Отправлено: 21.11.06 11:10. Заголовок: Бесперсональное отношение

Имхо, эта тема давно просится к обсуждению.

В данном случае, она просится из темы "Опять наврал..."

Аналитик пишет:

цитата:

точно так же, как и возможность судить о каждом человеке, о каждом явлении существует на уровне человеческих представлений, как атрибут человеческой жизни, грубо говоря, мягко выражаясь...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Наверное, нам сложно выйти из общечеловеческого состояния. С этой позиции мы и даём оценку и друг другу, и Грабовому. Это просто привычная позиция, от которой мы не сумели ещё отойти. Но ведь мы стремимся к развитию сознания! Мне кажется, что в первую очередь нужно стараться перейти на другие "рельсы восприятия", тогода, возможно, изменятся и сами оценочные механизмы. Я давно ищу методы изменения своего сознания. Сегодня, одной из основных практик, которая, на мой взгляд, позволяет освободиться от тотального влияния КС, является для меня бесперсональное отношение к миру. Я провожу над собой эксперимент и не знаю, чем он закончится.

 Отправлено: 21.11.06 11:11. Заголовок: Re:

По сути, я понимаю, что бесперсональное отношение - это отношение, когда "персона" (личность) прозрачна и человек (целостное создание божье) её использует по назначению, а не она его. И чтобы достичь такого отношения, прежде всего надо распознать в себе свою персону. К сожалению, очень-очень часто приходится видеть, как люди "духовной ориентации", совершая сугубо корыстно-эгоистические действия при этом говорят, что "ничего личного"... но ведь если не видишь в своих мотивациях это "личное" - это же ещё не значит, что его нет... Более того, это "личное" должно быть всегда, пока человек жив и действует в этом мире, но оно не должно ослеплять и диктовать свою волю...

p.s. мыслей много на эту тему, но нет времени на более конкретное сообщение... поэтому я так, очень кратенько, но по сути...

 Отправлено: 21.11.06 11:45. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, эта тема давно просится к обсуждению..."

Не знаю, насколько эта тема может быть интересна, т.к. состояние "бесперсонального отношения к Миру и себе" - это, ИМХО, очень мало кем используемая практика.
Я, наверное, очень рискую, настойчиво внедряя эту практику в свою жизнь, т.к. она тянет за собой достаточно нестандартные результаты.
Я решился на эту практику после того, как условия моей жизни сложились достаточно благоприятные и устойчивые, дети выросли и от меня практически не зависят, и т.д. Поэтому я имею право заняться этим экспериментом. Экспериментом я его называю потому, что не очень представляю, чем он для меня закончится ПРАКТИЧЕСКИ!

Теоретически, всё вроде бы правильно и перспективно, а на практике нужно достичь состояния, при котором моя эго система, которая по больльшому счёту является сегодня основой личности, должна отойти на вторые роли... а может и ещё куда-то дальше.
Но я решился, и с интересом наблюдаю, чем это закончится

цитата:

... В данном случае, она просится из темы "Опять наврал..."

Вы же сами знаете, сколько в нашей жизни вранья! Да и мы сами часто привираем... фантазируем, приукрашиваем - т.е. искажаем информацию! Я бы хотел научиться
1. Перестать заниматься искажениями
2. Зависеть от искажений других людей, как умышленных, так и нечаянных.

Вот я и не нашёл ничего более подходящего, кроме бесперсонального отношения ко всему. Тогда мне не придётся разбираться кто говорит правду, а кто - наоборот. Бесперсональное отношение отстраняет человека от негативного внешнего влияния, а, если при этом, настроиться на устремление к Творцу, то внешние привязки, ослабленные состоянием бесперсональности, меньше мешают продвижению.

 Отправлено: 21.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не знаю, насколько эта тема может быть интересна, т.к. состояние "бесперсонального отношения к Миру и себе" - это, ИМХО, очень мало кем используемая практика.

может быть просто практикующие успешно избавляются от своей персоны и отходят в мир иной, не успев поделиться с этим миром своим опытом... поэтому и создаётся впечатление мало кем используемой практики?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Теоретически, всё вроде бы правильно и перспективно,

вот поэтому и можно было бы поговорить о теории, только своими словами, не цитатами, чтобы более детально осмыслить... лично у меня, когда в живом разговоре заходит речь о бесперсональном отношении, возникает много неясностей с точки зрения практической реализации... и по сути, как я смогла воспринять, практическая реализация такого отношения к миру и к себе - это отстранённость, безучастие и как итог - смерть, т.е. саморазрушение в виду "бойкота активного участия в жизни этого мира"...

 Отправлено: 21.11.06 12:10. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

По сути, я понимаю, что бесперсональное отношение - это отношение, когда "персона" (личность) прозрачна и человек (целостное создание божье) её использует по назначению, а не она его.

Очень точное наблюдение. Могу ещё добавить, что и окружающий мир тоже становится прозрачным на оптике восприятия. А на ощущениях - всё вокруг успокается, возникает комфортное и радостное состояние, влияющее и на внешние события тоже.

цитата:

И чтобы достичь такого отношения, прежде всего надо распознать в себе свою персону.

На первых порах это просто - всё, что делает моя личность, т.е. - я, это и есть моя персона. Основная проблема - научиться спокойно реагировать на внешние события, особенно на такие, которыее задевают моё чувство собственного достоинства. Тут приходится копать и копать

цитата:

К сожалению, очень-очень часто приходится видеть, как люди "духовной ориентации", совершая сугубо корыстно-эгоистические действия при этом говорят, что "ничего личного"... но ведь если не видишь в своих мотивациях это "личное" - это же ещё не значит, что его нет... Более того, это "личное" должно быть всегда, пока человек жив и действует в этом мире, но оно не должно ослеплять и диктовать свою волю...

Тут проблема в другом - "...ничего личного... " в контексте Ваших слов, подразумевает, что говорящему всё равно, кто перед ним. Но СВОЙ личный интерес (цель) - тут как раз свято сблюдается.

Освоение бесперсонального отношения состоит из двух "частей":
1. Научиться не ставить ничего никому в вину - персонально, я имею в виду. Что бы ни произошло, никого не в чём обвинять НЕ СЛЕДУЕТ.
2. Научиться ничего не принимать на свой счёт.

Одновременно с такой практикой нужно не терять энергичности, работоспособности, и продолжать выпонять всё, что требуется. Критерии определения "того, что требуется сделать", могут меняться, определяться логикой, интуицией, подсказками Души, Творца, или просто - течением событий, но действовать желательно - буквально каждую секунду.
Это утомительная практика, но ничего не поделаешь, раз уже принято соответствующее решение.

 Отправлено: 21.11.06 12:41. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

может быть просто практикующие успешно избавляются от своей персоны и отходят в мир иной, не успев поделиться с этим миром своим опытом... поэтому и создаётся впечатление мало кем используемой практики?

Я думаю, что Вы правы, т.к. по многим источникам, после ухода эго рассеивается и остаются только наработанные качества. Интересно, а рассеется ли эго по причине его отстранеия при жизни? Посмотрим...

цитата:

вот поэтому и можно было бы поговорить о теории, только своими словами, не цитатами, чтобы более детально осмыслить...

Я стараюсь цитировать только себя, кроме случаев, когда я конкретизирую, к какой информации относится мой ответ или комментарии.

цитата:

... лично у меня, когда в живом разговоре заходит речь о бесперсональном отношении, возникает много неясностей с точки зрения практической реализации... и по сути, как я смогла воспринять, практическая реализация такого отношения к миру и к себе - это отстранённость, безучастие и как итог - смерть, т.е. саморазрушение в виду "бойкота активного участия в жизни этого мира"...

Смерть Личности - возможно, мой эксперимент этим и закончится. И мне интересно, как это будет происходить.

Я уже где-то говорил, что если бы ребёнок держался за свою детскую личность, то он не смог бы повзрослеть и стать стандартизированным взрослым с элементами неповторимой своей личности. Поэтому я считаю, Что практика бесперсональности должна привести к взрослению. Но само взросление должно быть управляемым! Т.е. - практика бесперсонального состояния должна сопровождаться... предваряться формулировкой цели, которую человек стремится достичь.

 Отправлено: 21.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

практическая реализация такого отношения к миру и к себе - это отстранённость, безучастие

Если бы Вы только знали, как это трудно в начале практики... Да и потом - тоже!
Наша эго-система настолько гибкая и хитрая, что приспосабливается почти к любой нашей практике и находит лазейки, способы, чтобы вернуть нас в исходное состояние. Вот и приходится, во время ежедневных медитаций, искать в себе эти новые структуры или идеи, создаваемые рассудком, с целью возврата к главенству эго-системы.
Искать, находить, уменьшать их активность, пытаясь убедить себя, что я, не взирая на инерцию своих привычных реакций, всё же буду в своём доме хозяином.

