Отправлено: 07.07.06 14:38. Заголовок: ДЕМИД ПОДНЯЛ ВАЖНУЮ ТЕМУ

Демид на этой ветке поднял ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ТЕМУ:
КТО ЕСТЬ ГРИГОРИЙ ГРАБОВОЙ?

Мы по легкомыслию в мелочных постах "замотали" ее, где она и утонула.

Понятно, что каждый отвечает на этот вопрос самостоятельно.
Я думаю для себя лично каждый на него давно ответил, а вот публично многим
говорить страшновато: а вдруг сотрудники или кто-то из них начнут управлять
против инакомыслящего, забыв про позитивные корни учения.....

Григорий Грабовой объявил себя одновременно и Единым Богом и
И. Христом во втором пришествии.

Однако странная вещь: ни в одном заявлении в официальные инстанции,
лозунге или пикете такого подтверждения или утверждения не было.
(если я ошибаюсь, Сотрудники вполне могут меня поправить, но я не видела, не читала).

Во всяком случае, публично нигде не выставлялся лозунг:"Освободите Христа!".
В письмах указывались все звания, но не это....

ПОЧЕМУ? - спрашиваю я себя.

У меня такое мнение, личное, конечно, что большинство сотрудников
не считают его ни Единым Богом, ни И. Христом.
(исследования Г. Логиновой по Настрадамусу - не в счет!).

Имела СМЕЛОСТЬ ПУБЛИЧНО на сайте сказать, что
не считает Г. Грабового Единым Богом лишь С. Копышева.

Что касается моего ЛИЧНОГО мнения, я всегда считала Г. Грабового
Автором позитивного Учения, считаю, что есть там работающие методы,
а также много того, что можно использовать во благо людей.

Однако я не считаю Г. Грабового ни ЕДИНЫМ БОГОМ,
ни И. ХРИСТОМ.
Долгое время мне казалось, что он сказал это как-то несерьезно что ли...

Или ему так кажется, он уверен в этом: сверхспособности, дар...

Но по праву, данному мне Господом, я выражаю свое свободное мнение:

И.Христос никуда не делся, Он БЫЛ И ЕСТЬ СЕЙЧАС, и верю ЕГО словам,
что ОН С НАМИ ВСЕГДА И ВСЮДУ!
Тот самый, который ВОСКРЕС, а не другой...

Вера.

 Отправлено: 07.07.06 14:49. Заголовок: Важная тема

Понимаю и готова к МОЛЧАНИЮ после моего сообщения -
ЭТО ДАЖЕ ЕСТЕСТВЕННО.

А вот если подумать?
Почему назвавший себя Христом сидит под
арестом и умоляет учеников освободить его?
И ЕДИНЫЙ БОГ не посылал его на такое
испытание, потому что он-то и есть Единый Бог, так назвал себя.

Неужели может быть такое. что человек, создавший этот мир,
всемогущий, - сидит под арестом?
РАЗУМ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

По-человечески мне очень жаль Грабового, но и еще больше жаль тех,
кто пострадал, поверив, что он им поможет...в беде...
Вера

 Отправлено: 07.07.06 15:08. Заголовок: Мой прогноз

Не знаю - откуда, но почему-то знаю, что Г. Грабового освободят.
Так и хочется сказать многим (искренним и доброжелательным) сотрудникам:
" Не страдайте - его отпустят"...
Спасет его как раз Истинный, сидящий Одесную Отца Иисус Христос.
И Грабовой будет заниматься развитием своего Учения, но уже без
того коммерческого размаха, как раньше.
После освобождения из-под ареста многие простые
люди смогут попасть к нему даже без денег, и он
окажет им помощь.
Так я вижу события.
Вера

 Отправлено: 07.07.06 16:29. Заголовок: Демид

Пожалуйста, Демид, присоедините и мои посты к своей теме.
С уважением, Вера

 Отправлено: 07.07.06 17:05. Заголовок: Re:

Имхо, Грабовой - это запутавшийся человек с большими возможностями. Малые ошибки таких людей отражаются на этом мире огромными проблемами для всех. Тюрьма - ограничение деятельности. Его деятельность стала опасна прежде всего для него самого, вот он (его высшее Я) и создал себе событие для передышки и возможности переосмыслить свою "теорию спасения Мира"... Если сможет переосмыслить - отпустят, не сможет - не отпустят...

