Отправлено: 20.05.09 18:29. Заголовок: Зачем нам нужны мысли? И какие...

(Данная тема создана переносом поста Велентины с темы http://grabovoiabout.borda.ru/?1-8-0-00000162-000-0-0
Админ)

Василий, можно вопросик? Как вы понимаете " не пропускать собственные мысли" ?
Я предполагаю ответ : - запрещать мыслям вас посещать. Учиться мыслить не мысля? Или же научиться мыслить только в определенном направлении.То есть, возникла мысль, сразу же определять, нужна она или нет. И если не нужны - надо ее запретить. И точка.

Василий, мысли нам нужны все. Но мышление человека - оно зависимо от степени его развития, в том числе и интеллектуального и духовного. И если запрещать мыслям "мыслить" развития не будет.

Каждая мысль что-то значит. Разделять мысли по степени важности и первостепенности - этому нужно учиться. Откуда вы, например, знаете, какая мысль для чего произведена вашим мозгом. А какая вашим сознанием, какая вашим подсознанием, а какая послана Душой?
Интересно то, что мысль, созданная Душой чаще всего отвергается, потому что кажется несуразной и слишком уж эфимерной, или же "мечтательной", если проще сказать.

Мысли - материальны.Нашими мыслями строится реальность. Если мы не будем воспринимать наши мысли и не "разбираться" с ними так, как надо - Мир или же пространство человека начнет сужаться.

Даже если мысли негативные - с ними надо разбираться в первую очередь. Не запрещать, а анализировать - откуда, для чего, а вдруг это сигнал для принятия какого-то решения.

Мысли мы воспринимаем, как наших хороших друзей, каждая, как друг, пришла к нам для помощи, для просветления, или же для предупреждения.
В мыслях человек строит свою реальность. Следить, отслеживать свои мысли и не давать развиваться тем, которые производят в данный момент ваши эмоции, скажем, негативные - это нужно делать обязательно. Не строить в мыслях ловушки своим обидчикам. очень просто в эту ловушку самим упасть...

Я предлагаю мысли отслеживать, контролировать, не допускать негативного мышления . Мысли должны нести только созидание. И не зависеть от негативных эмоций. Эмоция выдохнется и исчезнет, а мысль проявит себя событием. И неизвестно, когда отзовется во времени и в каком пространстве.

 Отправлено: 21.05.09 14:54. Заголовок: Человек одновременно..

Человек одновременно существует о всех временах, пространствах и мерностях. Этого довольно? Или теперь мне придется объяснять, а как это, а как это?
Где, в каком времени и пространстве вы забежали своими мыслями и оставили след - вам самим неизвестно. И избавьте меня от обязанности объяснять вам как происходит преобразование информационных точек, которыми плотно заполнено наше пространство, в материю каждый момент времени, в котором вы существуете.Через ваши мысли, ваше сознание и как разворачивается картинка того, что вы вложили в свое сознание своими мыслями. Та картинка, которая и есть ваша реальность. Вернее то, что вы принимаете за реальность. В книге ГПГ "Воскрешение и Вечная жизнь" очень понятно все объясняется.

И вот еще один труд "Теория волнового синтеза".

И насчет вашего невежества я вам ничего не говорю. Я вас считаю достаточно умным, чтобы осилить эту теорию. А потом снова поговорим.

 Отправлено: 21.05.09 15:27. Заголовок: Валентина пишет: Ва..

Валентина пишет:

цитата:

Василий, вы же "переписали" сценарий. И вместо пивка получили другой сценарий. Но если вы продолжаете эту мысль держать - то обязательно пивка попьете. Разве не так?

Или его переписали за меня? У меня ведь всё равно остался образ пивопоя!

Валентина, Вы не хотите признать, что,
1. Имеет хаос мыслей, и не все он, мягко говоря, реальизуется, иначе был бы реализован именно хаос.
2. Реализуется далеко не последняя мысль, а то, что определяется "информационной СУММОЙ", причём с учётом множества разных причинно-следственных связей.
3. Для повышения эффективности управления необходима работа с целью управления, т.е. - концентрация на конкретной информации. И именно против наработки этого умения - Вы и выступаете.

