Отправлено: 03.12.06 16:53. Заголовок: Пространство "Гармония взаимо-Отношений"

Здесь можно прояснить все недопонимания, возникшие в процессе общения.

 Отправлено: 26.01.07 00:53. Заголовок: Обсуждения на темах

В открытой мною теме я предложила проанализировать собственное "Я" по технике "Самоанализа", основанной на научных психологических парадигмах. И добавила, что планирую комментировать сообщения с точки зрения Учения ГП.

(Форум » ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА » "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-0-0-1169752143)


Ниже я привожу только некоторые цитаты участников темы.

ttryu пишет:

цитата:

"думать по этапам " не надо - зачем? и так все понятно что происходит без "мыследумания"...

ttryu пишет:

цитата:

внутренний диалог - изобретение психоаналитиков - оно признано ошибочным путем в поисках мэтров... : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

Давайте считать самонаблюдение и направленное внимание в состоянии безмолвия источником или инструментом одновеменного восприятия и понимания информации.

ttryu пишет:

цитата:

Т.е обоснование необходимости внутреннего диалога якобы как необходимое условие анализа ( как способа мышления) - это ерунда. Внутренний диалог не нужен для аналитического мышления. ttryu пишет: [quote]что делать? - ничего , укреплять свое здоровье другими способами . без наработки вн. диалога

Где-то на форуме я читала о предложении внимательно читать название темы, хотя бы несколько первых сообщений (для того, чтобы понять, о чем дальше пойдет речь) и размещать сообщения в соответствии с темой и предложенным направлением обсуждения.

Считаю, что отсутствие желания обсуждать предложенную тему совсем не обязательно высказывать лично, достаточно просто не заходить в этот раздел.

В форуме есть тема, ("Осознание действия на Духовных планах и другие базовые понятия " http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000008-000-0-0-1165578690.), где логично обсуждать, что нужно, что не нужно и какими методами. Можно и новую тему открыть.

Затронутые некоторыми участниками вопросы, конечно же, интересны, но уводить в сторону намеченную мной тему все-таки очень не корректно.

 Отправлено: 26.01.07 01:36. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

В открытой мною теме я предложила проанализировать собственное "Я" по технике "Самоанализа", основанной на научных психологических парадигмах. И добавила, что планирую комментировать сообщения с точки зрения Учения ГП. ... но уводить в сторону намеченную мной тему все-таки очень не корректно

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

 Отправлено: 26.01.07 01:48. Заголовок: Re:

Ирина Мехова пишет:
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000128-000-0-0-1167373707

цитата:

Вам очень хочется, чтобы "догадались"...... Самая большая ошибка в взаимоотношениях – "Чтоб догадались" (это из классической психологии) Самое правильное – задать прямой вопрос и получить прямой ответ. Сколько не нужных эмоций испытывают люди, "теряющиеся в догадках", сколько не нужного времени на это уходит. Проще надо. По науке.

в тему : )
Участники не должны догадываться, что допустимо в Ваших темах .
что будет - " в сторону" , а что - "по теме".
: )

 Отправлено: 26.01.07 05:17. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

ttryu пишет:

цитата:

в тему : ) Участники не должны догадываться, что допустимо в Ваших темах . что будет - " в сторону" , а что - "по теме". : )

Прошу обратить внимание на мои посты в теме "Я-концепция":

Ира Мехова:

цитата:

Отправлено: 21.01.07 06:08. Заголовок: Re:

цитата:

Отправлено: 22.01.07 05:39. Заголовок: Re: [Re:Попутчик]

Для того, чтобы участники не напрягались и не догадывались о чем пойдет речь, в этих постах совершенно четко высказаны мои намерения и программа темы, а также мое обоснование целесообразности применения некоторых научных психологических приемов для понимания собственного "Я".

Я не обещала, что буду продолжать тему каждый день.
Когда сегодня собралась написать сообщение по теме, то увидела, что обсуждаются совсем другие вопросы:

ttryu пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 00:44. Заголовок: Re: ....чел. и не должен быть специально озадачен своим развитием...... ...Общество не стоит на место - оно развивается..... ......психология - дисциплина , которая выполняет социальный заказ : исследовать психику и выдать рекомендации, как сделать общество и личность социально устойчивой и легко адаптируемой к социуму. - чтоб и чел.у было неплохо - и общество быдо подконтрольно -устойчиво. т.е психология - всегда социальна.

