. Можно и новую тему открыть.

Затронутые некоторыми участниками вопросы, конечно же, интересны, но уводить в сторону намеченную мной тему все-таки очень не корректно.

 Отправлено: 26.01.07 01:36. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

В открытой мною теме я предложила проанализировать собственное "Я" по технике "Самоанализа", основанной на научных психологических парадигмах. И добавила, что планирую комментировать сообщения с точки зрения Учения ГП. ... но уводить в сторону намеченную мной тему все-таки очень не корректно

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

 Отправлено: 26.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Ирина Мехова пишет:
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000128-000-0-0-1167373707

цитата:

Вам очень хочется, чтобы "догадались"...... Самая большая ошибка в взаимоотношениях – "Чтоб догадались" (это из классической психологии) Самое правильное – задать прямой вопрос и получить прямой ответ. Сколько не нужных эмоций испытывают люди, "теряющиеся в догадках", сколько не нужного времени на это уходит. Проще надо. По науке.

в тему : )
Участники не должны догадываться, что допустимо в Ваших темах .
что будет - " в сторону" , а что - "по теме".
: )

 Отправлено: 26.01.07 05:17. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

ttryu пишет:

цитата:

в тему : ) Участники не должны догадываться, что допустимо в Ваших темах . что будет - " в сторону" , а что - "по теме". : )

Прошу обратить внимание на мои посты в теме "Я-концепция":

Ира Мехова:

цитата:

Отправлено: 21.01.07 06:08. Заголовок: Re:

цитата:

Отправлено: 22.01.07 05:39. Заголовок: Re: [Re:Попутчик]

Для того, чтобы участники не напрягались и не догадывались о чем пойдет речь, в этих постах совершенно четко высказаны мои намерения и программа темы, а также мое обоснование целесообразности применения некоторых научных психологических приемов для понимания собственного "Я".

Я не обещала, что буду продолжать тему каждый день.
Когда сегодня собралась написать сообщение по теме, то увидела, что обсуждаются совсем другие вопросы:

ttryu пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 00:44. Заголовок: Re: ....чел. и не должен быть специально озадачен своим развитием...... ...Общество не стоит на место - оно развивается..... ......психология - дисциплина , которая выполняет социальный заказ : исследовать психику и выдать рекомендации, как сделать общество и личность социально устойчивой и легко адаптируемой к социуму. - чтоб и чел.у было неплохо - и общество быдо подконтрольно -устойчиво. т.е психология - всегда социальна.

Не считаете нужным заниматься самоанализом - просто не участвуйте в теме с таким названием.
Откройте тему напр. " психология - всегда социальна". Есть что обсудить. Кстати, в психологии есть специальный раздел "Социальная психология", еще - "Общая психология", "Возрастная психология" и др .
Но это не входит в программу темы "Я-концепция"

Потом начинается переписка:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Есть много разных практик и систем, основанных на практике молчание ума (безмолвие - это следующий шаг после молчания). Т.е. эти системы признали безмолвие - более высоким... скажем так - более желательным - состоянием, если сравнивать его с обыденным. А есть такие практики, когда молчание ума, а затем и безмолвие – это следствие освоение системы.

цитата:

В двух словах... я уже несколько раз говорил об этом, молчание ума я описал на своём сайте - http://west-evolution.narod.ru/34_StopTalk.htm а также собрал несколько ссылок на эту практику. Список ссылок лежит на странице http://west-evolution.narod.ru/05_Links_StopMental.htm Я считаю, что практика безмолвия, это одно из мощнейших средств саморазвития.

ttryu пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 14:40. Заголовок: Re: [Re:Василий Ф да просто побеседовать... Вы же пишите о том что знаете, я пишу о том что я знаю..: ) разве не интересно услышать разные точки зрения ? разве нужно что-то сразу предлагать?? : )) предлагаю другую точку зрения : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 15:26. Заголовок: Re: [Re:ttryu] [quote]Я предлагаю практиковать молчание ума. Для этого можно использовать любые технологии, гармонизирующие человека и внутри и снаружи, и как следствие - ведущие, в конечном итоге, к успокоению ментала.

Вы сами догадаетесь, почему я написала про"уход в сторону"?

Мне тоже интересна эта практика. Я обязательно прочитаю информацию по ссылкам Василия.
У меня нет никаких сомнение по поводу высокого IQ участников форумов сайта.
Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания.
Но не стоит все вопросы сваливать в одну кучу.
Есть много возможностей для раскрытия самых разных тем.

ttryu пишет:

цитата:

Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

Критика по "теме" допустима и предполагается.

Я не вижу критики анализа Я-концепции в рамках предложенной мной темы обсуждения.

Я вижу предложения заняться другими вопросами.
Займитесь.
Для других вопросов - начните другие темы.

А я буду продолжать то, что задумала Я. Будет ли это интересно и полезно – покажет время.

 Отправлено: 26.01.07 10:40. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Для того, чтобы участники не напрягались и не догадывались о чем пойдет речь, в этих постах совершенно четко высказаны мои намерения и программа темы, а также мое обоснование целесообразности применения некоторых научных психологических приемов для понимания собственного "Я".

Речь идет не о догадках о чем пойдет речь в Вашей теме и во что выльются ваши намерения, а о догадках о требованиях к участникам Ваших тем и допустимости участия в свободном русле.

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем.

напишите Ваши правила - Ваши требования для остальных участников в Ваших темах о рамках участия в Ваших темах - Напишите - что допускаете для участников , что - нет.

Или отрегулируйте другими способами.

 Отправлено: 26.01.07 11:48. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем.