Не хотите, - покажите обратное - я многократно предлагал Вам провести эксперимент. Но Вы отказываетесь, т.к. либо
- в глубине души понимаете, что Вы не правы,
- либо стараетесь ввести людей в заблуждение,
- либо изо всех сил защищаете неправильную точку зрения, чтобы не признать свою ошибку.

Давайте так - И Вы и я и многие другие понимают, что Вы не правы - ИМХО, естественно. Поэтому мы прекращаем этот разговор и продолжим его только тогда, когда Вы согласитесь на эксперимент. А до тех пор, я не вижу смысла терять время на обсуждение очевидных вопросов, т.к. и так понятно, что логику можно повернуть как угодно и куда угодно, особенно если не воспринимать аргументы собеседников и не отвечать на поставленные вопросы.

 Отправлено: 21.05.09 22:57. Заголовок: А Иванушке я задам о..

А Иванушке я задам один вопрос. Он пишет, что цифра 4 - это информация. И она ничего не значит. А слово "стол" это что? Тоже информация? Или все же материя.Вначале сказали "стол" а потом он материализовался? Или вначале сделали, материализовали стол, а потом уже ввели слово в информацию? Разберитесь, если сможете. Потом поговорим еще. И мог бы стол материализоваться без созданной вначале мыслеформы. Мысль человека была человеком создана и мысль материализовалась - появился стол. А если бы мыслеформа была переписана - стола бы не было.
Так и вашей четверкой. Подумал-написал-материализовал.

Мысль материализуется во времени, но она маетриализуется и проявляется в своем физическом материальном воплощении, или же в событии, если "заказано" событие.

Так что в первый класс, шагом марш учиться,

 Отправлено: 22.05.09 02:18. Заголовок: Если вы не смеете до..

Если вы не смеете допустить, что мысль материальна во внешней реальности, то давайте проследим путь вашей мысли в структуры внутренней реальности. Как происходит "запись" ваших мыслей намерений, желаний? Через структуры ДНК. Что такое структуры ДНК на физическом уровне? Это белок, который имеет 4 разновидности. Б Е Л О К ! И этот белок как раз и организует вашу мысль на физическом уровне. На физическом уровне во внутренней реальности ваша мысль - это молекулы белка, сгруппированные в определенные композиции 4-х видов.

Но, если немного поднатужиться и подумать, то можно вспомнить, что внутри - то снаружи. Белок в один ритм вибраций сворачивается в запись и в другой вид разворачивается и происходит событие. Через событие идет материализация объекта. Человек - это и есть все события.

- " Человек - это физическое тело, а также спектр знаний и событий." ГПГ

Кому не нравится такое определение - может создать свое.

 Отправлено: 22.05.09 02:33. Заголовок: Василий, вы говорите..

Василий, вы говорите о хаосе? Вы сами столько намутили из простой фразы, что мысль материальна? Я сейчас полностью и с научной и с духовной стороны доказала вам, что мысль материальна. Что вы теперь скажете?

Или будете говорить, что молекулы это не материя, а виртуальные понятия?

 Отправлено: 22.05.09 05:48. Заголовок: Сечас пытаются созда..

Сечас пытаются создать и небезуспешно мыслящие машины. Теперь смотрите: В одном случае носитель мысли, как вы считаете ДНК, в другом - микросхема - полупроводник. Так, если мысль материальна, то какая материя составляет существо мысли?
Ответ прост и ясен: Носителем информации (мысли) может быть любая материя, конкретно к содержанию ее не имеющая отношения! Эта материя может быть более тонкой, или более грубой и к содержанию мысли абсолютно равнодушная!
Сам же процесс мышления это обработка невесомой информации. Вывод, сделанный , как результат «думания», тоже невесом и нематериален... Все очень просто и Вы все давно поняли, но, как сказал Василий Федчун, просто не хотите прилюдно согласиться с тем, что НЕ ПРАВЫ!
По поводу понятия «стол». Стол это нематериальный символ поставленный в соответствие с реалным изделием. Человек мыслит субъективными понятиями - символами, а не самими предметами.
Без материи невозможно мышление, но говорить, что мысль материальна - безграмотно.

 Отправлено: 22.05.09 10:47. Заголовок: Валентина пишет: Ва..

Валентина пишет:

цитата:

Василий, вы говорите о хаосе? Вы сами столько намутили из простой фразы, что мысль материальна? Я сейчас полностью и с научной и с духовной стороны доказала вам, что мысль материальна. Что вы теперь скажете? Или будете говорить, что молекулы это не материя, а виртуальные понятия?