 Отправлено: 21.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Могу ещё добавить, что и окружающий мир тоже становится прозрачным на оптике восприятия.

ясным или прозрачным?
прозрачный - это когда все объекты как стекляшки, прозрачны
ясный - это когда изображение повышенной чёткости наблюдается... мир как игрушечный... как яркая чёткая красочная картина, с чётко выделенными деталями.

прозрачная личность - это как стекло, которое не вносит сильных искажений при просмотре (наблюдении) этого или другого миров. Но, если при этом окружающий мир становится прозрачным - то чего тогда надо смотреть?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тут проблема в другом - "...ничего личного... " в контексте Ваших слов, подразумевает, что говорящему всё равно, кто перед ним.

в моём контексте подразумевается именно то, что человек "не ведает, что творит", что очень часто он просто убеждает себя и других в том, что в его действиях "ничего личного" не присутствует, а есть только чистое безличностное служение Богу или людям или ещё кому... т.е. речь, по сути, идёт об источнике мотиваций к действию и об нераспознаваемости своих же истинных мотивов...

А вообще, общее ощущение сложилось, что Вы говорите не о бесперсональном отношении, а о безэмоциональном... Эмоции они вроде как раз и "заволняют " чистое (детское, открытое) восприятие личности, как ветер, который волнует зеркальную гладь озера, например.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я уже где-то говорил, что если бы ребёнок держался за свою детскую личность, то он не смог бы повзрослеть и стать стандартизированным взрослым с элементами неповторимой своей личности.

развитие личности возможно только тогда, когда эта личность есть в наличии...
Поэтому, ИМХО, вопрос не в том, иметь или не иметь личность (она уже есть), а в том, как её развивать, создавать структуры, необходимые для взаимодействия с окружающей реальностью, применять, заботиться и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.11.06 09:27. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

ясным или прозрачным? прозрачный - это когда все объекты как стекляшки, прозрачны ясный - это когда изображение повышенной чёткости наблюдается... мир как игрушечный... как яркая чёткая красочная картина, с чётко выделенными деталями.

Скорее - прозрачный, вокруг всё кажется стеклянным. Но внутренняя структура объектов, которую я легко вопринимаю, она не соответствует физическому строению - она какая-то не такая. Например, телевизор, имеет "каркас из палочек с паутиной". Каркас включённого телевизора почти не отличается от выключенного, разве что возникает дымка.
Люди тоже имеют внутреннее строение, непохожее на анатомическое. их структуры очень подвижны, выходят за пределы биологического тела, постоянно меняют окраску.

И все структуры объектов имеют связки лично со мной. Но смысла (назначения) этих структур я не понимаю.
Я для себя давно сделал вывод, что "вижу" (?) что-то, что является общим между мной и объектом наблюдения. Я их назвал для себя "общими структурами" и считаю, что они являются всего лишь связками между объектом и мной - инструментом взаиможействия моего сознания и сознания объекта внимания. Я "вижу" (чувствую, воспринимаю) их качество, температуру, цвет, плотность, форму,

Сколько я ни старарался, смысл и их назначение от меня ускользают. Когда я работаю с пациентом, то я работаю именно через эти общие структуры.

 Отправлено: 22.11.06 09:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

в моём контексте подразумевается именно то, что человек "не ведает, что творит", что очень часто он просто убеждает себя и других в том, что в его действиях "ничего личного" не присутствует, а есть только чистое безличностное служение Богу или людям или ещё кому... т.е. речь, по сути, идёт об источнике мотиваций к действию и об нераспознаваемости своих же истинных мотивов...

У меня (на сегодня) происходит как-то иначе:
- Ничего личного я не чувствую, в основном, хотя события иногда меня задевают эмоционально. Но эти эмоции напоминают скорее роль в спектакле - мол надо её "предъявить" миру, вот она и вознкает. Наверное, это остатки прежних привычных реакций.
- Вместо личного возникает восприятие правильности-неправильности. Неправильность мешает, как соринка в глазу, или зуд в заживающей ранке. Когда она появляется, и мои действия развиваются (!) в неправильном направлении, то зуд усиливается и возникает неприятное состояние дискомфорта.
Правильные действия меня как будто бы притягивают к себе.

В этом состоянии самое главное - не скатиться в лень. Иногда приходится прямо таки заставлять себя что-то делать, и тогда "накатывает" состояние невероятной лёгкости и радости. Именно - во время и после действия. Последствия же лени - аппатия, сонливость, заторможенность.

Человек "не ведает, что творит"... - с этим состоянием я ни разу (ещё ?) не сталкивался. Как раз в состоянии отстранённости, бесперсональности, возникает больше понимания мотивации своих действий, особенно их эгоистической направленности. Если я что-то сделал автоматически, по привычке, то я сразу понимаю, что мои слова иди действия были вызваны, например, желанием выставить себя в выгодном свете (до сих пор это бывает довольно часто), или наоборот - ДОКАЗАТЬ (зачем-то ), что моя точка зрения - правильна, а оппонент - ошибается. Сам же я доказываю, и самому же (внутри) смешно... но я всё равно продолжаю доказывать . Вот это и есть работа эго системы, а в состоянии бесперсональности, бывает трудно вмешаться... т.е. остановиться-то я могу, но ещё некоторое время "подмывает" довести дело до конца. Как пружина какая-то взведена - пока не распрямится, будет давить!

 Отправлено: 22.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но, если при этом окружающий мир становится прозрачным - то чего тогда надо смотреть?

Очень точный вопрос - способ "смотрения" во многом определяет взаимодействие с внешним миром в каждый момент времени. Это верно (ИМХО) для любого состояния! - каким способом в данный момент времени человек смотрит (воспринимает мир), таковы и его настройки, так он и взаимодействует с миром! Если человек настроен негативно - с обидой, злостью, раздражением... с заботой, добротой, любовью... такие процессы и идут!

Конечно, с помощью злости или провокации, можно вызвать энергетический выброс со стороны своей жертвы, и "навампирить" себе энергии, но это чревато неприятностями. Если же человек настроен на позитив или, хотя бы, на нейтральность, то он, во-первых, не наносит ударов по самому себе, а во-вторых - не обменвается ударами со своим окружением, не травмирует, ни себя, ни других. Сколько мы наносим себе ран... - это же уму непостижимо... а потом ещё жалуемся на плохое самочувствие и пр. неудобства...

Когда смотришь на прозрачный мир, на чистоту и богатство красок и оттенков, то сразу возникает состояние радости. Эти краски, прозрачный свет, в основном синего, зелёного и оранжевого оттенков (у меня !), идущий со всех сторон ко мне - сразу вызывает у меня комфортное состояние, вымывает из меня даже намёки на недовольство и т.д.
Состояние прозрачности - прекрасное состояние, главное - не забывать его включать, не скатываться в повседневность.

 Отправлено: 22.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

часто он просто убеждает себя и других в том, что в его действиях "ничего личного" не присутствует, а есть только чистое безличностное служение Богу или людям или ещё кому...

В том-то и заключается одна из основных наших проблем: "человек вдохновенно врёт, и даже сам верит своим словам". Самообман - часть нашей эго-системы - структрура автоматического искажения любой информации в свою пользу с одновременным перекладыванием вины, в т.ч. и за свои ошибки, на других людей или на неблагоприятное стечение обстоятельств.

Избавление от самообмана - это ещё тот кусочек работы! Но в состоянии бесперсонального отношения к себе, с самообманом справиться значительно легче, чем во власти эго-системы.

 Отправлено: 22.11.06 10:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А вообще, общее ощущение сложилось, что Вы говорите не о бесперсональном отношении, а о безэмоциональном... Эмоции они вроде как раз и "заволняют " чистое (детское, открытое) восприятие личности, как ветер, который волнует зеркальную гладь озера, например.

В общем-то верно. Только обычно эмоции напрямую связаныс работой эго системы: если что-то происходит "мне на пользу", пусть даже во вред другим - то это хорошо, это вызывает положительную эмоцию, и - наоборот. Так что Вы правы - эмоции не нужны - совсем... НО!!!!
Свято место пусто не бывает - как только астрал очищается, сразу на опустевшее место приплывает радость - чистая, беспричинная! И человек переходит в радостно-воодушевлённо-доброе состояние. Наверное, такое состояние и является истинным эмоциональным состоянием (ИМХО, конечно).

Это состояние более чистое, более "детское", чем то, которое заболочено эгоистическими эмоциональными реакциями. И, наверное, - более правильное. Груз негативного жизненного опыта, свежесть и яркость восприятия, незамусоренного привычными подозрениями или настройками на ожидание неприятностей, или просто - унылостью и усталостью - всё это слущивается очень быстро. Уже ради одного этого, стоит учиться избавляться от привычки к негативному восприятию мира.

