Отправлено: 29.11.06 10:46. Заголовок: Vote: О допустимости на форуме оскорбительных формулировок.

Здравствуйте.
Я считаю, что давно пора определиться с формами нашего общения.

Ни для кого не секрет, что наш форум посещали, и продолжают посещать хулиганы-матерщинники. Все их сообщения блокируются и на форум не попадают, а их авторы забаниваются и, естественно, такие посетители не регистрируются, как пользователи форума.
Я думаю, что вопрос об их участии в нашем общении поднимать не стоит, т.к. ответ на него очевиден для каждого пользователя.
Но есть ещё один вопрос, который не настолько однозначен - вопрос о взаимных нападках, претензиях, обвинениях, в том числе и в оскорбительной форме.

Я, как администратор этого сайта, должен стараться поддерживать выполнение правил этого форума... но мне очень не хочется злоупотреблять своей властью и возможностями, предоставляемыми мне сервисом форума. Дело тут не столько в том, что я могу (случайно) допустить несправедливость по отношению к отдельным посетителям, сколько в том, что я стремлюсь сделать этот форум коллективным продуктом, а не чьей-то личной собственностью.
Поэтому я выношу на обсуждение вопрос о том, допустимо ли вести дискуссии в форме взаимных обвинений и/или оскорблений.

Мне неясно, почему кто-то должен страдать от несдержанности других посетителей.
Я думаю, что не только участие в подобных диалогах, но и их чтение - вряд ли доставляют удовольствие.
Это моё мнение, но другие пользователи могут иметь иную точку зрения.

Поэтому я предлагаю следующее:
1. Провести голосование по этому вопросу.
2. Если большинство посетителей посчитает недопустимым оскорбительные формы общения, то для всех виновников, а в особенности для инициаторов создания напряжённых отношений, нужно будет вводить ограничения доступа к форуму, кому на короткое время, а кому и навсегда.
3. Налагаемые ограничения будут также решаться путём голосования. Эти голосования будут объявляться от имени администратора форума, т.е. от имени Василия Ф., а инициатива может исходить от любого посетителя и запрос на голосование – передаваться мне по ЛС. Тем самым будет сохранено инкогнито обиженного, или того, кто будет недоволен поведением зачинщика.

Я считаю голосование - наиболее объективным способом определения воли большинства и прошу ВСЕХ принять в нём участие.

P.S. ВНИМАНИЕ: Участие в голосовании технически возможно только для зарегистрированых пользователей.

 Отправлено: 29.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть ещё один вопрос, который не настолько однозначен - вопрос о взаимных нападках, претензиях, обвинениях, в том числе и в оскорбительной форме.

Наблюдение: обычно ситуация развивается так, что тот, кто нападает пишет своё сообщение первым и оно становится доступным для восприятия всех участников форума... т.е. обвинение осуществляется независимо от действий администрации, оно просто появляется на форуме. Ежели человек, которому было предъявлено обвинение начинает отвечать - то автоматически этот разговор почему то записывается в разряд "скандал, склока" и типичная практика на форумах - это удалять такие разговоры... т.е. обвинение озвучено, а далее пассивные участники этой ситуации домысливают то, что могут домыслить, опираясь в основном на первое сообщение "нападательного типа"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне неясно, почему кто-то должен страдать от несдержанности других посетителей.

Версия: больше от несдержанности посетителей страдает именно тот, кому было предъявлено необоснованное обвинение... и если же ещё не дать право разобраться, прояснить ситуацию, то я думаю, его страдания только усилятся... Понятно, что другим неприятно это читать, но у них есть выбор - просто не читать, можно же просто не читать всё то, что пишется на форуме... А если у человека нет возможности в такой же степени публичности, в который было сделано обвинение, высказать своё виденье и понимание и мотивы, то это уже отсутствие выбора... это по сути, "игра в жертву"... и жертвой, понятно, становится тот, кто более выдержан, порядочен и не позволяет себе затевать публичных "разборок"...