Иисус Христос, рождённый женщиной, уже был на Земле (И.Х. - земное имя, для связи с Тем, Кто через эту личность вершил здесь свой Путь). Второе Его пришествие в этот мир не может быть связано с телом, рождённым земной женщиной, ИМХО.
У Грабового (Г.Г.П. - земное имя), как и у каждого рождённого человека, должно быть СВОЁ ИМЯ ДИТЯ БОГА, одно-единственное, уникальное... Человек в своём развития и вспоминании самого себя как Дитя Бога проходит этапы отождествления с теми, кто уже "вспомнил Себя"... Грабовой в какой-то момент этой жизни (видимо в детстве) отождествился с И.Х. и не смог, видимо, выйти из этого состояния, стал уже от ума себя в этой жизни идентифицировать с И.Х. так и не дойдя до "вспоминания" самого Себя... Возможность отождествления с И.Х. (и другими "Первопроходцами") - это помощь в Пути, запись в тело "высших состояний" соответствующих " высшим способностям", и если эти "состояния" сознательно не трансформированы в естественные состояния личности (характер, мировоззрение и т.п.) человека, то постепенно человек их просто как бы теряет, забывает (и состояния и способности)...

Такое вот очень кратенькое моё понимание сути "проблемы Грабового"...
Как всегда, на истину не претендую...

 Отправлено: 07.07.06 18:53. Заголовок: Re:

И ещё чуть-чуть моего имхо...

И.Х. - это прежде всего пример прохождения индивидуального этапа пути к Богу... Здесь дело не в качествах личности как таковой, ни в способностях, ни в умениях, а именно в самом Пути и препятствиях на этом участке Пути... Есть несколько признаков очевидных, один из которых - этот этап пути невозможно пройти за кем-то вослед, даже за И.Х. ... Он шёл сам, один, через себя... так и каждый, кто устремился, может пройти этот этап только сам, один, отказавшись от всех учителей и учений, религий и т.п.

Одна из трудностей - выйти из "иллюзии отождествления с "Первопроходцем"", и поэтому И.Х. предупреждал, "если кто скажет что Я там то и там то - не верьте"... Человек отождествившийся с кем-то, кто превыше его личности на момент отождествления, очень по настоящему чувствует себя другим и вполне может (по причине непонимания, неведения этой проблемы) поддаться искушению действовать от себя, но прикрываться "чужим" Именем...

Ещё трудность - отражена в искушениях Христа... т.е. использование дарованных "высших состояний и способностей" (получение опыта для распознавания этих состояний) без преображения собственной личности... Искуситель в этой ситуации по сути есть собственное состояние "всемогущества", которое может перенаправить деятельность (направление мыслей) человека - вместо продолжения Пути, он будет реализовывать эти временные способности в "ценностях" этого мира, не раскрыв прежде в себе неиссякаемый источник "способностей" - свою уникальную бессмертную частицу Бога...

Так вот, моё имхо, что деятельность Грабового - это пример как не надо делать (пример "падения"), пример человека не справившегося с трудностями индивидуального этапа Пути и искушениями... И этот пример тоже есть часть Божественного Замысла, и чтобы явить такой пример - надо быть с рождения очень незаурядным Человеком... И Грабовой по сути сам является искушением для сознательно идущих к Богу... Его надо просто любить, честно (удерживая внутренний ориентир "как правильно") взаимодействовать, если Пути пересеклись, но не надо за ним никуда идти, тогда и реализуется "все спасены, все счастливы"...

