Отправлено: 18.12.07 10:44. Заголовок: Допустимость негативного общения.

Предлагаю всем, обсудить проблему взаимных нападок на форумах вообще, и на Попутчиках - в частности. В данной теме, которая продублирована, как на основном форуме, так и на СвободеСл, ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут высказать своё мнение и, я очень надеюсь, что мы сможем выработать, наконец, общее отношение к этому явлению, чтобы
- либо освободиться от него, разобравшись в его корнях, либо наоборот
- признать, что взаимные осуждения - необходимы нам... зачем-то.

На основном форуме, при обсуждении данной темы, нужно придерживаться максимально возможной толерантной формы общения, а на СвСл - есть удобный повод у некоторых форумчан, поскольку они упорно не могут отказаться от ПРАКТИКИ нападок, серьёзно разругаться с теми, кто вызывает У НИХ раздражение или антипатию. Так что место обсуждения можно выбирать по своему вкусу.

ИМХО - это моё обращение я адресую ко всем, и к самому себе (Василию Ф.) – в том числе! Если кто не в силах удержаться от персональных шпилек, если кто считает, что такие манеры общения - вполне допустимы среди людей,
- стремящихся к развитию сознания,
- считающих себя ВЕРУЮЩИМИ или последователями Учения,
то есть возможность обосновать... аргументировать это право.

Я очень серьёзно предлагаю обсудить этот вопрос и даже настаиваю на этом, т.к., если соответствующее обоснование не будет найдено, то я собираюсь стать очень щедрым на замечания, ведущие к БАНу.

1. Я не хочу ругаться, но считаю, что этот вопрос давно пора решать - в ту, или другую сторону, в отношении общения на форумах, чтобы ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ не ОСТАВАЛОСЬ неясностей с причинами установленных запретов.
2. И, что тоже немаловажно, данное обсуждение может помочь каждому из нас в гармонизации бытовых отношений с окружающими людьми.

Поэтому я и открываю данную тему, чтобы не было, как минимум, не было обид на админгруппу на будущие замечания.

АДРЕС ЭТОЙ ТЕМЫ НА СвободеСл - http://svobodasl.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 18.12.07 16:33. Заголовок: Ева пишет: Фильм «К..

Ева пишет:

цитата:

Фильм «Кин-дза-дза». Помните, герои попадают на райскую планету? Там все в белом, кажется, даже с крылышками, кругом цветы. Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни.

Эта точка зрения очень интересна!
Я всю жизнь не мог терпеть приторности в общении - различных форм сюсюкания, безоговорочного соглашательства, и т.п. Меня воротило от общения с семьями, в которых было "принято" нарочито-восторженная поддержка друг друга, граничащая с неприкрытой фальшью.
Но потом я всё чаще начал встречать людей, у которых заботливое и вежливое отношение являлось нормой, искренностью, идущей от сердца, и не содержало в себе ни капли фальши. И у меня возник вопрос - как же МНЕ, настриваясь на любовь к людям, избежать притворства и приторности?

В реальной жизни, это легко - мысленное и словестное безмолвие - без умильных улыбок и прочих внешних атрибутов - "раскрывать рот" только тогда, когда это необходимо, говорить только тога, когда нельзя сохранять молчание. А всё остальное время - молчать и гармонизировать всё, что только можно.
НО как молча общаться на форуме - я не знаю.

Ева, "движение жизни" есть и в хороших, доброжелательных отношениях, только не все умеют обходиться без остренького!
У каждого мера количества "специй" - своя! Если организм требует водки и огурца, то "хлеб и зрелища" их не заменят! Поэтому на форумах коллективы подбираются по взаимному соответствю вкусов. И борятся с чужаками, "портящими" установившуюся атмосферу, не вписывающимся в сложившийся устав.

Но в любом случае, ИМХО - критиковать нравы на "вражеском" форуме или в коллективе, исповедующем совсем другие ценности – не этично... хотя, всё зависит от того, где именно это делать, на какие настроения и понятия изначально настраивался коллектив! Ведь не исключено, в "ругательном" обществе, порицание инакомыслящих - это одна из основ, на базе котрого данный коллектив образовался!

 Отправлено: 18.12.07 16:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я считаю, что если делаешь что-то не то для себя, то наносишь себе травму, которая как-то ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся, а если позволяешь себе травмировать ещё и окружающих, то нарушаешь принцип "Не навреди".