 Отправлено: 22.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

развитие личности возможно только тогда, когда эта личность есть в наличии...

А она никуда и не девается - просто изменяется. Если бы нам было бы так легко отказаться от самих себя, то просветлённых людей было бы очень много - отказался от каких-то своих привычек, соединоился с душой, и всё в порядке.

На самом деле всё не так (ИМХО). Мы состоим из тех структур (структурированного комплекса энергии плюс информации), которые мы наработали за нашу жизнь. Эти структуры, в которую включён и эгоизм, и являются нашей текущей личностью. Если её убрать - то останется пустое место, да и убрать - это просто невозможно. Мы можем оставить всё как есть - что и делает большинство людей, а можем применить какие-то методики самоизменения.

Отказ от эго, точнее - от его тотального управления всеми структурами - это один из вариантов более менее эффективной практики. Заодно решаются и другие параллельные проблемы - уменьшение самообмана, зависимости от нечестности других людей, и пр. и пр. А сами структуры, из которых состоит наша личность - они устойчивы и никуда не деваются. Просто скорость их изменения зависит от активности тех или иных структур.

Могу сказать ещё одно - ещё более эффективноые тзменения происходят тогда, когда человек полностью и безоговорочно отдаёт всего себя - ТВОРЦУ. Это тоже вариант отказа от своего личного эгоизма, как доминирующей силы. Но здесь легко подменить отказ от эго на обычное изменение внутренней позиции, наполнив себя дополнительно гордостью за свою принадленость к "касте" верующих.

Всё очень непросто, эго-система очень быстро приспосабливается к любой внутренней позиции и, с помощью самобмана, создаёт видимость достигнутых результатов. При применении практики бесперсональности, самообман также присуьствует, что усложняет достижение поставленной цели и нужна постоянная бдительность, чтобы ослаблять его воздействие. К сожалению, ничего не даётся так легко, как бы того хотелось.
А основой любой практики (ИМХО) должна быть идея налаживания взаимодействия (взаимопомощи) с миром и его элементами (см.), в т.ч., или в первую очередь - с Творцом, или собственной Душой. По отношению к текщей личности, сознание которой находится в обыденном состоянии, даже связь с собственной душой воспринимается, как внешняя (ИМХО).

 Отправлено: 22.11.06 20:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Скорее - прозрачный, вокруг всё кажется стеклянным. Но внутренняя структура объектов, которую я легко вопринимаю, она не соответствует физическому строению - она какая-то не такая.

Но тогда это вроде более похоже только на "техническое" восприятие (которое требуется, например, когда надо что-нибудь "отремонтировать"), а не на "жизненное", которое подразумевает разные типы взаимодействия с окружающей средой (объектами)... Тот же телевизор можно ремонтировать, создавать (технический подход к объекту), а можно просто использовать для просмотра "чего творится в мире" (бытовой подход)...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Очень точный вопрос - способ "смотрения" во многом определяет взаимодействие с внешним миром в каждый момент времени.

как на моё восприятие, так несколько не так приоритетность расставляется...
Я бы сказала, что тип взаимодействия с внешним миром определяет способ "смотрения" и избираемость информации, получаемой при "просмотре", а не наоборот...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что Вы правы - эмоции не нужны - совсем...

я такого не говорила...

в моей концепции "познания мира" основное - всепринятие... т.е. существует всё, что существует, и не мне (на данном этапе моего развития) решать нужны или нет те или иные явления... моя задача - постичь Замысел Творца, через постижение смысла всего явленного... Так и с эмоциями... они ЕСТЬ... важно понять их роль и научиться пользоваться ими так, как то было замыслено Творцом... т.е. эмоции - это часть моего инструмента... я думаю, что они напрямую связаны с энергией, необходимой для совершения действий... при этом ещё есть слово "чувства"... и т.д. и т.п.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Отказ от эго, точнее - от его тотального управления всеми структурами

это как так???...

эго, тотально управляющее всеми структурами, отказывается от эго - что-то тут дело нечисто... видимо, чего-то это эго опять эгоистичничает... или самообманывается...

 Отправлено: 23.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но тогда это вроде более похоже только на "техническое" восприятие (которое требуется, например, когда надо что-нибудь "отремонтировать"), а не на "жизненное", которое подразумевает разные типы взаимодействия с окружающей средой (объектами)... Тот же телевизор можно ремонтировать, создавать (технический подход к объекту), а можно просто использовать для просмотра "чего творится в мире" (бытовой подход)...

Наверное, можно сказать и так - ведь я по натуре - технарь, и не исключено, что это влияет на моё восприятие.
С другой стороны, наверное стоит сказать пару слов о практике, которую я применял для развития моего восприятия. Она состояла в следующем:
1. Перед сном, когда в доме темно, я (до сих пор) стараюсь рассмотреть искры, снежок и т.д., которые возникают перед закрытыми глазами. Подчёркиваю - моё внимание направленно на восприятие наиболее мелких "изображений". Именно - НАИБОЛЕЕ МЕЛКИХ!!! Зачем это нужно - не знаю, хотя предположения у меня есть.
2. Когда я смотрю на своё окружение с открытыми глазами, я тоже обращаю внимание ИМЕННО НА МЕЛКИЕ ОБЪЕКТЫ.
И в первом, и во втором случае, я удерживаю своё внимание как можно дольше, стараясь не отвлекаться на посторонние мысли и комментирование того, что я вижу - рассматриваю, всё, что могу - и всё. ДЛИТЕЛЬНОЕ УДЕРЖАНИЕ ВНИМАНИЯ – ЭТО ОСНОВА ПРАКТИКИ!

В результате такой практики, всё моё внимание направлено на восприятие внешних объектов и "времени" на мышление, как и на эмоции по поводу внешних событий, просто нет. Т.е. я применяю, можно сказать, технический (механический) подход (метод) торможения любой ментальной и эмоциональной активности. Я считаю, что этот метод способствует успокоению ментальной активности, которая и является основой и выражением деятельности нашей эго системы.

Постепенно я привыкаю воспринимать вокруг себя даже то, что обычно привык не замечать (за лесом мы обычно не видим деревьев... т.е. - деталей). Одновременно с развитием более детального восприятия, мой рассудок приучается понимать без включения процессов логического анализа, да и зачем он нужен, если большинство воспринимаемого, и так давно знакомо и понятно.
Конечно, если возникает что-то непривычное, у меня ещё включаются механизмы логической обработки информации и/или планирования будущих действий, но это происходит всё реже.

Ресурсы внимания (мозга ?), растрачиваемые раньше на
- "жевание", извините, давно известной и многократно обработанной информации - освобождаются,
- эмоции, сопровождающие внутреннюю говорильню, на переживание обид, возмущений, и т.д. - перестают постоянно активизироваться,
и возникает внутренний покой и равновесие.
Привычный ментальный и эмоциональный хаос заменяется спокойствием. Искажения, вызываемые деятельностью эго системы по приведению понимания в соответствии с эгоистичными интересами - тоже уменьшаются. Мир начинает восприниматься более детализировано и объективно.

Есть и другие последствия этой практики,
- например, улучшается качество и количество информации, поступающей по внечувственному каналу,
- мыслить, по крайней мере по банальным поводам, уже нет необходимости,
- лавинообразно улучшается самочувствие - тело делается лёгким и подтянутым, как пружинка,
- быстрее заживает ссадинки и ранки,
- вместо обдумывания и всестороннего внутреннего рассматривания неприятностей, как привыкли это делать множество людей, возникает постоянное чувство радости,
- всё чаще я попадаю в "волну везения" - события начинают складываться для меня самим благоприятным образом,
- и т.д.

Я описал "механическую" практику, которая, для своей реализации, требует только одного - настойчивости. Но я ещё хочу добавить, что перед каждой практикой, которая постепенно превращается в новый способ восприятия мира, я ОБЯЗАТЕЛЬНО применяю самонастройки на радость, на гармонию, на сотрудничество с миром, и т.д. - на то, чего мне в данный момент не хватает.

Возможно, все положительные результаты практики связаны именно с самонастройками - не знаю. Важна не причина получаемого позитива, а сам факт его реализации.

 Отправлено: 23.11.06 10:00. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я бы сказала, что тип взаимодействия с внешним миром определяет способ "смотрения" и избираемость информации, получаемой при "просмотре", а не наоборот...