В данном случае Вы использовали логику. Это хорошо.
Но я не спорил по вопросу - материальна ли мысль? Я как раз тоже считаю, что она материальна! Хотя моя логика несколько иная, но результат - тот же!

Я различаю мысль и информацию. Могу сказать, например, что информация - не зависит от сознания, а ВОСПРИНЯТАЯ и ПОНЯТАЯ информация, это информация, имеющая (получившая) качества сознания, осознавшего её. Если использовать аналогию, то....

Говоря техническим языком, понимание - это проекция воспринятых сведений на поле нашего понимания. А, как известно, результат любого проецирования не может полностью соответствовать исходному объекту и искажается "плоскостью" проецирования:
- Тень от ровного карандаша, падающая на неровную поверхность, также будет неровной.
- Выражение лица, отражённое в кривом зеркале, будет отличаться от реального.
- "Приёмник" даже определяет сам характер "входных данных"! - Термометр отображает температуру среды... если она находится в допустимом диапазоне, барометр - её давление, гигрометр - влажность...
И. т.д.

Мысль - это обработанная и АКТИВНАЯ информация, сохраняющая качества "мыслителя" - сознания, в котором она активна. Мысль (мыслеформа) это структура, являющаяся "сгустком энергии", имеющая определённый энергетический потенциал - некоторую потенциальную возможность быть реализованной и ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую - программу реализации.
Если эта мысль активна достаточно длительное время и ИНФОРМАЦИОННО УСТОЙЧИВАЯ, т.е. - стабильная, неизменная, то программа, "записанная" в ней, начинает реализовываться. Если же мысль "отпущена", то она тоже старается реализоваться, только её энергия быстро растрачивается на работу по реализации "программы".

Отсюда вывод: пролонгированная концентрация способствует повышению вероятности реализации мысли, т.к. чем дольше она удерживается в сознании, тем дольше сознание её ПОДПИТЫВАЕТ энергией. А управление, это не просто мыслеформа, а мыслеформа, "помещённая" структуру, связанную с МАКРОСТРУКТУРОЙ, которая питает её энергией с макроуровня, повышая возможности реализации заложенной программы - цели управления.

Второй вывод: мысли, не имеющие устойчивой пролонгации, размываемые или перебиваемые сомнениями, отвлечениями и прочими проявлениями ментального хаоса, могут быть очень кратковременны и мало энергоёмким, а значит вероятность (и возможность) их реализации - очень незначительна.
По этой же причине, при формировании и реализации управления, даже сама формулировка цели может быть не очень чёткой и/или содержать сомнения или постороннюю информацию, что ослабляет "программу" управления. А структура, связывающая управление с макроуровнем, также может быть... недостаточно технологично "изготовленная" - всё зависит от опыта управленца, от уровня освоения данной технологии. И т.д. Поэтому умение концентрироваться, умения длительного удержания внимания на управлении, да ещё с отслеживанием самого процесса управления БЕЗ ОТВЛЕЧЕНИЯ на что-то другое - "шлифует, оттачивает, уточняет" "управляющую конструкцию", что приводит её в соответствие, или хотя бы несколько приближает её к Норме Управления.

Вот такой у меня взгляд на мысли, на их реализацию, на связь мысли с управлением.

 Отправлено: 22.05.09 18:12. Заголовок: Федчун: Могу сказать..

Федчун:

цитата:

Могу сказать, например, что информация - не зависит от сознания

Почитайте определение информации... Определение можно найти!

Федчун:

цитата:

Мысль - это обработанная и АКТИВНАЯ информация, сохраняющая качества "мыслителя" - сознания, в котором она активна. Мысль (мыслеформа) это структура, являющаяся "сгустком энергии", имеющая определённый энергетический потенциал - некоторую потенциальную возможность быть реализованной и ИНФОРМАЦИОННУЮ составляющую - программу реализации. Если эта мысль активна достаточно длительное время и ИНФОРМАЦИОННО УСТОЙЧИВАЯ, т.е. - стабильная, неизменная, то программа, "записанная" в ней, начинает реализовываться. Если же мысль "отпущена", то она тоже старается реализоваться, только её энергия быстро растрачивается на работу по реализации "программы".

