Отправлено: 23.06.09 10:36. Заголовок: Душа

Из книги "Воскрешение..."

цитата:

Душа Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Дух Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души. Принцип (1.6) говорит о том, что бесконечная жизнь обусловливает необходимость развития души. В самом деле, при бесконечной жизни по мере развития человека и общества будут возникать всё новые и новые задачи, и потому необходимо развитие души, чтобы человек был в состоянии адекватно отвечать на новые запросы.

 Отправлено: 17.06.09 15:00. Заголовок: Ира Мехова пишет: в..

Ира Мехова пишет:

цитата:

в Душе есть "наивысшие" (Божественные) Знания, есть знания о "наивысших" ЭТАЛОННЫХ структурах (Душе Бога, Сознании Бога, Святом Духе). И есть "наносное" по воле человека. Т.е ЕСТЬ ИСТИННЫЙ СВЕТ и есть " шлепки грязи", как затемнения ИСТИННОГО.

Ладно... у меня совсем другое вИдение всего этого.
Не буду я вмешиваться в Ваш разговор.
Скажу только одно - Душа, как Вечная структура, грязи - как НЕвечной структуры - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! В ней может не хватать каких-то качеств, поэтому она и развивается, но временных структур - их нет. ИМХО!!!

 Отправлено: 17.06.09 15:39. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Развитие Души - это и ее ВОССТАНОВЛЕНИЕ до уровня "наивысшего", и развитие новых ее возможностей.

Не понимаю я выражения - "восстановление Души". Ну никак не понимаю!
Мо МОЕМУ вИдению, Душа "состоит" из
1. "искры Божьей" (монады, ....), которая содержит Норму - Образ и Подобие Божее1. Это СТАТИЧНАЯ ЧАСТЬ Души.
2. Истинной личности, которая развивается с каждой новой инкарнацией и в периоды между ними. Это ДИНАМИЧНАЯ ЧАСТЬ Души.
3. Текущая (временная) Личность, возникающая при воплощении Души в физическое тело. Это ВРЕМЕННАЯ, невечная ЧАСТЬ Души.

Искра Божия (1) и Истинная личность (2) - это единая (объединённая структура), обладающая Сознанием Души. Это ВЕЧНАЯ, БЕССМЕРТНАЯ Личность Человека. И эта личность "проецируясь" на плотный мир, "притягивается" к тому из новорожденных (ещё до рождения), который наиболее соответствует её текущим задачам развития.
При этом работает закон "более развитое сознание не может вмешиваться в менее развитое". Т.е. начальные условия созданы, и новое НЕЗАВИСИМОЕ сознание зарождается в физическом теле и развивается по естественным законам, формируясь и развиваясь в (3) "текущую личность". И если текущая личность сумеет научиться принимать помощь "сверху" - от собственной Души, то эта помощь будет проецироваться (резонировать), взаимодействовать ТОЛЬКО С ТЕМ, что в ней уже наработано!

Со временем, возможно буде реализовано единство текущей личности с Душой! Тогда текущая личность осознает себя истинной личностью - в той или иной степени, и станет - соответственно - в той или иной степени бессмертной, т.к. соединится с бессмертными структурами.
А до тех пор, она является... автономной, отделённой от своей Души. Т.е., она конечно является её "частью", как рука человека является частью тела человека, но (пока) не способна ОСОЗНАТЬ себя Душой.
И это "сделано" потому, что если бы человек с рождения помнил свои инкарнации, то он вряд ли относился бы серьёзно к текущим проблемам, а уж если ему "досталось" тело с изъянами... дальше можно не продолжать.

Текущая личность нарабатывает нужные Душе качества, и, если может, развивается до уровня осознания себя Душой.
И всё, что нарабатывает полезного - ВЕЧНОГО, ДУХОВНОГО, объединяет текущую Личность с Душой, т.е. - бессмертной, Истинной личностью.
А что нарабатывается недуховного, оно просто не может связать сознание с душой, т.к. находится в иной - низкочастотной части энергетического спектра. А Душа - это ВЫСОКОЧАСТОТНАЯ ЧАСТЬ всего СПЕКТРА ЧЕЛОВЕКА.

И, если за время воплощения, ВСЕ ЧАСТОТЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ в одно целое - без разрываов и противоречий, то человек станет бессмертным вместе с физическим телом.
А если останутся разрывы, то то, что отделено - после ухода - рассеется.
А если отделённым останется и сознание, то оно - тоже рассеется.
А если какая-то частичка или более значительная часть сознания - успеет объединиться с Душой - т.е. повысить свои частоты до уровня Вечности, то, естественно, эта "часть" и станет Вечной!

 Отправлено: 17.06.09 16:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! Извини, но с тобой трудно разговаривать, потому что ты никак не можешь ПРИНЯТЬ знания о Личности, которые ДАЕТ ГП. И которые, кстати, полностью соответствуют Классическим представлениям Науки-Психологии.

Не спорю. Только всё зависит от того, что считать Душой, а что нет. У нас с тобой возникают противоречия именно благодаря различиям в трактовке терминов. , например, ты пишешь:

цитата:

Т.е есть ИСТИННОЕ, и есть "затемняющий фон". Например, как Сигнал от Радиостанции+помехи, "наложенные" на этот сигнал. Но каким бы ни был "фон"- "само ИСТИННОЕ" ВСЕГДА сохраняется.

С этим я согласен полностью, только я считаю, что наносное НЕ МОЖЕТ попасть в состав Души, т.к. Душа содержит только Вечное, а наносное - это временное, значит к Душе никакого отношения не имеет.
Ты пишешь:

цитата:

ЛИЧНОСТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ! Личность как была ДушойДухомСознаниемФизическим Телом так и останется. Это СУТЬ (Структура) Личности.

Я же считаю, что меняется, как личность Души (её динамическая составляющая), так и Текущая личность - если они развиваются, значит УЖЕ МЕНЯЮТСЯ!
Меняется и тело - то ли взрослея, то ли дряхлея или умирая.
И т.д.
Отсюда и наши разночтения.

Может быть проблема разночтения в том, что я считаю Текущую личность ОТДЕЛЁННОЙ от Души до тех пор, пока она НЕ СОЛЬЁТСЯ с Истинной Личностью - с Душой. Пока не осознает себя Душой. И до тех пор, пока человек не осознает себя Душой, до тех пор он остаётся Текущей (временной) личностью. А когда осознает, то САМ станет своей Душой.
Я их воспринимаю И ОЩУЩАЮ отдельно. И называю разными терминами.
Пока тело СМЕРТНО, оно не воспринимается МНОЙ, как часть души, а только как ПРОЕКЦИЯ Души на плотный план реальности.

 Отправлено: 18.06.09 12:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! Весь твой пост № 7960 -это "Учение Василия.Ф о Душе"? Или ты сделал такие выводы исходя из идей какого-то другого философского или эзотерического учения?

Несколько раз перечитал твой пост №1778

В т.ч. в нём ты пишешь:

цитата:

Когда я писала, что Личность "не меняется", я имела в виду (и писала об этом), что это означает, что она ОДНА И ТА ЖЕ. Одна и та же - это не статика. Это признак Индивидуальности!

Я воспринял твои слова в прямом их смысле... наверное нужно подбирать более точные формулировки, тогда мы будем точнее понимать друг друга.

Понимаешь, у меня довольно своеобразное понимание, Например, ты пишешь

цитата:

В полном виде определение Личности есть в семинаре ГП "Учение о Боге и Человеке". (2 сент.2003г.) "...Бог создал человека в целостном виде, где личность - это есть и физ. тело, и Душа, и Дух и Сознание, и Единение с Богом в рамках вечного развития" (стр 92 в сборнике №4 Григорий Грабовой, "Избранные лекции".)

Из слов "личность - это есть и физ. тело, и Душа" я СРАЗУ делаю ВЫВОД, что физ.тело НЕ ВХОДИТ в состав Души. В состав Личности - входит, а в состав Души - нет!
Более того, есть и другое твоё утверждение - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000129-000-20-0#010.001 " При воскрешении восстанавливается СТРУКТУРА ЛИЧНОСТИ - его ДушаДухСознание ФизическоеТело. Отсюда СЛЕДУЕТ, что в состав Души не входят также и Дух, и Сознание. И эта точка зрения – НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ моим взглядам.
Но при этом – ВХОДЯТ В СОСТАВ ЛИЧНОСТИ!!! ???
Вывод – Душа – составляющая "часть" Личности, точнее, Личность это – комбинации "ДушаДухСознаниеФизическоеТело" Я правильно всё понял?

Но остаётся невыясненными несколько вопросов:
1. Если человек не осознаёт свою Вечность… хотя бы потому, что не помнит свои прошлые жизни, то с моей точки зрения это означает наличие разрыва (отсутствие осознанного контакта) со своей вечной "частью" - Душой! Тело, эмоции, мысли – он может осознать, а область Души – НЕТ!
Правильно?
2. Тело, эмоции, ментал, даже текущая личность – это не вечные, а временные структуры! Так? Значит и Личность, как комбинация Вечного и Временного – тоже является временной структурой! Так?
3. Душа развивается со сменой инкарнаций, значит она имеет какую-то изменяемую часть, ОСТАВАЯСЬ Вечной. Так?
4. Душа имеет … "область" Нормы, изначально заложенную в нас Создателем. Так?

Так в чём же я не прав?

 Отправлено: 19.06.09 15:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так в чём же я не прав?

В п.1

Почему - напишу позже.
Сейчас у меня осталось мало времени для подробного ответа (уходить надо).