Не передёргивайте, плиз (особенно если ещё учесть Вашу практику удаления собственных сообщений).
Это не демократичные правила, а просто элементарное невежество (неумение понять суть темы и развивать именно целостно тему, а не рефлексировать на отдельные фразы участников) плюс неуважение к авторам тем. Уже сколько раз было говорено про эту проблему, но...

Тема на то и тема, чтобы обсуждать заявленное, а не просто говорить обо всём, что в голову приходит.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания. Но не стоит все вопросы сваливать в одну кучу.

Ира, если скажешь, я перенесу "лишние" сообщения в отдельную тему. Специально не вмешивалась до твоей реакции, т.к. ...

 Отправлено: 26.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вы сами догадаетесь, почему я написала про"уход в сторону"? Мне тоже интересна эта практика. Я обязательно прочитаю информацию по ссылкам Василия. У меня нет никаких сомнение по поводу высокого IQ участников форумов сайта. Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания.

Критика принята!!! Она правильна и своевременна!
Если нет возражений, я перенесу обсуждение практики безмыслия в раздел "Методы саморазвития".

 Отправлено: 26.01.07 11:58. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем. напишите Ваши правила - Ваши требования для остальных участников в Ваших темах о рамках участия в Ваших темах - Напишите - что допускаете для участников , что - нет. Или отрегулируйте другими способами.

Хозяевами в разделе "ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА" являются ученики Арепьева. Они устанавливают правила общения, а все остальные в этом разделе гости. Это моё мнение и я надеюсь, что оно поддерживается большинством обитателей форумов "Попутчиков".
Указанный раздел изначально был для этого и создан - как средство общения учеников Арепьева между собой и с остальными попутчиками.

 Отправлено: 26.01.07 12:50. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы. Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

У нас давно идёт борьба "за чистоту обозначенных тем", т.е.,
1. если Вы хотите критиковать, то желательно, чтобы критика касалась данного конкретного обсужденя или очень близких идей, подходов и методов.
2. Если так не получается, то можно открыть новую тему... но в ней желательно тоже не отходить далеко в сторону...
3. Или создайте тему с более общим названием.

Чем более чётко обозначена тема, тем жёстче рамки тематики обсуждения.

 Отправлено: 26.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Сорри , конечно .

но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком :
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-10001-0

цитата:

Аналитик :Отправлено: 24.01.07 23:18. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- http://ufa.muh.ru/Slovari/Psychology/Culture/chapters/7.htm цитата: Известно, что значительная категория людей не озадачены собственным развитием. Творческий поиск их житейских маршрутов был остановлен еще в детстве, когда психологические травмы, связанные с трудностями социальной адаптации, нарушили честный внутренний диалог из-за страха перед душевной болью. Поверхностный самоанализ мешает им остановить внимание даже там, где видна очевидная польза перемен (например, сохранение здоровья). Для таких людей психоделический опыт может стать важным помощником в преодолении личностной слабости.

ttryuu всего лишь ответил на эту цитату .

Очевидно , что Вы несправедливы .

а Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим -

не только несправедлива , но и , кажется,
еще и лицемерна, что-ли ? , обвиняя других в том, что сделала сама (после того как увела тему И.Меховой в сторону) (возможно даже сводит личные счеты личных обид... ? )Аналитик пишет:

цитата:

Это не демократичные правила, а просто элементарное невежество (неумение понять суть темы и развивать именно целостно тему, а не рефлексировать на отдельные фразы участников) плюс неуважение к авторам тем. Уже сколько раз было говорено про эту проблему, но... Тема на то и тема, чтобы обсуждать заявленное, а не просто говорить обо всём, что в голову приходит

пост ttryu от 23-01- ( т.е на сутки раньше Аналитикового увода в сторону ), критикующий психоанализ и самоанализ я попросила Василия Ф удалить накануне , аргументировав это тем , что ответа от Меховой нет и видимо он мешает ей развивать ее тему дальше.

сразу после этого Аналитик и свернул тему в сторону.

Так что обвинения в адрес ttryu несправедливы вдвойне ...

 Отправлено: 26.01.07 15:10. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком :

вы как всегда великолепны!

я не знаю какой "уворот" Вы усмотрели, моя же цитата-ссылка была к тому, что даёт самоанализ.

ttryu пишет:

цитата:

а Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим - не только несправедлива , но и , кажется, еще и лицемерна, что-ли ?

т.е. Вы целенаправленно говорите в теме не по теме, чтобы изолировать возможность участия в беседе Аналитика?

Я продолжала беседу в этой теме, не создавая новой, в виду некоторого отношения Иры к созданию-ответвлению новых тем...

Ваши действия воспринимаю просто как провокацию. Имхо, никакого конструктива Вы не предлагаете, а только стараетесь "прицепиться" к участникам по любому поводу... Зачем Вам это надо?

 Отправлено: 26.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Большая просьба ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ведь есть более Важные и не менее интересные темы
Мне не хочется делать замечания, но положение админа обязывает это делать.
Мы попутчики, или где?

Не знаю, как кто, а мой интерес на форуме состоит в том, чтобы найти белые пятна в своём понимании саморазвития, найти новые (для меня) грани и методы пути развития сознания. И я не понимаю, что можно находить хорошего в переругивании.

Ну какая разница - кто виноват и в чём? Главное, ИМХО, не идти на поводу у своих низших структур и не ставить им на службу свой интеллект и всё остальное. Ведь цель развития в другом, или я ошибаюсь?

Наоборот, если не поддаваться на подначивания и нападки, то это победа над своими, негативно настроенными структурами. А если поддаваться, или самому их инициировать, то это поражение и торможение. ИМХО, конечно.
Может я не прав, и другие думают иначе?

Или "мои эмоции и мой гонор - это святое"? Сейчас вот отведу душу, а сознанием займусь завтра?