Не считаете нужным заниматься самоанализом - просто не участвуйте в теме с таким названием.
Откройте тему напр. " психология - всегда социальна". Есть что обсудить. Кстати, в психологии есть специальный раздел "Социальная психология", еще - "Общая психология", "Возрастная психология" и др .
Но это не входит в программу темы "Я-концепция"

Потом начинается переписка:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Есть много разных практик и систем, основанных на практике молчание ума (безмолвие - это следующий шаг после молчания). Т.е. эти системы признали безмолвие - более высоким... скажем так - более желательным - состоянием, если сравнивать его с обыденным. А есть такие практики, когда молчание ума, а затем и безмолвие – это следствие освоение системы.

цитата:

В двух словах... я уже несколько раз говорил об этом, молчание ума я описал на своём сайте - http://west-evolution.narod.ru/34_StopTalk.htm а также собрал несколько ссылок на эту практику. Список ссылок лежит на странице http://west-evolution.narod.ru/05_Links_StopMental.htm Я считаю, что практика безмолвия, это одно из мощнейших средств саморазвития.

ttryu пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 14:40. Заголовок: Re: [Re:Василий Ф да просто побеседовать... Вы же пишите о том что знаете, я пишу о том что я знаю..: ) разве не интересно услышать разные точки зрения ? разве нужно что-то сразу предлагать?? : )) предлагаю другую точку зрения : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 15:26. Заголовок: Re: [Re:ttryu] [quote]Я предлагаю практиковать молчание ума. Для этого можно использовать любые технологии, гармонизирующие человека и внутри и снаружи, и как следствие - ведущие, в конечном итоге, к успокоению ментала.

Вы сами догадаетесь, почему я написала про"уход в сторону"?

Мне тоже интересна эта практика. Я обязательно прочитаю информацию по ссылкам Василия.
У меня нет никаких сомнение по поводу высокого IQ участников форумов сайта.
Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания.
Но не стоит все вопросы сваливать в одну кучу.
Есть много возможностей для раскрытия самых разных тем.

ttryu пишет:

цитата:

Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

Критика по "теме" допустима и предполагается.

Я не вижу критики анализа Я-концепции в рамках предложенной мной темы обсуждения.

Я вижу предложения заняться другими вопросами.
Займитесь.
Для других вопросов - начните другие темы.

А я буду продолжать то, что задумала Я. Будет ли это интересно и полезно – покажет время.

 Отправлено: 26.01.07 10:40. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Для того, чтобы участники не напрягались и не догадывались о чем пойдет речь, в этих постах совершенно четко высказаны мои намерения и программа темы, а также мое обоснование целесообразности применения некоторых научных психологических приемов для понимания собственного "Я".

Речь идет не о догадках о чем пойдет речь в Вашей теме и во что выльются ваши намерения, а о догадках о требованиях к участникам Ваших тем и допустимости участия в свободном русле.

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем.

напишите Ваши правила - Ваши требования для остальных участников в Ваших темах о рамках участия в Ваших темах - Напишите - что допускаете для участников , что - нет.

Или отрегулируйте другими способами.

 Отправлено: 26.01.07 11:48. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем.

Не передёргивайте, плиз (особенно если ещё учесть Вашу практику удаления собственных сообщений).
Это не демократичные правила, а просто элементарное невежество (неумение понять суть темы и развивать именно целостно тему, а не рефлексировать на отдельные фразы участников) плюс неуважение к авторам тем. Уже сколько раз было говорено про эту проблему, но...

Тема на то и тема, чтобы обсуждать заявленное, а не просто говорить обо всём, что в голову приходит.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания. Но не стоит все вопросы сваливать в одну кучу.

Ира, если скажешь, я перенесу "лишние" сообщения в отдельную тему. Специально не вмешивалась до твоей реакции, т.к. ...

 Отправлено: 26.01.07 11:53. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вы сами догадаетесь, почему я написала про"уход в сторону"? Мне тоже интересна эта практика. Я обязательно прочитаю информацию по ссылкам Василия. У меня нет никаких сомнение по поводу высокого IQ участников форумов сайта. Нам всем есть о чем рассказать друг другу, обогатить свой опыт развития Сознания.

Критика принята!!! Она правильна и своевременна!
Если нет возражений, я перенесу обсуждение практики безмыслия в раздел "Методы саморазвития".