Если ты дополнительно напишешь, как ты себе представляешь "какую-то изменяемую часть Души" в п.3, то мне будет проще написать, с чем я согласна-несогласна в п.1.

 Отправлено: 19.06.09 20:20. Заголовок: Василий Ф. пишет: 1..

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Если человек не осознаёт свою Вечность… хотя бы потому, что не помнит свои прошлые жизни, то с моей точки зрения это означает наличие разрыва (отсутствие осознанного контакта) со своей вечной "частью" - Душой! Тело, эмоции, мысли – он может осознать, а область Души – НЕТ! Правильно?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если ты дополнительно напишешь, как ты себе представляешь "какую-то изменяемую часть Души" в п.3, то мне будет проще написать, с чем я согласна-несогласна в п.1.

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. "искры Божьей" (монады, ....), которая содержит Норму - Образ и Подобие Божее1. Это СТАТИЧНАЯ ЧАСТЬ Души. 2. Истинной личности, которая развивается с каждой новой инкарнацией и в периоды между ними. Это ДИНАМИЧНАЯ ЧАСТЬ Души.

Можно провести аналогию с биологическим телом - есть генетика - "проект" тела, и есть реальное тело, которое НА ОСНОВЕ наследственности - растёт, развивается.

Так же и Душа - ИМХО - есть Искра Божия - Норма, Образ и Подобие, в котором есть ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ о мире, а есть реально наработанные структуры, качества ...- развивающаяся Истинная Личность Человека (Личность Души)… мне сложно об этом говорить, т.к. у меня не было возможности получить нужный опыт контакта или слияния с Душой. Но где-то смутно, я представляю себе примерно такую картину.

 Отправлено: 21.06.09 21:26. Заголовок: Ранее Василий Ф. пи..

Ранее Василий Ф. писал:

цитата:

Душа состоит из: 1. "искры Божьей" (монады, ....), которая содержит Норму - Образ и Подобие Божее1. Это СТАТИЧНАЯ ЧАСТЬ Души. 2. Истинной личности, которая развивается с каждой новой инкарнацией и в периоды между ними. Это ДИНАМИЧНАЯ ЧАСТЬ Души.

Позже Василий Ф. написал:

цитата:

Так же и Душа - ИМХО - есть Искра Божия - Норма, Образ и Подобие, в котором есть ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ о мире, а есть реально наработанные структуры, качества ...- развивающаяся Истинная Личность Человека (Личность Души)…

Василий!
Я не могу точно утверждать, что ты реально согласился с тем, что в состав Личности (человека) входит Душа, а в состав Души Личность не входит.

Предположим, что ты действительно согласен с тем, что в состав Души – "Личность человека" не входит, как СТРУКТУРНАЯ ЧАСТЬ.

Т.е тогда я дальше буду исходить из того, в чем мы "согласны".
---------------------

Статическая Часть.

С одной стороны такого понятия , как "личность Души" нет.
Но понятие "Душа Личная" можно рассматривать.

Можно назвать Душу "Личной, индивидуальной, "одной и той же".
Т.е Бог когда-то создал одну , потом следующую "еще одну" Уникальную Душу с Неизменяемой Структурой.

Т.е каждый раз Богом создается "ЛИЧНАЯ ДУША"¸ по структуре – такая же, как СТРУКТУРА ДУШИ Бога, , но тем не менее структуре каждой Души каждый раз содержатся свои "личные Особенности". Надо же как-то "личные" Души различать?
Поэтому у Каждой Души есть "свои" отличительные Изначальные Качества.

Можно представить Статическую часть Душ в виде Дома: Фундамент, Стены, Этажи, Крыша
Во всех "элементах Дома" заложена структура ВЕЧНОСТИ и структура ЛЮБВИ.
Индивидуальность Душ (по аналогии с "индивидуальностью Домов") можно представить, как " разнообразный цвет", например стен, крыши.

Т.е. у каждой Души – свое "индивидуальное Свечение", отраженное в МИР.
Ну, можно сказать, что это "Свечение с индивидуальным оттенком"
И потом именно по этому "индивидуальному свечению" Души распознаются.


Созданная Богом Структура Души при реинкарнациях ВСЕГДА ОДНА И ТА ЖЕ! " Изначальное Индивидуальное свечение" всегда ОДНО И ТО ЖЕ.

Т.е "статическая часть" Душ у всех Душ -"индивидуальна".
НО ВО ВСЕХ "статических" частях Душ заложен ОБРАЗ И ПОДОБИЕ ДУШИ БОГА.
Принцип Вечности ИЗНАЧАЛЬНО заложен в Душе Бога и поэтому естественно закладывается и в Души людей.
------------------
см. продолжение.

 Отправлено: 21.06.09 21:29. Заголовок: (продолжение) ВрЕме..

(продолжение)

ВрЕменная, "Изменяемая" часть:

В процессе одного воплощения или "смен" инкарнаций на Изначальное Индивидуальное Свечение тоже могут наложиться "отражения негатива". Но с эти "отражения" можно успешно расформировать.

Если рассматривать аналогию с Домом, то негативные "отражения" (или затемнения) придадут Душе другой "внешний" вид и "цвет стен" может ВЫГЛЯДЕТЬ другим.
Если стены "помыть" – то будет виден снова их изначальный цвет.
Если на какие-то функциональные устройства тоже "наложились" негативные отражения (затемнения) то сами функциональные устройства могут работать "не по норме". Как в клавиатуре компа, например: - попала пыль на контакты и она "плохо работает". Почистим – опять все будет ОК!

В Душе негативные отражения могут сказываться, например – на Сегментах и Ячейках Души.
Т.е если "временно" что-то " негативно отразилось" на качестве функций Души, то это ВСЕГДА, в любое время можно ИСПРАВИТЬ до Нормы Создателя. (или "изменить" до Нормы.
------------------
см.продолжение.

 Отправлено: 21.06.09 21:37. Заголовок: (продолжение) Врем..

(продолжение)

ВременнЫе "изменения" – в смысле Накопления и Преобразования информации во времени.

В структуре Души есть определенная область – Точка Архивации, где Хранится ВСЕ обо ВСЕМ, когда бы и где бы это не происходило. Изначально там хранятся и Знания о всех Изначальных "параметрах" индивидуальных Душ.
Т.е Бог, создав МИР Вечно-Развивающимся, предусмотрел ВСЕ возможные события из которых могут развиваться (как следствие) в бесконечное множество других событий.
В честности, он "предусмотрел" рождение Маши, Пети и др.Личностей с физ телом.

**Например, Петя "попросил" у Бога для себя Душу, Душа создала Петино тело, Петину структуру сознания, Петин дух. Т.е на земле воплотилась Личность-Петя.
Петя воспользовался каким-то одним из предусмотренных событий, в его жизни появились следствия Его поступка и фактические результаты Его опыта.
Т.е Петя ПРИОБРЕЛ ОПЫТ взаимодействия с внешним Миром.
Это сразу же попадает в Архив (Точку Архивации),чтобы ВЕСЬ мир мог знать не только про "сам набор" причинно-следственных событий, но и про реальный опыт в результате " Реальных комбинаций событий в физическом мире".

Точно так же, как и Петин, конкретный опыт Маши и других Личностей тоже будет попадать в Архив не только ИХ Душ, но в Архив ВСЕХ Душ .

Т.е в любой момент Любая ЛИЧНОСТЬ (т.е реально живущая Личность) ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ воспользоваться (", вспомнить") ВЕСЬ накопленный опыт, и свой и не свой.
Эту информация о "прошлом" опыте сама по себе НЕ изменится. Она будет в Душе до тех пор, пока Личность не захочет ее "переформировать" (изменить).
Т.е, осознав, проанализировав прошлый негативный опыт , который стался в Душе в виде "Информации О Нем", можно изменить свое восприятие Мира, осознать "негативные отражения" и ЗАМЕНИТЬ их (т.е. "отражения-затемнения") на ЛУЧШИЕ.

Поскольку Заменяем мы их СЕЙЧАС (в своей текущей жизни), то и ЛУЧШИЕ последствия будут реализованы СЕЙЧАС (т.е в этой же текущей жизни)

Вот так и Восстанавливается Душа.
Т.е в процессе жизни Личности Восстанавливают Изначальное, Божественное Качество Душ: "моют" все что нужно в своем Доме (Статическую часть), вносят "поправки" в информацию о негармоничном опыте, заменяя его на информацию о "гармоничном опыте".
И таким образом МОЖЕМ восстановить ВСЕ до Истинного Божественного взаимоотношения с Миром.
--------------------
см. продолжение.

=================
**Замечена опечатка.
Отредактировано 22.06.2009.

Вместо:
Например, Петя "попросил" у Бога для себя Душу

Должно быть:
Например, Душа "попросила" у Бога для себя "Личность-Петю".

 Отправлено: 22.06.09 10:23. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Души ушедших взаимодействуют через "размещенную на время" структуру своего сознания с Живущими. Так можно объяснить, например, сны, в которых ушедшие "напоминают или предостерегают" Живущих. НО! Сама Душа ушедшего не может себя Восстановить до Нормы. Необходимо Передать Душе Новые Знания – о Воскрешении (а это МОГУТ живущие), тогда Душа по этим знаниям выстроит себе ТУ ЖЕ САМУЮ ЛИЧНОСТЬ, которая была до ухода и в процессе воскрешения восстановится до Нормы Бога.

