Отправлено: 07.06.07 23:58. Заголовок: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЧЕЛОВЕКА, ЧТО ЭТО?

Наташа пишет:

цитата:

В таких случаях волей неволей берешь на себя ответственность за жизнь и судьбу другого человека... И потом это тянется за тобой шлейфом, пусть даже незаметным - по всей жизни. Где-то читала, что в каких-то племенах - человек спасший человека в таких неожиданных ситуациях становится ему вторым родителем. Смысловая нагрузка в том, что ты как бы подарил жизнь человеку во второй раз...Ну или если не все так серьезно - то принял участие в его судьбе.

Вполне возможно, что мы принимаем ответственность на себя, если вылечили или спасли от гибели кого-то. Изменили его судьбу, а как он поведет себя дальше? ( если положена была другая).

Но что бывает редко, то бывает очень редко. Так ли часто спасаем мы от гибели человека?
Скорее, помогаем ему по мелочам или крупным вещам, как получится.

А если без его просьбы? ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛИ?
Скажем, помогли донести тяжелую вещь незнакомому человеку, оказали первую помощь пострадавшему, вызвали "скорую помощь" соседу, сбегали в магазин за продуктами для больного соседа....

Думаю, так и надо. Забавная вещь: Василий уже несколько раз напоминает о том, о чем мне когда-то говорил мой духовный отец: "Не
знаешь, как поступить, подумай, как бы поступил в этом случае Христос?".
=========

Так вот, насчет помощи без спросу:

"Потому что когда Я был голоден - вы накормили Меня; страдал от жажды - вы напоили Меня; был скитальцем - вы приютили Меня; был нагим - вы одели Меня; был болен - вы посетили Меня; был в тюрьме - вы навестили Меня".

"Когда вы делали это последнему из Моих братьев - вы делали это Мне".

И Я отвечу: "Когда вы отказали в помощи меньшему из Моих братьев - вы отказали Мне".
(Мф 25, 31:46)
=======
Я думаю, - это ответ.

 Отправлено: 08.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Мне кажется, не очень гуманно и не по-человечески дожидаться
разрешения человека, если он голоден, без работы, случились неприятности, но ему НЕЛОВКО просить о помощи -часто бывае такое.

Уж лучше пусть на сто раз один раз тебе откажут, чем поступать иначе.
Но это мое личное мнение. Разумеется, оно не касается применения технологий целительства по отношению к человеку, если он не просит об этом.
Что же касается макрозадачи, то наши мысли и поступки, опять же - мое личное мнение - влияют на Мир в целом. Мне сказали или сообщили что-то радостное, мое счастливое состояние Души и Сознания ну не могут не влиять в БОЛЬШЕЙ степени на близкое окружение, в меньшей - на
отдаленное.

 Отправлено: 08.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

"Когда вы делали это последнему из Моих братьев - вы делали это Мне". И Я отвечу: "Когда вы отказали в помощи меньшему из Моих братьев - вы отказали Мне". (Мф 25, 31:46) ======= Я думаю, - это ответ.

Для меня - это ОДНОЗНАЧНО ОТВЕТ!!!!!
БлагоДарю!

 Отправлено: 08.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Мне кажется, не очень гуманно и не по-человечески дожидаться разрешения человека, если он голоден, без работы, случились неприятности, но ему НЕЛОВКО просить о помощи -часто бывае такое.

Я уже много раз писал о бесперсональном отношении к миру... в том числе и в связи с ситуацией с Грабовым. Я считаю, что человек, направляя свои усилия на освобождение Григория Петровича (или на гармонизацию ЛЮБОЙ другой СИТУАЦИИ), или на помощь любому, кто в этой помощи нуждается, в первую очередь делает это для себя, а во вторую, что не менее важно - для мира вообще" Даже адресная помощь, ИМХО, это ПОМОЩЬ ВСЕМУ МИРУ в лице его данного конкретного представителя!

Неплохо бы, хоть иногда, проводить небольшой статистический анализ того, что от нас исходит в Мир! Например - сколько (в процентном отношении) от нас исходит Добра, Помощи, а сколько - сугубо эгоистических импульсов! Тогда многое в нашей жизни становится понятным: если мы эгоисты, то НЕСПРАВЕДЛИВО возмущаться тем, что обижают и нас! Ведь мы это заработали, создали такой отклик Мира – СОБСТВЕННЫМИ нашими действиями!

СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ОБЪЕКТИВНОГО, а иначе мы не умеем, неплохо бы разбавлять этой самой статистикой - очень способствует отрезвлению от ошибок эмоциональных и эгоистических способов самооценки... а заодно и уменьшает естественный самообман, присущий каждому из нас, как вросшее в нас качество! … в некоторых – намертво вросшее!
А может и сподвигнет нас изменить своё отношение к Миру, и к себе.

 Отправлено: 08.06.07 13:23. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ОБЪЕКТИВНОГО, а иначе мы не умеем,

Я еще не видела человека, который бы "ОБЪЕКТИВНО ВОСПРИНИМАЛ ОБЪЕКТИВНОЕ". Скорее, ему так кажется.
==========

Кстати, у нас НИКОГДА не поднималась тема о необходимости просить прощения за свои действия и слова. если для этого есть основания.

Никогда не поднимали тему о необходимости ПРОЩАТЬ другого человека, а ЭТО НЕОБХОДИМО (даже без общения),
потому именно, что никто из нас не Ангел...Это значит, считать себя
ВЫШЕ, ЧИЩЕ, ДУХОВНЕЕ, БЛИЖЕ к БОГУ..., чем другие.

На самом деле - ДАЛЬШЕ!

 Отправлено: 08.06.07 14:33. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Кстати, у нас НИКОГДА не поднималась тема о необходимости просить прощения за свои действия и слова. если для этого есть основания.

Неверное потому, что это и так вполне очевидно.

... Очевидно-то очевидно, но умеем ли мы прощать? Не просить прощения, а именно ПРОЩАТЬ?

Не исключено, что это самое трудное, чему необходимо бы научиться. Трудное потому, что в глубине души подавляющее большинство людей, даже прося прощения, не отбрасывают упрямое чувство уверенности, что
" - А я всё равно прав, хотя бы частично"
Или
" - А он сам меня вынудил"
И т.д.

Эгоизм в той или иной форме всё равно хоть немного да присутствует в каждом из нас.

ИМХО, естественно.

 Отправлено: 08.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

... Очевидно-то очевидно, но умеем ли мы прощать? Не просить прощения, а именно ПРОЩАТЬ?

Согласна. Но просить прощения - тоже важно, это же этика, пусть даже и формальная. А по глубинной -НАДО ПРОЩАТЬ.

КАК НАУЧИТЬСЯ ЭТОМУ И ЧТО МЕШАЕТ???

ЭТО - ТЕМА.

 Отправлено: 08.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

КАК НАУЧИТЬСЯ ЭТОМУ И ЧТО МЕШАЕТ???

Я учился на курсах по системе Норбекова - рекомендую, очень сильная вещь: именно по настоящему простить и отпустить. Отпустить сложнее. Неявно этому учат на Рейки, 2-я ступень , тоже мой опыт: чистка кармы или чистка линии жизни.

 Отправлено: 08.06.07 16:38. Заголовок: Алексей

Алексей К. пишет:

цитата:

Я учился на курсах по системе Норбекова - рекомендую

У Норбекова я тоже училась, только не до конца, а книги его все хорошо знаю.
Вот еще у Луизы Хей и Жикаренцева это хорошо описано. Хотела сейчас привести из него цитату (у меня все его книги), но сходу не нашла...

А почему, по-Вашему, отпустить тяжелее, чем простить? Память не
стирается?

 Отправлено: 08.06.07 17:06. Заголовок: Re:

На самом деле это одно: простить и отпустить. Но часто люди говорят "Та я её (его) простил, только пусть на глаза не попадается" "Отпустить" - означает убрать привязанность (очистить и исцелить). Например, простить родителей. Мы часто думаем, что они нам чего то "недодали", Любви или возможностей каких-то, где обидели и т.п. Но когда мы совершенствуемся, понимаем, что у нас внутри ЕСТЬ ВСЁ, что мы самодостаточны на самом деле, что МЫ можем отдавать Любовь, когда мы открываем это внутри себя, что нам всё уже дано сполна от Создателя, что Любовь внутри нас, тогда гораздо легче простить и отпустить, понять и принять другого человека, своего Любимого РОДителя, например... Сейчас у меня кажется начнется Прощение...