Из Вашего определения Мысли не понятно в каком месте она материальна! Мысль отождествили с мыслеформой (носителем), но это отождествление не вытекает из определения мысли, кот. Вы дали!
И маленький вопросик: Зачем субъективный процесс - мышление ограничивать материей, кот. имеет массу, инерцию, скорость распространения...
Помните детскую загадку: Что быстрее всего на свете? Устами младенца...
В общем, каждый волен выбирать свои ограничения! Успеха!

 Отправлено: 23.05.09 01:58. Заголовок: Тема "Зачем нам ..

Тема "Зачем нам нужны мысли?" от Валентины временно закрыта.
См. пояснения в теме "Перевод сознания в состояние управления"

Ив.

Александр, открой новую тему для обсуждения твоего заболевания,!

Она не только от Валентины закрыта, а и от всех остальных. Добавить сообщение я не могу, приходится редактировать Ваше
Моэет откроем её?
Васиолий Ф.
Администратор посоветовал снять замочек. Выполняю.

 Отправлено: 25.05.09 07:01. Заголовок: На вопрос «"Заче..

На вопрос «"Зачем нам нужны мысли?"» я бы ответил так:
Наше тело - подобие Бога. Сформирован орган особого восприятия реальности - абстрактное восприятие, через символы- понятия- абстрактное мышление. Это часть нашей жизни, часть Природы! Почему мы должны его «отрубать»? Все данное Богом свято!

 Отправлено: 25.05.09 08:45. Заголовок: Иванушка пишет: Наш..

Иванушка пишет:

цитата:

Наше тело - подобие Бога. Сформирован орган особого восприятия реальности - абстрактное восприятие, через символы- понятия- абстрактное мышление. Это часть нашей жизни, часть Природы! Почему мы должны его «отрубать»? Все данное Богом свято!

Болезни тоже насылаются Богом. И врождённые недостатки....
Но Вы правы в одном - ОТРУБАТЬ ничего не надо, т.к. многие несовершенства - это часть нашей природы (к природе человека я отношу вообще всё, начиная от тела, до души и структур, объединяющий нас с Творцом) , их нужно не отрубать, а РАЗВИВАТЬ В ВЕЧНОСТЬ.

Теперь о мыслях - что это такое.
Многие люди считают мыслями те "фразы" и рассуждения, которые возникают и идут в нашем уме. Если задать себе вопрос - на каком языке я думаю, то станет понятным, что я имею в виду. При этом не нужно забывать, что большинство терминов разговорного языка имеют непосредственное отношение к миру физическому. Поэтому "думание" на разговорном языке удерживает нас в рамках физического мира. Или постоянно возвращает к нему.
Кто-то к понятию "мысли" относит и образы, сопровождающие наш процесс мышления. И эти образы в своём большинстве - тоже привязывают нас к миру физическому.

На духовных планах реальности, ИМХО - опять же, нет мышления категориями плотного мира. Поэтому традиционный способ мышления МЕШАЕТ переносу нашего внимания в тонкие миры. Духовный мир - это мир тонких энергий и информации. А воспринимается он, как мир Света и прямых знаний. Да и логики в нём, если понимать её в традиционном смысле этого слова, там ТОЖЕ НЕТ. Поэтому для связи с ним, для его обживания, Для единения с НАШИМИ ДУХОВНЫМИ СТРУКТУРАМИ, нужен несколько иной способ мышления, которой нужно освоить а потом даже сделать основой понимания реальности и самих себя.
Мир Света, это мир энергии Любви, информации Любви, в этом отношении во многом права МарияМ.
Но мир света, это ещё и мир ... почти чистого сознания, не регламентированного ни нашими реакциями, ни нашими эмоциями, ни мыслями, настроенными на мир плотной материи. И этот мир, а точнее - духовные структуры Человека, и должны стать доминирующими в нас!!!! Человек из разумного, должен стать человеком ДУХОВНЫМ. А всё остальное - разум, эмоции, тело - должны... даже не подчиняться ему, а стать с ЕДИНЫМИ с Духовными структурами.
Но всё же, главную роль должны играть не мысли, не эмоции и тело, а именно Душа, Сверхсознание Человека, или можно воспользоваться другими терминами - но смысл от терминологии не меняется.