я такое НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ!!!! То говорится, что в Душе есть ВСЕ знания, то вдруг "Необходимо Передать Душе Новые Знания..." НЕ ПОНИМАЮ Я таких противоречий!
То

цитата:

Накопление информации из "опыта" живущих продолжается непрерывно. Как только на Земле произошло какое-то событие, то ОПЫТ этого события сразу же станет известен ВСЕМ ДУШАМ (и воплощенным и не воплощенным в физических телах)

То вдруг что-то оказывается неизвестным Душе!

Ира, извини, но "моё учение" не содержит таких парадоксов - по моим понятиям, Душа развивается от инкарнации до инкарнации НА ОСНОВЕ ИСХОДНОГО "проекта" - Образа и Подобия, и в процессе развития происходит распаковка И ОСВОЕНИЕ Нормы - СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНЫМ способом текущей Бессмертной Личности Души - Истинной Индивидуальности (Личности) Человека. Пока что-то не распаковано - на основе уже имеющегося эволюционного опыта, и когда информация (знания Нормы) становятся активными, они ОСОЗНАЮТСЯ Душой.
В этом случае противоречий нет - Душа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обладает всеми знаниями Реальности, но далеко не все они освоены.

Личность человека - ВЕЧНА!!! Т.к. это развивающаяся вечная личность Души!
А воплощение - это сон Души и он запоминается Истинной Личностью настолько, насколько этот сон "проходил в состоянии бодрствования", т.е. насколько этот сон не был сном - насколько текущая личность уже находится в "проснувшемся состоянии". А если человек в текущей инкарнации проснуться не сумел, то сам сон (текущее воплощения и сама текущая личность) - забывается Душой, а остаются смутные воспоминания о нём - наработанные качества остаются, если среди них были позитивные, развивающие, а сам негатив прошедшей жизни вытирается - зачем хранить грязь?

Если же человек в течение своей жизни сумел "проснуться" и осознать себя Душой, то всё прожитое в осознанном состоянии, становиться жизненным опытом и осознанными событиями Личности Души.

ИМХО - тут ДЛЯ МЕНЯ всё понятно и не содержит противоречий... и во многом соответствует опыту моей внутренней работы. Наверное поэтому я и придерживаюсь такой точки зрения.
И ИМХО - я не вижу, чем моя позиция противоречит Учению!!! Разве что я САМ нашёл (и продолжаю находить) объяснения-согласования моих взглядов и информации Учения. Рассудок человека умеет согласовать что угодно и с чем угодно... если этого захочет. И если ты видишь противоречия, я готов их обсудить - а вдруг я чего-то не заметил.

 Отправлено: 22.06.09 21:15. Заголовок: Ира, я придерживаюсь..

Ира, я придерживаюсь того же мнения и мне все понятно, кроме одного:
Ира Мехова пишет:

цитата:

Например, Петя "попросил" у Бога для себя Душу, Душа создала Петино тело, Петину структуру сознания, Петин дух. Т.е на земле воплотилась Личность-Петя.

Как Петя попросил у Бога душу, если у Пети еще не было ни души , ни духа, ни сознания? Чем, каким образом? И кем он был тогда, в каком состоянии?

---------
Отредактировано 22.06.2009.

В цитате "опечатка". Извините, перепутала слова.

Правильно:

Например, Душа "попросила" у Бога для себя "Личность-Петю".
Ответ на пост см ниже

 Отправлено: 22.06.09 22:46. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я кажется понял корень нашего взаимонепонимания. ИМХО - ты исходишь из того, что всё УЖЕ ЕСТЬ, но многое затемнено а я - что ДЛЯ воплощённой ЛИЧНОСТИ, многое не осознаётся, т.к. есть РАЗРЫВЫ - ИМЕННО - РАЗРЫВЫ, а не затемнения, и что эти разрывы постепенно ЗАПОЛНЯЮТСЯ в процессе РАЗВИТИЯ личности.

Я писала, о "затемнениях" в Душе.
"Разрыв" – признак разрушения.
В Душе "разрывов нет. Она может "запылиться" кое где, но "разорваться" не может в принципе: ДУША - ВЕЧНАЯ, НеРазрушимая во времени структура.

"Разрывы" о которых ты пишешь – в СОЗНАНИИ.

Структура Сознания МОЖЕТ по замыслу Бога (т.е по своим ИЗНАЧАЛЬНО заложенным свойствам) работать "непрерывно".
НО Сознание многих людей работает сейчас "дискретно".

Т.е в этой структуре – есть "это я понял", а что-то "другое не понял" (т.е."разрыв" в понимании). Из "разрывов в Понимании " образуются "разрывы в Действиях, т.е
"Тут я знаю, что и как делать – а Там не знаю, что и как делать (т.е "разрыв" в возможности действовать).

Приведу типичную аналогию.
Известно, что в Мире Бесконечное Множество различных разговорных языков.
Душе они известны ВСЕ. Т.е у человека всегда есть потенциальная возможность изучить их все сразу (так сказать "непрерывно").
Человек же, как правило, изучает их "дискретно во времени":
Сначала язык своей "среды обитания", потом в школе – еще один-два языка, потом в спец-вузе – еще несколько... и т.д. (все зависит о его желания, естественно)
Т.е у него есть "временные" разрывы в "языковом" образовании. И эти "разрывы человек создает сам, по своей воле.
Т.е он изредка ("дискретно") использует какие-то определенные("дискретные") знания Души из ВСЕХ знаний, которые в Душе есть ВСЕГДА.

Есть еще понятие "искажения" в Сознании. Это когда "не понял" потому, что одну информацию закрывают "экраном с другой информацией, " и первоначальная информация "искажена" ("оторвана от реальности").

Или в сознании стоит "отражающее зеркало". Т.е информация "не доходит", (отражается) и человек не может ею воспользоваться (как письмо с новостями, не дошедшее до адресата). Т.е человек тоже "оторван" от реальных событий.

 Отправлено: 22.06.09 22:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я такое НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ!!!! То говорится, что в Душе есть ВСЕ знания, то вдруг "Необходимо Передать Душе Новые Знания..." НЕ ПОНИМАЮ Я таких противоречий! То цитата: Накопление информации из "опыта" живущих продолжается непрерывно. Как только на Земле произошло какое-то событие, то ОПЫТ этого события сразу же станет известен ВСЕМ ДУШАМ (и воплощенным и не воплощенным в физических телах) То вдруг что-то оказывается неизвестным Душе!

В каком-то из последних постов я написала: "(накопление, систематизация) событий, знаний".
В приведенной цитате я написала: " Накопление информации из "опыта" живущих продолжается непрерывно".

Возможно, что недостаточно выразила "текстом" свою мысль.
И там и тут я хотела обратить внимание именно на "СИСТЕМАТИЗАЦИЮ" накопленного ОПЫТА

Если представить Душу, как "библиотеку" с множеством "залов" по интересам, то человек из представленных во всех залах книг может собрать "для себя" определенный "набор книг", ориентируясь на определенную "систему" своих потребностей. Т.е он может "систематизировать" что-то "для себя".

Т.е из ВСЕХ книг в библиотеке он может найти несколько "системных блоков".
Ну, например в зале "Поэзия" найти для себя "Поэзию 20 века", а в зале "Биографии известных личностей" – найти биографии Поэтов 20-го века. На основе выбранных книг написать СВОЕ мнение и суждение и выпустить в КС статью или диссертацию.

Допустим, человека интересует "система смерти". Он и такой "набор книг" найдет.
Сейчас почти "во всех залах" есть книги, где так или иначе представлена такая информация.

По МНЕНИЮ КС – Вечной ЖИЗНИ не может быть. А раз "не может быть" – то создается впечатление, что и Книг на эту тему нет.

Но ЕСТЬ человек, который ТОЧНО знал, знает и будет знать, что ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ ЕСТЬ.
Это – Христос. Он точно знает, что есть ЗАЛ "Вечная Жизнь и Воскрешение ". Он даже знает, ГДЕ ТОЧНО этот ЗАЛ ЖИЗНИ. Он ТОЧНО знает, что там "есть все инструкции" по обеспечению Вечной Жизни и Воскрешения.
Но ему большинство не верит, и потому мало кто знает о существовании этого ЗАЛА ЖИЗНИ. А если кто и знает – "заблудился" и не может найти, или увидел Дверь в ЗАЛ ЖИЗНИ, но не хочет туда зайти и читать КнигиЖизни.

Для того, чтобы привлечь внимание к этому ЗАЛУ, нужна дополнительная (снова и снова) "систематизация" и теоретических знаний и практического опыта ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
Как говорят, " все Новое – хорошо забытое Старое".

Вот те люди, которые смогли "систематизировать" старые-новые ЗНАНИЯ О Жизни и ПЕРЕДАЮТ их уже "системно".

Напоминают "координаты" пока мало посещаемого ЗАЛА, сообщают, в каких еще Залах можно найти фактические результаты или теоретические исследования.

В том же Зале - "Поэзия" есть и про смерть, и про Жизнь...
Есть и в Зале – "Здравоохранение" и про то, и про другое..

"Систематизации" тоже надо учиться. Т.е из накопленных знаний и реального опыта, можно научиться "системно" отделять Зерна от Плевел.

И тогда видно Точное разделение Накопленных Зерен от Накопленных Плевел.

Т.е ПЕРЕДАЧА НОВЫХ ЗНАНИЙ о жизни и воскрешении – это по сути передача информации О ТОЧНОМ ПУТИ к области Души, где Точно ПРИСУТСТВУЕТ ВЕЧНОСТЬ всего живого – т.е к Божественным знаниям.

 Отправлено: 23.06.09 00:15. Заголовок: Ира пишет: Ира Мех..