 Отправлено: 26.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ведь есть более Важные и не менее интересные темы

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения.
Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не знаю, как кто, а мой интерес на форуме состоит в том, чтобы найти белые пятна в своём понимании саморазвития,

умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё.

 Отправлено: 26.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения. Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Скорее пожелание. Ладно, мешать не буду.
Я ведь тоже имею на многое свою точку зрения и не утверждаю, что она единственно правильная... и искренне сам стараюс в это моё утверждение поверить

Аналитик пишет:

цитата:

умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё.

Согласен... Это Вам , каждой по одной...

 Отправлено: 26.01.07 21:30. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Сорри , конечно . но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком : http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-10001-0 .... ....ttryuu всего лишь ответил на эту цитату . .....Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим -

Не считаю, что Аналитик "свернула".
Ответить на цитату можно было в разных направлениях. Вы выбрали вариант "не по теме".

Как обычно бывает, затронутые в теме "ответвления" естественно вызывают реакцию "ответа".
По постам Аналитика я поняла, что "далеко уходить" не было в ее намерениях.
Так же мне стало понятно, что основные участники параллельного обсуждения так увлеклись, что не собираются "возвращаться".


Василий Ф. пишет:

цитата:

Хозяевами в разделе "ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА" являются ученики Арепьева. Они устанавливают правила общения, а все остальные в этом разделе гости.

Не считаю нужным устанавливать какие-либо особые правила общения внутри раздела, кроме согласования Новых тем.

Все остальное – должно соответствовать ПРАВИЛАМ САЙТА ПОПУТЧИКИ.

На сайте предусмотрены всевозможные условия для общения. Даже для выяснения отношений на сайте есть соответствующие "Беседки".
А уж для обсуждения интересных тем вообще нет ограничений, кроме принятых при регистрации.

Удивляет, что иногда много пишется "о том, что знаю", но не ЧИТАЕТСЯ то, что было заявлено в теме и написано в ней выше.

Какие-то "оплошности" должны быть исключением, а не "стихией".

Кто создает нежелательную "стихийность"?
По моим наблюдениям те, кто не затрудняет себя "чтением".
А это – самодисциплина.

Модераторы и авторы тем не должны быть "няньками" в таких простых действиях участников сайта.
Собрались вроде взрослые люди, умеющие отвечать за свои действия, но почему-то желающие сбросить ответственность на кого-то другого.

Странным выглядит и желание отстоять свою "не самостоятельность".

Василий Ф. пишет:

цитата:

У нас давно идёт борьба "за чистоту обозначенных тем",

Давайте осознанно прекратим эту борьбу.
Ясно же, что и особых усилий для этого не требуется.
Быть Внимательным прежде всего К СЕБЕ и Внимательным к ДРУГИМ.

Делов-то!

"Чисто не там, где метут, а там , где не сорят".
Это тоже – самодисциплина.

 Отправлено: 26.01.07 21:58. Заголовок: Прояснение поста

Тему эту придумала Аналитик.

Задаю вопрос честный: должен ли автор сообщения пояснить его суть, если она кому-то непонятна?

На просьбу прояснить суть (честное слово ,не понимаю), получаю ответ, что необходим схожий опыт, да и вообще понимать можно без слов....
Проще и короче было пояснить, если можешь опять же.....

 Отправлено: 26.01.07 23:51. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Задаю вопрос честный: должен ли автор сообщения пояснить его суть, если она кому-то непонятна?

я всегда стараюсь пояснить там, где чувствую что могу это сделать и что это будет уместно, но не считаю себя обязанной (должной) это делать. Если чувствую гармонию беседы - то поясняю как могу.

вера пишет:

цитата:

На просьбу прояснить суть (честное слово ,не понимаю), получаю ответ, что необходим схожий опыт, да и вообще понимать можно без слов....

Ваша просьба очень специфично в моём восприятии отразилась... мне показалось, что Вы не у меня спрашивали, а у общественности. Но, тем не менее, постаралась ответить. Ваша же реакция на мой ответ мною воспринялась просто как момент "воспитания меня", но никак не стремление понять мои слова. И опять же - Ваше обращение к общественности, чтобы Вам объяснили мои слова.

цитата:

ЭТО ТЕСТ.: КТО ПОНИМАЕТ ФРАЗУ АНАЛИТИКА - ОТКЛИКНИТЕСЬ, ПОЯСНИТЕ

Если честно, то я не понимаю этики такого общения.
И мне не хочется заходить на очередной круг нелицеприятного общения, поэтому я просто буду молчать.

 Отправлено: 27.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

но не считаю себя обязанной (должной) это делать.

Славно! Писать непонятки умеете, а пояснять, что в них - не желаете....
Тогда научитесь писать понятно. И у нас и на Сотрудниках все пишут понятно и слов всем хватает.

Аналитик пишет:

цитата:

мне показалось, что Вы не у меня спрашивали, а у общественности.

Не показалось. так и было. Я чувствовала Ваше отношение, потому и к общественности.

Аналитик пишет:

цитата:

Ваша же реакция на мой ответ мною воспринялась просто как момент "воспитания меня",

С какой стати я имею право кого-то воспитывать? кроме своитх детей? Правильно чувствуете - ПОКАЗАЛОСЬ.....

 Отправлено: 27.01.07 01:25. Заголовок: Послесловие

Несмотря на то, что по некоторым частным вопросам у меня с Ирой Меховой нет общего мнения, это не мешает мне считать ее необычайно доброжелательной, благородной, мягкой, женственной и ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧСНОЙ.

Это человек, которому можно верить, доверять, не ожидать мести...Ира всегда стремиться везде создать атмосферу мира и гармонии.
Не помню ни одного срыва в самых тяжких для нее ситуациях.
По некоторым качествам хорошо бы что Вам, Аналитик, что мне, - поучиться у Иры.
Понимаю, как протестует ваша гордыня... Напрасно! Учиться прекрасному ни у кого не стыдно!

