Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 18.12.09 10:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если ушиблен палец, это не значит, что ушиблен ВЕСЬ организм!

Василий, вы наверно любите свою собаку.
И когда с ней что-то случается (или может случиться),
что у вас болит?

 Отправлено: 18.12.09 11:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И когда мы говорим о Душе, то желательно - ИМХО - быть максимально точными в формулировках.

И когда мы говорим о Душе, то желательно с Ней контачить. Тогда и формулировки будут точными - от Неё.

 Отправлено: 18.12.09 13:05. Заголовок: Ира Мехова пишет: Л..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Любой удар - это внешнее негативное воздействие на СВЯЗИ в организме. И на биологические, и на духовные. Одна "ушибленная" клетка - это УЖЕ именно значит, что ушиблен весь организм.Что уж говорить, когда в пальце "ушиблено" много клеток.

Если рассматривать данный вопрос именно в таком ракурсе - ИМХО - то наверное желательно не забывать об уровнях восприятия. Например, ребёнку значительно труднее терпеть физическую боль, чем взрослому. Поэтому он реагирует на неё острее. А взрослый может даже не вспомнить, где и когда он травмировался, вдруг обратив внимание на царапину.
Опять же, там где у ребёнка трагедия, там взрослый может вообще ничего не заметить - в той же ситуации.

Или можно взять психологические и ситуативные проблемы... есть люди гиперчувствительные, мнительные, отзывчивые, чёрствые, грубые...

Известно, что за всё приходится платить. Если "третий глаз" не работает, то информация, поступающая по экстрасенсорным каналам, может быть совершенно недоступна осознанию и НИКАК не воздействует (на осознанном уровне) на человека и не может ранить... Душу? Она для сознания как бы.... а может и на самом деле - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А для Души?
Если мы чего-то не воспринимаем, то от этого мы.... защищены?

ИМХО всё не так просто и однозначно, как считают многие...
А мы, рассуждаем об этом - таком разном, часто обходя чисто ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы стороной. Почему?
Почему считаем, что тот или иной вопрос, имеющий колоссальное значение для развития сознания, вдруг считается неважным?
И наоборот - конфликт, спонтанно возникший, вдруг оказывается в центре внимания...

 Отправлено: 18.12.09 13:08. Заголовок: Герта пишет: Васили..

Герта пишет:

цитата:

Василий, вы наверно любите свою собаку. И когда с ней что-то случается (или может случиться), что у вас болит?

Конечно! А мир, выходящий за рамки моих привязанностей, меня волнует значительно меньше!
Почему так мы устроены, ВЫ можете это объяснить?

 Отправлено: 18.12.09 13:18. Заголовок: Тайга(Т) пишет: И к..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

И когда мы говорим о Душе, то желательно с Ней контачить. Тогда и формулировки будут точными - от Неё.

Так и я же об этом!
Так почему бы не посвятить побольше времени обсуждению вопроса о том, как этот контакт установить и как его удерживать?
Просто говорить о том, что это нужно... так ведь с этим утверждением никто и не спорит!
А просто говорить, что всё есть Душа... я с этим не очень согласен хотя бы потому, что многое, что в нас происходит, не только не подвластно нашему сознанию, но совершенно отделено от него. Процессы пищеварения, например, или система вывода отходов из организма, извините.

Как-то таким же образом, нам не доступны знания Души, во всяком случае - далеко не все. Например о наших прошлых жизнях.
И вместо того, чтобы делать утверждения общего (философского) характера, можно было бы организовать на форуме работу, позволяющую делать пусть небольшие, но шаги к ИНТЕГРАЦИИ нашего сознания со всеми остальными структурами Человека, для начала - хотя бы со своими собственными.

 Отправлено: 18.12.09 13:27. Заголовок: Василий, вы не ответ..

Василий, вы не ответили на вопрос:
Что у вас болит, когда больно любимому существу?

 Отправлено: 18.12.09 13:33. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. пишет: цитата: Состояние Души ли? Или состояние сознания? А почему, Василий, у Вас вопрос такого рода вообще возник?