Мы все Одно. Делать "не то" для себя, все равно, что делать НЕ ТО вообще. Принцип распространяется на всех сразу при любом явлении вреда как такового.

 Отправлено: 18.12.07 16:52. Заголовок: ruma пишет: Мы все ..

ruma пишет:

цитата:

Мы все Одно. Делать "не то" для себя, все равно, что делать НЕ ТО вообще. Принцип распространяется на всех сразу при любом явлении вреда как такового.

А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять.

 Отправлено: 18.12.07 16:53. Заголовок: ruma пишет: Всё Вам..

ruma пишет:

цитата:

Всё Вами понятно верно, Василий про внутренние нравственные "запреты" в себе.

Отлично! Первая существенная ОБЩАЯ позиция - ЕСТЬ!

 Отправлено: 18.12.07 16:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять

Вы не могли бы пояснить это на примере?

 Отправлено: 18.12.07 16:57. Заголовок: ruma пишет: Неожида..

ruma пишет:

цитата:

Неожиданная у Вас, Ирина, мотивация от имени <точки зрения социума> на предложение Администратора о порядке регулирования общения на форуме.

С "порядком регулирования " Админа-Василия я не согласна и постоянно высказываю свою точку зрения.

Как я понимаю, Василий предлагает "в случае чего" сосредоточиться на "регулировании".
Я предлагаю – НЕ сосредотачиваться. Т.е. не допускать "развития события".
Так же как "не допускать" непозитивные сообщения премодерации и банить особо "непозитивных"

ruma пишет:

цитата:

Не создавать искусственные, неестественные для нормального развития общественной среды, которой является данный ресурс, условия и не пугаться их, а наоборот, раз_вивать. Ибо как же можно развивать пространство, если не через преодоление задач? Это, кстати, не противоречит процитированному Вами.

Моя точка зрения, высказанная выше не предполагает "страха". Это естественное желание обеспечить Нормальное Общение.
О каком "преодолении задач" написано – мне не понятно. Не умеет человек вести себя нормально в общественном месте – пусть преодолевает их индивидуально. Для этого не обязательно пускать его в это "общественное место".
В реальном примере с "общественным местом для знаний и отдыха" (кино и парк) у человека есть выбор, пойти туда в следующий раз или нет. Название у нашего форума вроде самое позитивное, каждый день Могут Быть позитивные новости, есть стремление приобщиться "К Названию", т.е. хотя бы "заглянуть".
Ну, заглянули – и что? А там Могут Быть очередные "наезды".
Неужели хочется оставаться и участвовать в "тусовке с оскорблениями"?

Получается, что кто-то единичный преодолевает свои личные задачи, а все остальные (около 100 чел.) "преодолевают" свое личное невосприятие такой информации.
Неужели не понятно, что так ничего не преодолевается, только подпитывается и внешний непозитив и внутреннее разочарование.

 Отправлено: 18.12.07 16:58. Заголовок: ruma пишет: а вот е..

ruma пишет:

цитата:

а вот если со-участник категорически отказывается это делать, провозгласив себя ответственным взрослым, ему стоит предложить сходить в изолированную кабинку с вывеской: БАН. Пока он не запомнит это отходное место. )) Извините за юмор, но все проще,

Вторая общая позиция - ЛУЧШЕ БАН, чем длительные уговоры типа ?
А потом человек побежит на другие форумы жалиться - "меня выгнали!"
Были тут такие!

 Отправлено: 18.12.07 16:59. Заголовок: ruma пишет: Вы ск..

ruma пишет:

цитата:

Вы сказали: "условия для знаний". Очень интересно распаковать: в чем эти условия и что такое "знания" на форуме? Информация- это еще не знания. Так ведь?