Безмыслие - в традиционном понимании понятие "мысль", это ключ к единению с Душой, освоению "языка", на котором "разговаривает" Душа. - ИМХО!!!! Это понятно даже логически, если, конечно, мои рассуждения правильны.
Но одних рассуждений - мало. Нужна ещё ПРАКТИКА ВЖИВАНИЯ в это состояние.

Ещё одним ключом, а может быть и ОСНОВНЫМ ВХОДОМ в это состояние, является пространство внесловесного управления. ИМО - опять же. А обживание этого пространства возможно в процессе практики методов данного раздела Учения.

 Отправлено: 25.05.09 08:52. Заголовок: Валентина«Я сейчас п..

Валентина

цитата:

«Я сейчас полностью и с научной и с духовной стороны доказала вам, что мысль материальна. Что вы теперь скажете?»

Я не Василий, но постараюсь прокомментировать: научно можно обосновывать и вред наносимый людям, ведь, если вред научно не продуман, то и реализовать его будет невозможно.
Думаю, что тезис внедряемый в коллективное сознание «Мысль материальна», приведет к огрублению особо тонкоорганизованного мышления, станет для людей, владеющих этим мышлением обузой. Возможно приведет к психическим заболеваниям, к депрессивным состояниям. Ведь именно подавление абстрактного мышления ведет к депрессиям, а длительные депрессии могут спровоцировать шизофрению...
Не исключено и то, что удаление из КС иррационального принципа « Мысль материальна», приведет к массовому излечение от психических расстройств!

Я отрицаю мощь и влияние на КС принципа «Мысль материальна», я утверждаю реальность превосходство и справедливость легкости, нематериальности символьного, словесного мышления над грубой материей.

 Отправлено: 25.05.09 09:09. Заголовок: На духовных планах р..

цитата:

На духовных планах реальности, ИМХО - опять же, нет мышления категориями плотного мира. Поэтому традиционный способ мышления МЕШАЕТ переносу нашего внимания в тонкие миры.

Василий, а чо тя в тонкие миры потянуло? Эт первое, а второе эт то, что наш мозг создан парным и это отражает , думаю, строение Вселенной. Иначе быть не может. И уж коль нам дана возможность отражать разные уровни мироздания, давайте не будем этот дар считать обузой!

 Отправлено: 25.05.09 10:23. Заголовок: Иванушка пишет: Вас..

Иванушка пишет:

цитата:

Василий, а чо тя в тонкие миры потянуло? Эт первое, а второе эт то, что наш мозг создан парным и это отражает , думаю, строение Вселенной. Иначе быть не может. И уж коль нам дана возможность отражать разные уровни мироздания, давайте не будем этот дар считать обузой!

Меня давно потянуло... очень давно. и, поскольку мои дети уже взрослые, и не требуют нашей помощи, то я могу экспериментировать с тягой в тонкие миры без оглядки на возможные последствия. А ТАМ мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! НЕИЗВЕДАННЫЕ ОБЛАСТИ реальности, неизведанные - для меня(!) чем ещё заниматься?
К тому же, это одна из граней развития сознания И ПРАКТИКА ГАРМОНИЗАЦИИ самого себе, близких, окружающего мира.

А если учесть, что я занимаюсь этим не сам, а вместе с женой и своей мамой, то это занятие, ещё и основа для взаимопонимания.
Эта практика, а также возведение доброжелательности и решения задач макроуровня - в ранг жизненных целей, делают мою жизнь более наполненной, а отношения с близкими - гармоничными.
Что ещё нужно человеку?

Наши возможности не будут обузой, если они помогают нам жить.

 Отправлено: 25.05.09 10:46. Заголовок: Василий Ф. чем ещё з..

Василий Ф.

цитата:

чем ещё заниматься?

Василий, жизнь прекрасна! «Уход» из реального мира ведет к ослаблению связей с ним , притупляется чувство красоты, притупляются все чувства! Человеку хочется того, не знаю чего и он закрывается для реальности. Это и есть болезненное состояние - депрессия. Тонкие миры нужны в меру!!! Нельзя уходить в них при жизни! У человека есть мышцы антагонисты. Любое страдание ведет к сокращению мышц. Когда мы не в силах управлять мышечными спазмами в организме наступает хаос. Мы перестаем понимать, когда страдаем, когда отдыхаем, в чем смысл жизни... Мы идем за учителями... Но учителем может быть только тот, кто познал каждую свою клеточку, каждый орган... Но, в конечном итоге мы не знаем достоверно куда он нас ведет! И повторюсь: Мышцы антагонисты могут дать два устойчивых состояния, два взаимно парадоксальных состояния... Я так думаю!