Мнение: есть возможность личное сообщение написать, если возникают претензии к человеку, и изначально в приватном режиме выяснить отношения... Но если уж претензии выносятся на всеобщее обозрение, то я думаю, что нельзя вторую сторону лишать возможности так же на всеобщем обозрении ответить так, как человек считает нужным это сделать...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому я выношу на обсуждение вопрос о том, допустимо ли вести дискуссии в форме взаимных обвинений и/или оскорблений.

Отношение: я считаю, что прежде всего каждый должен сам для себя решить "допустимо ли лично ему вести такие дискуссии" и если он считает, что допустимо, то делать это не в первой попавшейся теме, а в специально отведённом месте...

Т.е. у меня есть конкретное предложение, что делать в таких ситуациях административной группе:

Предложение: предлагаю создать отдельную тему в разделе "Спорные вопросы" (попытка это сделать уже была и три темы назывались "Беседка") и все сообщения личного характера (не относящиеся к обсуждению темы, а относящиеся к оцениванию участников обсуждения темы) сразу же без разговоров переносить туда.

Мнение: как бы было неприятно то, что иногда возникают такие ситуации, тем не менее возможность публично выяснять отношения должна обязательно быть, если уж говорить о свободе, о гармоничном развитии, о любви и дружбе, об уважении друг к другу...

 Отправлено: 29.11.06 12:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Мнение: как бы было неприятно то, что иногда возникают такие ситуации, тем не менее возможность публично выяснять отношения должна обязательно быть, если уж говорить о свободе, о гармоничном развитии, о любви и дружбе, об уважении друг к другу...

Я мог бы высказать ещё одну мысль в поддержку допустимости, но с некоторыми уточнениями:
Если выяснение отношений не выходит за рамки взаимных оскорблений, то они могут быть полезны по той причине, что идёт процесс осмысления наших традициооных недостатков и их причин. Более того, можно в процессе дискуссии поискать пути их преодоления.
Даже упорство сторон, не желающих признавать свои недостатки, также полезно, т.к. можно попробовать осмыслить причины самого упорства - устойчивости негативных структур.
НО ВСЁ ЖЕ - желательно не скатываьбся на уровень оскорблений!

Конечно, оскорбления характеризуют именно оскорбляющего, и этим можно утешаться, тренировать свою выдержку, или, если это удаётся - искать рациональное (диагностическое) зерно в самих оскорблениях. Но, при этом, лучше всё же удерживаться от оскорблений, ведь они создают негативные привязки и стремятся к реализации, как управляющие воздействия. ИМХО!

Моё "равнодушие" к обвинениям, направленным, например, в мой адрес - не показное, как может кому-то показаться, а искреннее. Поэтому я и предложил данный опрос - нужно учитывать все мнения, т.к. для кого-то такая форма общения может быть совершенно неприемлема. Кроме того, ингда спор начинает заходить в тупик, или терят смысл, т.к. уже никто никого "на слышит".
так что - решайте, как поступать в таких ситуациях.
Я поддержу ЛЮБОЕ коллективное решение по этому вопросу.

 Отправлено: 30.11.06 08:35. Заголовок: Re:

Василий, я часто бываю на сайте Сотрудники. И имела достаточно неприятный опыт общения с некоторыми из Сотрудников. Это может испортить настроение и желание общаться, а то и вообще отношение к Учению, ибо часто говорят: " Скажи кто твой друг и я скажу кто ты!". К сожалению, есть те, кто прячется за Учение, прикрывается цитатами и отдельными популярными шагами, но по сути преследует совершенно противоположные цели. Эти люди многим известны и заявили о себе достаточно проявленно. Думаю, время сорвет с них маски лицемерия окончательно и бесповоротно.
Очень хотелось бы, с подобным здесь не встречаться.
В настоящее время ваш сайт вызывает доверие. Очень надеюсь, что в дальнейшем здесь многие обретут добрых друзей и единомышленников.
Спасибо.
************
Вместе с Богом и как Единый Бог.
г.Тверь
Нина Ивановна

 Отправлено: 30.11.06 08:46. Заголовок: Re:

Я против разборок на виду. Есть желание - пообщались в личке или есть форум свободного общения. Слава богу дизайн сайта улучшается каждый раз все в лучшую сторону и ходить далеко не надо - все форумы в низу страницы.