Есть, так называемый "принцип обратимости". Он применим тогда, когда два или больше процессов или состояний взаимосвязаны и взаимозависимы - например, радость может вызвать улюбку, но и мимика, типа "маски-улыбки" способтвует улучшению состояния.
Нечто подобное происходит и здесь - тип взаимодействия и способ "смотрения" - тоже взаимосвязаны, почти однозначно, по меньшей мере, они влияют друг на друга.

Включение "режима прозрачности" изменяет моё внутреннее состояние, влияет на моё сознание, постепенно переводя его в изменённое состояниею Это проверено многократно на практике.
Приведу ещё один пример: если человек, находясь в не очень хорошем настроении, постарается вспомнить радостный для него эпизод, постарается вспомнить свои ощущения, которые у него тогда были, то его настроение улучшится.
На мой взгляд, такое воспоминание - это активизация позитивной информации, а "режим прозрачности" - это активизация света чистых оттенков, которые тоже являются - позитивной информацией.

Взаимодействие с позитивом - изменяет состояние человека в позитивную сторону.

 Отправлено: 23.11.06 10:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф. Так что Вы правы - эмоции не нужны - совсем... я такого не говорила...

Конечно не говорили... я неточно выразился - я имел в виду, что согласен с Вашим предположением "Аналитик: ...А вообще, общее ощущение сложилось, что Вы говорите не о бесперсональном отношении, а о безэмоциональном..."
Я согласен с тем, что в обыденном понимании, это действительно безэмоциональное состояние - человек, вместо того, чтобы эмоционально реагировать на внешние события - молчит и тихо чему-то улыбается . Такое поведеие может восприниматься, как немного странное, мягко говоря: на человека "наехали", а он, вместо того, чтобы обидеться, ругаться или размахивать руками - просто улыбается... задумал, наверное, какую-то пакость... нехорошо...

 Отправлено: 23.11.06 10:23. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

в моей концепции "познания мира" основное - всепринятие... т.е. существует всё, что существует, и не мне (на данном этапе моего развития) решать нужны или нет те или иные явления... моя задача - постичь Замысел Творца, через постижение смысла всего явленного...

Я бы уточнил - "...постичь Замысел Творца..." на уровне нашего текущего понимания.
И ещё я бы добавил, что постижение Замысла способствовало бы нашему приближению к Творцу.

Спасибо Вам за прекрасную самонастроечную идею, я почему-то никогда не задумывался в таком ракурсе...

цитата:

... Так и с эмоциями... они ЕСТЬ... важно понять их роль и научиться пользоваться ими так, как то было замыслено Творцом... т.е. эмоции - это часть моего инструмента... я думаю, что они напрямую связаны с энергией, необходимой для совершения действий... при этом ещё есть слово "чувства"... и т.д. и т.п.

Абсолютно согласен - они есть, они - ЭНЕРГИЯ, НЕОБХОДИМАЯ для совершения действий, но её, всю целиком, лично мне хочется трансформировать в радость. Радость - это на 100% позитивная энергия, которая также может быть использована для действий.

 Отправлено: 23.11.06 10:57. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф.:Отказ от эго, точнее - от его тотального управления всеми структурами это как так???... эго, тотально управляющее всеми структурами, отказывается от эго - что-то тут дело нечисто... видимо, чего-то это эго опять эгоистичничает... или самообманывается...

Не самообманывается, а самоуправляется, объективничает , отказывается воспринимать всё только с эгоистических позиций.
На мой взгляд, чуть ли не 99% всех наших мыслей носят сугубо эгоистичный характер и заняты тем, чтобы исказить воспринятую информацию, либо себе на пользу (и во вред всем остальным), либо в соответствии с текущей эмоцией. С точки зрения объективности, такие мысли не нужны, даже вредны!

А теперь представьте, что человек изменил свою внутреннюю позицию и старается относиться к себе, как к "постороннему человеку", без эгоистичной заинтересованности. А к остальным - как к себе, стараясь помогать им в решении их проблем... по возможности, конечно... ну, хотя бы - как можно меньше мешать окружающим.
А для такого отношения нужна хоть какая-то объективность, которая может быть достигнута при равенстве шансов на понимание - себя и других.

Эгоистические заботы - это громадный груз, на передвижение которого у нас уходит львиная доля сил и времени. Вместо этого, часто вредного занятия, можно заняться поисками "правильных" решений и действий.
Мы давно умеем действовать "правильно", но правильность оценивается обычно именно с позиций эгоизма. Если же в основу критериев правильности положить объективность, то, как минимум, отпадает необходимость постоянно что-то кому-то доказывать и объяснять, почему, например,
" будет более правильным, если эта вещь достанется мне, а не тебе."
"Или почему отдыхать должен я, а эту работу должен делать - ты!"
И т.д.
Т.е. «правильно действовать» мы и так умеем, остаётся только изменить критерии.

В результате БОЛЕЕ объективного подхода, высвобождается масса наших внутренних ресурсов для работы, например, по развитию собственного сознания. И проблем создаётся меньше - если одна сторона не поддерживает конфликты, то число конфликтов уменьшается лавинообразно, т.к. окружающие начинают понимать, что конфликтовать с этим человеком бессмысленно - он всё равно не поддержит ни одно негативное начинание.

Эгоизм, если его перестать постоянно тренировать, постепенно снижает свою активность, и в конце концов, ИМХО, конечно - в перспективе должен исчезнуть.

 Отправлено: 23.11.06 11:45. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Т.е. я применяю, можно сказать, технический (механический) подход (метод) торможения любой ментальной и эмоциональной активности.

цитата:

Я описал "механическую" практику,

я поняла, что описанный метод относится к тому, чтобы научиться "за лесом (целым) видеть деревья (частное), т.е. это уровень повышения детализации воспринимаемого... НО, как я вижу, очень часто проблема как раз таки в том, что за деревьями не видят леса... человек видит то, что рядом с ним, но при этом не воспринимает задачи мира целиком и поэтому часто решая свои частные проблемы по невиденью входит в конфликт с целым миром... Например, даже в вопросах здоровья - не так однозначно, что человек должен обязательно быть здоровым... Точно так же как и решая вопросы этого нашего мира можно по неведенью и невиденью входить в конфликт с общим мирозданьем... Это я всё к тому, что в моей практике получается наоборот, чтобы решить вопрос внутри системы сначала обязательно нужно воспрятие вывести в сверх систему, условно говоря... т.е. увидеть более объёмное целое, чем то, в котором я осознаю свои текущие задачи... т.е. получается сначала вывод восприятия за рамки личности, а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом осознавание того, что было "получено" и уже далее решения приходят как бы сами по себе или приходит понимание, почему ещё не время для реализации желаемого...

Т.е. по сути я не успокаиваю ментально-эмоциональную деятельность, а организую её через выход в более "широкое" пространство мыслей и чувств... приблизно так я понимаю, что происходит при моей практике саморазвития и помощи другим...

цитата:

Есть, так называемый "принцип обратимости". Он применим тогда, когда два или больше процессов или состояний взаимосвязаны и взаимозависимы - например, радость может вызвать улыбку, но и мимика, типа "маски-улыбки" способствует улучшению состояния. Нечто подобное происходит и здесь - тип взаимодействия и способ "смотрения" - тоже взаимосвязаны, почти однозначно, по меньшей мере, они влияют друг на друга.

здесь, имхо, немного сдвинуты акценты, т.к. не учитывается сознательность взаимодействия... т.е. сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует... и вот есть как бы "нулевой" уровень, когда выбор осуществляется только лишь в ракурсе "действовать от противного или создавать то, что хотелось бы чтобы было"... и опять, как я вижу, наблюдая за Жизнью, очень часто люди на автомате просто практически все свои действия совершают "от противного", хотя я думаю, что жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть...

Так... к чему я это всё?... К тому, что, по сути, читая Ваши сообщения, у меня уже сложилось чёткое ощущение, что все Ваши практики по сути мотивированы "действием от противного"...
ну... т.е., например, ментальная система активна - надо её успокоить, эмоции зашкаливают - надо их успокоить... т.е. по сути нет выхода в причинный уровень беспокойства и познания этих причин, а просто вроде как есть установка - ментальная активность это плохо и как только эго-система распознаёт повышенную ментальную активность, то она автоматически включает методы успокоения...

цитата:

Я согласен с тем, что в обыденном понимании, это действительно безэмоциональное состояние - человек, вместо того, чтобы эмоционально реагировать на внешние события - молчит и тихо чему-то улыбается .

ну... если улыбается... значит эмоции уже есть...
это же не в чёрных очках с окаменевшим лицом взирать на внешние события?...

 Отправлено: 23.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

я поняла, что описанный метод относится к тому, чтобы научиться "за лесом (целым) видеть деревья (частное), т.е. это уровень повышения детализации воспринимаемого...