Так.
Когда занимаешься целительством, например, то ВЕСЬ импульс на оздоровление распределяется на выздоравливающего и его окружение. Часто на окружение тратится порядка 80% управления, если в окружении "есть проблемы".
Точно так же и с обучающей информацией.
При наличии "явных негативных событий" в пространстве форума эта информация принимается и воспринимается тоже на 10-20%. Иногда и меньше.
Какой смысл ее вообще размещать так не эффективно?
Я пробовала на Свободе Слова писать обучающие посты. Ругань при этом не уменьшалась и темы "с разборками" были более посещаемы.
Получалось, что за знаниями "заглядывали" в последнюю очередь.
Компьютеры, через которые мы общаемся находятся в реальной зоне Сферы нашего Сознания (5м) и воздействие негатива от "разборок" идет непосредственно через экран.
Можно научиться не зависеть от этого, но многие еще не научились и "грузятся"
Так какие же тогда условия создаются для "многих"?
МЕШАЮЩИЕ, воспринимать созидательную информацию, которая в результате ПЕРЕХОДИТ в Знания "в час по чайной ложке".
Форум создан не для этого. Вроде все заинтересованы в Эффективности Знаний, но сами же этому периодически противодействуют.

ruma пишет:

цитата:

без движения жизни на нем он не сможет развиваться. Такова жизнь как процесс. :)

Ева пишет:

цитата:

Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни.

Жизнь прекрасна в своем разнообразии. Проявляться она МОЖЕТ не только в слащавой благопристойности и сдержанной вежливости. Движение жизни сопровождается и шутками и юмором. "Прикольно" – не есть "слащаво", "драка" – не есть "радость жизни".
"Сюсюкание" – не есть проявление Любви.
Движение жизни ощущается все-таки в позитивных моментах. Во всяком случае, такие моменты хочется помнить, а иные – забыть. Бессмысленно "проживать некоторые моменты", чтобы они потом "висели на Душе" и не давали покоя.

Мне, например, не интересно сначала "двигаться", чтобы намусорить, потом "двигаться", чтобы это все убрать. Такая жизнь, как "процесс", наверное не нравится не только мне.По мелочам это и у меня случается, но сильно не напрягает.
"Благопристойность" такая же крайность, как и разнузданность. Жить можно Радостно, не впадая в крайности.

 Отправлено: 18.12.07 17:02. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Получается, что кто-то единичный преодолевает свои личные задачи, а все остальные (около 100 чел.) "преодолевают" свое личное невосприятие такой информации. Неужели не понятно, что так ничего не преодолевается, только подпитывается и внешний непозитив и внутреннее разочарование.

Игнор. Реагирование означает цепляние за то, что есть в самом наблюдателе, в Вашем примере -это все 100, если они зацеплены. Не сосредоточение внимания на негативе, а его незамечание, и ему нечем будет питаться. Если я верно Вас поняла.

 Отправлено: 18.12.07 17:10. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А потом человек побежит на другие форумы жалиться - "меня выгнали!" Были тут такие!

Пусть бежит, мотив у него такой задан- обиженный и быть им, что и удовлетворено. :)

 Отправлено: 18.12.07 17:13. Заголовок: ruma пишет: Пусть б..

ruma пишет:

цитата:

Пусть бежит, мотив у него такой задан- обиженный и быть им, что и удовлетворено. :)

Где-то так...

 Отправлено: 18.12.07 17:39. Заголовок: ruma пишет: Не соср..

ruma пишет:

цитата:

Не сосредоточение внимания на негативе, а его незамечание, и ему нечем будет питаться. Если я верно Вас поняла.

Верно!

В соответствии с Наукой (Психология) ЛЮБАЯ рекция на события ЗАКРЕПЛЯЕТ эти события.

Отчасти это может быть и "вампиризмом", но в большей степени это связано со структурой Сознания.
Дети, например, часто ведут себя намеренно плохо, только для того, чтобы обратить на себя внимание.
Да, его поставят в УГОЛ, и родители это считают наказанием для ребенка.
Но для ребнке ЕГО поставили в угол, на НЕГО обратили внимание - и это для него желаемый позитивный результат.

С информационной точки зрения "негатив" сбрасывается на окружение, чтобы "самому с ним не возиться". Это становится задачей "воспитателей".
"Негативщик" - просто паразитирует на Сознании других.

Человек ВСЕГДА должен решать свои задачи САМ.

Может САМ попросить помочь ему. Но не "сбрасывать" без разрешения свои задачи на других.

 Отправлено: 18.12.07 23:26. Заголовок: Если цитировать пр..

Если цитировать православие, то там говорится: Больше всего Сатана боится РАЗОБЛАЧЕНИЯ.
Мне лично это не нужно. Могу только сказать, каждый из высказывавшихся судит со своей "колокольни".
Ближе всех мне мнение ruma.