 Отправлено: 23.02.07 13:51. Заголовок: Ира Мехова

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения. Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Ира, я обращаюсь с вопросом к Вам.
Вы прочитали, что здесь написала Аналитик. В других местах она требует не переходить на личность.
Пожалуйста, выскажите свое мнение - чем первое отличается от второго?
По-моему, это одно и то же.

К тому же восприятие собеседника не всегда бывает положительным.
В общем, как я понимаю высказывание Аналитика, - МОЖНО ОПИСЫВАТЬ,
как именно воспринимаешь личность, и это не будет "переходом на личности"....

И второй вопрос - хорошо ли заводить "беседки" (хорошо, что Вы отказались
от этого детского понятия и назвали "пространством") с выяснением отношений
В ПРОШЛОМ?
Мне кажется, гармонии надо учиться на гармоничных примерах, в не на анти, к тому же лелеять их, поливать водой как домашние цветы, оставляя негатив на форуме. Это умножает его, невидимо влияет на дальнейшие отношения - таково мое личное мнение - а как считаете ВЫ?
Спасибо!

 Отправлено: 23.02.07 15:12. Заголовок: Ира Мехова

Насколько мне известно - НИГДЕ, НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ В ИНЕТЕ ТАКИХ "Памятников склок с вечным огнем"

НЕТ! Это какая-то вымороченная, не очень здоровая инициатива Аналитика.

К тому же это название - "беседка" (песочница)

Вообще, беседка вызывает ассоциацию чего-то зеленого, прекрасного, предназначенного для отдыха,
а тут пихают туда негатив и любуются. Да если он так нравится - можно себе дома в компе захоронить и любоваться время от времени. Мое мнение.

 Отправлено: 23.02.07 20:59. Заголовок: Беседка это не песочница.

вера пишет:

цитата:

Насколько мне известно - НИГДЕ, НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ В ИНЕТЕ ТАКИХ "Памятников склок с вечным огнем"

Зато есть понятие КАРМА!
Не надо склочничать, не будет и памятников. Такого уровня общение (низкого, с постоянным переходом на личности) - огромная проблема инетовского общения, ИМХО. И может быть на других форумах поучатся у нашего форума, как лечить эту болезнь. Всегда есть первые и это НОРМАЛЬНО.

вера пишет:

цитата:

НЕТ! Это какая-то вымороченная, не очень здоровая инициатива Аналитика.

Предложите свой вариант, как справиться со склоками на форуме.

вера пишет:

цитата:

Вы прочитали, что здесь написала Аналитик. В других местах она требует не переходить на личность. Пожалуйста, выскажите свое мнение - чем первое отличается от второго? По-моему, это одно и то же.

Я отвечу, т.к. являюсь автором инициативы...

В других местах обсуждаются вопросы тематические, идёт обмен мнениями на обозначенную тему. Думаю, что это очень понятно - в тематических разделах говорят о том, что относится к теме, а не к людям, участвующим (или нет) в беседе. Равно как и мусор - можно бросать везде, но культурные люди понимают, где есть места для мусора и бросают его туда. Так и на форуме, можно засорять темы посторонними разговорами на уровне сплетен (когда двое обсуждают третьего), но... зачем же так себя не уважать и заниматься подобным?

вера пишет:

цитата:

Вообще, беседка вызывает ассоциацию чего-то зеленого, прекрасного, предназначенного для отдыха, а тут пихают туда негатив и любуются.

Вот именно, беседка - это место, где можно поговорить. А уж в негативном ключе происходит разговор или в позитивном - это зависит от собеседников. Надеюсь, когда-нибудь и в наших беседках разговоры друг с другом будут вызывать прекрасные чувства и желание общаться.

Не надо делать то, за что потом будет мучительно больно (почти цитата), ИМХО.
От каждого зависит качество того, что в результате читают все на форуме.
Не надо самому создавать негатив в беседе. А то получается - слово сказано, в умах читающих отражено, а потом с форума удаляется, чтобы что? Чтобы не позволить другим составить своё объективное мнение о том, что произошло, а только своими комментариями трактовать произошедшее? Это называется - уничтожение улик. Я против такого уничтожения, т.к. изначально соблюдаю нравственную чистоту в общении, но потом оказываюсь в ситуации, когда меня начинают обвинять в том, что я не делала, искажать мои слова на уровне собственного разумения. Поэтому считаю, пока существует низкий уровень культуры общения - нельзя на форуме уничтожать "документы".

 Отправлено: 23.02.07 22:51. Заголовок: Ира Мехова

Аналитик пишет:

цитата:

Предложите свой вариант, как справиться со склоками на форуме.

Непременно предложу, только завтра: сегодня вечером комп занят.

Однако же не могу не сказать, что это уже очень деловой разговор - с позитивной, приятной интонацией.

 Отправлено: 24.02.07 12:33. Заголовок: Аналитик

Самое первое - ДАВАЙТЕ УХОДИТЬ ОТ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ И ЛУКАВСТВА.

Для этого честно признаемся, что: ОПИСАНИЕ СВЕГО ВОСПРИЯТИЯ СОБЕСЕДНИКА И ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ! Негативного или позитивного плана, но одно и то же, иначе грешим против русского языка и логики.

Аналитик пишет:

цитата:

Не надо делать то, за что потом будет мучительно больно (почти цитата), ИМХО. От каждого зависит качество того, что в результате читают все на форуме. Не надо самому создавать негатив в беседе

Я полагаю, что сие относится к Вам в той же мере, что и к остальным участникам. Верно?

Аналитик пишет:

цитата:

Не надо склочничать, не будет и памятников.

