Отправлено: 23.03.06 14:29. Заголовок: Роль и значение Христианства в развитии человечества

Перенесено:
Со слов прп. Симеона Нового Богослова Истинный христианин есть ...
http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=16#1-ref1

С уважением Демид.


Василий Ф. пишет:

цитата:

Демид Морозов пишет: цитата: Со слов прп. Симеона Нового Богослова Истинный христианин есть ... Конечно, истинный христианин где-то должен быть... наверное . Демид Морозов пишет: цитата: http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=16#1-ref1 => ...сподобился таинственно приять благодать Божию сокровенную и ощутить ее в духе, ... Правильно. Но много ли христиан смогут что-то принять в духе?... кстати, а что это такое, дух? Чем он отличается от Души и сознания? Что такое Душа... Я не думаю, что ВСЕ христиане понимают эти термины и смогут объяснить, о чём ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идёт речь. Так что тогда получается? Если человек не знает, что такое Дух, то он не истинный христианин? Или всё же христианин? с того же сайта: 2. Христианин, который любит славу, или удовольствия, или деньги, не истинный христианин. Если я правильно понял эту фразу, то никто из христиан не должен этого любить, иначе он не истинный. А что есть на самом деле? Да... Что, Христиане не подвежены (совсем?) гордости или простой радости от всех этих ощущений? ...Эти три – сластолюбие, сребролюбие и славолюбие – порабощают человека диаволу. Возникает опрос, можно ли "служить" Богу и диаволу (это ничего, что я с маленькой буквы?) одновременно, или чередуясь, или под настроение? Ведь человек грешен! И притом - довольно часто... в том числе и священники. Извините, но в буквальном смысле я не могу воспринимать эти формулировки. Всё несколько иначе, на мой взгляд. Но это слишком длинный разговор - если относиться достаточно серьёзно к этим вопросам. И в то же самое время, умение воспринимать Открытым Сердцем, решоло бы все конфликтные вопросы. Но учет ли этому в церквях? Удачи и Гармонии. Василий.

 Отправлено: 03.07.06 14:49. Заголовок: Re:

Свыше 200 самых авторитетных религиозных лидеров из 40 стран соберутся сегодня в Москве на беспрецедентный Всемирный саммит.
Инициатором проведения встречи выступили Русская Православная Церковь и Межрелигиозный совет России.
Цель их встречи — обозначить позицию по самым важным вопросам современности.
Главные вызовы современности — терроризм и экстремизм, распространение оружия массового уничтожения, эпидемии, наркомания, бедность, экология будут рассматриваться на саммите сквозь призму традиционных духовных и нравственных ценностей.
Среди участников форума — представители основных мировых религий: христианства, ислама, иудаизма, буддизма, индуизма, синтоизма.
http://www.pravoslavie.ru/news/060703075841

 Отправлено: 06.07.06 09:58. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

...размышляла об этих темах: Дух, Духовность, Практика Веры Очень, конечно, сложные темы. Но можно начать их рассматривать сообща. У меня тоже есть мысли на эту тему. Писать скороговоркой не хочется, да надо и что-то процитировать. Так что, может сегодня и начну, в крайнем случае завтра. Свего доброго, Вера

Отлично! Ведь именно об этом я постоянно и говорю, как мне кажется. Были бы эти вопросы простыми, то они давно были бы решены.

Я пытаюсь решать их для себя - если что-то получается, то я рад, если нет - ищу в ответы в книжках, в общении.
Я читаю эти вопросы наиболее важными, по меньшей мере, для меня это именно так.

Есть разделы форума -
Методы саморазвития
Практика учения Григория Грабового
Там и можно всё это обсуждать.

 Отправлено: 06.07.06 12:22. Заголовок: Сообщения удалены

По договорённости с Верой, посты, несущие излишнюю эмоциональную нагрузку, мной были удалены.

 Отправлено: 06.07.06 13:11. Заголовок: Re:

Я нашла удивительно интересные беседы А. Меня с прихожанами: О ВЕРЕ, О ДУХОВНОСТИ

Для начала размещу здесь, а потом, если целесообразно, переместим.И обсудить можно.

Итак, ниже:

 Отправлено: 06.07.06 13:17. Заголовок: ПОЧЕМУ НАМ ТРУДНО ПОВЕРИТЬ В БОГА?