Можно, конечно, занять позицию: "ничего не вижу, ничего не слышу и ничего никому не скажу".

Но когда модератор позволяет себе то, за что собирается банить других, мне это кажется несправедливым.

Василий, уже делал мне замечания за резкость и прямолинейность. Да, имею такой "недостаток". Но... считаю честность лучше лицемерия.

Учту Ваши замечания. И скорее всего пикину форум. Скучно.
Нет доверия друг к другу. Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы.

А зачем? Если текст не дает личностных оценок кому-либо, а просто несет информацию - зачем ставить оценку автору?
С какой целью?
Ирина, Вы тоже этим грешите. В иной форме, но по сути - то же самое.

Всего доброго, успеха в освоении Учения.
Григорий никогда никого не судит. Он - СПАСИТЕЛЬ.
А Создатель просто всё меняет.
Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу.

Думаю, что на форуме Попутчики собираются мои ДРУЗЬЯ. Просто пока общение затруднено непониманием, которое обязательно придет.

 Отправлено: 19.12.07 08:37. Заголовок: Я не в курсе предыду..

Я не в курсе предыдущих межличностных разоброк, поэтому мое мнение имеет отстраненный характер без оттенков и отбликов прошлого здесь. Естественно, что каждый имеет свое собственное восприятие одного и того же и вправе его высказать. Другой вопрос: зачем, с какой целью?? Выяснить общее, найти соприкасания, потому что объективная реальность - она усредненная! :)
И отсюда есть задача приблизить свою субъективную реальность или объект в ней сначала с другими "субъективными реальностями" других участников рядом, а потом выяснить при необходимости: насколько то, что сложилось, соотвествует "истинной реальности". И как нужно к ней приближаться. Вот такая эн-уровневая система общения.

В случае, если мотивация выступления с сооощением заявить миру о том, что вот, мол, мое субъективное- самое объективное и истинное, а все другие дураки... Сами понимаете и видите, что это позиция Эго-Пупка, отделившего себя ото всех и ото всего. Вася Пупкин или Маша Пупкина. :) Ничего общего с познанием такая позиция не имеет.

Вполне естественно, что коллектив участников либо принимает такую позицию, если целеполагание всего форума в разобщении и пупковости каждого, что иногда путается с " индивидуальностью", или не принимает, если цель группы иная. Администратор лишь ориентируется на мнение группы, проводя политику Цели, за которую взял на себя ответственность вместе с администрированием ресурса.

 Отправлено: 19.12.07 10:56. Заголовок: Н.И.К. пишет: Ибо т..

Н.И.К. пишет:

цитата:

Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы.

В чужом глазу...

 Отправлено: 19.12.07 11:07. Заголовок: ruma пишет: А я счи..

ruma пишет:

цитата:

А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять Вы не могли бы пояснить это на примере?

Скорее на методе работы с самим собой - лучше сдержаться и обвинить себя, что, например, не правильно понял собеседника, а не кидаться сразу с кулаками на амбразуру.
Во-первых, сдержанность способствует замедлению раскрутки конфликта, или даже может совсем его пригасить.
Во-вторых, если сдержанность дополнить поиском причин своей собственной негативной реакции, то можно с удивлением обнаружить в себе массу интересного материала, с которым нужно срочно поработать. Т.е. не очень гармоничная ситуация станет полезной, т.к. поможет обнаружить в себе плохо проработанные качества.

В-третьих, ИМХО - любая негативная реакция, направленная вовне, всё равно травмирует нас самих, какой бы ни была наша внешняя реакция на ситуацию. Это явление я формулирую для себя «негативная реакция – это меч без ручки».
А сдержанность может создать ИЛЛЮЗИЮ (!) накопления стресса, не нашедшего выхода!!!! На самом деле (ИМХО – естественно) такая точка зрения основывается на
- результате нереализованной животной реакции "бой-бегство", сопровождающимся несгоранием адреналина в организме, и как следствии – образование шлаков.
- Но не менее важно, что сдержанность может вызвать психологическую уверенность в том, что если не ударил в ответ, то пострадало личное достоинство.

Я же считаю, что если человек в достаточной степени СЕБЯ уважает, то ему не требуется внешнее признание своей значимости! Приятно, конечно, но можно и обойтись... иногда. Поэтому, при наличии самодостаточного самоуважения, человек не страдает от оскорблений и не имеет потребности ответить зеркально. Хотя, если внутренний негативный импульс прошёл, то СЕБЕ травма обязательно была нанесена.