Правильно, но как побочный эффект, мы получаем обострение восвприятия - вообще.
С возрастом, наше восприятие делается всё более ленивым и заторможеннным, а тренировка детализации восприятия довольно быстро содаёт эффект СВЕЖЕСТИ ВОСПРИЯТИЯ, почти, как в детстве.

цитата:

НО, как я вижу, очень часто проблема как раз таки в том, что за деревьями не видят леса... человек видит то, что рядом с ним, но при этом не воспринимает задачи мира целиком и поэтому часто решая свои частные проблемы по невиденью входит в конфликт с целым миром...

Тоже верно, но это уже другая задача, хотя и не менее важная. Конфликты, ИМХО, в большинстве случаев, кореняться в самонастройке на враждебность с миром, конкуренцией за место под солнцем в любой доступной "экологической" нише. Это враждебность - чистой воды эгоистическая позиция.
Настройка на сотрудничество и настойчивая практика решения макрозадачи, постепенно уменьшает эту враждебность, а беспервональное отношение ослабляет её ещё больше.

цитата:

в моей практике получается наоборот, чтобы решить вопрос внутри системы сначала обязательно нужно воспрятие вывести в сверх систему, условно говоря... т.е. увидеть более объёмное целое, чем то, в котором я осознаю свои текущие задачи...

Эти цели можно увидеть умозрительно, на логике, а можно почувствовать единство с миром - "спинным мозгом". "...спинным мозгом" - это не совсем шутка, т.к. на нём расположено большинство чакр, и им действительно можно воспринимать мир.
Но большинство людей не имеют нужного восприятия мира (чакрами), поэтому часто приходится практиковать методы, способствующие расширению сознания. Без такого расширения, восприятие реальности сводится к физическим органам чувств, а понимание - к эгоистическим целям.

Лично я тоже не умею напрямую "... воспрятие вывести в сверх систему", поэтому мне приходится идти окольными путями.

 Отправлено: 23.11.06 12:37. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... т.е. получается сначала вывод восприятия за рамки личности, а потом уже...

Правильно, в моём пониманиее это значит перейти в состояние бесперсональности.

цитата:

...а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом осознавание того, что было "получено" и уже далее решения приходят как бы сами по себе или приходит понимание, почему ещё не время для реализации желаемого...

Совершенно верно - остановка мыслей и активизация восприятия, например - с помощью метода "детализации", позволяет обходиться без внутренней обработки информации и понимать её напосредственно - через прямое восприятие.
И "... решения приходят как бы сами по себе или приходит понимание,..." - всё верно, так и происходит!

цитата:

а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом...

Верно - поток энергии, часто воспринимаемой ещё и как радость, - это результат этой практики.

цитата:

Т.е. по сути я не успокаиваю ментально-эмоциональную деятельность, а организую её через выход в более "широкое" пространство мыслей и чувств... приблизно так я понимаю, что происходит при моей практике саморазвития и помощи другим...

Согласен!!!!!!! Вы описали прямой выход в состояние, которого я достигаю более сложным путём. Вам легче, если Вы умеете это делать более быстрым способом. Мне же, не имеющего этого умения изначально, приходится затрачивать больше усилий.

 Отправлено: 23.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

...к чему я это всё?... К тому, что, по сути, читая Ваши сообщения, у меня уже сложилось чёткое ощущение, что все Ваши практики по сути мотивированы "действием от противного"... ну... т.е., например, ментальная система активна - надо её успокоить, эмоции зашкаливают - надо их успокоить... т.е. по сути нет выхода в причинный уровень беспокойства и познания этих причин, а просто вроде как есть установка - ментальная активность это плохо и как только эго-система распознаёт повышенную ментальную активность, то она автоматически включает методы успокоения...

И да, и нет - можно убирать в квартире, чтобы избавиться от мусора, ав можно по совершенно другой причине - чтобы было чисто. В первом случае, точкой опоры, мотивировкой, является негативная информация, а во второй- позитивная.

Мне пришлось всё так долго объяснять, описывать негативные причины, чтобы было более понятно, что я хотел сказать. На самом же деле, когда цель практики осознана и обоснована, то негатив уже не важен, если цель формулируется, как стремление к чистоте, а не как уборка мусора.
Я давно занимаюсь этими практиками и у меня идёт упор на позитив, что только ускоряет получение нужного результата.

цитата:

ну... если улыбается... значит эмоции уже есть... это же не в чёрных очках с окаменевшим лицом взирать на внешние события?...

Конечно есть - я ведь и не утверждал обратного. Нет только традиционной раздражительности и недовольства, а когда их нет, то освободившееся место тут же занимает радость - без астральных (витальных) энергий, жизнь невозможна.

 Отправлено: 23.11.06 13:17. Заголовок: Независимость и бесперсональность.

(Информация со страницы "Понимание, как инструмент")

цитата:

... УПРАВЛЯЕМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Собственно говоря: ЧТО ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Действительность в восприятии человека – это осознанная им информация об окружающем мире. Если человек, например, полагает, что кроме материи в этом мире ничего нет, то для него действительность, это – взаимодействие объектов материальной реальности, скажем, объектов физического мира. Но, в любом случае, всё что происходит в мире, воспринимается человеком исключительно С СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, точки зрения потребителя информации – нет восприятия информации о событии – нет и самого события. Получается, что действительность – это наше восприятие реальности и её элементов! А способ восприятия – зависит от жизненного опыта в соединении с нашим сиюминутным состоянием: действительность смертельно обиженного человека одна, а действительность успешного бизнесмена – совершенно другая. Они живут в разных мирах. Каково наше состояние (читай - самонастройка), такова и НАША действительность! Изменяя самонастройку, способ восприятия внешней информации, мы изменяем свой мир! Если (!) наше понимание (отношение) слишком уж зависит от занимаемого нами места, то это свидетельствует, во-первых, о неустойчивости и необъективности нашего понимания, а, во-вторых, говорит об отсутствии у нас внутренней свободы – нами слишком легко управлять извне: поставили меня в соответствующее положение и мои действия оказываются наперёд запрограммированными. Не мы влияем на мир, а мир – управляет нами! Отсюда можно сделать один, очень простой вывод – самонастройки должны нести в себе заряд независимости. Если мы сумеем приобрести внутреннюю цельность, если наше восприятие не будет слишком сильно зависеть от внешних факторов, то у нас появится больше возможностей управлять своей жизнью и гармонизирующе влиять на окружающие события. Выбранная настроечная идея и её ПОНИМАНИЕ, это мощный инструмент изменения своего внутреннего состояния. Однажды приняв решение о работе над собой, можно (и нужно) задуматься о том, как и с помощью какой конкретной идеи, это решение будет воплощаться в жизнь. Новое решение и практические выводы, это тоже новое понимание, тоже новое знание. Но для реализации решения, одних знаний всё же недостаточно, необходимы ещё действия. Даже знания (понимание, трактовка информации, вписанная во внутренний мир человека и подтверждаемая его личным опытом) могут не очень-то помочь, если человек в основе своей деятельности использует "кривое зеркало эгоизма". В то же время, само осознание того, что эгоизм "искривляет", искажает восприятие и склоняет нас к самообману, это тоже понимание, тоже самонастройка. Получается, что мы – хозяева, боги своего мира, своей личной реальности, т.к. от нас самих зависит, в каком мире и по каким законам мы живём! Даже выбрав добровольное рабство, подчинение, скажем, своим эмоциям, мы всё рано, как боги, сами выбрали себе хозяина. Сами! Ну, захотелось богу стать рабом – что ж тут такого? Ведь пути его неисповедимы! J ...

Для меня практика состояния бесперсональности это путь к максимально возможной независимости от искажений информации эго-структурами человека, как моими личными, так и окружающими меня любдей.

 Отправлено: 23.11.06 14:46. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Вы имеете в виду путь и практику (Шри Ауробиндо), о которых пишет Оксана? "Я стала воспринимать мир по другому, он наполнился более яркими красками, более пронзительными звуками, он стал наполнен Божественной любовью. Стоило мне...

В принципе - да, Вы привели удачные цитаты. Но то же самое может происходить и иначе, хотя приводит в ту же точку - к внутренней неподвижности, устойчивому и радостному спокойствию. А затем, или одновременно с процессом постепенного достижения этого состояния, происходит масса других - полезных и увлекательных процессов.

Я давно убедился на собственном опыте, опыте моих друзей, на основании очень многих книг, что путь достижения развития (расширения) сознания проходит через состояние внутреннего безмолвия. Грабовой об этом также говорит, когда касается уровня внесловесного управления.
Как мне кажется - совершенно неважно, является ли молчание ума основной целью практики, или становится побочным результатом развития - всё равно, оно со временем приходит. И когда оно наступает, многие трудности исчезают.