Почему нам трудно поверить в Бога?
Прот. Александр Мень
(Беседа за круглым столом)

* * *

А.М. – Я почти никого из вас не знаю, но записки показывают, что одни прошли определенный путь, другие же – только у его начала.
Первый вопрос.

Два главных препятствия к вере в моем случае – СЛОВА и ЛЮДИ. Для меня очевидно, что все, что я читаю и слышу о Боге – суть человеческие чувства, слова и мысли. Человеческие, слишком человеческие. И Библия, и Новый Завет тоже. Слишком человеческое происхождение десяти заповедей слишком очевидны. Только «возлюби врага своего», может быть – Оттуда. Но и это мог сказать нравственно гениальный человек, почему же нет?
Я не могу повторять молитвы, потому что их придумали люди. Я не могу верить чужим домыслам и речам о Боге. Мне кажется, что мне легче было бы поверить, если бы не было Церкви если бы не было верующих, если бы о Боге никто ничего не знал, а главное, не говорил. Вера должна быть внутренним открытием, откровением. И я хочу верить, очень хочу – слишком уж тяжело, слишком уж скучно без Бога. Как же сделать, чтобы религия не мешала мне верить?

 Отправлено: 06.07.06 13:44. Заголовок: Re:

Ответ А. Меня:

А.М. – Как ни странно, разделение правильное. Действительно, под словом «религия» – не в обычном, разговорном, а строгом смысле слова – следует понимать те психологические, культурные, социальные формы веры, в которые она отливается, а можно даже сказать, что «религия» в таком определении есть феномен в значительной степени – земной, человеческий. Между тем, вера есть встреча двух миров, двух измерений, она является центром, ядром, сосредоточением духовной жизни человека, которая соприкасается с Высшим. «Религия» тесно связана с обрядом, а слово «обряд» происходит от слова «обрядить», «одеть». Религия и обряд облекают внутреннюю жизнь в определенные формы, создают социальное и культурно-традиционное русло для веры.
Есть тут еще одно правильное замечание, что вера должна быть внутренним открытием. Да, вера никогда не может быть чем-то принятым только извне. Никогда она не может быть просто заимствована; ее нельзя надеть на себя, как мы надеваем чужую одежду.

 Отправлено: 06.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Человек всегда должен находить ее внутри. В нем открывается то духовное зрение, которое созерцает мир по-иному и видит иной мир. Однако и возникшие на этой основе религиозные формы имеют свою ценность. Они помогают установить связь между людьми. Слова, которые кажутся мешающими, оказываются мостами, хотя они иногда не в состоянии точно и адекватно передать духовный опыт. Они всегда – символ, икона, миф – в большом смысле слова. И в определенных условиях эти знаки говорят о многом.
Люди тонко чувствующие, очень близкие между собой легко понимают друг друга без слов, оит зано в большинстве случаев нам нужна словесная информация. Отбросить ее совсем человек не может. Все дело в том что ст словом и формой. Когда я читаю любимого поэта, за строками я угадываю невыразимое. Но если между мной и поэтом нет ничего общего, его стихи окажутся для меня мертвым набором слов. Наверно многие из вас замечали, как по-разному мы воспринимаем одну и ту же книгу в разном возрасте, при равных обстоятельствах и настроениях. Приведу эпизод из биографии русского богослова Сергия Булгакова

 Отправлено: 06.07.06 13:47. Заголовок: Re:

В молодости, когда он был еще атеистом, он ездил в Германию на конференцию в Дрезден и в перерывах заходил в галерею. Там он подолгу стоял перед Сикстинской Мадонной, потрясенный духовной силой, исходившей от нее, это стало одним из моментов его духовного переворота, когда он открыл в себе христианина, который в нем жил всегда. Потом, много лет спустя, уже священником и богословом он вновь оказался в Дрездене. Картина, к его удивлению, уже ничего ему не говорила. Он пошел дальше того первого шага к вере, который он сделал в пору молодости.
Итак, многое зависит от того, каково устроение человека в данный момент. Но это не зачеркивает роль образов, символов и слов. Нет ничего унизительного в том, что весть о духовной тайне часто доходит до нас с помощью человеческих средств. Не надо презирать слово «человеческое». Человек сам есть чудо и тайна, он несет в себе отблеск Бога. Как-то Честертон сказал, что если бы ласточка сидя в гнезде, пыталась бы строить философские системы или писать стихи, мы были бы крайне поражены

 Отправлено: 06.07.06 13:49. Заголовок: Re:

Но почему мы не поражаемся тому, что какое-то позвоночное, скованное законами биологии, думает о том, чего оно не может пощупать руками, увидеть глазами, мучается проблемами, которых нет в природе? Сам человек всем своим существованием указывает на реальность какого-то иного плана бытия. Этот факт дан нам непосредственно. Его не надо «вычислять» или «выводить». Каждый из нас несет в себе удивительную загадку духа, т.т. того, чего нет ни в одном организме, ни в одном камне, ни в одной звезде, ни в одном атоме, а только в человеке.
В нашем теле преломляется весь комплекс мироздания, вся природа, а что отражено в нашем духе? Не высшая ли духовная Реальность? Именно потому, что мы обладаем духом, мы можем быть проводниками этой Божественной Реальности.
Конечно, есть личности, через которых Бог является с особой очевидностью и силой. Это святые, пророки. Мудрецы. Их свидетельство о мистическом опыте драгоценны для нас, как драгоценны творения великих гениев, постигших законы красоты, гармонии, сложных структур природы. Но мы, христиане знаем, что высшее откровение Бога явлено нам через личность Христа.
В связи с этим обращусь к следующей записке:

 Отправлено: 06.07.06 13:50. Заголовок: Re:

Вопрос:
В евангельском повествовании я вижу подлинный исторический факт, преломленный сознанием современников, перешедший в миф, а затем в догмат – историю, произошедшую с живым человеком, но с человеком и только. Я пришла к этому сама, раньше, чем прочла Ренана и Штрауса. Изо всего очевидно; что Иисус Христос был гениальной личностью, несравненно опередивший уровень нравственного развития своих современников-соплеменников. Возможно, это был даже мутант, феномен, человек иной, отклоняющейся породы – какой-то гений психической проникновенности, как встречаются иногда гении памяти или музыкальности, с качественно иным мозгом, нежели у всех прочих. Но очевидно, что это был человек своего времени, с сознанием, присущим своей эпохе. Неудивительно, что, живо ощущая свое отличие от окружающих, он поверил, что он сын Бога, и ему поверили его ученики – в этом нет ничего удивительного, такая вера вполне соответствовала всему контексту тогдашнего мировоззрения, и этому многовековому ожиданию мессии…

 Отправлено: 06.07.06 13:52. Заголовок: Re:

А.М. – Прежде всего я должен заметить, что нравственное учение Христа не так уж опередило свое время, как кажется на первый взгляд.
Большинство моральных максим Евангелия можно найти у Будды, Конфуция, Сократа, Сенеки, в иудейской письменности, включая Талмуд.
Некоторые исследователи даже специально занимались этим и доказали,
что в области этики у Христа было мало нового. Далее. «Многовековое ожидание Мессии», о котором сказано в записке, было связано с фольклорными мотивами, сильно отличающимися от Евангелия. Мессия должен был явиться во главе полчищ человеческих и ангельских, он должен был немедленно попрать язычников, изгнать их из Иерусалима, установить всемирную державу и пасти мир «жезлом железным».

 Отправлено: 06.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Были и другие представления, но господствовали эти – популярные. Их разделяли и ученики Иисуса. Если вы внимательно читали Евангелие, то помните, как они все время ждали награды, делили будущие место у трона Мессии, словом, их понятия сначала были грубыми и примитивными. Штраус, упомянутый здесь, в своей книги воссоздал якобы из текстов традиционный образ Мессии и потом пытался доказать, что все черты Спасителя перенесли на Иисуса.
Но дальнейшее исследование показало, какая пропасть разделяет Христа от традиционного мессианизма. Почему же люди поверили в Иисуса?
Потому ли, что он был гениальным пророком, провидцем, мутантом, гипнотизером?
Но почему тогда он жил и действовал, не заботясь об успехе?
Ведь Христос пришел, не был уважаемым и любимым всеми, прославленным мудрецом, вроде Сократа или Будды, который вербовал преданных учеников из высших классов и просвещенных брахманов. Он не опирался на земную власть, как Конфуций, Заратустра, Магомет и Лютер/, Он не обращался к силе теоретических аргументов, не делал чудеса орудиями пропаганды. Он исцелял, сострадая, и просил людей, чтобы они не разглашали Его деяний.