Любовь у нас по мере совершенствования проходит 4 этапа:
1) Детская: Любите меня. Принёс игрушку? О! Меня Любят. Нет игрушки - душевная рана.
2) Взрослая. Обнаруживаю, что могу Любить кого-то... если меня Любят Если нет, или человек ушёл (неважно умер или бросил) - мы думаем, что поток Любви прекратился, результат - душевная рана.
3) Вдруг обнаруживаю, что Люблю себя, а значит и других людей и Любят меня или нет в общем то неважно, но хочется, чтобы мою Любовь принимали.
4) Люблю весь мир Абсолютно и Безусловно в независимости от того Любят меня или нет и принимают мою Любовь или нет.

Душевные раны, т.е. когда кого-то нужно прощать, как вы заметили, обычно возникают на первых двух этапах. Хотя практиковать Прощение нужно постоянно, в независимости от того, где мы, как мы считаем, находимся. Это просто нужно делать! После практики, распрямляем осанку, взгляд вперёд, радостный и гордый от своей работы, расслабляем всё в области груди и... отпускаем ненужную нам ситуацию, просто отпускаем - это нужно прочувствовать.

 Отправлено: 08.06.07 18:14. Заголовок: Алексей

СПАСИБО, Алексей!

Тема сложная для реализации в Жизни, но Вы так точно и метко, с ну
очень изящным юмором написали, что - в КОПИЛКУ!
=========

У меня есть подруга (одна такая из всех) - абсолютно необидчивая, НЕ
ранимая, спокойная, доброжелательная, не вспыльчивая (я, так могу вмиг вспылить, но быстро и остываю), она живет очень как-то легко и радуется чужим успехам - так с ней комфортно.

Учусь, стараюсь...."быть невспыльчивой собой".

 Отправлено: 08.06.07 18:24. Заголовок: Алексей

В "Пути к Свободе" вот что мне нравится у В. Жикаренцева:

"Решение ваших проблем лежит в той области, которую вы запечатали.
Решение ваших проблем кроется в тех людях, о которых вы постарались забыть, потому что присвоили им и их действиям оценку "плохо". Это справедливо и относительно тех людей, с которыми вы встречаетесь и которые, по Вашему мнению, ведут себя "плохо". Если вы освободитесь от этой оценки ( при этом необязательно присваивать здесь оценку "хорошо"), тогда ПРОБЛЕМЫ НАЧНУТ ИСЧЕЗАТЬ ИЗ ВАШЕЙ ЖИЗНИ".

В. Жикаренцев "Путь к свободе", 2004, "Диля", стр. 15

 Отправлено: 08.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Да, ещё очень хорошая книга у него - "Жизнь без границ. Нравственный закон", я с неё начинал.

 Отправлено: 11.06.07 09:03. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

"Отпустить" - означает убрать привязанность (очистить и исцелить). Например, простить родителей. Мы часто думаем, что они нам чего то "недодали", Любви или возможностей каких-то, где обидели и т.п. Но когда мы совершенствуемся, понимаем, что у нас внутри ЕСТЬ ВСЁ,

Юлия пишет:

цитата:

Учусь, стараюсь...."быть невспыльчивой собой".

- ПЯТЬ БАЛЛОВ по пятибальной шкале!

 Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

- ПЯТЬ БАЛЛОВ по пятибальной шкале!

Рихтера....
Извиняюсь за юмор

 Отправлено: 11.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

Я учился на курсах по системе Норбекова - рекомендую, очень сильная вещь: именно по настоящему простить и отпустить. Отпустить сложнее. Неявно этому учат на Рейки, 2-я ступень , тоже мой опыт: чистка кармы или чистка линии жизни.

Алексей Концевич Приветствую!

 Отправлено: 11.06.07 14:36. Заголовок: Наташа

Наташа пишет:

цитата:

Извиняюсь за юмор

Не стоит, полагаю у Вас были САМЫЕ добрые мысли и намерения....
А доброжелательный юмор оживляет и украшает жизнь,
особенно когда он к месту...
=====
Что же касается Норбекова, как я писала, у него тоже
училась и разделяю мысли Алексея Концевича.

 Отправлено: 11.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Наташа <...?> ! :)

 Отправлено: 11.06.07 20:19. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

Здравствуйте, Наташа <...?> ! :)

Клево - все свои, родные - ЗДЕСЯ

Ребята - я обожаю Украину! Такой страны нигде больше нет