Склочничать не надо, но при чем здесь "памятники"?
Если конфликт улажен - не нужно никаких "памятников" Если - нет, то его нужно разбирать беспристрастно к
любой из сторон. И находить ошибки, сделанные тем или иным участником. Делать это миролюбиво.

Выскажу и СВОЕ КОНКРЕТНОЕ МНЕНИЕ по поводу -

КАК ИЗБЕЖАТЬ КОНФЛИКТОВ?

Я исхожу из той аксиомы, что если к человеку хорошо или очень хорошо относиться, проявляя к нему внешне выраженное уважение, - НИКАК НЕ МОЖЕТ случиться такое, чтобы он ответил грубостью или неуважением ( случаи паталогии не принимаем во внимание).

Если произошел конфликт - значит кем-то нарушена этика.
Выход один - ПРОВЕРЯТЬ СВОИ ПОСТЫ не только на предмет сказанного по теме, но и НА ЭТИКУ.
Предствить себя в роли того - кому это посылаешь. Спросить себя:"А не обидело бы тебя то, что ты адресуешь другому?"
В случае, если кто-то обидел другого, скажем, просто по оплошности, адресат может тут же обратиться к нему с просьбой:"Простите, мне хотелось бы, чтобы ко мне относились с большим уважением. Перечитайте,пож, свой пост!".
При таком подходе конфликты исчезнут. Кроме того, в русском языке есть форма - "простите, если..."

А "ПАМЯТНИКИ"-мусорки: ты мне сказала, я тебе еще лучше сказала ... - не выход, никто не берет пример с негатива, а только позитива. Если Вам нужна документация - можно скопировать и держать на домашнем компе.

И потом - НЕЛЬЗЯ СТОЛЬКО РАЗ ИГНОРИРОВАТЬ МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, говоривших о том, что им неприятно это читать, а ЛОББИРОВАТЬ только свое мнение и инициативу.

АНАЛИТИК, УМА ВАМ НЕ ЗАНИМАТЬ, - подумайте, пожалуйста над сказанным.

 Отправлено: 25.02.07 00:44. Заголовок: Без перехода на личности.

вера пишет: (Отправлено: Вчера 23 февр 12:51.

цитата:

Ира, я обращаюсь с вопросом к Вам.

В посте веры выделено 2 позиции:

1.Описание своего восприятия собеседника
2. переход на личность

вера пишет:

цитата:

Пожалуйста, выскажите свое мнение - чем первое отличается от второго? По-моему, это одно и то же.

Как пишут иногда в книгах, "все персонажи вымышленные....совпадения случайны..."..

Что такое восприятие собеседника?
1.Сам собеседник, вместе со своими индивидуальными чертами. (рыжий, лысый, блондин, умный, необразованный, злой, добрый и т.д.)
2.Действия собеседника (поступки, которые он совершает, употребляемые слова, проявление эмоций и т.д)
Получается, что мы можем ВОСПРИНИМАТЬ своего собеседника Целиком (1+2)или Частично.(1), (2)

Восприятие может быть разным:

Допустим, человек совершил поступок - выразил свою точку зрения, с которой вам не хочется соглашаться..

.Примеры вашего восприятия человека с учетом личности:

(1) "Неуч!"(характеризуется только личность)
(1+2) "Вот глупый, ничего не понимает, такую ерунду написал!"
(здесь уже заложено ваше отношение и к личности и к поступку).

Пример восприятия без учета личности:

(2) "Я не согласен с такой точкой зрения"
Характеризуется только поступок и ваше отношение к поступку. Сам человек даже не упоминается в вашем восприятии.

вера пишет:

цитата:

МОЖНО ОПИСЫВАТЬ, как именно воспринимаешь личность, и это не будет "переходом на личности"....

Личность может восприниматься как угодно, но ВЫРАЗИТЬ свое восприятие МОЖНО "БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ".

При этом выражается ТОЛЬКО отношение к поступку (напр, точке зрения):

"Бред!", "Я не согласен с этим бредом!"
Слова конечно грубоваты, но при этом они совершенно не выражают отношения к собеседнику, они относятся только к поступку.

Если сказать или написать по-другому, то получится "переход на личности":

"Вы говорите ерунду", "Ваша бредовая точка зрения...." .
Здесь напрямую есть связь с человеком:. ("Он" говорит, точка зрения, ЧЬЯ? – "его".)

Последнее высказывание МОЖНО выразить без "перехода на личности":
"Точка зрения, которую вы высказываете, - бред!".
(Точка зрения, КАКАЯ? – "КОТОРУЮ вы высказываете ").

Слово "вы" в данном случае – не обращено к человеку, а входит в "определение" точки зрения.


Вообще, любое обсуждение конфликта лучше проводить без перехода на личности. При этом вы можете сообщить, какие чувства вы при этом испытываете.

Например:
"Мне не нравится, когда из кошелька пропадают деньги, и я хотел бы поговорить об этом"
"Я была очень огорчена, когда из школы позвонили по поводу пропуска уроков".
"Я начинаю злиться, когда сталкиваюсь с ситуацией, связанной с непониманием моей точки зрения"
"Мне было очень обидно, когда мою точку зрения исказили. Я имела в виду совсем другое."

Такое начало разговора или письма с большей вероятностью настроит собеседников на конструктивный лад. Собеседнику будут известны ваши эмоции и ,возможно, он воспользуется такой вашей подсказкой и учтет ваши индивидуальные реакции

Выражения типа "Я знаю, вы хотите мне испортить настроение"...
Во-первых – с "переходом на личности", во-вторых – не содержат конструктивной информации вообще. Вы не можете знать, что в действительности хочет в данном случае ваш собеседник, тем более в случае переписки, когда, кроме слов, не "видны" никакие другие признаки желаний собеседника. Лучше не рисковать "догадками".