Ира пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Например, Петя "попросил" у Бога для себя Душу, Душа создала Петино тело, Петину структуру сознания, Петин дух. Т.е на земле воплотилась Личность-Петя. Как Петя попросил у Бога душу, если у Пети еще не было ни души , ни духа, ни сознания? Чем, каким образом? И кем он был тогда, в каком состоянии?

Ира, спасибо! Заметила "неточность".

Это "описка". Я отредактирую свой пост

Извините, перепутала слова.

Правильно было написать:

Например, Душа "попросила" у Бога для себя "Личность-Петю"

Т.О. последовательность событий:
1. Душа (безличная, бесполая), в результате систематизации своего опыта пошлых воплощений, решила, что пора поставить перед собой очередную Задачу и решить ее воплотившись в Личность.
2. Душа для этого выбирает себе пол, родителей, Имя (Петя), страну и т.д., наиболее подходящие для решения задуманной Задачи Развития.
3. Идет к Богу, чтобы он ее (Душу) оДухоТворил Святым Духом. Т.е получает от Бога "Искру Божью".
4. Одухотворенная Душа теперь имеет возможность Творить Тело, Сознание, Дух.
Т.е Душа воплощает себя в Личности- Мальчике.
5. С большой степенью вероятности, родители назовут своего сына "Петей"

 Отправлено: 23.06.09 08:27. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Ты "нашел и продолжаешь находить" ТВОЮ Терминологию и ТВОЙ смысл ОСНОВНЫХ понятий, которые встречаются в Учении.

Ира Мехова пишет:

цитата:

А уже из него "вытекают" другие разногласия в позициях. Например: Ты опять употребил словосочетание "Личность Души". В Учении именно такого словосочетания НЕТ. Ты употребил словосочетание "Сознание Души". Именно такого словосочетания - в Учении НЕТ

Так я ввожу новые термины, или неправильно трактую старые?

 Отправлено: 23.06.09 10:11. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е всем "частям" все друг о друге ИЗВЕСТНО.

Спросите у пьяницы о Душе!
Интересно, что ему о ней известно?

Спросите у меня о почках, и я что-нибудь расскажу. А о надпочечниках - только слышал, как и о поджелудочной! Пока о них не почитаю - ничего толкового сказать не смогу.

Ира, Я НЕ ПОНИМАЮ таких утверждений!! - "... всем "частям" все друг о друге ИЗВЕСТНО".
НЕ ПОНИМАЮ!!!

Или я не часть себя?

 Отправлено: 23.06.09 12:25. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е из ВСЕХ книг в библиотеке он может найти несколько "системных блоков". Ну, например в зале "Поэзия" найти для себя "Поэзию 20 века", а в зале "Биографии известных личностей" – найти биографии Поэтов 20-го века. На основе выбранных книг написать СВОЕ мнение и суждение и выпустить в КС статью или диссертацию. Допустим, человека интересует "система смерти". Он и такой "набор книг" найдет. Сейчас почти "во всех залах" есть книги, где так или иначе представлена такая информация. По МНЕНИЮ КС – Вечной ЖИЗНИ не может быть. А раз "не может быть" – то создается впечатление, что и Книг на эту тему нет. Но ЕСТЬ человек, который ТОЧНО знал, знает и будет знать, что ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ ЕСТЬ.

Т.е. в Душе есть всё, только это всё нужно ещё осваивать, правильно?
Так с этим я и не спорю!
В в "состав" Личности Человека входит Душа, но связь с ней освоена далеко не всеми! Нет, ни активного канала взаимодействия, как, например - с подсознанием. А тем более - нет единства, осознания себя Душой!
Что толку, если у меня есть скрпка, если у меня нет ни слуха ни умения на ней играть да ещё и ДОСТУПА к ней нет - где-то она лежит, а где - не знаю,
И в глаза я её никогда не видел.
И даже не знаю, что это такое!
И велосипеда у меня нет! А может и есть, только я не знаю, где он лежит, как он выглядит и что с ним делать!

Есть у меня в шкафу куча словарей разных языков. И полезных и интересных книг, на нерусских и неукраинских.... А толку?
А никакого... пока не освоишь!!!

ИМХО, моя точка зрения на человека - не более чем ГИПОТЕЗА, и немного - эмпирическое знание. Или аксиоматическое!
Твоя точка зрения, это твоё внутреннее ПОНИМАНИЕ Учения - твоя трактовка его положений.

И одно из основополагающих положений, это понятие Души!
Может быть вернёмся к нему?

 Отправлено: 23.06.09 21:31. Заголовок: Ира Мехова пишет: 3..

Ира Мехова пишет:

цитата:

3. Идет к Богу, чтобы он ее (Душу) оДухоТворил Святым Духом. Т.е получает от Бога "Искру Божью".

А я считала, что Искра Божья - это Душа. И ее, Искру Божью, Бог оДухоЛворяет. Или не так?

 Отправлено: 23.06.09 22:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

В в "состав" Личности Человека входит Душа, но связь с ней освоена далеко не всеми! Нет, ни активного канала взаимодействия, как, например - с подсознанием. А тем более - нет единства, осознания себя Душой!

Василий!
Что ТЫ называешь "подсознанием"?
Как понять ТВОЮ фразу "осознание себя Душой"?

Например:
1. Можно осознавать себя (т.е все о себе) используя знания Души (душой осознавать)
2. Можно осознавать Себя=Душой (Я=Душа)
3. Можно.......

 Отправлено: 24.06.09 10:50. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! Что ТЫ называешь "подсознанием"? Как понять ТВОЮ фразу "осознание себя Душой"? Например: 1. Можно осознавать себя (т.е все о себе) используя знания Души (душой осознавать) 2. Можно осознавать Себя=Душой (Я=Душа) 3. Можно.......

Не люблю я это термин! Для мне больше нравится "ВНЕсознание", к которому можно отнести и интуицию, и пассивные знания, и инстинктивные знания, и информацию Души.
Сознание же, это всё то, что человек осознаёт! А если не осознаёт, то оно (в данный момент) как бы и не существует. Знать и понимать, что

Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

, это хорошо и НАВЕРНОЕ правильно! Но мне нужно это ОСОЗНАВАТЬ в практическом смысле. Я не академист, а практик, и я свои знания стараюсь применять и исследовать, а не рассуждать о них.
Когда-то я заинтересовался медитативными приёмами изменения своего состояния, и все свои наиболее успешные опыты и исследования - изложил на сайте, чтобы мои личные знания - не потерялись и не забылись - записал, а потом выложил на Попутчиках.
Заинтересовался вопросом самонастройки - теперь есть много страниц, им посвящённых.
Начал практиковать Учение - описал его так, как я его вижу НА ПРАКТИКЕ!
То же самое касается и понимания терминов Сознание, Личность, Душа... Для меня это не абстракции, не вопросы академической теории, а понятия ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ или исследования.

Я много чего умею "видеть" на оптике. Но, если я не понимаю - что я вижу, я об этом стараюсь не говорить.
Но сли есть явления, с которыми я сталкиваюсь повсеместно, то они являются для МЕНЯ реальностью, а не абстракцией или размытыми понятиями.

 Отправлено: 24.06.09 10:57. Заголовок: Ира Мехова пишет: 1..

Ира Мехова пишет:

цитата:

1. Можно осознавать себя (т.е все о себе) используя знания Души (душой осознавать) 2. Можно осознавать Себя=Душой (Я=Душа) 3. Можно.......

Можно!
Но я могу осознать себя моим
- физическим телом,
- моими эмоциями,
- моими мыслями,
- моим внутренним миром.
А в последнее время ещё и моим внесловесным прямым восприятием.
А вот осознать себя Душой - пока не получается! Душа для меня - ВНЕсознание.
Так же я не могу осознать себя клеточкой своего тела, или каким-то органом! Они есть, они реально существуют, но моё сознание их "не достигает" - ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ СЕБЯ ИМИ.

Ты пишешь, что можно осознавать себя (т.е все о себе) используя знания Души (душой осознавать). Если ты это УМЕЕШЬ, то я очень за тебя рад.
Или что можно воспользоваться другим методом - "Можно осознавать Себя=Душой (Я=Душа)" , ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!! Только у меня это не срабатывает!

 Отправлено: 25.06.09 09:20. Заголовок: Королева пишет: Гра..

Королева пишет:

цитата:

Грабовой называет, то что вы описали, Протоструктурой. Прямой контакт с Богом был потерян, потеряна и Норма.

Правильно ли я понял, что ДУША не СОДЕРЖИТ НОРМУ?

 Отправлено: 25.06.09 16:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: в..

Василий Ф. пишет:

цитата:

все эти структуры, которые должны были реализоваться в соответствии с нормой - Вечным, Бессмертным, с идеальным здоровьем, с осознанным контактом с Богом, ..., ... ? Тогда куда подевалась Норма?

Норма Создателя никуда не подевалась.
Она так и остается РЕАЛЬНОЙ Нормой, информация о которой содержится во всех структурах Личности .

Это человек "подевал" знания о Норме Создателя в разряд "не нужных ему совсем", или "нужных частично".
Исказил своим сознанием, затемнил свою Душу.

Как я уже писала, вокруг СУТИ (Нормы Бога) человек создал "искаженный фон".
Но каким бы ни был "фон" - СУТЬ НЕИЗМЕННА.

 Отправлено: 25.06.09 16:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что ДУША не СОДЕРЖИТ НОРМУ?

Не правильно!
Душа содержит и Норму Бога и "фон".

ИЗНАЧАЛЬНОЕ в структурах - это Норма Бога. Изначальное - ВНЕ Времени - ВЕЧНОЕ.