 Отправлено: 26.01.07 11:58. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

на форуме давно стихийно сложились определенные демократичные правила свободы высказываний всех участников, не ограниченные узкими рамками тем. напишите Ваши правила - Ваши требования для остальных участников в Ваших темах о рамках участия в Ваших темах - Напишите - что допускаете для участников , что - нет. Или отрегулируйте другими способами.

Хозяевами в разделе "ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА" являются ученики Арепьева. Они устанавливают правила общения, а все остальные в этом разделе гости. Это моё мнение и я надеюсь, что оно поддерживается большинством обитателей форумов "Попутчиков".
Указанный раздел изначально был для этого и создан - как средство общения учеников Арепьева между собой и с остальными попутчиками.

 Отправлено: 26.01.07 12:50. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Если у Вас есть программа темы и свободные высказывания не предусмотрены в Вашей теме - напишите о рамках, которые Вы устанавливаете в открытые Вами темы. Если Вы не предполагаете критику в Ваших темах - напишите , какие действия допустимы в открываемых Вами темах, какие - нет.

У нас давно идёт борьба "за чистоту обозначенных тем", т.е.,
1. если Вы хотите критиковать, то желательно, чтобы критика касалась данного конкретного обсужденя или очень близких идей, подходов и методов.
2. Если так не получается, то можно открыть новую тему... но в ней желательно тоже не отходить далеко в сторону...
3. Или создайте тему с более общим названием.

Чем более чётко обозначена тема, тем жёстче рамки тематики обсуждения.

 Отправлено: 26.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Сорри , конечно .

но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком :
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-10001-0

цитата:

Аналитик :Отправлено: 24.01.07 23:18. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- http://ufa.muh.ru/Slovari/Psychology/Culture/chapters/7.htm цитата: Известно, что значительная категория людей не озадачены собственным развитием. Творческий поиск их житейских маршрутов был остановлен еще в детстве, когда психологические травмы, связанные с трудностями социальной адаптации, нарушили честный внутренний диалог из-за страха перед душевной болью. Поверхностный самоанализ мешает им остановить внимание даже там, где видна очевидная польза перемен (например, сохранение здоровья). Для таких людей психоделический опыт может стать важным помощником в преодолении личностной слабости.

ttryuu всего лишь ответил на эту цитату .

Очевидно , что Вы несправедливы .

а Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим -

не только несправедлива , но и , кажется,
еще и лицемерна, что-ли ? , обвиняя других в том, что сделала сама (после того как увела тему И.Меховой в сторону) (возможно даже сводит личные счеты личных обид... ? )Аналитик пишет:

цитата:

Это не демократичные правила, а просто элементарное невежество (неумение понять суть темы и развивать именно целостно тему, а не рефлексировать на отдельные фразы участников) плюс неуважение к авторам тем. Уже сколько раз было говорено про эту проблему, но... Тема на то и тема, чтобы обсуждать заявленное, а не просто говорить обо всём, что в голову приходит

пост ttryu от 23-01- ( т.е на сутки раньше Аналитикового увода в сторону ), критикующий психоанализ и самоанализ я попросила Василия Ф удалить накануне , аргументировав это тем , что ответа от Меховой нет и видимо он мешает ей развивать ее тему дальше.

сразу после этого Аналитик и свернул тему в сторону.

Так что обвинения в адрес ttryu несправедливы вдвойне ...

 Отправлено: 26.01.07 15:10. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком :

вы как всегда великолепны!

я не знаю какой "уворот" Вы усмотрели, моя же цитата-ссылка была к тому, что даёт самоанализ.

ttryu пишет:

цитата:

а Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим - не только несправедлива , но и , кажется, еще и лицемерна, что-ли ?

т.е. Вы целенаправленно говорите в теме не по теме, чтобы изолировать возможность участия в беседе Аналитика?

Я продолжала беседу в этой теме, не создавая новой, в виду некоторого отношения Иры к созданию-ответвлению новых тем...

Ваши действия воспринимаю просто как провокацию. Имхо, никакого конструктива Вы не предлагаете, а только стараетесь "прицепиться" к участникам по любому поводу... Зачем Вам это надо?

 Отправлено: 26.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Большая просьба ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ведь есть более Важные и не менее интересные темы
Мне не хочется делать замечания, но положение админа обязывает это делать.
Мы попутчики, или где?