 Отправлено: 10.07.06 12:59. Заголовок: Вере

Вера:а вот публично многим
говорить страшновато: а вдруг сотрудники или кто-то из них начнут управлять
против инакомыслящего, забыв про позитивные корни учения.....
===========================

Но ГПГ говорит, что всё отрицательное Бог блокирует. Так не ужели его ученики и последователи будут делать не так, как говорит их учитель? Или уже есть факты?
Лично я не считаю ГПГ вторым пришествием.
А было ли первое ? ( Демид и все кто верит не обижайтесь пожалуйста)

 Отправлено: 10.07.06 13:22. Заголовок: Александру

Саша, я уверена, что искушение такое будет у кого-нибудь, кто не по учению.....
И проявилось...Я постаралась подготовиться к этому.
Я потому и часто молюсь, чтобы Господь поставил защиту, и верю в нее!
===========

Но вот что кажется мне странным - время написания поста Аналитика в этой теме (она уехала) и...содержание, смысл...И еще: откуда эти двойные , тройные кавычки? ( "Первопроходцем""""). Кто их ставит?
Во всяком случае, Аналитик - никогда. Ниже приведу смутившие меня и не свойственные Аналитику фразы.
А не вхож ли какой человек в форум свободно как хакер?

 Отправлено: 10.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Есть несколько признаков очевидных, один из которых - этот этап пути невозможно пройти за кем-то вослед, даже за И.Х. ... Он шёл сам, один, через себя... так и каждый, кто устремился, может пройти этот этап только сам, один, отказавшись от всех учителей и учений, религий и т.п.

За Христом шли апостолы и Его ученики.
Не знаю, почему-то мне кажется, что это писала не Аналитик...
Слава Богу, если я ошибаюсь!

Христос шел не совсем "сам", а соизмеряя свой путь с Богом-Отцом.
О некоторых еще сомнениях говорить уж не буду...

В общем, у меня появились сомнения, но может я ошибаюсь....
Подождем Аналитика.

 Отправлено: 10.07.06 13:48. Заголовок: Александру

Саша, а Ваша "встреча" с Богом еще впереди...
Вот увидите...
С искренним уважением, Вера

=============

А как может существовать наш Мир, Вселенная без Бога?
Ведь даже в каждой стране есть правители, чтобы не было
полного хаоса, а здесь - необъятная вселенная...
И все в ней так разумно продумано, промышлено. Кем?

 Отправлено: 10.07.06 17:13. Заголовок: Вере

Вера:Ваша "встреча" с Богом еще впереди...
=================

Я пока не тороплюсь. Сказать особо нечего, а отвечать не хочется.

 Отправлено: 11.07.06 19:44. Заголовок: Re:

вера

цитата:

А как может существовать наш Мир, Вселенная без Бога? Ведь даже в каждой стране есть правители, чтобы не было полного хаоса, а здесь - необъятная вселенная... И все в ней так разумно продумано, промышлено. Кем?

Бог это идеал с которым необходимо соизерять свои поступки, стремления и достижения ... Управлял и всегда будет править тока человек!

 Отправлено: 11.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Вера:а вот публично многим говорить страшновато

Иногда, для себя и своего будущего, нужно и в слух.
Так честнее перед Богом и для себя!

Что толку в сказочках о панацеи ГПГ. По конкретному человеку из СП, инф. о котором я писал - много насочиняли!
Посмеялись!
Нет человека и ребенок 8 лет остался на бабке инвалиде.
Давайте говорить правду!
Тогда и дела будут Правые!

С уважением Демид!

 Отправлено: 11.07.06 23:17. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Бог это идеал с которым необходимо соизерять свои поступки стремления и достижения

С этим я согласна. Но чтобы "соизмерять", надо чувствовать, понимать Бога.
А как это у Вас, если не секрет?

Иванушка пишет:

цитата:

и всегда будет править тока человек!

Править-то будет, только - как?

 Отправлено: 11.07.06 23:28. Заголовок: Re:

цитата:

вера цитата: А как может существовать наш Мир, Вселенная без Бога? Ведь даже в каждой стране есть правители, чтобы не было полного хаоса, а здесь - необъятная вселенная... И все в ней так разумно продумано, промышлено. Кем?