 Отправлено: 30.11.06 11:42. Заголовок: Re:

А что, голосование каждый день начинается по новому?
Сегодня чего-то (такое ощущение ) не сохранились результаты вчерашнего?

 Отправлено: 30.11.06 16:20. Заголовок: Re:

А чой это вы тут делаете, а?

 Отправлено: 01.12.06 08:13. Заголовок: Re:

Да так, тихо сами с собою...

 Отправлено: 01.12.06 10:20. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Я против разборок на виду. Есть желание - пообщались в личке или есть форум свободного общения. Слава богу дизайн сайта улучшается каждый раз все в лучшую сторону и ходить далеко не надо - все форумы в низу страницы.

Я тоже против, разборки, особенно в оскорбительной форме, неприятны и оскорблённому и посетителям (большинству ?).

Но, если возникнет ситуация, что такой общение кому-то покажется необходимым, то милости прошу - желающие могут обратиться к модератору и попросить доступ в раздел (Этот раздел я только что создал для подобных целей)
"Общение в узком кругу" - Обсуждение специальных вопросов и выяснение межличностных отношений. Доступ к разделу курируется модераторами.

Там они могут "насладиться" любой формой общения и, когда устанут или полностью испортят друг с другом отношения, - пусть сообщат модератору о том, что они уже наговорились.
Можно заранее доловориться о том, что на общение отводится не более 3-х суток.

Предлагаю систему беседок оставить для культурных разборок, а всё, что покажется ЛЮБОМУ посетителю чрезмерным - переносить в указанный раздел НАСИЛЬНО! Активные спорщики, если захотят - последуют туда же
Таким образом, у них сохранится возможность высказать друг другу претензии, "не оскорбляя" чувствительных посетителей нелицеприятным слогом.

Мне кажется, что этот подход решает все вопросы, и модераторы форума будут иметь полное моральное право ограничивать зарождающиеся конфликты в общем доступе.

 Отправлено: 01.12.06 10:25. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

К сожалению, есть те, кто прячется за Учение, прикрывается цитатами и отдельными популярными шагами, но по сути преследует совершенно противоположные цели. Эти люди многим известны и заявили о себе достаточно проявленно. Думаю, время сорвет с них маски лицемерия окончательно и бесповоротно. Очень хотелось бы, с подобным здесь не встречаться.

Сознательно они это делают, или нет - значения не имеет.Я считаю, что люое учение или Вера в Бога, должна быть реализована в повседневной жизни - декларируемы принципы должны стать руководящими жизненными законами, а не оставаться просто лозунгами. В противном случае "псевдоправедность" только даёт им повод критиковать других. ИМХО.

 Отправлено: 01.12.06 10:29. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А что, голосование каждый день начинается по новому? Сегодня чего-то (такое ощущение ) не сохранились результаты вчерашнего?

Не должно быть такого. Лично у меня сложилось впечатление, что народ не определился ещё со своей точкой зрения и мало кто проголосовал.

 Отправлено: 01.12.06 10:34. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Эти люди многим известны и заявили о себе достаточно проявленно. Думаю, время сорвет с них маски лицемерия окончательно и бесповоротно. Очень хотелось бы, с подобным здесь не встречаться. В настоящее время ваш сайт вызывает доверие. Очень надеюсь, что в дальнейшем здесь многие обретут добрых друзей и единомышленников. Спасибо.

Спасибо и Вам за Ваше спасибо. Только от нас самих зависит реализация такого доверия. Лично я, со своей стороны, приложу все усилия, чтобы этот форум был, с одной стороны, местом "культурного" обмена мнениями и средством взаимопомощи, а с другой - не терял своей демократичности.

Эти цели несколько взамопротиворечивы, и без поддержки посетителей, вряд ли достижимы. Поэтому прошу всех приложить максимум усилий удерживать это равновесие. Надеюсь, что это в общих интересах.

 Отправлено: 01.12.06 14:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет в ответ на:
"А что, голосование каждый день начинается по новому?
Сегодня чего-то (такое ощущение ) не сохранились результаты вчерашнего?