Не знаю, как кто, а мой интерес на форуме состоит в том, чтобы найти белые пятна в своём понимании саморазвития, найти новые (для меня) грани и методы пути развития сознания. И я не понимаю, что можно находить хорошего в переругивании.

Ну какая разница - кто виноват и в чём? Главное, ИМХО, не идти на поводу у своих низших структур и не ставить им на службу свой интеллект и всё остальное. Ведь цель развития в другом, или я ошибаюсь?

Наоборот, если не поддаваться на подначивания и нападки, то это победа над своими, негативно настроенными структурами. А если поддаваться, или самому их инициировать, то это поражение и торможение. ИМХО, конечно.
Может я не прав, и другие думают иначе?

Или "мои эмоции и мой гонор - это святое"? Сейчас вот отведу душу, а сознанием займусь завтра?

 Отправлено: 26.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ВЗАИМНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ведь есть более Важные и не менее интересные темы

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения.
Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не знаю, как кто, а мой интерес на форуме состоит в том, чтобы найти белые пятна в своём понимании саморазвития,

умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё.

 Отправлено: 26.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения. Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Скорее пожелание. Ладно, мешать не буду.
Я ведь тоже имею на многое свою точку зрения и не утверждаю, что она единственно правильная... и искренне сам стараюс в это моё утверждение поверить

Аналитик пишет:

цитата:

умение понимать собеседника, умение высказывать свою точку зрения и т.д. - это тоже развитие. Просто можно самопонять собседника, а потом в беседе происходит "корректировка понятого"... А если молча понимать, то ... много белых пятен во взаимопонимании остаются и всё.

Согласен... Это Вам , каждой по одной...

 Отправлено: 26.01.07 21:30. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Сорри , конечно . но после двухдневного отуствия тема свернула в сторону именно Аналитиком : http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-10001-0 .... ....ttryuu всего лишь ответил на эту цитату . .....Аналитик, который вчера весь день активно и не по теме И. Меховой участвовал в разговоре " не по теме" , не высказывая возмущения этим -

Не считаю, что Аналитик "свернула".
Ответить на цитату можно было в разных направлениях. Вы выбрали вариант "не по теме".

Как обычно бывает, затронутые в теме "ответвления" естественно вызывают реакцию "ответа".
По постам Аналитика я поняла, что "далеко уходить" не было в ее намерениях.
Так же мне стало понятно, что основные участники параллельного обсуждения так увлеклись, что не собираются "возвращаться".


Василий Ф. пишет:

цитата:

Хозяевами в разделе "ЗНАНИЯ И ТЕХНОЛОГИИ УЧЕНИКОВ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО И ИГОРЯ АРЕПЬЕВА" являются ученики Арепьева. Они устанавливают правила общения, а все остальные в этом разделе гости.

Не считаю нужным устанавливать какие-либо особые правила общения внутри раздела, кроме согласования Новых тем.

Все остальное – должно соответствовать ПРАВИЛАМ САЙТА ПОПУТЧИКИ.

На сайте предусмотрены всевозможные условия для общения. Даже для выяснения отношений на сайте есть соответствующие "Беседки".
А уж для обсуждения интересных тем вообще нет ограничений, кроме принятых при регистрации.

Удивляет, что иногда много пишется "о том, что знаю", но не ЧИТАЕТСЯ то, что было заявлено в теме и написано в ней выше.

Какие-то "оплошности" должны быть исключением, а не "стихией".

Кто создает нежелательную "стихийность"?
По моим наблюдениям те, кто не затрудняет себя "чтением".
А это – самодисциплина.

Модераторы и авторы тем не должны быть "няньками" в таких простых действиях участников сайта.
Собрались вроде взрослые люди, умеющие отвечать за свои действия, но почему-то желающие сбросить ответственность на кого-то другого.

Странным выглядит и желание отстоять свою "не самостоятельность".

Василий Ф. пишет:

цитата:

У нас давно идёт борьба "за чистоту обозначенных тем",

Давайте осознанно прекратим эту борьбу.
Ясно же, что и особых усилий для этого не требуется.
Быть Внимательным прежде всего К СЕБЕ и Внимательным к ДРУГИМ.

Делов-то!

"Чисто не там, где метут, а там , где не сорят".
Это тоже – самодисциплина.

