Отправлено: 22.11.06 23:36. Заголовок: Искажение информации

Имхо, искажение информации - это уже результат действия по передаче информации, а само действие называется или обман (специальное искажение) или заблуждение (искажение по неведенью)...
Надеюсь, что разговор в этой теме поможет научиться более чётко отличать одно действие от другого.

 Отправлено: 22.11.06 23:37. Заголовок: Re:

Из темы "Бесперсональное отношение":

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вы же сами знаете, сколько в нашей жизни вранья! Да и мы сами часто привираем... фантазируем, приукрашиваем - т.е. искажаем информацию! Я бы хотел научиться 1. Перестать заниматься искажениями 2. Зависеть от искажений других людей, как умышленных, так и нечаянных. Вот я и не нашёл ничего более подходящего, кроме бесперсонального отношения ко всему. Тогда мне не придётся разбираться кто говорит правду, а кто - наоборот. Бесперсональное отношение отстраняет человека от негативного внешнего влияния, а, если при этом, настроиться на устремление к Творцу, то внешние привязки, ослабленные состоянием бесперсональности, меньше мешают продвижению.

Для меня самое подходящее - это распознавание качества своей собственной функции передачи информации...
Т.е. я стараюсь очень чётко при общении отслеживать/распознавать информацию о фактах, информацию о мнениях кого-либо о чём-либо, своё мнение, теорию (свою или чужую)... Если сообщаю о фактах - то стараюсь наиболее точно и беспристрастно сообщать о том, что произошло, не примешивая собственные оценки. Если говорю о собственном мнении, то стараюсь подчеркнуть, что это именно моё мнение... В результате такого подхода к общению у меня сформировалось понимание-распознавание - говорит ли человек непосредственно о самом факте/явлении либо оценивает его или говорит об оценке этого факта другими людьми... Случаи, когда один человек говорит про то, что думает другой - я вообще просто игнорирую, т.к. для меня это уже заведомо искажённая информация, по которой только можно понять чего-нибудь про говорящего, но не про того, о ком говорят... Ну, в общем-то, я искажение информации очень хорошо чувствую... т.е. такая практика полезна как и для понимания своих собственных нечаянных искажений (специально я принципиально не вру, если только промолчу, когда нельзя правду сказать), так и для понимания искажений другими людьми... Зависимость возникает, когда не понимаешь этих искажений, а когда понимаешь - то просто их учитываешь...

 Отправлено: 23.11.06 13:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, искажение информации - это уже результат действия по передаче информации, а само действие называется или обман (специальное искажение) или заблуждение (искажение по неведенью)... Надеюсь, что разговор в этой теме поможет научиться более чётко отличать одно действие от другого.

Перед перечей информации человек её предварительно должен воспринять... внеся искажения:

(Информация со страницы "Понимание, как инструмент")

цитата:

... ИНФОРМАЦИЯ, ПОНИМАНИЕ, ЖИЗНЕННЫЕ СИТУАЦИИ. Мы уже говорили о том, чем знание отличается от информации. Информация, это более объективное явление, чем знание, т.к. она меньше зависит от нашей внутренней позиции и нашего восприятия. Но существует ли информация независимая от нас, без нашего её восприятия – это вопрос спорный. ПОНИМАНИЕ - ЭТО НЕ ИНФОРМАЦИЯ!... Знания, понимание – это результат взаимодействия человека и информации. В понимании больше самого человека, чем внешних сведений! Понимание – это производная индивидуальных качеств восприятия, особенностей миропонимания человека. Качества нашей личности, влияющие на наше восприятие мира, формируются в процессе нашей жизни и является неотъемлемой частью нашей частью, нашими свойствами. Но они вполне поддаются управлению – если мы принимаем серьёзное, достаточно кардинальное НЕХАРАКТЕРНОЕ для нас решение, то оно может существенно нас изменить и внести коррективы в наше отношение к действительности. А с изменением отношения, изменится и наша логика, и наше поведение, а значит изменятся события, связанные с нами.. Но наше влияние на мир не ограничиваются только словами и поступками. Человек, изменившись, может потом специально обратить своё внимание на перемены в течении, казалось бы, случайных событий, имеющих непосредственное отношение к нему. Просто удивительно, насколько события соответствуют нашему состоянию – мир как будто старается подстроиться под "настроение" человека. И когда невероятные "совпадения" начинают происходить чуть ли не каждый день, тут есть чему удивляться! Поэтому, если в жизни нас что-то не устраивает, то нам нужно, в первую очередь, подумать о том, что следует менять В СЕБЕ, а не спешить перекладывать вину за неприятности – на внешние причины. Вы, конечно, можете не согласиться с тем, о чём сейчас прочли, но данная идея легко проверяется на практике. Кроме того, изменить себя всё-таки проще, чем пытаться постоянно что-то доказывать окружающим. Можно настроить себя так, что Ваши отношения с миром и людьми будут очень и очень гармоничны, тогда и доказывать никому ничего не будет нужно. Конечно, мало кто из нас так вот, сходу, согласится с тем, что его неприятности вызваны только его внутренней позицией. Но, тем не менее, именно в ней и коренятся основные причины наших проблем... по крайней мере, так считает автор этих строк. Ключевую роль в формировании внутренней позиции играют знания и суждения, наработанный жизненный опыт, цепочки принятых и принимаемых решений. Мы живём в тех условиях, которые создали себе сами, но никто не мешает нам начать их менять. Конечно, нам придётся пересматривать многие свои взгляды, но всё это вполне возможно проделать, если включить в состав своего мировоззрения новые знания или осознанно изменить систему приоритетов.

 Отправлено: 23.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Для меня самое подходящее - это распознавание качества своей собственной функции передачи информации... Т.е. я стараюсь очень чётко при общении отслеживать/распознавать информацию о фактах, информацию о мнениях кого-либо о чём-либо, своё мнение, теорию (свою или чужую)... Если сообщаю о фактах - то стараюсь наиболее точно и беспристрастно сообщать о том, что произошло, не примешивая собственные оценки. Если говорю о собственном мнении, то стараюсь подчеркнуть, что это именно моё мнение... В результате такого подхода к общению у меня сформировалось понимание-распознавание... ... .. т.е. такая практика полезна как и для понимания своих собственных нечаянных искажений (специально я принципиально не вру, если только промолчу, когда нельзя правду сказать), так и для понимания искажений другими людьми... Зависимость возникает, когда не понимаешь этих искажений, а когда понимаешь - то просто их учитываешь...

Я тоже стараюсь практиковать такой-же подход, но часто случается, что меня понимают неправильно - то ли я нечётко выразился, то ли у человека в этот момент было не соответствующее настроение. А может - и то и другое наложилось друг на друга. В любом случае, как по объективным, так и по субъективным, и ситуационным причинам, люди редко понимают друг друга правильно - у нас у всех различный жизненный опыт, условия или особенности жизни, цели, настроения, состояния... Я просто не верю в то, что смысл, вложенный мной в те или иные фразы, хоть кем-то был понят именно так, как я хотел его выразить... в конце концов, подразумевается значительно больше, чем формулируется, а значит 100% взаимопонимание - невозможно, искажения всегда будут.

 Отправлено: 23.11.06 15:17. Заголовок: Re:

(Информация со страницы "Проекции, резонанс, понимание")

цитата:

... КРИВЫЕ ПРОЕКЦИИ. Представьте себе тень от карандаша на какой-то кривой поверхности. Будет ли она ровная? Да, будет, если посмотреть с точки, занимаемой самим карандашом. Но если посмотреть под другим углом, то окажется, что тень (проекция) повторяет изгибы (неровности) поверхности, на которую она падает. Так же и информация, проецируясь на поле нашего восприятия, "повторяет все изгибы" особенностей нашего эгоизма. Если мы не желаем что-то понять, то мы до тех пор будем "пережёвывать" воспринятую информацию, пока не сделаем её достаточно удобной. Информация, не согласующаяся с нашими целями и эгоистическими понятиями, нас не устраивает. Если же нам не удастся привести её в удобный вид, то мы её, скорее всего, попросту отбросим, назвав абсурдом… если у нас есть хоть малейшая возможность с ней не считаться. Именно благодаря такому способу "понимания" любого текущего события, например – поступка другого человека, и возникают недоразумения, споры, ссоры. Каждая из конфликтующих сторон стремится уверить себя в своей правоте, а аргументы "противной" стороны отбрасывает или переиначивает в угоду своим интересам. И проекция информации на наше понимание становится неровной, искажается в кривом зеркале восприятия. Как же их "выровнять"? Как же получать более-менее объективную информацию? Поле нашего восприятия – это модель мира, построенная и достраиваемая нами в процессе жизни. Это поле создаётся из материала нашего опыта, а её "дизайном" занимается наш эгоизм. Цементом этого построения служат основные жизненные принципы, одним из которых часто бывает… слишком часто бывает убеждённость в необходимости противостоянии с миром. А противостояние это основной инструмент любой эго-системы, используемый для завоевания наиболее выгодного и удобного и «хлебного» (из возможных), места под солнцем. Мы воспринимаем не сам внешний мир, а только картину, МОДЕЛЬ (!!) мира, построенную нами внутри самих себя – нашу личную вселенную, законы которой мы создали сами. И другого мира для нас не существует! Вместо Реальности у нас её МОДЕЛЬ! Всё, что не вписывается в законы нашей личной реальности, не может быть спроецировано на наше понимание, не резонирует с нашими привычными понятиями, а значит – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНО В СОСТАВ НАШЕЙ МОДЕЛИ… А если и включается, то только с существенными искажениями. Это касается любой информации, в том числе и технологий саморазвития. Мы никогда не станем пользоваться реальным или воображаемым инструментом, который посчитаем абсурдным. Мы не сможем эффективно использовать средства, которые вызывают у нас серьёзные сомнения или полное отторжение. Если информации "не на что проецироваться", она не оставит даже следа в нашем сознании. Или, если соответствующая "поверхность", хоть немного сформирована, то след информации, её проекция, всё же может возникнуть, но её "размер" и "форма" будет значительно отличатся от истинного объекта – внешней информации. Вот такие механизмы проецирования информации на нашу область восприятия существуют (и действуют!) в нашем внутреннем мире. И совершенно не важно, что искажение и отбрасывание происходит благодаря нашим привычкам, невнимательности или нашей логике. Важно то, что они работают – искажают или отбрасывают. Всё зависит от нас – от того, какие именно законы мы установили и поддерживаем сегодня внутри нашей вселенной. ...

Исходя из приведенных рассуждений, уровень взаимопонимания (минимизация искажений в общении) между людьми возможна в том случае, когда
1. Их жизненные принципы во мноогом схожи,
2. Обсуждаемый вопрос достаточно знаком всем собеседникам.
3. Отношение к обсуждаемому вопросу у собеседников максимально совпадает.

 Отправлено: 23.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Зависимость возникает, когда не понимаешь этих искажений, а когда понимаешь - то просто их учитываешь...

Я считаю, что искажения, во-первых, есть всегда, а во-вторых знать их все - невозможно.
Отсюда следует, что о вопросе, который обсуждается, нужно иметь своё обоснованное мнение.
Но что же тогда делать, если вопрос для нас новый? Ведь тогда придётся полагаться на чужое мнение! К тому же, при этом понимая, что изложенное мной - человеком, не разбирающемся в этом вопросе, всё понимается в самом минимальном объёме, да ещё и не правильно.

Но всё же, начинать нужно с себя - научиться обходиться без вранья себе и окружающим... даже без фантазий и украшательств ...