цитата:

Не должно быть такого. Лично у меня сложилось впечатление, что народ не определился ещё со своей точкой зрения и мало кто проголосовал.

Когда я голосовала накануне, то было 4:1 в пользу второго предложения, а утром появилось 1:1. Я даже не знаю, мое голосование учтено или нет.
Собственно говоря, и счет не имеет особого значения. в Душе мы все хотим спокойного и комфортного общения.

Может, оставим в покое это голосование?

Лучше "проголосуем" какими-нибудь цитатами. Мне нравится такая:

"Давайте понимать друг друга с полуслова, чтоб, ошибившись раз, не ошибаться снова..."
Замечательная песня Булата Окуджавы.

Ира

 Отправлено: 01.12.06 14:39. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Когда я голосовала накануне, то было 4:1 в пользу второго предложения, а утром появилось 1:1. Я даже не знаю, мое голосование учтено или нет.

Такое возможно, если Ваш експлорер не обновил страницу... по крайней мере я не могу предолжить других причин.
Я, на всякий случай, когда просматриваю тему, нажимаю "Ctrl + R" - две клавиши одновременно, сначала первую, а пото, удерживая её нажатой, - вторую (вместо этого можно нажать клавишу "Обновить").

цитата:

"Давайте понимать друг друга с полуслова, чтоб, ошибившись раз, не ошибаться снова..." Замечательная песня Булата Окуджавы.

"... Давайте восклицать, друг другом восхищаться,
Высокопарных слов не стоит опасаться,..."
Замечательные слова, я вообще люблю бардов, и Булата - в первую очередь.

цитата:

Может, оставим в покое это голосование?

Не знаю - решайте. Моё дело - дать техническую возможность эти решения организовать - если сумею

 Отправлено: 01.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова Когда я голосовала накануне, то было 4:1 в пользу второго предложения, а утром появилось 1:1. Я даже не знаю, мое голосование учтено или нет. Такое возможно, если Ваш експлорер не обновил страницу... по крайней мере я не могу предолжить других причин. Я, на всякий случай, когда просматриваю тему, нажимаю "Ctrl + R" - две клавиши одновременно, сначала первую, а пото, удерживая её нажатой, - вторую (вместо этого можно нажать клавишу "Обновить").

Есть ещё один случай сброса счётчика - когда кто-то, например, модератор - отредактировал исходный текст описания голосования - не ответы, а именно исходный текст, тогда счётчики голосования сбрасываются в нули. Кстати, наверное именно так и произошло (я не редактировал, значит это сделал кто-то из модераторов, возможно - нашёл опеечатку в тексте), т.к. мой голос - тоже был потерян - для меня внизу опять появилась клавиша "проголосовать". У каждого учасника форума она может быть использована только один раз, и, если она у меня опять появилась, значит мой голос был утерян.

Просьба ко всем, кто хочет, чтобы его голос был учтён - внимательно просмотрите, видна ли эта клавиша, и, если видна - повторите процедуру голосования.

Просьба к модераторам - без необходимости НЕ ПРАВИТЬ текст шапки и описания.

 Отправлено: 02.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Кстати, наверное именно так и произошло (я не редактировал, значит это сделал кто-то из модераторов, возможно - нашёл опеечатку в тексте),

я этого не делала.

 Отправлено: 04.12.06 02:08. Заголовок: Re:

Была опечатка, каюсь, исправлял.
В теме голосования больше не буду исправлять.

 Отправлено: 04.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Была опечатка, каюсь, исправлял. В теме голосования больше не буду исправлять.

Зато теперь все модераторы (и пользователи) знают, в каких случаях могут счётчики сбрасываться в нули.
А за исправление - спасибо!

Исправление - дело нужное!

 Отправлено: 04.12.06 21:52. Заголовок: Re:

Александр Е.

цитата:

Да так, тихо сами с собою...

Да ушёл я, ушёл...

 Отправлено: 08.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Александр Е.

цитата:

Да так, тихо сами с собою...

Да ушёл я, ушёл... Точнее: да ладно... ладно...