"временнОе в структурах человека -" (Норма Бога + "фон") - может меняться в процессе развития Личности

Человек (Личность) МОЖЕТ пользоваться, как Нормой Бога, так и "фоном". У него есть Свобода Выбора.

Норма Бога - НЕИЗМЕННА, В НЕЕ НЕЛЬЗЯ "ВМЕШАТЬСЯ".
А "фоном" человек может распоряжаться, как хочет.

 Отправлено: 25.06.09 17:21. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

ИЗНАЧАЛЬНОЕ в структурах - это Норма Бога. Изначальное - ВНЕ Времени - ВЕЧНОЕ. "временнОе в структурах человека -" (Норма Бога + "фон") - может меняться в процессе развития Личности

Меня почему-то не устраивает термин "фон". Я бы скорее вместо него использовал юы, либо термин "текущее состояние", или "текущая реализация Нормы".

 Отправлено: 25.06.09 18:59. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Меня почему-то не устраивает термин "фон". Я бы скорее вместо него использовал бы, либо термин "текущее состояние", или "текущая реализация Нормы".

Поймите, Душа может реализовать, как Норму Создателя, так и ВСЕ, что не соответствует Норме. И все это в текущем временном состоянии.

Я специально поставила (+). Так Точнее!

Слово "фон" я использую потому что его написала при объяснении того, как "отражение негатива" создает "затемнения"(фон) в Душе (подробно это в теме "Завет Грядущего..." в Разделе "Знания и технологии Учеников Грабового и Арепьева.

Если не нравится слово "фон" - то тогда лучше всего заменить его на "Мешающие Факторы".

Т.е в ЛЮБОМ текущем состоянии может быть
Норма Создателя + Мешающие ей Факторы.

Т.е "мешать-то разные факторы" могут, но сама Норма Создателя - ВЕЧНАЯ.

Когда Мешающие Факторы "стремятся к Нулю", то мы в своих Действиях ПРИБЛИЖАЕМСЯ к Норме Создателя.

ЧТО МЫ И ДЕЛАЕМ НА ФОРУМЕ!

 Отправлено: 25.06.09 19:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что ДУША не СОДЕРЖИТ НОРМУ?

Нет, это не правильно.
Душа - это всегда Норма.
О протоструктуре Грабовой пишет на стр 6 строка 19-22, унифицированная система.
Можно сказать, что Душа - это Протоструктура, но она содержит в себе весь Мир.
Мир такой, каким Его задумал Отец Небесный, но и Мир тот который мы видим сейчас.

Королева.

 Отправлено: 26.06.09 09:17. Заголовок: Королева пишет: Эле..

Королева пишет:

цитата:

Элемент Души физическое тело, оно не разделимо и не отделимо от Души, пока опять же Душа не примет другое решение. И не нужно заблуждаться, что тело это одно, а Душа это нечто другое. Всё Единое целое.

Всё единое целое, т.к. подчинено общей задаче! Но, как и в физическом теле, ноги предназначены для одних целей, а уши - для других.
А мы, как новорожденные, учимся использовать всё по назначению и стараемся реорганизовать себя так, чтобы все наши структуры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО действовали бы согласованно, и, желательно под руководством головы а не... скажем - желудка.
А пока что, духовные наши структуры далеко не всегда у нас в чести. И, если нам наступили на ногу, то наша реакция не всегда бывает разумной. Взять ту же матерщину - её применение, это не только выражение своего отношения к ситуации или собеседнику, но это ещё и нарушение структуры Рода посредством высказывания СВОЕГО негативного отношения к матери!!! А если мат используется на каждом шагу?

Можно привести сотни таких примеров! Та же привычка сорить на улице! Или даже разрешение себе ВНУТРЕННЕЙ негативной реакции на то, что нам не понравилось!
Или злорадная реакция на чужие неприятности!
А привычка к вранью? - себе и другим?

Всё Единое целое... Если бы! Мы не только не едины с Миром и Творцом! Мы ещё и раздроблены внутри самих себя!
То, что Вы пишете, это идеальное состояние, к которому нужно стремиться!
И то, чем мы должны заниматься, хотя бы на форуме!

 Отправлено: 26.06.09 10:00. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если не нравится слово "фон" - то тогда лучше всего заменить его на "Мешающие Факторы". Т.е в ЛЮБОМ текущем состоянии может быть Норма Создателя + Мешающие ей Факторы. Т.е "мешать-то разные факторы" могут, но сама Норма Создателя - ВЕЧНАЯ. Когда Мешающие Факторы "стремятся к Нулю", то мы в своих Действиях ПРИБЛИЖАЕМСЯ к Норме Создателя.

Мешающие факторы мне тоже не нравятся, в смысле - это словосочетание. Развитие сознания человека подобно развитие науки и техники - Гипотеза(Идея)-проверка-уточнённыеВыводы-практическоеПрименение.
Если же называть всё, что не очень правильное - Мешающими факторами, то как минимум, это расхолаживает!

 Отправлено: 26.06.09 10:10. Заголовок: Королева пишет: Вас..

Королева пишет:

цитата:

Василий Ф.: Правильно ли я понял, что ДУША не СОДЕРЖИТ НОРМУ? Нет, это не правильно. Душа - это всегда Норма. О протоструктуре Грабовой пишет на стр 6 строка 19-22, унифицированная система. Можно сказать, что Душа - это Протоструктура, но она содержит в себе весь Мир. Мир такой, каким Его задумал Отец Небесный, но и Мир тот который мы видим сейчас.

Меня всё время смущают утверждения типа "... содержит всё". Если у меня есть "огромный шкаф книжных знаний", то это ещё не значит, что этими ВСЕМИ знаниями я УЖЕ владею! Какая разница, сколько у меня книг в шкафу... конечно, хорошо, если их много, но если я не умею их пока что прочесть, или ленюсь (или не умею) книгу открыть, то пользы от них - не много!

Хорошо, что мы знаем о том, что они есть. Что мы ПОТЕНЦИАЛЬНО владеем всем миром! Но давайте разбираться в том, где у нас расположены глаза, с помощью которых мы собираемся начать читать - И КАК ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ, где наши руки, с помощью которых мы сможем взять книгу и открытть её НА НУЖНОЙ СТРАНИЦЕ, и что такое (и где находятся) мозги, которые смогли бы понять и освоить воспринятую информацию.

 Отправлено: 26.06.09 11:25. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если сопоставить эту информацию с МОИМИ взглядами, то точка Архивации - это Искра Всевышнего в нашей Душе. Если я смотрю так, то для меня всё становится на свои места.

Если смотреть "по-своему" - то и видишь "свое".

Уже давно на форуме есть Определение и Толкование "Т.Архивации".
Тебе оно "не нравится". Тебе нравится только его "позитивная часть".

В Определении сказано: там ВСЕ о МИРе.
Ты говоришь: "я понимаю, что ТОЛЬКО "хорошее".

Ты считаешь, что в МИРе сейчас "только хорошее"?

Область называется "Точка Архивации" - и все!

Даже в названии не указано, что именно там "архивируется".
Т.е там архивируется ВСЕ!

Это как книга со ВСЕМИ вопросами и ВСЕМИ ответами.
И о "хорошем" в МИРе, и о "плохом".
Т.е в Т.Архивации - Божий Замысел+ВСЕ остальное

Василий Ф. пишет:

цитата:

Почему СТИРАЕТСЯ? А почему нельзя сказать иначе - СТИРАЕТСЯ всё негативное ПОСЛЕ ухода с земного плана. Ну, может быть при этом архивируется и СТАНОВИТСЯ недоступным.

Я написала аналог "стирания" в посте № 1840.
Мне кажется, что ты его пропустил.

Стирается и становится недоступным (или малодоступным) "Путь к информации памяти", но не сама "Информация Памяти" (какой бы она плохой-хорошей) не была.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Или, если рассматривать воплощение не как следующий класс, а как приход на специализированный урок - урок химии, географии, физкультуры, труда, то тело - это "костюм" для работы на данном уроке - спортивный костюм, или спецовка для труда!

Именно так. "Уроки"по задачам Души.

 Отправлено: 27.06.09 03:17. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мешающие факторы мне тоже не нравятся, в смысле - это словосочетание. Развитие сознания человека подобно развитие науки и техники - Гипотеза(Идея)-проверка-уточнённыеВыводы-практическоеПрименение.

Василий!
Куда это тебя "завернуло"?
Ты, похоже, забыл, О ЧЕМ мы писали.
Посмотри посты, начиная с Твоего № 8053

МЫ до этого писали друг другу о текущем СОСТОЯНИИ Души и Норме Создателя в ней.

Потом я писала О НОРМЕ Создателя, которая никуда не девается, а только "затемняется" фоном (или "мешающими факторами").
И ВДРУГ ТЫ начинаешь применять эти термины к "РАЗВИТИЮ СОЗНАНИЯ!?

Да, в любом развитии тоже есть "мешающие" факторы.
Но мы же не "развитие" обсуждали, а понятия "Нормы Создателя" и "ЧЕГО-ТО", что мешает воплощать Норму Создателя в реальности!

Именно для "ЧЕГО-ТО, что мешает" ищем и обсуждаем "Название".

Твое предложение я считаю "неподходящим по сути" и обосновала почему.
Я предложила тебе еще 2 варианта, на мой взгляд – подходящие.
Не нравится эти?
Предлагай еще сам.
Я объясню, какие по моему мнению (и по моим знаниям) - "подходящие" или нет.

Но зачем "переводить стрелки" в другое направление?
Ты решил "отложить" понимание Нормы и переключиться на что-то другое? Или это случайно так получилось?