Василий, и на мой вопрос не ответили

 Отправлено: 18.12.09 13:57. Заголовок: Герта пишет: Что у ..

Герта пишет:

цитата:

Что у вас болит, когда больно любимому существу?

Традиционный ответ - Душа!
Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново.
А основное ощущение ... злость, наверное, злость на самого себя - что я недосмотрел, не сумел вовремя помочь... Боли, как таковой нет, есть... резкое "воспаление" сочувствия и Любви, естественно!

А когда плохо мне, то у моего пса тоже, наверное, что-то болит. Потому что его поведение резко меняется, и в мою сторону направляется СТОЛЬКО любви, что её буквально физически чувствуешь!

А есть ли у собак Душа?
А у комнатных растений, котоые также реагируют на боль у человека или животного?

 Отправлено: 18.12.09 14:10. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ва..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий, и на мой вопрос не ответили А почему, Василий, у Вас вопрос такого рода вообще возник?

Прошу извинить меня за невнимательность. Вопрос у меня возник по той же самой причине, что и многие другие мои вопросы - я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?). Значит у меня на ментальном плане - один уровень контакта, а на... чувственном (?) - другой. Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта, вот я и начинаю задавать вопросы или описывать мои наблюдения и мнение.

 Отправлено: 18.12.09 14:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Традиционный ответ - Душа!

А может сознание? Как вы докажите?
Василий Ф. пишет:

цитата:

Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново.

С чего бы это вдруг? Состояние сознания вашей собаки на вас так влияет?
И как она вам это передаёт, какими мысленными конструкциями?
По каким каналам связи?

 Отправлено: 18.12.09 14:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?). Значит у меня на ментальном плане - один уровень контакта, а на... чувственном (?) - другой. Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта,

Отлично!
Значит, задача - организация контакта. С Душой.
Самый простой приём - где Душа находится? В физическом теле полностью. Ищите её.

 Отправлено: 18.12.09 16:07. Заголовок: Герта пишет: С чего..

Герта пишет:

цитата:

С чего бы это вдруг? Состояние сознания вашей собаки на вас так влияет?

Собака - само собой! Но главное - это моё отношение к псу и его состоянию - моя РЕАКЦИЯ!

 Отправлено: 18.12.09 16:09. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Отличн..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Отлично! Значит, задача - организация контакта. С Душой. Самый простой приём - где Душа находится? В физическом теле полностью. Ищите её.

Это-то понятно. Как и подсознание, как и пищеварение!
Остаётся мелочь - объединиться с ней хоть в самой малой степени! Осознать себя Душой или хотя-бы начать различать её или её "посылки".

Кстати, у меня есть вопрос:
Какая разница между информацией, поступающей
- с уровня над макушкой головы?
- с уровня между бровями?
- с уровня середины грудной клетки?
- с уровня солнечного сплетения?

 Отправлено: 18.12.09 16:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Какая разница между информацией, поступающей

Поступающей откуда? Извне? Или это Ваша внутренняя информация, и тело реагирует?
Вы пробовали здесь разобраться?

 Отправлено: 18.12.09 16:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но главное - это моё отношение к псу и его состоянию - моя РЕАКЦИЯ!

Ваша реакция - это реакция Души или Сознания?

 Отправлено: 18.12.09 16:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так почему бы не посвятить побольше времени обсуждению вопроса о том, как этот контакт установить и как его удерживать?

Для живущего человека контакт Души и тела - УСТАНОВЛЕН!
Самим фактом Жизни человека.
Потому что физическое тело - материальная часть Души.

Удерживать этот контакт - это поддерживать Жизнь.
Или можно сказать -поддерживать *Жизнь Души* в Физическом теле

Поэтому контакт специально УЖЕ не надо устанавливать.
Правильней сказать, что контакт надо воспринимать.
Наблюдать, анализировать и осознавать, как Душа себя чувствует при наличии у неё физического тела.
Или наоборот - как тело себя чувствует "в Жизни".