"Требовать" и "требуется" с одной стороны однокоренные слова, но в них тоже виден "личностный " и "безличностный" подход.

вера пишет:

цитата:

И второй вопрос - хорошо ли заводить "беседки" (хорошо, что Вы отказались от этого детского понятия и назвали "пространством") с выяснением отношений В ПРОШЛОМ?

Слово "беседки" вызвало у меня ассоциации с уединенным местом.
В литературе часто пишут, как в беседках , распложенных на территории усадьбы вдалеке от дома, назначались любовные свидания или там происходили другие "выяснения отношений".
Там можно было "без зрителей" проявить разные эмоции: от светлых любовных до открытой ссоры.
А образ "беседка на детской площадке" у меня как-то не возник. Там не уединишься.

Слово "пространство" появилось для того, чтобы "разграничить" зоны выяснения отношений. "Беседки" – для общего форума, "Пространства" – для выделенного раздела.

Отнеситесь с юмором к цитате А.Эйнштейна:

"Относительно родственников можно сказать много чего... и сказать надо, потому что напечатать нельзя."

Если уж взялись что-то выяснять, то тут не обойтись без "первоисточников" (или "улик").
При выяснениях важно сослаться и на слова и на контекст. Как говорится, "раз написано пером, не вырубишь топором". Поэтому, если "беседа затянулась", то лучше иметь не "конспект", а точный текст. Тогда быстрее можно прийти к пониманию.

Удалось понять друг друга, -тогда и точные тексты не нужны. Порвать и выбросить!! Чтоб и следа не осталось!
Не удалось – значит можно оставить "тексты" на "потом", если есть желание вернуться к этой теме.
Но стоит ли копить негатив?

Все выводы каждый из конфликтующих уже сделал . Какой-то опыт для себя получил. Те, кто читал переписку, тоже что-то для себя поняли.
В следующий раз все равно будет все "С-нова".

На мой взгляд, лучше не возвращаться к такому прошлому
Но это –воля "писавших", вернуться или нет. Сопоставлять "прошлые" тексты с "появившимися" или нет.
Я не вижу в этом смысла. Каждый новый день нас всех "меняет", мы все время в развитии, каждый день "С-нова"!

По большему счету, никого кроме "враждующих" переписка не касается, а потому и не столь интересна для широкого обозрения, "когда наступили другие времена".


вера пишет:

цитата:

Да если он так нравится - можно себе дома в компе захоронить и любоваться время от времени. Мое мнение.

Это очень хорошая мысль.

Ее можно еще применить для тренинга "безличностной беседы":

Если уж очень захлестнули эмоции, напишите "личностное обращение" исключительно для себя, оставьте в своем компе. А во внешний мир отправьте исправленный (безличностный) вариант.
Так вы "вырубите топором" то, что может привести к нежелательному варианту развития событий.

Возможно, что и из своего компа захочется "стереть" все негативное.

И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

С уважением ко всем участникам нашего форума, Ира Мехова.

ПС.Сообщение было написано вечером 23 февр и до сего момента не было отпрвлено.

 Отправлено: 25.02.07 09:47. Заголовок: Re:

все люди здесь взрослые - у каждого сформировавшиеся взгляды и свой уровень культуры.
предлагать какие-то конкретные фразы и ролевые действия участников в разборках личностей - это значит навязывать взрослым людям свои взгляды и свое мировоззрение.
взрослые дяди и тети отнесутся к этому как к детскому саду - это понятно : )


Оскорбления могут быть завуалированными - и понятное дело , что взрослый вполне может дать сдачи.

Отсавляя следы разборок в открытых или закрытых беседках - оставляется очаг напряженности на все время пока будут эти "документы"

-для оскорбленного это документальное доказательсво что его честь и достоиство были попраны и он имеет чнловеческое право защищать свою честь , пока не отстоит.

Поэтому требования Веры вполне обоснованны.

предложения в :
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-2-0-00000102-000-0-1-1172385907

 Отправлено: 25.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Какой выход из этой ситуации? У Вас своё понимание, у меня - своё. Я делаю то, что считаю правильно и хорошо для всех. Как минимум, если я, как участница, вдруг решу кому-нибудь высказать претензии, которые может быть и возникнут в процессе общения, то буду это делать в личном сообщении, а не публично, т.к. именно такое поведение я считаю этичным, моральным, правильным.

Вы используете в разборках в кач. доп. преимущества админресурс (на кот. попросились добровольно) против человека , заведомо зная, что он не имеет такого ресурса,
не надо лукавить.

во-первых: демократичной атмосферы равноправного общения общения при этом, конечно, нет.


во-вторых: вопреки Вашему высказыванию , Вы оч. часто высказываете личные претензии именно публично , т.е даете оценки личности . ( а не оценку вопросам)
-наверное потому что в ЛС у Вас не будет админресурса : )

примеров этому - не один , и они все здесь есть (даже в этой теме ) .

 Отправлено: 25.02.07 11:25. Заголовок: Re:

примеры того что Ааналитик считает необходимым выяснять отношения публично ( а не в ЛС) -из этой темы - выше:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф. пишет: цитата: ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ведь есть более Важные и не менее интересные темы Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения.

и чуть ниже обоснование , почему это нужно делать публично :
Аналитик пишет:

цитата:

умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё

Аналитик пишет:

цитата:

ttryu пишет: цитата: но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком : вы как всегда великолепны!

это прямая ироничаня оценка именно личности (в конфликтном вопросе- не в простой беседе).

ну и тд.

это к вопросу о лукавстве. ....или о лицемерии?

 Отправлено: 25.02.07 12:00. Заголовок: Прощайте!