Я не очень точно выразила свою мысль, простите.
Я имела в виду, что Бог создал Вселенную (весь Внешний мир),
где и мы с Вами находимся.

Саша: мне кажется, очень трудно и невозможно даже-
не почувствовать присутствия Бога в Мироздании.
Ведь он "проявляется" и во всех событиях нашей жизни тоже...
Вы Его не слышите и не чувствуете? В окружающих
событиях, да вообще - в ЖИЗНИ человеческой и природы....

 Отправлено: 12.07.06 07:22. Заголовок: Вере

Вера: мне кажется, очень трудно и невозможно даже-
не почувствовать присутствия Бога в Мироздании.
Ведь он "проявляется" и во всех событиях нашей жизни тоже...
Вы Его не слышите и не чувствуете? В окружающих
событиях, да вообще - в ЖИЗНИ человеческой и природы....
----------------------------------
Верочка, наверно я толстошкурый либо плохо слышу. (Наверно поэтому у меня многое не получается)

 Отправлено: 12.07.06 07:35. Заголовок: Демиду

Демид: Что толку в сказочках о панацеи ГПГ. По конкретному человеку из СП, инф. о котором я писал - много насочиняли!
===============
Не знаю про кого Вы, могу писать только о себе, что я достиг.
Организовывая помощь на форуме, я хочу помочь этому человеку. Не всегда и все получается.
Лично я застрял на уровне начинающего. А коллективной работы не получается. Во многих случаях
(экстренных) только она и может помочь.
==================
Демид:Посмеялись!
Нет человека и ребенок 8 лет остался на бабке инвалиде.
Давайте говорить правду!
Тогда и дела будут Правые!
====================
Какой смех, Демид?

 Отправлено: 12.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Александр!
Я не хочу обсуждать работу в СП, людям свою благодарность за нее высказал.
Александр Е. пишет:

цитата:

Какой смех, Демид?

Так я расценил ситуацию на мое сообщение за 2/3 месяца .. о том, что человеку осталось жить немного, что сам пытался ей помочь через церковь.
Как оказалось человек был далек от церкви. Может начни я раньше работать в этом направлении и ситуация была другая (в СП человек был больше года).
С уважением Демид.

 Отправлено: 12.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Демид: Может начни я раньше работать в этом направлении и ситуация была другая (в СП человек был больше года).
============
Демид, всё предусмотреть не возможно.

 Отправлено: 12.07.06 12:16. Заголовок: Александру и Демиду

Я лично знаю один очень необычный, яркий случай из Жизни.
История такая. Это случилось с моими знакомыми.
Заболела их полуторагодовалая дочь. Она не стояла
в кроватке, не ходила: не было сил, только лежала. Хорошо еще,
что удалось устроить в лучшую больницу страны.
Потом вдруг наступило резкое обострение: тело начало покрываться
язвами(до сих пор страшно смотреть на те цветные фотографии), а из
крови постепенно, день за днем исчезали химические элементы.
Кровь посылали на анализ в Штаты, как и волосы, и ноготки ребенка.
Ничего не помогало, какие рекомендации не выполняли от всех светил науки!

Тогда кто-то ( я даже не знаю - кто, это было в тот момент переживаний неважно),
посоветовал отцу ребенка съездить в Загорск, Троице-Сергиеву Лавру, и в храме,
где горят свечи ТОЛЬКО О ЗДРАВИИ, помолиться и поставить свечу.
Отец-атеист, сам не зная и не понимая почему, стал на колени, стал молиться там
своими словами (он не знал молитв)..Он простоял так весь день - на коленях,
рыдая, не замечая времени, не понимая, где находится(как потом объяснил нам),
а только просил Бога спасти его дочку даже ценой его жизни...
Храм закрывали уже, его прогоняли, а он все не мог прийти в себя, подняться
на ноги...Храм закрыли позже. Забыла сказать, что пошел он туда,
когда врачи предупредили мать, чтобы готовилась...