Василий Ф. пишет:

цитата:

Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново. А основное ощущение ... злость, наверное, злость на самого себя - что я недосмотрел, не сумел вовремя помочь... Боли, как таковой нет, есть... резкое "воспаление" сочувствия и Любви, естественно!

Вот это и есть пример *восприятия контакта Души и тела*.
На самом деле "хреново" Душе, потому что что-то недосмотрел (В СЕБЕ), не смог... - и состояние *Чистоты Души* изменилось, и Душа демонстрирует это изменением состояния тела.

Это Душа "двигает кровь". Изменение давления - это в первую очередь означает, что человек Душу свою чем-то "травмировал " и Душа не может комфортно для тела "двигать кровь". Т.е соответствующим ячейкам Души трудно выполнять свою задачу по Норме.

Восприятие такого контакта может успешно регулироваться сознанием.
Пересмотришь что-то В СЕБЕ ( в своем мышлении, поступках ), сможешь очистить СВОЮ Душу от последствий "травмирования" - и Душа на Теле ПОКАЖЕТ, что ей уже лучше: давление придет в Норму, чувства изменятся (злость уйдет...)

Василий Ф. пишет:

цитата:

Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта,

Организует) и поддерживает контакт - Душа.
Управляется (осуществляется) такая "поддержка"- сознанием.

Т.е как сознание будет управлять Душой, так и Душа будет себя "чувствовать". А отражение "чувств Души" - состояние здоровья и событий человека, т.е все чувства и ощущения его физического тела.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, ребёнку значительно труднее терпеть физическую боль, чем взрослому. Поэтому он реагирует на неё острее. А взрослый может даже не вспомнить, где и когда он травмировался, вдруг обратив внимание на царапину. Опять же, там где у ребёнка трагедия, там взрослый может вообще ничего не заметить - в той же ситуации.

Просто потому, что у ребенка его сознание не "тормозит" сигналы о том, что его Душе плохо.
Т.е восприятие состояния Души у ребенка *быстрее и точнее*.

А взрослый сам себя "тормозит" в своей реакции на сигналы Души.

Примерно, как пока зуб болит не сильно, он не будет его лечить. А уж если сильно - то наверняка будет.

Взрослые считают нужным не обращать внимания на сигналы Души, пока не станет "совсем хреново". Т.е своим сознанием как бы *не осуществляют* комфорт, гармонию тела и Души через контакт.
Можно сказать "игнорируют", что Душе плохо.
Душа всегда начинает напоминать о себе с малого - "с царапины".
А человек не воспринимает, что Душа УЖЕ просит ее не "травмировать"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

А просто говорить, что всё есть Душа... я с этим не очень согласен хотя бы потому, что многое, что в нас происходит, не только не подвластно нашему сознанию, но совершенно отделено от него. Процессы пищеварения, например, или система вывода отходов из организма, извините.

Ошибаешься.
И процессы пищеварения, и системы вывода отходов - тоже организуются Душой и управляются сознанием.

Есть же чувства голода или насыщения.
И человек может это регулировать.
И сам процесс пищеварения может регулировать.
Известно же, что причины гастрита - стресс, например. А стресс - в первую очередь нагрузка на Душу. Снимешь "груз" с Души - наладится и этот этап пищеварения.

И процессом "отходов" человек может управлять сознанием.
Даже по детям мы знаем, что этот процесс "периодический". Так организовала Душа.
А человек по мере взросления может и "потерпеть" или сделать это "заранее".

 Отправлено: 18.12.09 17:06. Заголовок: Тайга(Т) пишет: По..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Поступающей откуда? Извне? Или это Ваша внутренняя информация, и тело реагирует? Вы пробовали здесь разобраться?

Пробовал, и очень много раз! Информация поступает, а что она означает - я не понимаю. Иногда не понимаю совсем. Например, есть образы, которые мне совершенно не понятны.

 Отправлено: 18.12.09 17:19. Заголовок: Герта пишет: Ваша ..

Герта пишет:

цитата:

Ваша реакция - это реакция Души или Сознания?