 Отправлено: 26.01.07 21:58. Заголовок: Прояснение поста

Тему эту придумала Аналитик.

Задаю вопрос честный: должен ли автор сообщения пояснить его суть, если она кому-то непонятна?

На просьбу прояснить суть (честное слово ,не понимаю), получаю ответ, что необходим схожий опыт, да и вообще понимать можно без слов....
Проще и короче было пояснить, если можешь опять же.....

 Отправлено: 26.01.07 23:51. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Задаю вопрос честный: должен ли автор сообщения пояснить его суть, если она кому-то непонятна?

я всегда стараюсь пояснить там, где чувствую что могу это сделать и что это будет уместно, но не считаю себя обязанной (должной) это делать. Если чувствую гармонию беседы - то поясняю как могу.

вера пишет:

цитата:

На просьбу прояснить суть (честное слово ,не понимаю), получаю ответ, что необходим схожий опыт, да и вообще понимать можно без слов....

Ваша просьба очень специфично в моём восприятии отразилась... мне показалось, что Вы не у меня спрашивали, а у общественности. Но, тем не менее, постаралась ответить. Ваша же реакция на мой ответ мною воспринялась просто как момент "воспитания меня", но никак не стремление понять мои слова. И опять же - Ваше обращение к общественности, чтобы Вам объяснили мои слова.

цитата:

ЭТО ТЕСТ.: КТО ПОНИМАЕТ ФРАЗУ АНАЛИТИКА - ОТКЛИКНИТЕСЬ, ПОЯСНИТЕ

Если честно, то я не понимаю этики такого общения.
И мне не хочется заходить на очередной круг нелицеприятного общения, поэтому я просто буду молчать.

 Отправлено: 27.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

но не считаю себя обязанной (должной) это делать.

Славно! Писать непонятки умеете, а пояснять, что в них - не желаете....
Тогда научитесь писать понятно. И у нас и на Сотрудниках все пишут понятно и слов всем хватает.

Аналитик пишет:

цитата:

мне показалось, что Вы не у меня спрашивали, а у общественности.

Не показалось. так и было. Я чувствовала Ваше отношение, потому и к общественности.

Аналитик пишет:

цитата:

Ваша же реакция на мой ответ мною воспринялась просто как момент "воспитания меня",

С какой стати я имею право кого-то воспитывать? кроме своитх детей? Правильно чувствуете - ПОКАЗАЛОСЬ.....

 Отправлено: 27.01.07 01:25. Заголовок: Послесловие

Несмотря на то, что по некоторым частным вопросам у меня с Ирой Меховой нет общего мнения, это не мешает мне считать ее необычайно доброжелательной, благородной, мягкой, женственной и ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧСНОЙ.

Это человек, которому можно верить, доверять, не ожидать мести...Ира всегда стремиться везде создать атмосферу мира и гармонии.
Не помню ни одного срыва в самых тяжких для нее ситуациях.
По некоторым качествам хорошо бы что Вам, Аналитик, что мне, - поучиться у Иры.
Понимаю, как протестует ваша гордыня... Напрасно! Учиться прекрасному ни у кого не стыдно!

 Отправлено: 23.02.07 13:51. Заголовок: Ира Мехова

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, имхо, эта тема для того и создана, чтобы можно было прояснить отношения. Описание своего восприятия собеседника - это обвинение?

Ира, я обращаюсь с вопросом к Вам.
Вы прочитали, что здесь написала Аналитик. В других местах она требует не переходить на личность.
Пожалуйста, выскажите свое мнение - чем первое отличается от второго?
По-моему, это одно и то же.

К тому же восприятие собеседника не всегда бывает положительным.
В общем, как я понимаю высказывание Аналитика, - МОЖНО ОПИСЫВАТЬ,
как именно воспринимаешь личность, и это не будет "переходом на личности"....

И второй вопрос - хорошо ли заводить "беседки" (хорошо, что Вы отказались
от этого детского понятия и назвали "пространством") с выяснением отношений
В ПРОШЛОМ?
Мне кажется, гармонии надо учиться на гармоничных примерах, в не на анти, к тому же лелеять их, поливать водой как домашние цветы, оставляя негатив на форуме. Это умножает его, невидимо влияет на дальнейшие отношения - таково мое личное мнение - а как считаете ВЫ?
Спасибо!