цитата:

По моему мнению, подобная йоговская восточная практика хороша только для отдельных личностей. Она уводит человека от реального бытия, преследует только одну цель - скорее растворить человека в Едином Целом, Всевышнем( у Которого два аспекта - персональный и бесперсональный ), то есть уйти с земного плана бытия....

Возможно... - кто что ищет. Развивающих практик и систем очень много, каждый может выбирать по своему вкусу и по выбранной цели. Но...

Где-то у Шри Ауробиндо есть такая фраза: "Легко практиковать состояние безмолвия (внутренней неподвижности) в тишине своего дома, когда Вам никто не мешает, но это состояние нужно уметь поддерживать везде и всегда, даже в самой гуще уличной толпы".
Это не цитата, а мысль, которую я вспомнил и сформулировал своими словами.
И ещё: "когда безмолвие устойчиво закрепится в уме, человек начинает выполнять свою повседневную работу всё более мощно и эффективно, находит более верные решения на возникающие задачи, ... " это тоже не цитата, а мысль, выраженная моими словами.

Есть и другие утверждения, свидетельствующие о том, что безмолвие - это не отрыв от реальности, а средство внесения в реальную жизнь не совсем обычных эффективных позитивных качеств и способностей.
Используя различные практики и системы, настраиваясь на достижение гармонии тем или иным способом, человек достигает устойчивости и независимости от внешних событий. При этом, с точки зрения реальности, он становится источником тонких энергий и информации, поступающих через него на физический план.
А для него лично, поскольку энергетические и информационные потоки текут через него, это состояние является очень полезным во всех отношениях.

 Отправлено: 23.11.06 14:48. Заголовок: Независимость и бесперсональность.

(Информация со страницы "Понимание, как инструмент")

цитата:

... УПРАВЛЯЕМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Собственно говоря: ЧТО ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Действительность в восприятии человека – это осознанная им информация об окружающем мире. Если человек, например, полагает, что кроме материи в этом мире ничего нет, то для него действительность, это – взаимодействие объектов материальной реальности, скажем, объектов физического мира. Но, в любом случае, всё что происходит в мире, воспринимается человеком исключительно С СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, точки зрения потребителя информации – нет восприятия информации о событии – нет и самого события. Получается, что действительность – это наше восприятие реальности и её элементов! А способ восприятия – зависит от жизненного опыта в соединении с нашим сиюминутным состоянием: действительность смертельно обиженного человека одна, а действительность успешного бизнесмена – совершенно другая. Они живут в разных мирах. Каково наше состояние (читай - самонастройка), такова и НАША действительность! Изменяя самонастройку, способ восприятия внешней информации, мы изменяем свой мир! Если (!) наше понимание (отношение) слишком уж зависит от занимаемого нами места, то это свидетельствует, во-первых, о неустойчивости и необъективности нашего понимания, а, во-вторых, говорит об отсутствии у нас внутренней свободы – нами слишком легко управлять извне: поставили меня в соответствующее положение и мои действия оказываются наперёд запрограммированными. Не мы влияем на мир, а мир – управляет нами! Отсюда можно сделать один, очень простой вывод – самонастройки должны нести в себе заряд независимости. Если мы сумеем приобрести внутреннюю цельность, если наше восприятие не будет слишком сильно зависеть от внешних факторов, то у нас появится больше возможностей управлять своей жизнью и гармонизирующе влиять на окружающие события. Выбранная настроечная идея и её ПОНИМАНИЕ, это мощный инструмент изменения своего внутреннего состояния. Однажды приняв решение о работе над собой, можно (и нужно) задуматься о том, как и с помощью какой конкретной идеи, это решение будет воплощаться в жизнь. Новое решение и практические выводы, это тоже новое понимание, тоже новое знание. Но для реализации решения, одних знаний всё же недостаточно, необходимы ещё действия. Даже знания (понимание, трактовка информации, вписанная во внутренний мир человека и подтверждаемая его личным опытом) могут не очень-то помочь, если человек в основе своей деятельности использует "кривое зеркало эгоизма". В то же время, само осознание того, что эгоизм "искривляет", искажает восприятие и склоняет нас к самообману, это тоже понимание, тоже самонастройка. Получается, что мы – хозяева, боги своего мира, своей личной реальности, т.к. от нас самих зависит, в каком мире и по каким законам мы живём! Даже выбрав добровольное рабство, подчинение, скажем, своим эмоциям, мы всё рано, как боги, сами выбрали себе хозяина. Сами! Ну, захотелось богу стать рабом – что ж тут такого? Ведь пути его неисповедимы! J ...

Для меня практика состояния бесперсональности это путь к максимально возможной независимости от искажений информации эго-структурами человека, как моими личными, так и окружающими меня людей. А самонастройка определяет цель, поставленную перед проводимой ппрактикой. Я считаю, что объединение этих двух методов даёт хорошие результаты.

 Отправлено: 23.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Аналитик: а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом... Василий Ф.:Верно - поток энергии, часто воспринимаемой ещё и как радость, - это результат этой практики.

у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром...
а "насыщение информацией" - это просто никак, ощущение движения энергий, управляемое при помощи мыслей... т.е. мысли - это действительно как формы, в которые "закачивается" необходимая для осмысления информация...
Радость - это уже когда информация осмыслена и соединена с полученным опытом...

 Отправлено: 23.11.06 18:10. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

вера пишет: цитата: Вы имеете в виду путь и практику (Шри Ауробиндо), о которых пишет Оксана? "Я стала воспринимать мир по другому, он наполнился более яркими красками, более пронзительными звуками, он стал наполнен Божественной любовью. Стоило мне...

Откуда это у Вас? Я же это удалила быстро, понимая, что все это выпадает из тональности и смысла Ваших постов? М-да!

 Отправлено: 24.11.06 09:48. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Откуда это у Вас? Я же это удалила быстро, понимая, что все это выпадает из тональности и смысла Ваших постов? М-да!

Я увидел это Ваше сообщение и ответил, правда не сразу.
Зря Вы его удалили, меня оно порадовало, - что мол не меня одного интересуюсь практикой успокоения ума. А если оно и выпадает, его можно было бы просто перенести куда нибудь.

 Отправлено: 24.11.06 09:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром... а "насыщение информацией" - это просто никак, ощущение движения энергий, управляемое при помощи мыслей... т.е. мысли - это действительно как формы, в которые "закачивается" необходимая для осмысления информация... Радость - это уже когда информация осмыслена и соединена с полученным опытом...

Я думаю, что у всех есть способности к общению с тонкими планами, но они проявляются у каждого по своему. Для кого-то радость - результат контакта, для другого - причина или побочный результат. Важно - найти точку (метод) входа в состояние контакта, а там - как он проявится, реализуется - это детали, которыми просто хочется поделиться с единомышленниками.

Мне кажется, что стоило бы сделать сборник технологий входа - а вдруг это будет полезно другим посетителям.

 Отправлено: 24.11.06 10:37. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром...

У меня тоже так.

 Отправлено: 24.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

И да, и нет - можно убирать в квартире, чтобы избавиться от мусора, ав можно по совершенно другой причине - чтобы было чисто. В первом случае, точкой опоры, мотивировкой, является негативная информация, а во второй- позитивная.

на моё восприятие, и в первом и во втором случае точкой опоры (мотивацией к действию) является информация "квартира грязная, требует уборки"...
если брать этот пример и вернуться к начальной мысли, которую я пыталась отразить в своём сообщении:

Аналитик пишет:

цитата:

т.к. не учитывается сознательность взаимодействия... т.е. сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует... и вот есть как бы "нулевой" уровень, когда выбор осуществляется только лишь в ракурсе "действовать от противного или создавать то, что хотелось бы чтобы было"... и опять, как я вижу, наблюдая за Жизнью, очень часто люди на автомате просто практически все свои действия совершают "от противного", хотя я думаю, что жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть...

то, можно типа убирать грязь или возвращать чистоту - это не суть важно, в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"... если этот момент понимания образа исключить из процесса уборки, то процесс может быть бесконечным, т.к. понятие чистота само по себе относительно и абстрактно... можно устроить такую битву с микробами и прочими невидимыми "нечистями", что напрочь забыть о комфорте, уюте и прочих атрибутах квартиры, кроме чистоты... будет всё в доме пахнуть хлоркой, мебель закрыта чехлами, беспрерывная стирка всего и вся и т.д. и т.п.
Так вот, это я всё к тому, что действие "не от противного" (т.е. созидательность) - прежде всего обусловлено наличием у человека знания "чего же я хочу создать конкретного", причём это не исключает и знание качеств этого конкретного. Т.е. у создателя в голове должна быть идея, которую он реализует...