В любом случае это не конструктивно. Потому что ты не понимаешь ОСНОВНЫЕ идеи организации Мира.
Без них невозможно что-то еще тебе объяснять.

 Отправлено: 27.06.09 03:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если же называть всё, что не очень правильное - Мешающими факторами, то как минимум, это расхолаживает!

Странный вывод.
Расхолаживает кого?
В моем понимании слово "расхолаживает" означает, что с "не очень правильным" не хочется ничего делать.
Допустим, на форуме появился "мешающий фактор" – ненормативная лексика.
Все пишут НОРМАЛЬНО, а кто-то создает дополнительный "матерный фон".
Кого это "расхолаживает"?
Как нужно поступить НОРМАЛЬНЫМ с таким "мешающим фактором"?
Или у тебя другая трактовка слова "расхолаживает"?
-------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

Меня всё время смущают утверждения типа "... содержит всё". Если у меня есть "огромный шкаф книжных знаний", то это ещё не значит, что этими ВСЕМИ знаниями я УЖЕ владею! Какая разница, сколько у меня книг в шкафу... конечно, хорошо, если их много, но если я не умею их пока что прочесть, или ленюсь (или не умею) книгу открыть, то пользы от них - не много!

Все обстоит именно так с текущими ВОЗМОЖНОСТЯМИ ДУШИ.
"Книг" в Душе бесконечное множество "на ВСЕ случаи жизни".
Пользы мало – для того, кто прочитал по несколько страниц из нескольких книг, а потом ....ЛЕНИТСЯ! И ВСЕ!

Василий Ф. пишет:

цитата:

Хорошо, что мы знаем о том, что они есть. Что мы ПОТЕНЦИАЛЬНО владеем всем миром! Но давайте разбираться в том, где у нас расположены глаза, с помощью которых мы собираемся начать читать - И КАК ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ, где наши руки, с помощью которых мы сможем взять книгу и открыть её НА НУЖНОЙ СТРАНИЦЕ, и что такое (и где находятся) мозги, которые смогли бы понять и освоить воспринятую информацию.

В терминологии твоей цитаты:
"Глаза" расположены в Сознании.
"Руки" – это Дух
"Нужную страницу" – искать в Душе.
"Мозги" ( как структура понимания и освоения) находятся у Личности.
Не только в Физическом Теле, а именно У Личности.

 Отправлено: 27.06.09 14:16. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Ты со многим и со многими "не согласен". Причем " не согласен" - и все! Ты опять и опять начинаешь писать СВОЕ понимание.

Я излагаю своё понимание в попытке объяснить - почему именно не солгласен. Т.е. " не согласен - и все!" - это не так.

цитата:

Ты очень мало задаешь уточняющих вопросов " по Другим точкам зрения". Зато очень много пишешь "несогласий". Это не лучший способ "научиться Другому".

Описывая своё вИдение вопроса, я ожидаю критики, помощи в объяснении моих ошибок, а из разговора получается, что и ошибок вроде нет, и моя точка зрения вроде бы не правильная.

У меня, возможно, несколько специфический подход к пониманию, но я, так и не получив однозначного ответа на вопрос - является ли физ.тело частью Души, я просто НЕ В СОСТОЯНИИ ИДТИ ДАЛЬШЕ!!!
... если так посмотреть, то является, а если иначе, то нет! Я этого НЕ ПОНИМАЮ!!!!
Рука, голова, ... - это ЧАСТИ ТЕЛА!!!
Сознание - это НЕ ЧАСТЬ ТЕЛА!!!! - если речь идёт о СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА, СОМООсознания Человека – обыденном, или более широком.

Но сознание ФИЗ.ТЕЛА - это СВОЙСТВО Тела! И в тоже время, это структура, объединяющая органы и системы - в единый организм. И это... "средство", позволяющее объединить тело с остальными его структурами - ЧЕРЕЗ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с сознаниями ДРУГИХ структур.

А сознание органов, это НЕ СОЗНАНИЕ Тела. А его свойство и "механизм" объединения (единства) клеток этого ОРГАНА между собой, создавая тем самым - КОЛЛЕКТИВНОЕ Сознание Клеток Органа (КСКО), и представляющее собой Сознание органа. Т.е. с моей точки зрения, Сознание Органа (СО) равно КСКО - СО=КСКО.

Но Сознание ВСЕХ Органов (СВО) создаёт Коллективное Сознание физ.тела.
И т.д. - прервусь, чтобы не перечислять дальше.

Вот это моё понимание, которое у меня постоянно подтверждается на практике, прекрасно объясняет (для меня) ВСЁ! И с его помощью я могу понять, например, утверждение, что Личность текущей инкарнации объединяет физ.Тело, ... и Душу, т.к. сознание Личности, о которой ты пишешь, это Коллективное сознание всех перечисленных структур. И никаких тут противоречий я НЕ УСМАТРИВАЮ.

А Личность Души, или личность Человека, не осознающего свои структуры выше по частотам, чем ментал, это то, что я назвал Личностью обыденного человека - если нет осознанного единства с Душой, значит Душа не включена в состав, личности, с которой отождествляет себя человек! Отождествления "снизу вверх" - по структурной принадлежности – невозможно - ПОКА СОЗНАНИЕ НЕДОСТАТОЧНО РАСШИРИЛОСЬ ВВЕРХ, а сверху вниз - это сделать легче.

Поэтому, что входит в состав чего, а что не входит, - ответ на этот вопрос зависит от структурного уровня, с которого мы на него отвечаем. И если я не понимаю, с какого структурного уровня ты что-то описываешь, то мне понять тебя трудно. А когда пойму, то взаимопонимание становится более лёгким.

 Отправлено: 27.06.09 15:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

В терминологии твоей цитаты: "Глаза" расположены в Сознании. ... Не только в Физическом Теле, а именно У Личности.

У Личности! Согласен!
А если личность даже не подозревает о "наличии глаз" и ПОЭТОМУ не умеет их открыть?

 Отправлено: 29.06.09 08:39. Заголовок: Василий пишет (Пост ..

Василий пишет (Пост N: 8091, http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000132-000-10001-0-1246472955 ).

цитата:

Ира, если ты сможешь, постарайся в МОИХ терминах объяснить мне, с какой точки зрения, с какого уровня структур - ты описываешь своё вИдение.

Я не могу описывать в "твоих" терминах, потому что у тебя иногда в одном Термине – "смесь" различных смыслов.

Невозможно "смесь" приспособить к точной терминологии.
А наоборот – можно.
Т.е тебе выбрать из своей "смеси", то, что подходит под терминологию Учения.

Мне не понятен вопрос: " с какой точки зрения"?
С точки зрения Учения!
Или ты что-то другое имел в виду?

Василий пишет:

цитата:

Описывая своё вИдение вопроса, я ожидаю критики, помощи в объяснении моих ошибок, а из разговора получается, что и ошибок вроде нет, и моя точка зрения вроде бы не правильная.

Я уже писала, что когда тебе пишут об ошибках – то ты считаешь, что это "не твои ошибки".
Тебе кажется, что это, например Я не понимаю ТЕБЯ и ты опять подробно начинаешь описывать "свое"

Я тебе написала, что понимаю "твою логику", но она не верная с позиций Учения.
Твоя логика – в большей степени с позиций бытового сознания, куда ты стараешься ввести "отрывки из расширенного".

Василий пишет:

цитата:

Поэтому, что входит в состав чего, а что не входит, - ответ на этот вопрос зависит от структурного уровня, с которого мы на него отвечаем. И если я не понимаю, с какого структурного уровня ты что-то описываешь, то мне понять тебя трудно. А когда пойму, то взаимопонимание становится более лёгким.

Вот смотри, как у тебя получается "уйти" с моего структурного уровня:

Я по терминологии Учения пишу, что физическое Тело - материальная часть Души.
Это – ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, если правильно понять, что именно в этом определении называется "Частью".
Т.е МОЙ структурный уровень – "уровень Души" (т.е "У Души – своя структура, свои функции, свои возможности и свой "физический" образ – Тело (состоящее из органов)..

Ты "возражаешь":
Василий пишет:

цитата:

У меня, возможно, несколько специфический подход к пониманию, но я, так и не получив однозначного ответа на вопрос - является ли физ.тело частью Души, я просто НЕ В СОСТОЯНИИ ИДТИ ДАЛЬШЕ!!! ... если так посмотреть, то является, а если иначе, то нет! Я этого НЕ ПОНИМАЮ!!!! Рука, голова, ... - это ЧАСТИ ТЕЛА!!! Сознание - это НЕ ЧАСТЬ ТЕЛА!!!! - если речь идёт о СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА ................................................................................................................................................................................................................ (дальше идет твой большой текст "о сознании")

Я написала ранее, как Я понимаю в этом определении слово "часть" – т.е привела "на пальцах" примеры, с помощью которых можно описать восприятие фразы "материальная часть Души", и для чего Душе нужна ее "материальная часть".

То, что ты не понял – не означает, что ты его "не получил".

Но ТЫ писать стал - о Сознании... и совсем на другую тему...
Т.е с МОЕГО структурного "уровня Души" ТЫ "перескочил" на свой структурный "уровень сознания" (а у Сознания своя структура, свои функции, свои возможности, )

Василий пишет:

цитата:

А ты пропускаешь мои объяснения и вопросы.

Не пропускаю. Хотя уже все давно понятно и ты повторяешься.
И каждый раз пишу, что в твоем "разъяснении" я вижу ошибки.
На твои вопросы отвечаю.
Но ты их пропускаешь, "потому что не согласен".