 Отправлено: 06.07.06 14:00. Заголовок: Re:

Гениальность? Но как я уже сказал, у Него не было новой этической доктрины, зато было множество врагов, которых считали почтенными и уважаемыми людьми.
Если бы Он был всепобеждающим гипнотизером, что стоило Ему завоевать расположение этих фарисеев и саддукеев?
Почему Он не совершил духовного насилия над учениками, почему избрал людей, которые потом отреклись, предали, разбежались, которые так плохо понимали Его?
Нет, гениальный гипнотизер никогда бы не стал привлекать к себе этих слабых, темных, неграмотных рыбаков. И вообще Он действовал бы совершенно иначе. Он делал бы ставку не на подонку общества. Он конечно проник бы в высшие богословские школы, и силою своего воздействия заставил бы мудрецов Израиля поверить в Него. А те в свою очередь навербовали бы Ему толпы приверженцев. Он был бы рад, когда народ решил провозгласить Его царем.
Христос же, узнав об этом намерении, скрылся

 Отправлено: 06.07.06 14:03. Заголовок: Re:

Как это мало похоже на действие фокусника-демагога, который хочет путем сенсации создать Себе славу и обрести власть над народом. Ренан говорил, что есть семья «сынов Божиих», куда включил кроме Иисуса Будду, Конфуция, Заратустру, Магомета, Сократа и пророков.
Но что удивительно, ни один из них не имел самосознания, подобного самосознания Христа. Будда пробирался к истине долгим тернистым путем, Магомет писал в Коране, что в сравнении с Богом он подобен трепету комариного крыла.
Пророк Исайя считал, что он должен умереть, после того, как Господь явился ему.
Конфуций утверждал, что тайна Неба превосходит его понимание.
Все они, возвышаясь на много голов над человечеством, управляя и сейчас миллионами людей – все они смотрели на Божество снизу вверх: сознавая Его безмерность. Кроме того, все они так или иначе чтили старинные авторитеты. Только Христос говорил и мыслил иначе.

 Отправлено: 06.07.06 14:05. Заголовок: Re:

Мы можем не слышать его,
повернуться спиной к Его свидетельству, но именно тут – главная Его загадка.

Он создал христианство не как некое отвлеченное учение, а посеял семена Царства Божия на земле.
Он открыл небывалую возможность Богообщения, без экстазов, механических приемов, без «бегства от мира».
Это общение с Богом осуществляется через Него Самого.
Он не оставил миру ни Коран, ни Тору, ни какие-либо другие скрижали.

Он не оставил закона, а оставил Самого Себя.
«Я с вами во все дни до скончания века», - сказал Он.

Вся суть христианства заключается в этих словах: Я с вами.

Путь к Нему открыт каждому верующему в Него. Он реально присутствует в нашей жизни, а не Его учение. Учение нам дорого именно потому, что оно исходит от Него.
Он жив не как гений, дело которого живет, а вполне реально. Только поэтому и существует христианство.
Жизнь со Христом и во Христе есть единственное и уникальное, что дали нам события в Палестине 2000 лет назад.
Церковь жива не только людьми, а прежде всего силой Духа Христова.

Обращаюсь к следующему вопросу.

 Отправлено: 07.07.06 07:40. Заголовок: Вере

Верочка, киньте мне в ЛСку, новый вариант текста, я его вставлю вместо старого. И Вам хорошо и мне меньше думать. Моё сообщение и Ваш вопрос я после этого удалю.

 Отправлено: 07.07.06 07:55. Заголовок: Александру

Саша, этот текст остается, он только сокращается да шрифтом выделяются ключевые фразы, с которыми хлтела бы работать и обсуждать. Вы за меня сделать это не сможете.
Вот когда я буду прибавлять концовку текста, буду заодно и править.
А этот я писала до голосования. Такое же надо учитывать?
Всего доброго!
Спасибо, Вера

 Отправлено: 07.07.06 09:01. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

А как мне закончить тему без правки? Я не смогла за один раз: синий экран и грохался.. А мне надо выделить шрифтом ключевые фразы, сократить текст, Кратко хотя бы закончить беседу. Убрать всегда можно. Вера

Даю возможность правки на пару часов, ... если не забуду потом восстановить.

 Отправлено: 07.07.06 09:07. Заголовок: Василий

Спасибо!
А хорошо бы забыли до конца дня, чтобы я все за сегодня, что должна вообще сделать, успела....

А то комп в суб. и воскр. всегда занят, разве что на 10-15 минут могу воспользоваться.
Но скоро будет второй.
С уважением, Вера