Имхо, создатель от мастера отличается тем, что идеи в его голове не есть отражённые от других людей, а взяты непосредственно из области "неизведанного божественного"... он их оттуда "черпает", реализует, и потом уже другие люди могут ими проникаться и оттачивать свои мастеровые качества, условно говоря... И, уж если учитывать, что этот форум достаточно тесно связан с осмыслением учения Грабового, то Грабовой очень часто акцентирует внимание на том, что надо действовать как Создатель... Бесперсональное отношение - это, наверно, прежде всего условие получения идей из "неизведанного божественного", т.к. , имхо, личность - это область пересечения "вечного Я" с коллективным Я-сознанием (т.е. априори это только лишь часть КС)... но чтобы реализовывать полученные идеи в коллективном Я, надо иметь персональное отношение ко всему происходящему "внутри коллективной жизни", чтобы автоматически происходила адаптация идей к общей коллективной жизни... это всё очччень условно говоря, но суть, думаю, всё-таки прослеживается...

Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС.

 Отправлено: 24.11.06 14:04. Заголовок: Аналитик

Аналитик пишет:

цитата:

жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть...

Лена, в приведенном суждении, по-моему, есть логическая ошибка.
Как можно совершать действия, не имея картины реального мира, в котором живем и действуем?
Сначала восприятие, затем реакция-анализ, затем создание образа того, что хочешь сделать, создать. Но не наоборот.
Это все равно, что, проживая в далекой стране, создать конкретный образ построенного дома. Где ему место - надо посмотреть( и дадут ли -там), какие есть стройматериалы, сколько дензнаков...
Возьмем другой пример: художник. У него прежде всего на основе восприятия картины Мира - локальной или целой, после внутреннего анализа, приходят мысли о том, что пронзило в этой картине мира, как хотелось бы изменить, что увидеть в реальности вместо...
Без восприятия жизни - нет творчества!

Писатель. Как известно, человек может писать лишь о том, что хорошо знает: можно ли написать повесть, роман (неважно - малая или большая проза) об олигархах, например, если он не вхож в этот круг? Или о жизни приезжих, работающих в Москве на уборке мусора? Надо знать их жизнь, психологию, все детали, иначе - дилетанство.
Без восприятия жизни - нет творчества!

Или тот пример об уборке. Какая-то надуманная логическая цепочка: продумать" тип взаимодействия" с квартирой...Такого в жизни нет! Чистоту все понимают одинаково: пылесос, кровати заправлены, пыль со шкафов и книжных полок протерта. Смотришь: что еще? Переставлю-ка кресло поудобнее. Поправлю что-то. Трактат по уборке квартиры никто не составляет, дизайнера не вызывает...Никто не убирает квартиру по-научному. Есть тараканы - морят их, есть грязное белье - стирают. Все это - попутно, быстро...
А плнирование образа квартиры бывает только при переезде на новую или при решении переоборудовать, переделать, заменить мебель. Но все это не имеет никакого отношения к обычной уборке и составлению для нее планов. Никакая хозяйка так не делает. Все - по необходимости.

А вот с основным выводом я абсолютно согласна:
Аналитик пишет:

цитата:

Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС.

А - "критерии бытия"..."образ квартиры"...Это вот как если бы я собралась почесать ухо и составила план, - как именно буду его чесать - обрах уха, способ чесания...лишнее все это с точки зрения нормального бытия.
Не обижайтесь, пожалуйста. Я выразила свое мнение - и только.

 Отправлено: 24.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

то, можно типа убирать грязь или возвращать чистоту - это не суть важно, в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"... если этот момент понимания образа исключить из процесса уборки, то процесс может быть бесконечным, т.к. понятие чистота само по себе относительно и абстрактно... можно устроить такую битву с микробами и прочими невидимыми "нечистями", что напрочь забыть о комфорте, уюте и прочих атрибутах квартиры, кроме чистоты... будет всё в доме пахнуть хлоркой, мебель закрыта чехлами, беспрерывная стирка всего и вся и т.д. и т.п.

Можно использовать выражение "Напряжённость битвы", а можно - интенсивность развития состояния квартиры в направлении гармонии. Здесь, ИМХО, кроется не только разница в терминологии, но и в понимании, как самого процесса, так и поставленной цели.
Я вообще - противник битв в любой их форме, в тоже время, я приверженец термина "развитие".

Кстати, понятие цели - это тоже довольно скользкое понятие, т.к. можно
- идти на маяк идеала,
- можно ставить пошаговые цн=ели и добиваться из реализации,
- можно поддерживать состояние стабильности - не давать возможности ситуации (состояния) отклоняться от некоего эталона или стандарта,
- а можно поддерживать сам процесс вечного и непрерывного развития, с установленной степенью интенсивности.
Мне по душе именно последний вариант - если "держать глаза открытыми" и в глубине души знать направление на маяк, то каждый последующий шаг, практически всё время будет очевиден, а действие может быть достаточно универсальным (с учётом маяка) и обобщённым... например, убирать нужно не сорину на полу, а весь мусор, мыть - не одну только тарелку, а всю посуду, и т.д.

Всем этим я хотел сказать, что важен именно процесс развития а не конкретное действие или поставленная цель.

 Отправлено: 24.11.06 14:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС.

Наверное, я так далеко не смотрю. Для меня состояние бесперсональности, это в первую очередь, выход за пределы собственной личности, с целью ослабления действия эгоистических, извините - рефлексов. И этот подход работает - очень интересно наблюдать, как при переходе в это состояние, внутренний сумбур куда-то исчезает, освобождая пространство для внутренней работы.

Наверное, освобождать пространство можно и другим способом, но если работает этот - зачем отказываться?

Обычно, наше "процессорное" время нашего сознания занято хождением по кругу давно решённых вопросов и нам не хватает ресурсов для работы с информацией и энергией тонких планов. Да и восприятие их затруднено по причине постоянной загрузки, занятости нашего сознания хождением по кругу. Нужно хотя бы хоть иногда, остановиться и немного осмотреться вокруг, тогда мы многое сможем увидеть.

Более того, то, что нам откроется, можно с большим успехом применить и в повседневной жизни, и для развития сознания.
И ещё более того - новый способ обработки информации (все пути ведут к безмолвию ума ) рассудком - бесперсональной личностью, находящейся в состоянии внутреннего безмолвия, это, на мой взгляд, более мощный и эффективный способ восприятия, принятия решения и действия. Дело в том, что логика нашего ума - никуда не денется - она наработана за нашу жизнь и является нашим качеством... как, например, работа подсознания, которое часто подсказывает нам решения возникших проблем, вроде бы без нашего участия.

То же самое происходит и с логикой в состоянии бесперсональности - Личность, Разум, Рассудок, Логики и т.д., становится как бы ещё одним слоем подсознания, постоянно активным и подсказывающим нам логические выводы и решения, а основой нашей деятельности... НАВЕРНОЕ, становится интуиция и информация Души, на основе которых и принимаются решения. Пока новое состояние не может ещё руководствоваться информацией наших сверхсознательных структур - рассудок прекрасно выдаёт свою информацию и, при желании, легко включаются привычные рассудочные процессы.
Но всё чаще, вместо рассуждений, человек просто знает верные ответы, которые приходят неизвестно откуда.

Мне интересно, как эта практика будет развиваться дальше.

 Отправлено: 24.11.06 17:01. Заголовок: Re:Аналитик

` Аналитик пишет:

цитата:

сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует.

Лена, не может быть любое наше мнение, утверждение догмой и руководством к действию. Так не бывает. Даже у хороших поэтов и писателей бывают слабые стихи и книги, от которых они даже потом отказываются.

Может я не права, но мне кажется, некоторы Ваши постулаты ложны, хотя многие у Вас просто замечательны и точны. Страшно опровергнуть, хотя на форуме не должно быть обид, Вы же не автор учения.
И в данном случае предвижу обиду, хотя надеюсь, что Ваша скромность и понимание востержествуют. К тому же можно опровергнуть мое мнение, если аргументы будут веские, я всегда соглашусь. Признаю свою ошибку, амбиции за мной никогда не водились!

Ближе к делу. Вот Ваш постулат:"человек определяет тип взаимодействия, потом взаимодействует". Мне он кажется, мягко говоря, надуманным.
Вот я собираюсь гладить. Определяю тип взаимодействия с утюгом и бельем и приступаю. Но все проще - в жизни: лежит куча белья, и я механически, о другом думая, на автомате выбираю первоочередное и глажу.
Ко мне в гости едет подруга, позвонив предварительно и объяснив, что у нее случилось вкратце. Так вот я не определяю тип взаимодействия с ней, а просто настраиваюсь на то, что случилось, что есть...ИМЕННО РЕАГИРУЮ НА ДАННОСТЬ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ....А далее, все обсудив, создаем версию действий. Разве не так в жизни?
Понимаю: Вы влюблены в логику ( и даже писали о том, что у Вас это хорошо получается - изложить материал), и Вам хочется применять ее и там, где она нужна в меньшем объеме объеме.
Нет времени, да и честно говоря, нет у меня любви и склонности часто вступать в прения, умозрительно-теоретические, далекие от практики.