В моем ответе ты видишь совсем не то, на чем я акцентирую внимание.
Вот и получается, что "я об одном", а ты "о другом".
Тебя все время "сносит" то в одну сторону, то в другую от того, о чем я пишу.
И каждый раз все больше "увязаешь" в своей же "смеси"

 Отправлено: 29.06.09 08:46. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я написала ранее, как Я понимаю в этом определении слово "часть" – т.е привела "на пальцах" примеры, с помощью которых можно описать восприятие фразы "материальная часть Души", и для чего Душе нужна ее "материальная часть". То, что ты не понял ответ – не означает, что ты его "не получил".

Фраза о "материальной части Души" - одна из Основополагающих в Учении.

Я посмотрела не "реакцию" на свой пост. 1830 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0


Там стоит только "+" от Надежды.


Вариантов может быть 2:
1. Все кроме Василия фразу понимают и эту ветвь темы не читают.
2. Мои разъяснения содержат мало "полезной информации " для понимания этой фразы......

У меня просьба к форуму:
Кому мой пост № 1830 помог понять, что такое "материальная часть Души" – отреагируйте "плюсиком" в этой теме (т.е на пост № 1868).

Или задайте вопросы.
Кто может и хочет – напишите свое понимание фразы "материальная часть Души".

ПОМОЖЕМ ЛЮБИМОМУ АДМИНУ!!!!!

------------------------
Приложение:

Ира Мехова пишет
Пост N: 1830, http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0 :

цитата:

По определению ГП "Душа – это субстанция". Есть определение слова "Субстанция", которое на мой взгляд наиболее подходит для того, чтобы объяснить, что такое "Душа – ВЕСЬ МИР": и что такое "Тело – часть Души" Субстанция (лат. сущность)- объективная реальность в аспекте внутреннего единства всех форм ее саморазвития, всего многообразия явлений природы и истории, включая человека и его сознание, и потому фундаментальная категория научного познания, теоретического отражения конкретного (Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.). Как что-то "абстрактное" можно на практике проявить в виде "конкретного"? Например, Чувства (абстрактное) можно проявить в виде ПИСЬМА (физическое, конкретное), с описанием чувств. Т.е какую-то часть Чувств человек проявил в виде СЛОВ в ПИСЬМЕ. Вот в этом смысле можно сказать, что ПИСЬМО (Конверт, Лист Бумаги, написанные Слова) – "материальная часть" Чувств. Или по-другому: Чувства проявлены "Физическим элементом" – "Письмом" Вот по такому же принципу Душе надо как-то "проявить себя" не на Духовном плане, а в ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ, среди природы, в реальных физических событиях (т.е в "истории" и т.д. Точно так же, как человек проявляет свои чувства в форме "Письма", (т.е он "творит" Письмо), Душа по аналогии – Творит Физическое Тело Человека ( свою физическую "часть". Т.е Душа СЕБЯ как бы "показывает" в физическом Мире в форме "физического элемента"(тела человека). Тело – это вполне конкретный ("один", как пишет Королева) ФИЗИЧЕСКИЙ "элемент" конкретной Души. Все остальные "элементы" Души – Духовные ("СВЕТОВЫЕ") (см. тему "Структура Души".)

 Отправлено: 29.06.09 12:53. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот смотри, как у тебя получается "уйти" с моего структурного уровня: Я по терминологии Учения пишу, что физическое Тело - материальная часть Души. Это – ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, если правильно понять, что именно в этом определении называется "Частью". Т.е МОЙ структурный уровень – "уровень Души" (т.е "У Души – своя структура, свои функции, свои возможности и свой "физический" образ – Тело (состоящее из органов)..

В сообщении http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000129-000-20-0#009.001 Ты пишешь:

цитата:

Т.е ОДНА И ТА ЖЕ Личность в текущем времени может иметь различные "качества". Но от этого СУТЬ (структура) ЛИЧНОСТИ не меняется. Т.е для "других качеств"(ВНОВЬ ПРИОБРЕТЕННЫХ в структурах Личности, т.е "приплюсованных") можно написать: Личность - Душа( +)Дух(+)Сознание(+)Физическое Тело(+). Василий! Извини, но с тобой трудно разговаривать, потому что ты никак не можешь ПРИНЯТЬ знания о Личности, которые ДАЕТ ГП. И которые, кстати, полностью соответствуют Классическим представлениям Науки-Психологии.

Личность - Душа( +)Дух(+)Сознание(+)Физическое Тело(+)....
Я по терминологии Учения пишу, что физическое Тело - материальная часть Души....

цитата:

Фраза о "материальной части Души" - одна из Основополагающих в Учении. Я посмотрела не "реакцию" на свой пост. 1830 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0 Там стоит только "+" от Надежды. Вариантов может быть 2: 1. Все кроме Василия фразу понимают и эту ветвь темы не читают. 2. Мои разъяснения содержат мало "полезной информации " для понимания этой фразы......

Ладно, будем считать, что для меня понимание недоступно. Если все эту фразу понимают, то я рад за них.

 Отправлено: 01.07.09 06:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому, что входит в состав чего, а что не входит, - ответ на этот вопрос зависит от структурного уровня, с которого мы на него отвечаем. И если я не понимаю, с какого структурного уровня ты что-то описываешь, то мне понять тебя трудно. А когда пойму, то взаимопонимание становится более лёгким.

Василий!
Кажется, я поняла, как можно ЕЩЕ РАЗ объяснить тебе "структурные уровни"., чтобы ты понял "что куда входит и не входит" в Душе.

В МИРЕ есть Духовный "уровень" (можно сказать, что его нельзя"потрогать") и есть Физический "уровень" ( на котором все можно "потрогать")

По определению: "Душа — это та субстанция.................. она в принципе существует как организующая структура Мира.....

Т.е "по определению":Душа - некая организующая структура ("конструкция" с определенными функциями),, состоящая из определенных Частей.

Сама "конструкция" – неизменна, (не поддается никаким ИЗМЕНЕНИЯМ). Она – Вечная. Т.е из этой структуры ("конструкции") невозможно изъять какую-то ее Часть, так же невозможно еще что-то добавить.

Так решил БОГ.
Т.е СТРУКТУРУ создал НЕИЗМЕНЯЕМОЙ во времени – т.е ВЕЧНОЙ.
Поэтому, опустив в определении часть "промежуточного" описания, мы говорим, что ДУША –Вечная (структура)

В своих семинарах ГП нигде не описал, из каких конкретно "частей" состоит Структура Души.
Но его Ученики (Королева Н.А. и Арепьев И.В.) написали в своих книгах, как в их представлении должна выглядеть эта Структура.
Судя по позитивному отзыву на книгу Королевой Н.А., где описана Структура Души, - у ГП нет возражений на такую "детализацию" структурных частей Души.

Т.е Структура Души (структура субстанции) состоит из Частей. У каждой из Частей – свои Функции.

Весь "список" Частей и их функций приведен в Теме "Структура Души" (Раздел "Знания и технологии учеников Г.Грабового и И.Арепьева).

Части Структуры Души (как и сама структура Души) - НЕИЗМЕННЫ (ВЕЧНЫ).

У Бога и у человека Душа (т.е "структура субстанции") – ОДИНАКОВЫЕ по структуре и ВЕЧНЫЕ (неизменные), т.к Душа человека создана по образу и подобию Души Бога.

Функции каждой Части у Души Бога и у Души человека – тоже ОДИНАКОВЫЕ и НЕИЗМЕННЫЕ.

Но они У ЧЕЛОВЕКА могут затемняться "негативными отражениями" от негармоничных действий человека.

Для того, чтобы можно было "видеть" ("трогать") самого себя – Бог создал свое МАТЕРИАЛЬНОЕ "отражение" (ты, Василий, называешь это "проекцией на плотный план").
Т.е он создал себе Физическое Тело Единого Бога. Это материальное "отражение" реально существует на физическом уровне (или как ты называешь "на плотном плане) в ВИДЕ ВСЕГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА.
Григорий Петрович называет это не материальной "проекцией" Души, а "Материальной частью Души".

В структуре Души (именно в "структуре") нет такой Части, как "физическое" Тело.
Физическое Тело существует, как "материальное дополнение" к Структуре Души.


Т.е Душа существует в МИРЕ, как в виде Структуры, состоящей из Духовных Частей, так и в виде Физического Тела (т.е своей "материальной части")

Душа Бога создает Душу Человека.
Душа Человека создает себе СВОЕ физическое "отражение" – Физическое Тело Человека.
В резульате - Физическое (материальное) Тело Человека является ОДНОВРЕМЕННО и "материальной частью" Души человека и материальной частью Физического (материального) Тела Единого Бога.

Казалось бы, почему нельзя было написать, что Личность – это /Душа И "ее Физическое Тело"/, /Дух/, /Сознание/?
Потому что "идейно" надо сначала "обозначить" те структуры, которые "объединившись" начинают строить само Физическое Тело человека.

Поэтому в определении и написано, что "сначала", что "потом"
Т.е Личность - (сначала)Душа, Дух, Сознание и (потом) Физическое Тело, (как материальная часть Души).
Естественно, что Личность существует в Единении с Богом в рамках вечного развития.

--------------------------
Приложение: Мой Перевод некоторых "Терминов Василия" на "язык Учения":

"Искра Божья" – не Душа, а СВЯТОЙ ДУХ. ( как написано в определении "Дух – действие Души)

"Подсознание" – в общем виде ВСЕ Знания Души (располагаются в Т.Архивации).
ВСЕ Знания Души можно разделить на Проявленные(осознанные и воплощенные в физическом Мире) и НеПроявленные (неосознанные и не воплощенные в физическом Мире.
В некоторых случаях этот термин ( как устаревшее понятие) используется для "неосознанных" знаний.
Иногда это еще называют "интуицией".