Но сдержанность, она ещё (в-четвёртых) и помогает избежать формирования внешних АКТИВНЫХ негативных взаимодействий, особенно если они реализуются ПУБЛИЧНО! Ведь такие взаимодействия - это негативное взаимное УПРАВЛЕНИЕ, усиливающее, укрепляющее, развивающее внутренний негатив, как минимум - собственный!

Вот и получается, что ругаться, извините - просто глупо!!!!! Разве что в специальных целях – разобраться во взаимоотношениях и/или в некоторых принципиальных вопросах. И, если разборка необходима, то очень бы желательно провести её в максимально спокойной форме, или прекратить её наименее болезненным для всех участников - способом, БАНом, например. Особенно, если это уже система – предварительные попытки разобраться ни к чему не приводят - человек(и) НЕ ЖЕЛАЮТ быть сдержанным(и) и взаимно вежливым(и)!

И в бытовых взаимоотношениях, лучше всего промолчать или как-то иначе остановить зарождающуюся размолвку или скандал. И при этом, поскольку в таком общении ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ВСЕ СТОРОНЫ-УЧАСТНИЦЫ, просто необходимо (!) поискать СВОЮ (!) неправоту, а об оппоненте вообще лучше не думать. Тогда, при отсутствии раскрутки негатива, значительно легче справиться со своими реакциями НА НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ, чем получить травму "по полной программе".

 Отправлено: 19.12.07 11:22. Заголовок: Н.И.К. пишет: Но ко..

Н.И.К. пишет:

цитата:

Но когда модератор позволяет себе то, за что собирается банить других, мне это кажется несправедливым. Василий, уже делал мне замечания за резкость и прямолинейность. Да, имею такой "недостаток". Но... считаю честность лучше лицемерия.

Я и сам не очень сдержан, хотя и стараюсь, но осознаю и не обижаюсь на критику. Могу и ошибиться, конечно, как и модераторы - все мы люди!

Но, ИМХО - я твёрдо уверен, что если постараться ВСЕМ (!), то противостояний будет значительно меньше. А если я вижу... может и ошибочно, что стремления к взаимному уважению нет, то не сильно разбираюсь, кто модератор, а кто - "электорат" , от меня доставалось почти всем. И дальше собираюсь злобствовать

 Отправлено: 19.12.07 11:30. Заголовок: Н.И.К. пишет: Я соз..

Н.И.К. пишет:

цитата:

Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу.

Каким образом? Поделитесь, плиз!
Жёстким модерированием?
Это обычная проблема админоа - что делать с теми, кто ведёт себя не очень...

Желаю Вам нйти наиболее удачное решение этой проблемы. Ели получится, очнень прошу - поделитесь опытом.

 Отправлено: 19.12.07 11:59. Заголовок: Учту Ваши замечания...

цитата:

Учту Ваши замечания. И скорее всего пикину форум. Скучно.

цитата:

Нет доверия друг к другу. Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы.

Непонятно, то ли недоверие в отместку за диагнозы, то ли диагнозы в ответ на недоверие и фантазии относительно принадлежности пользователей к неким "структурам".
Лично я считаю, что УВЕРОВАНИЕ в некие собственные фантазии, без оснований к тому, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО СООТВЕТСТВУЮТ ОНИ РЕАЛЬНОСТИ ИЛИ НЕТ, является недопустимым действом и признаком нездоровья.
Я знаком с такими людьми. Переубедить в том что они заблуждаются, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заблуждаются , невозможно! И это объяснимо. Ну, в самом деле, когда человек верит в некий факт, то опровергнуть можно только, если ,указать на ошибку в цепочке рассуждений. Если рассуждения отсутствуют, или поверхностны, то невозможно ее разорвать никакими доводами. Доводам не за что зацепиться, ведь доказательство факта , в который верят отсутствует. Если нет доказательства, то его и не опровергнуть! А боль... ( ой) а человек видит, что его "логика" неопровержима и начинает считать себя непогрешимым...
Я считаю, что так болезнь и начинается!

 Отправлено: 19.12.07 13:28. Заголовок: Н.И.К. пишет: цит..

Н.И.К. пишет:

цитата:
Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу.

А где ссылка на этот замечательный форум?