Ирина пишет:

цитата:

предлагать какие-то конкретные фразы и ролевые действия участников в разборках личностей - это значит навязывать взрослым людям свои взгляды и свое мировоззрение. взрослые дяди и тети отнесутся к этому как к детскому саду - это понятно : )

у взрослых дядей и тётей есть выбор - не заглядывать в беседки. Или если есть взрослые дяти и тёти, то надо уничтожить детские сады, поскольку дядям и тётям всё это детское кажется не нужным и не правильным - они ведь выросли и стали превыше детского? Имхо, гармоничным людям не мешает присутствие в этом мире детских садов - они просто понимают, что это детский сад и сами учиться туда не ходят, но, тем не менее, могут привести детей.
МНЕ НЕПОНЯТНА ПРОБЛЕМА, КОГДА НА ДАННОМ ФОРУМЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ БЕСЕДКИ ВЫЗЫВАЕТ ТАКУЮ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ.

Ирина пишет:

цитата:

Вы используете в разборках в кач. доп. преимущества админресурс (на кот. попросились добровольно) против человека , заведомо зная, что он не имеет такого ресурса, не надо лукавить.

Не будьте голословны - приведите пример.

Ирина пишет:

цитата:

примеров этому - не один , и они все здесь есть (даже в этой теме )

Надеюсь, Вы понимаете, что само существование этой темы - это вынужденная защита, и естественно, что здесь я вынуждена обмениваться "личностыми оценками". Так что примеры из этой темы - не годятся. Речь идёт о работе форума целиком, а не о уже последствиях неэтичного поведения собеседников во время обсуждения ТЕМ.

Ирина пишет:

цитата:

во-вторых: вопреки Вашему высказыванию , Вы оч. часто высказываете личные претензии именно публично , т.е даете оценки личности . ( а не оценку вопросам)

Не будьте голословны - приведите пример, где я начала оценивать собеседников, т.е. синициировала "разборки" на "публичном поле".
Публично я отвечаю, т.к. именно публично был сделан первый шаг собеседников по оцениваю моей личности, т.е. уровень начала возникновения такого типа беседы - публичный. Прятать в тень такие разговоры после публичного обвинения - считаю не справедливым по отношению к той стороне, к которой были публично высказаны претензии.

Ирина пишет:

цитата:

и чуть ниже обоснование , почему это нужно делать публично : Аналитик пишет: "умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё"

Ирина, я не знаю, что именно Вы поняли из этих слов, но обычно я стараюсь понять то, о чём хотел сказать человек, даже если он захотел сказать обо мне. Но, при этом, мне интересно обсуждать Жизнь, а не людей. Умение понимать собеседника - это умение понять те мысли, которые он высказывает, прежде всего. Иногда, в случае проявленной какой-то эмоциональной реакции собеседников, я конечно же хочу иметь возможность хотя бы выяснить, что именно человеку не понравилось, но это побочные эффекты общения на форумах.

Ирина пишет:

цитата:

это к вопросу о лукавстве. ....или о лицемерии?

У Вас есть возможность убедиться, лукавлю я когда пишу что-либо или нет...

В другой беседке есть моё предупреждение, что я на форуме до первого же очередного "наезда" на меня - т.е. до первого же подобного разговора, который Вы сейчас синициировали.

Поэтому,
Спасибо Всем за общение, за обмен мнениями. Было много разного за эти годы, и приятного и очень грустного.
Я больше не могу принимать участие в таком общении. Обещаю, ни писать на форум, ни читать форум не буду. Мне очень сильно надоело, заходя на форум, наталкиваться на ... Хоть немного, но я ещё уважаю себя.

 Отправлено: 25.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Обсуждение практики освоения методик учения Грабового

так по моему называется данный форум

 Отправлено: 25.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Дамир ,
эта беседка ( и все остальные) были созданы как раз для того что здесь и проиходит

для выяснений отношений

 Отправлено: 25.02.07 15:23. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

На форуме нет справедливости, и оставаться здесь нет смысла.

в жизни тоже нет справедливости , это не трагедия .
но постоять за себя - святое право .

пройдя через несправедливости, можно обрести стойкость,
сорри.

не горячитесь ... )

 Отправлено: 25.02.07 16:43. Заголовок: Re:

каюсь, грешен,
извините что заглянул
удаляюсь

 Отправлено: 25.02.07 19:51. Заголовок: Re:

думаю , сама идея "беседок для разборок с документами" порождает прогнозирование конфликтов и создает для этого почву.

по причине:
Оставляя следы разборок в открытых или закрытых беседках - оставляется очаг напряженности на все время пока будут эти "документы"


беседки в таком виде целесообразны на оч. многолюдных форумах, где нет возможности иначе отрегулировать беседы , а модеров большое кол-во.

идея беседок была предложена Аналитиком год назад без учета развития возможных последствий.


отрегулировать разборки можно - тут же в форуме , если затягивается - то в ЛС , не стоит их переносить и в закрытые темы, чтобы не плодить развития.


думаю , это все можно удалить спустя сутки. ?


и все беседки с "документами" нужно будет удалить.
?

[

 Отправлено: 26.02.07 02:58. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

первопричина личностых разборок на публике и нежелание выносить их в лс - гонор и невоспитанность. других причин нет.

Ирина уже высказала свое мнение о форуме и заявила, что не будет в нем участвовать.
Мне не понятна цель ее"возврата".
В ее постах явно выражены " личностные разборки на публике".

Ирина пишет:

цитата:

Дамир , эта беседка ( и все остальные) были созданы как раз для того что здесь и проиходит для выяснений отношений

Я уже просила внимательно читать название темы и ее тематику, обозначенною в ПЕРВОМ ПОСТЕ

Напоминаю:

Отправлено: 03.12.06 15:53. Заголовок: Пространство "Гармония взаимо-Отношений"

цитата:

Здесь можно прояснить все недопонимания, возникшие в процессе общения.