А дальше произошло чудо - так назвали это врачи, что такого, мол, не бывает..
Каждые два-три дня в крови девочки стали появляться исчезавшие элементы,
и наконец, появились все, как у здоровых людей. Девочка сначала начала садиться,
потом стала вставать и стоять, держась за спинку кровати, потом стала по ней ходить...
Вскоре ее выписали домой - здоровой. Весь медперсонал стоял, глядя на девочку
и ее родителей, когда они выписывались: они НЕ ПОНИМАЛИ, почему и отчего
случается такое...

Через две недели родители крестились вместе с девочкой.
Никогда не пропускают воскресной Литургии, имеют своего Духовного отца,
как и другие их дети.
Я думаю, что произошло то, о чем пишет А. Мень:
"Вера есть встреча двух миров, двух измерений, она является
центром, ядром, сосредоточением духовной жизни человека, которая
соприкасается с Высшим".
Душа отца девочки соприкоснулась, встретилась с Богом.....
Он попал в ДРУГОЕ измерение...Когда просил о дочери. Там он осознал, -
не понял, не поверил в Бога, а именно ОСОЗНАЛ, что Бог есть - живой, слышащий нас..
Так объяснял нам ...... без подробностей, которые - его тайна.
Вера

 Отправлено: 01.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Вера, это мои сообщения там выше.
Я не увидела противоречия в Ваших словах и моих. Возможно я очень спешила и старалась по максимуму кратко изложить своё мнение и поэтому не учла много нюансов. Можно в процессе беседы чётче "прорисовать" наши понимания... Кавычки я использую тогда, когда условно слово применяю, т.е. не знаю как точно обозначить явление и поэтому использую более-менее подходящее на мой взгляд слово...

Аналитик пишет:

цитата:

И.Х. - это прежде всего пример прохождения индивидуального этапа пути к Богу...

вера пишет:

цитата:

Христос шел не совсем "сам", а соизмеряя свой путь с Богом-Отцом.

Аналитик пишет:

цитата:

Здесь дело не в качествах личности как таковой, ни в способностях, ни в умениях, а именно в самом Пути и препятствиях на этом участке Пути... Есть несколько признаков очевидных, один из которых - этот этап пути невозможно пройти за кем-то вослед, даже за И.Х. ...

вера пишет:

цитата:

За Христом шли апостолы и Его ученики.

Так и есть. Но они шли за Христом на предыдущих этапах своего Пути к Богу, где учителя и учения подготавливают человека к прохождению индивидуального этапа... Это как учебный год и сдача выпускных (вступительных) экзаменов... На уроках ученик может общаться с учителем, смотреть книги, конспекты, спрашивать у соседа и т.п., а на экзамене он должен сам решить задания без помощи учителя, доказать (подтвердить) обществу именно свои усвоенные знания...

Иванушка пишет:

цитата:

Управлял и всегда будет править тока человек!

Попробуйте поуправлять автомобилем в котором нет бензина, например... Или если нет прав водительских... Управлять то можно, а вот результаты вряд ли будут успешными...

Версия: когда управление делается на помощь по здоровью другому человеку, то обычно успех бывает в тех случаях, когда заболевание есть результат ошибок человека в этой жизни... если заболевание есть результат ошибок сделанных за пределами этой жизни (кармические), то помочь может только человек, имеющий доступ к "уровню Души" и результат проявляется только через изменение характера того (внешний признак), кому помогают... именно характера, а не мировоззрения... идет воспитание личности, т.е. человек должен сам научиться управлять своей "энергией воли"...

 Отправлено: 01.08.06 14:41. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Попробуйте поуправлять автомобилем в котором нет бензина, например... Или если нет прав водительских... Управлять то можно, а вот результаты вряд ли будут успешными...

Права и "бензин" нам даны по праву рождения, они есть всегда. Просто мы не всегда имеем к ним доступ – не понимаем что это такое, и где его искать.