Я считаю, что сознания.
Ира Мехова пишет:

цитата:

Для живущего человека контакт Души и тела - УСТАНОВЛЕН! Самим фактом Жизни человека. Потому что физическое тело - материальная часть Души.

Тогда нет разницы между сознанием личности и Душой и все разговоры о Душе, практически не имеет смысла. Единственное, что остаётся спорным, это утверждение, что Душа обладает всей полнотой информации о реальности - если наше сознание и Душа - одно и то же, то тогда Душа не может обладать этой информацией, или САМА её не понимает. А вот с этим - Я НЕ СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО. Уж извини.

Любая клетка тела, тоже обладает сознанием, но у неё свои задачи и свои функции. То же самое с сознанием - оно должно развиваться, постепенно интегрируясь с Душой, на мой всзгляд, действительно... несколько иначе воспринимающей реальность, чем личность человека.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот это и есть пример *восприятия контакта Души и тела*. На самом деле "хреново" Душе, потому что что-то недосмотрел (В СЕБЕ), не смог... - и состояние *Чистоты Души* изменилось, и Душа демонстрирует это изменением состояния тела.

Это всё вопросы терминологии. ИМХО! Ты хочешь это называть Душой - пожалуйста! Но в таком случае, мы с тобой просто НЕ СМОЖЕМ вести обсуждение на одном языке! Т.к. смысловое наполнение терминов у нас - разное. Мы об этом уже многократно говорили.
Ира Мехова пишет:

цитата:

Ошибаешься. И процессы пищеварения, и системы вывода отходов - тоже организуются Душой и управляются сознанием.

Да ради Бога! И подсознание - это тоже Душа!
И навязчивые мысли, от которых никак не избавишься, тоже (якобы) управляются сознанием.
Ты можешь выключить мысли и определённое время оставаться в состоянии ментального молчания? Да? Нет? - Но всё равно считаешь, что управляет всем Сознание?
Значит ты своим сознанием управлять не можешь!
Так?

Ладно! Разница в понимании терминов - не даёт нам с тобой возможности понимать друг друга.

 Отправлено: 18.12.09 17:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

И процессом "отходов" человек может управлять сознанием. Даже по детям мы знаем, что этот процесс "периодический". Так организовала Душа. А человек по мере взросления может и "потерпеть" или сделать это "заранее".

Дело не в "потерпеть", а в том, чтобы токсины не отравляли организм, чтобы человек не болел вообще НИЧЕМ!
До такого уровня управления мы ещё не доразвились! Многое проходит вне нашего управления и организации, даже на уровне биологии, не говоря уже о более тонких процессах!

Если бы всё было под нашим контролем и организацией, нам УЖЕ нечего было бы развивать.

ИМХО - Душа, как Вечная структура, значительно более развита, чем наше сознание, которое, хоть и является её "частью", но не имеет всей полноты информации, и решает свою часть задач - того же развития, к примеру!
Пищеварение - выполняет свою работу, автономно от сознания, чтобы не загружать его дополнительной работой, не отвлекать от более важных задач.
И т.д.

Многое в нас доведено до автоматизма и выведено из-под контроля и управления сознанием. Как та же ходьба - мы не управляем сокращением-расслаблением мышц тела, чтобы сделать шаг, или пробежаться.
то же самое и работа клеток тела, и органов, и рефлексов, и работы подсознания, памяти, и очень много другого!

То же самое и со сверхсознательным уровнем - у него свои задачи, которые находятся вне нашего осознания! И именно его я называю Душой. И именно с ним я хотел бы интегрировать свой ТЕКУЩЕЕ сознание - сознание моей личности.

Да, это всё - части единого целого - ты называешь это Душой, а я просто называю Человеком.

 Отправлено: 18.12.09 18:46. Заголовок: Василий Ф. пишет: я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?).

Это обо мне :)
Я - кинестетик. Мне нужно потрогать руками, подержать, прочувствовать на себе, пережить, а кому-то достаточно увидеть (визуалы) или услышать (аудиалы)