Так же присоединяюсь к напоминанию Дамира о названии форума:

"Обсуждение практики освоения методик учения Грабового

Напоминаю также , что Учение Грабового – "Учение о Спасении и Гармоничном Развитии"

То что здесь происходит последние 2 дня никакого отношения к Гармонии не имеет.

Ирина пишет:

цитата:

Отсавляя следы разборок в открытых или закрытых беседках - оставляется очаг напряженности на все время пока будут эти "документы" Поэтому требования Веры вполне обоснованны.

Очаги напряженности иногда могут создаваться.

Разрешать возникающие "напряженности" можно и нужно Быстро и Гармонично

И у"Ирины" и у"веры" есть привычка затягивать разрешение конфликтов, выносить их на обсуждение в другие темы, привлекать посредников для возобновления острых вопросов или менять "ники".

Вера очень часто пишет интересные сообщения и именно это привлекательно, для того, чтобы их прочитать. Так же часто в сообщениях "веры" натыкаешься на отголоски ее личного конфликта с одним из модераторов сайта. Как Старожилы сайта, "Ирина" и "вера" могут помнить и применять предложение по ссылке,
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-2-0-00000102-000-0-1-1172385907
(предложено еще в 2005г). :

Было бы лучше, если бы Старожилы показывали пример общения, обсужденный еще в 2005году, а не пример его постоянного нарушения.

Я пришла на сайт Попутчики совсем не для того, чтобы регулярно быть свидетелем чьих-то "разборок с переходом на личности".

Как представитель "команды Меховой" (термин "веры") и одновременно модератор данного раздела я не буду поддерживать никакие "вредные привычки".

Свою точку зрения на"общение с Собеседником" я написала в ответе "вере" и буду использовать данные мне права модератора в соответствии с МОИМ пониманием Гармоничных Взаимоотношений.

В конце концов, технологии гармонизации взаимоотношений я пишу не для того, чтобы регулярно видеть примеры дисгармоничного поведения в своей же теме.
Кому "неймется" – пусть еще раз подумает, тратить ему время на написание постов, содержащих негативную оценку участников, или нет.

ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГАРМОНИЧНЫМ И ДОЛЖНО БЫТЬ ГАРМОНИЧНЫМ!

 Отправлено: 26.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вообще, любое обсуждение конфликта лучше проводить без перехода на личности. При этом вы можете сообщить, какие чувства вы при этом испытываете.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если уж взялись что-то выяснять, то тут не обойтись без "первоисточников" (или "улик"). При выяснениях важно сослаться и на слова и на контекст. Как говорится, "раз написано пером, не вырубишь топором". Поэтому, если "беседа затянулась", то лучше иметь не "конспект", а точный текст. Тогда быстрее можно прийти к пониманию.

Ирина пишет:

цитата:

Отсавляя следы разборок в открытых или закрытых беседках - оставляется очаг напряженности на все время пока будут эти "документы" -для оскорбленного это документальное доказательство что его честь и достоиство были попраны и он имеет человеческое право защищать свою честь , пока не отстоит. Поэтому требования Веры вполне обоснованны.

вера пишет:

цитата:

Вы наталкиваетесь на то, ЧТО САМИ ПОСЕЯЛИ - НЕДРУЖЕЛЮБИЕ, НАЕЗДЫ, ОСКОРБЛЕНИЯ.... Иногда в слишком открытой форме, иногда в не очень явной. Не блефуйте - НИКУДА ВЫ НЕ УЙДЕТЕ, подождете уговоров Василия, и ....ОСТАНЕТЕСЬ...

Ира Мехова пишет:

цитата:

Ирина уже высказала свое мнение о форуме и заявила, что не будет в нем участвовать. Мне не понятна цель ее"возврата". В ее постах явно выражены " личностные разборки на публике".

вера пишет:

цитата:

Если произошел конфликт - значит кем-то нарушена этика.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Личность может восприниматься как угодно, но ВЫРАЗИТЬ свое восприятие МОЖНО "БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ".

вера пишет:

цитата:

И потом - НЕЛЬЗЯ СТОЛЬКО РАЗ ИГНОРИРОВАТЬ МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, говоривших о том, что им неприятно это читать, а ЛОББИРОВАТЬ только свое мнение и инициативу.

Извините, что вмешиваюсь, но я хочу высказать и своё

ИМХО-МНЕНИЕ:
1. Я считаю, что в споре рождается НЕРВОТРЁПКА, особенно если спор излишне эмоциональный, а истина где-то в стороне отдыхает, т.к. ведутся не поиски истины, а аргументы «ПРОТИВ»
2. В подобных спорах победителей, т.е. тех, кто ПОЛНОСТЬЮ переспорит противника, НЕ БЫВАЕТ, т.к. на ЛЮБОЙ АРГУМЕНТ можно найти КОНТРАГУМЕНТ. НА ЛЮБОЙ.
3. Я считаю, что единственным «горючим» подобных споров является ЖЕЛАНИЕ «ударить» обидчика, а не логика или стремление к собственному развитию. И пока это желание живёт, всё остальное, либо отдыхает, либо подчиняется желанию.

ВЫВОДЫ:
1. Спор будет продолжаться до тех пор, пока у оппонентов будет желание спорить и никакие рассуждения или аргументы не помогут найти правого.
2. Подобные споры, как и квартирный ремонт, не имеют своего логического завершения, их можно только прекратить. Причём, каждый участник может сам для себя решить, участвовать дальше в споре, или нет, оставаться в подчинении своим эмоциям, или дистанцироваться от них.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Предлагаю всем, кто считает подобные споры – негативными, прекратить в них учавствовать.