 Отправлено: 25.05.09 10:59. Заголовок: Иванушка пишет: Вас..

Иванушка пишет:

цитата:

Василий, жизнь прекрасна! «Уход» из реального мира ведет к ослаблению связей с ним , притупляется чувство красоты, притупляются все чувства! Человеку хочется того, не знаю чего и он закрывается для реальности. Это и есть болезненное состояние - депрессия. Тонкие миры нужны в меру!!! Нельзя уходить в них при жизни!

Я никак не закончу статью о контакте создания с реальностью - формулировки не ложатся как хотелось бы. В этой статье http://west-evolution.narod.ru/197_NetWithRea.htm я пытаюсь описать некоторые свои практики, связанные с этим вопросом, и моё понимание взаимодействия сознания с реальностью.
Там сейчас наворочено много лишнего, а целостной картины, как я её вижу, никак не удаётся описать.

Я не собираюсь уходить "туда", но считаю, что я получу сполна всё то, что заработал - как хорошего, так и плохого. А значит сейчас нужно делать всё, что ещё можно успеть, не особо переживая о том, как и чем это закончится.
Поживём - увидим!

 Отправлено: 25.05.09 11:12. Заголовок: Иванушка пишет: Чел..

Иванушка пишет:

цитата:

Человеку хочется того, не знаю чего и он закрывается для реальности. Это и есть болезненное состояние - депрессия. Тонкие миры нужны в меру!!!

Всё немного не так - я знаю чего хочу. Значит депрессии у меня быть не может! Да и не бывало пока.

цитата:

У человека есть мышцы антагонисты. Любое страдание ведет к сокращению мышц. Когда мы не в силах управлять мышечными спазмами в организме наступает хаос. Мы перестаем понимать, когда страдаем, когда отдыхаем, в чем смысл жизни...

Не знаю, я с таким состоянием не знаком.

цитата:

Мы идем за учителями...

Я за Валентиной не пойду, хотя она и называет себя учителем.

цитата:

Но учителем может быть только тот, кто познал каждую свою клеточку, каждый орган...

Что в сознании, то и реально. Если настойчиво внедрять в сознание желаемую информацию, то в неё кто-нибудь да поверит. А если есть те, кто высказывают недовольство таким методом управления (мне он напоминает рекламу), то его можно постараться заклевать, очернить, поссорить с людьми...
Извините... мысли вслух...

цитата:

Мы идем за учителями... Но учителем может быть только тот, кто познал каждую свою клеточку, каждый орган... Но, в конечном итоге мы не знаем достоверно куда он нас ведет!

Если мы идём в неведомое, то и знать не можем - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! А обучение, это всегда освоение новой, НЕВЕДОМОЙ информации.
А ОСВОЕНИЕ нового, это приобретение НЕВЕДОМЫХ качеств.

цитата:

И повторюсь: Мышцы антагонисты могут дать два устойчивых состояния, два взаимно парадоксальных состояния... Я так думаю!

Этого я не понял.

 Отправлено: 25.05.09 13:52. Заголовок: Василий Ф. Этого я н..

Василий Ф.

цитата:

Этого я не понял.

Когда человек (мужчина) страдает от депрессии мышцы антагонисты в хаосе. Те, что должны быть расслаблены у мужчины напряжены, а мышци антагонисты- расслабленны, но это состояние не устойчиво. Это материал либо для выздоровления и приведения мироощущения в норму, либо для углубления болезни и перехода в парадоксальное состояние мышечной системы, когда у женские группы мышц расслаблены, а мужские спазмированы. В этом случае то, что считалось болью для мужчины, а такая боль это синоним мышечных зажимов, престает восприниматься как боль и мужской организм уподобляется женскому и воспринимает спазмы-боль для мужчины, как норму для женщины.

 Отправлено: 25.05.09 13:55. Заголовок: Ничего себе... ..

Ничего себе...

 Отправлено: 25.05.09 14:00. Заголовок: На этом построены не..

На этом построены некоторые религии.