цитата:

Версия: ...если заболевание есть результат ошибок сделанных за пределами этой жизни (кармические), то помочь может только человек, имеющий доступ к "уровню Души" и результат проявляется только через изменение характера того (внешний признак), кому помогают... именно характера, а не мировоззрения... идет воспитание личности, т.е. человек должен сам научиться управлять своей "энергией воли"...

Не знаю, как это сформулировать... Дело не столько в изменении характера и не столько в том, кто помогает - какого он уровня развития, сколько в другом - ИМХО, конечно:
Бывает, что событие, слово или мысль, "пронизывает" и изменяет всё человеческое существо. Не только характер или там чувственную сферу, а - всего насквозь. Не знаю, как это объяснить… почувствовать, что ли нужно, или увидеть.

Вот только в этом случае и становится возможным избавление от катастрофически неизбежной ситуации.
Это был вариант №1.

Если этого не произошло, то шансы на выздоровление очень невелики и они реализуются слишком медленно – в соответствии со скоростью переструктуризации мировоззрения и характера, и много чего другого. Это вариант №2.

В любом случае, от "исходного" человека мало что остаётся, т.к. и в первом варианте и во втором, человек внутренне – кардинально меняется. Происходит как бы рождение нового, совсем другого человека, либо импульсом, либо постепенно. А старого, с его прежним миропониманием, больше нет.
Но если он вдруг вернётся, то с ним вернуться и прежние проблемы.

Если такого кардинального изменения не произошло, а человек всё же выздоровел, то на него могут навалиться другие серьёзные заболевания или начнут сыпаться чисто житейские неприятности, и ему постоянно нужно будет что-то искать.

Вот только я не знаю природу варианта №1, и как научиться его вызывать намеренно. Возможно, это и есть работа души? Тогда как научить пациента раскрываться этой работе? Да и самому бы мне не мешало уметь!

 Отправлено: 01.08.06 15:15. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Права и "бензин" нам даны по праву рождения, они есть всегда.

Возможно и так, но я более склонна к версии что по рождению нам дана возможность научиться самостоятельно "управлять автомобилем"... т.е. созданы условия для обучения как в автошколе, например... А те, кто рождён с "правами и бензином" - это мессии, избранные, учителя... Видимо так...

Если я правильно поняла описанные варианты, то вариант 1 это и есть то, что я имела в виду под ситуацией "результат ошибок совершённых в этой жизни"... Т.е. "искажённое мировоззрение" находится как бы в "сознательной" области человека... Например, когда-то он подумал что "2+2=5" и стал далее в своих действиях опираться на эти знания... в результате пришёл в "тупик"... тут ему встречается другой человек и говорит "2+2=4 а не 5"... человека осеняет и далее он уже может быстро выстроить "правильную логику вычислений"... А вот если ситуация второго варианта, то человеку ещё надо восстановить "дожизненную логику" (погрузиться в подсознание, включить состояние в котором была совершена ошибка)... Это я очччень условно говорю, но надеюсь, суть понять можно... Это как с сообщениями... одно дело исправить ошибку в нём пока оно не отправлено, а другое дело - если сообщение уже было отправлено...

А вообще, мы наверно немного отошли от темы в этой теме

 Отправлено: 02.08.06 07:33. Заголовок: Аналитику

Леночка, с появлением Вас!
А Верочка пропала!
Ни письма, ни весточки - хоть чего нибудь,
ни зелёной веточки - мол не позабудь!

 Отправлено: 02.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Саша, спасибо!

 Отправлено: 02.08.06 16:05. Заголовок: Аналитику и Александру

Леночка, ОЧЕНЬ рада Вашему приезду и приходу!!!

Спасибо, Саша, что помните меня!
Я непременно появлюсь...

С Любовью к вам обоим, Вера

PS А где взять другие красивые смайлики?

 Отправлено: 02.08.06 23:24. Заголовок: Re:

Вера, спасибо за тёплые слова!

Я смайлики нахожу за цифрами "1234", которые внизу под этими (сбоку) большими смайликами.