"Личность Души" – Душа с индивидуальным Свечением. Души различают по "особенностям" их Свечения.

 Отправлено: 01.07.09 21:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: К..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Кому мой пост № 1830 помог понять, что такое "материальная часть Души" – отреагируйте "плюсиком" в этой теме (т.е на пост № 1868).

Мне кажется, я давно это знаю и считаю так же "+"

 Отправлено: 02.07.09 16:50. Заголовок: Василий! Тебя опять..

Василий!
Тебя опять что-то смущает?

-----------------

После 10 июля меня примерно месяц не будет в Инете.
Поэтому мне хочется до этого времени решить Основные "непнятки" в терминологии ГП.

 Отправлено: 02.07.09 17:20. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Поэтому мне хочется до этого времени решить Основные "непнятки" в терминологии ГП.

Непонятки для меня всё те же! Для меня Душа, это те структуры, которые вечные! А всё остальное, это проекция (проявления) Души на соответствующие планы реальности, это СТРУКТУРЫ Человека в каждом соответствующем частотном диапазоне, которые обладает своим сознанием. И эти сознания имеют самоосознание, а самоосознание Человека - ОХВАТЫВАЕТ то, что способно охватить своим восприятием - осознать.
И как я ни стараюсь изменить своё понимание - взглянуть на Человека под другим углом зрения, у меня ничего не получается, даже НАОБОРОТ - только укрепляет меня в моей позиции.

Сознание - это и восприятие, и управление, и статика и динамика, и управление и торможение управления, и т.п. И то, что недоступно осознанию человека - пока сознание не расширилось, то - им НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ и не попадает в область его ОСОЗНАННОЙ деятельности.
Единственный способ развития - ИМХО - это расширение сознания. Со всеми вытекающими...

 Отправлено: 02.07.09 19:38. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Непонятки для меня всё те же! Для меня Душа, это..... .................................................................... И как я ни стараюсь изменить своё понимание - взглянуть на Человека под другим углом зрения, у меня ничего не получается, даже НАОБОРОТ - только укрепляет меня в моей позиции. Сознание - это и восприятие, и управление, и статика и динамика, и управление и торможение управления, и т.п. И то, что недоступно осознанию человека - пока сознание не расширилось, то - им НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ и не попадает в область его ОСОЗНАННОЙ деятельности. Единственный способ развития - ИМХО - это расширение сознания. Со всеми вытекающими...

Понятно, к сожалению.............

Укрепляйся......., пока не надоест "вариться в собственном соку"....
Это твой выбор.

Я уважаю твое "упорство".

Тем не менее-Не могу не написать:
В твоих позициях много принципиальных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ искажений Учения ГП ......., ИМХО!

 Отправлено: 03.07.09 08:35. Заголовок: Ира Мехова пишет: У..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Укрепляйся......., пока не надоест "вариться в собственном соку".... Это твой выбор. Я уважаю твое "упорство". Тем не менее-Не могу не написать: В твоих позициях много принципиальных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ искажений Учения ГП ......., ИМХО!

Ира! Я всё понимаю, и благодарен тебе за твои слова. Но вот такое я дерево... и упорно держусь проверенного, пока не откроется новое вИдение.
Что воспринимаю, то и "пою"

Скрытый текст

 Отправлено: 03.07.09 09:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

...Но вот такое я дерево... Что воспринимаю, то и "пою"...

Тогда не стоит всех обвинять в искажениях...
Никто не должен ровняться на твое индивидуальное видение, которое отнюдь не является эталонным...

 Отправлено: 03.07.09 10:56. Заголовок: Skif пишет: Тогда ..

Skif пишет:

цитата:

Тогда не стоит всех обвинять в искажениях... Никто не должен ровняться на твое индивидуальное видение, которое отнюдь не является эталонным...

ИМХО - есть особенности вИдения "вопроса" (восприятия, понимания, трактовки), а есть ОСОЗНАННЫЕ искажения. Или такие, которые можно проверить, особенно если они важны и каким-то образом обратили на себя внимание.
ИМХО - нужно стараться всем возможными путями избавляться от искажений, это важно для ускорения развития. Например, слова Субботина в адрес других людей, о том что они воскрешённые, а не те, кем себя считают, это тоже искажения - В ТОМ СЛУЧАЕ, если они не соответствуют действительности!
Ты считаешь, что его "обвинять" не нужно? Ну это ТВОЁ ЛИЧНОЕ мнение!

Или, возможно, ты считаешь, что обвинять нельзя только тех, кто тебе нравится? А всех остальных - можно?

Определись, пожалуйста! Потому что мне кажется, что Субботина... и не только, ты тоже обвинял...
Извини, я не понимаю твоей позиции.

 Отправлено: 03.07.09 11:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

...Ты считаешь, что его "обвинять" не нужно? Ну это ТВОЁ ЛИЧНОЕ мнение! ...

О Суботине вообще ни слова сейчас не писал.
Я сказал о твоем индивидуальном подходе и видении, которое на мой взгляд тоже искаженным и не может служить мерИлом *Правильности или Искажения*
Доказывать и разжевывать я не хочу.
Просто каждый человек имеет свое видение и не обязан кому-то это доказывать...
Тем более выслушивать, что слова его кому-то кажутся искажением...
Вполне возможно слушающий сам искажает получаемую информацию...

Ты сам написал о себе Ире Меховой:
Василий Ф. пишет:

цитата:

...Но вот такое я дерево... Что воспринимаю, то и "пою" ...

Поэтому и написал, то что написал выше...

 Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: и..

Василий Ф. пишет:

цитата:

и упорно держусь проверенного, пока не откроется новое вИдение.

Skif пишет:

цитата:

Никто не должен ровняться на твое индивидуальное видение, которое отнюдь не является эталонным...

Скиф!
На чье видение "равняться" - вопрос всегда спорный.
Каждый воспринимает информацию в своих "образах".

К сожалению, нельзя "потрогать" Душу (как субстанцию), например.
Нельзя "потрогать" Дух, или "потрогать" ЛЮБОВЬ....

Можно было бы - меньше было бы разногласий.

Тем более, что и "терминология" - это почти всегда "камень преткновения".


Я не считаю, что Василий "навязывает" свое понимание.

Скорее я так поступаю, потому что считаю, что при обсуждении любого Научного Знания необходимо пользоваться в первую очередь терминологией Автора и его "смысловыми" понятиями.

Я не считаю точку зрения Василия "агрессивной" по отношению к Учению ГП.
И не помню, чтобы Василий настаивал на том, чтобы ее считать "эталонной".
Почти всегда в его сообщениях есть многочисленные "ИМХО".

Скорее я настаиваю на том, что это моя точка зрения в большей степени близка к "эталонной".

За "эталон" я считаю Знания Грабового и Арепьева, соответственно и их "смысловую терминологию, и их вИдение.
Но и опять-таки в Своем Восприятии, т.е КАК Я их ПОНИМАЮ.

Я думаю, что из наших с Василием "возражений" друг-другу форумчане сделали СВОИ независимые выводы.

Давайте двигаться дальше.

Я не считаю, что эта тема -"Диспут Василия Ф. и Иры Меховой.

Это тема - О Термине "Душа" из книги ГП "Воскрешение людей".

 Отправлено: 03.07.09 12:30. Заголовок: Skif пишет: Я сказа..

Skif пишет:

цитата:

Я сказал о твоем индивидуальном подходе и видении, которое на мой взгляд тоже искаженным и не может служить мерИлом *Правильности или Искажения* Доказывать и разжевывать я не хочу. Просто каждый человек имеет свое видение и не обязан кому-то это доказывать... Тем более выслушивать, что слова его кому-то кажутся искажением... Вполне возможно слушающий сам искажает получаемую информацию...

Всё равно не понимаю! Ведь ты сам себе противоречишь - Если все имеют право на своё мнение, и, по твоим словам, не должен "выслушивать, что слова его кому-то кажутся искажением..." то почему я должен слушать ТЕБЯ?
Или другая сторона этой же медали, ТЫ позволяешь себе высказываться обо мне и о других, а мне значит это запрещено?

Или как?

 Отправлено: 03.07.09 12:32. Заголовок: Ира не буксуй, ты вс..

Ира не буксуй, ты все четко и ясно написала в Посте № 1900.
Все остальное, ля-ля...

 Отправлено: 14.05.11 10:50. Заголовок: Много информации о Д..

Много информации о Душе, ее структкре и пр. А все-таки, где она находится конкретно - в физическом теле или где-то в другом? Просветите, пожалуйста.

 Отправлено: 14.05.11 12:12. Заголовок: В Душе Бога и являет..

В Душе Бога и является частью Его Души, проявленной в Личности Человека,- сына Бога.
Когда человек идёт на рождение, то возникает Структура Души, которая описана в одноимённой теме: http://grabovoiabout.b.qip.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1230543842
Структура Души через Дух и Сознание создаёт физическое тело.

 Отправлено: 14.05.11 19:16. Заголовок: Валентина пишет: гд..

Валентина пишет:

цитата:

где она находится конкретно - в физическом теле или где-то в другом?

Наверно в теле - не зря же говорят - отдал Богу Душу.

 Отправлено: 15.05.11 20:17. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответ!
Пройдусь по ссылке (теперь мне не ясно, где находится Структура Души...?)