Меня интересует практика. Да и многих в том числе.

Была бы очень благодарна, если бы Вы поделились своим опытом, как это у Вас получается:

"в моей практике получается наоборот, чтобы решить вопрос внутри системы сначала обязательно нужно воспрятие вывести в сверх систему, условно говоря... т.е. увидеть более объёмное целое, чем то, в котором я осознаю свои текущие задачи".

Вы написали: "в моей практике" - значит свободно ею владеете, а раз владеете - можете и объяснить. Спасибо заранее.

Кстати, это и было бы подтверждением тому, что Вы не обижаетесь, когда Ваше мнение не совпадает с другим.
Очень надеюсь на взаимопонимание.

 Отправлено: 24.11.06 19:14. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Лена, в приведенном суждении, по-моему, есть логическая ошибка. Как можно совершать действия, не имея картины реального мира, в котором живем и действуем? Сначала восприятие, затем реакция-анализ, затем создание образа того, что хочешь сделать, создать. Но не наоборот.

я не вижу логической ошибки.
действия совершаются просто от противного... для этого достаточно видеть узкий фрагмент из целой картины реального мира... выход на уровень Создателя (т.е. некоего целостного охвата своим сознанием реального мира) не обязателен при действиях "от противного"... таким человеком очень легко манипулировать, путём разделения картины мира на "белое" и "чёрное", "добро и зло" без понимания относительности этих понятий...

вера пишет:

цитата:

Без восприятия жизни - нет творчества!

я не говорю об отсутствии восприятия как такового, я всего лишь акцентирую внимание, что на мой взгляд, есть большая разница между восприятием проявленного мира и мира идей... а в мире идей есть видимо место для идей, порождённых человечеством, и для идей Бога... Создатель пользуется-воспринимает непосредственно идеи Бога, а мастер-ремесленник-трудяга - пользуется идеями, порождёнными человечеством.

вера пишет:

цитата:

А плнирование образа квартиры бывает только при переезде на новую или при решении переоборудовать, переделать, заменить мебель. Но все это не имеет никакого отношения к обычной уборке и составлению для нее планов. Никакая хозяйка так не делает. Все - по необходимости.

Вера, ну разве же я говорила о планировании? Вот мои слова:
Аналитик пишет:

цитата:

в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"...

чтобы поставить кресло на место, надо это место вроде как знать... просто у людей это всё происходит настолько на автоматических действиях, что этот момент (знание образа квартиры) вроде как игнорируется...

вера пишет:

цитата:

Не обижайтесь, пожалуйста. Я выразила свое мнение - и только.

Вера, только не обижайтесь пожалуйста, но давайте уж тему обид немножко сократим... Я Вам гарантирую, что чтобы Вы ни говорили, я не обижаюсь, это невозможно в виду моего отношения к миру и другим людям... Если есть время и есть темы - я просто общаюсь... иногда просто нет времени на более интенсивное общение... поэтому я выбираю то, что считаю самым "весомым" в разговоре и хоть пару строк напишу, чтобы подавать "признаки жизни" на форуме, т.к. считаю это важным для развития нашего общения... во всяком случае я всегда радуюсь, когда вижу хоть и скупые, но живые слова других участников... радостно осознавать присутствие на форуме всех, независимо от взглядов и мнений...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Кстати, понятие цели - это тоже довольно скользкое понятие,

я не говорила про цель, я говорю про понимание целостной картины когда стараешься достигать цели...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Обычно, наше "процессорное" время нашего сознания занято хождением по кругу давно решённых вопросов и нам не хватает ресурсов для работы с информацией и энергией тонких планов. Да и восприятие их затруднено по причине постоянной загрузки, занятости нашего сознания хождением по кругу. Нужно хотя бы хоть иногда, остановиться и немного осмотреться вокруг, тогда мы многое сможем увидеть.

имхо, восприятие тонких планов затруднено по причине отсутствия реализации информации, получаемой с этих планов... она скапливается вполне материально в физ. теле, например, в виде отложения солей... и естественно, залежи нереализованной информации блокируют поступление новой...

вера пишет:

цитата:

Ближе к делу. Вот Ваш постулат:"человек определяет тип взаимодействия, потом взаимодействует". Мне он кажется, мягко говоря, надуманным. Вот я собираюсь гладить. Определяю тип взаимодействия с утюгом и бельем и приступаю. Но все проще - в жизни: лежит куча белья, и я механически, о другом думая, на автомате выбираю первоочередное и глажу.

Вера, просто данный пример о взаимодействии с мятым бельём... мятое - надо сделать гладким... это если смотреть в ракурсе того, о чём я пытаюсь тут сказать... и это нормально... практически вся жизнь людей сводится именно к такому образу жизни... только дети так не делают, т.к. они в принципе не знают, что бельё должно быть отутюженным...

вера пишет:

цитата:

Может я не права, но мне кажется, некоторы Ваши постулаты ложны, хотя многие у Вас просто замечательны и точны. Страшно опровергнуть, хотя на форуме не должно быть обид, Вы же не автор учения.

не бойтесь опровергать, я не обижусь...

вера пишет:

цитата:

ИМЕННО РЕАГИРУЮ НА ДАННОСТЬ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ....

вот именно, реагирование идёт на то, что уже проявлено... я же пытаюсь говорить о реакциях на то, что ещё не проявлено, но уже находится, грубо говоря, в "мыслях Творца"...

вера пишет:

цитата:

Вы написали: "в моей практике" - значит свободно ею владеете, а раз владеете - можете и объяснить.

я её в полной мере не осознаю, поэтому общение на этом форуме помогает мне и в этом (понять саму себя)... у меня есть просто действие, которое пока не получается описать человеческим языком логически и внятно... чтобы увидеть целое, частью которого я являюсь, более объёмно, я сначала как бы "загружаю" в себя информацию-энергию, а потом (в какой-то момент) приходит понимание... "загрузка" - это когда настраиваюсь на нечто, что превыше меня, то, что находится за мыслями и чувствами... настраиваюсь через свои мысли, но это процесс, который я не могу даже в живом разговоре своим друзьям-единомышленникам объяснить...
Если стараюсь помочь кому-то, то точно также настраиваюсь на этого человека через то, что превыше меня... и тогда или есть "контакт" или нет... очень часто, последствия такой настройки могут быть через большой промежуток времени... я просто чувствую и понимаю, что через меня прошёл импульс помощи... при этом конкретно "выплывает" имя того, на кого этот импульс прошёл... Как я уже смогла понять, не всегда хватает собственных ресурсов, чтобы можно было выйти на уровень, с которого помощь возможна... но в процессе развития, когда я достигаю этого уровня или ещё чего, помощь становится возможной и через меня, тогда и проходит импульс...

P.S. если я не проявляюсь на форуме или проявляюсь очень кратко - значит у меня просто не хватает времени, но это ни в коем случае не обиды, ГАРАНТИРУЮ!

 Отправлено: 24.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:
[quote]:
Вера:
Без восприятия жизни - нет творчества!

"я не говорю об отсутствии восприятия как такового, я всего лишь акцентирую внимание, что на мой взгляд есть большая разница между восприятием проявленного мира и мира идей... а в мире идей есть видимо место для идей, порождённых человечеством, и для идей Бога... Создатель пользуется-воспринимает непосредственно идеи Бога, а мастер-ремесленник-трудяга - пользуется идеями, порождёнными человечеством".
============
В ответ я бы сказала - есть большая разница между восприятием яблока и красивого платья. Ну и что?
И далее по тексту: есть гении и есть ремесленники. Так и должно быть в жизни, таланты разные у всех.

Два ВАших постулата, по поводу которых спор:
1. сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует.
2.жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть...

Я бы ответила , что все это вписано в миропонимание человека: отношение к Вселенной, Богу, человеку, природе, животному и раст. миру, к любви, рождению, уходу... - все там прописано.
Так что не надо определять никакой тип взаимодействия, если он уже прописан до мелочей в Миропонимании.

Надо ли реагировать на то, что есть или лучше ловить Божественные идеи?
Лена, а знаете, наверное, сколько у Пушкина было черновиков? Море!
Он знал все подробности жизни как светской, столичной, так и деревенской, помещичьей, знал все подробности войн и - РЕАГИРОВАЛ.
Иначе откуда было взяться всем его гениальным стихам и прозе?
Идеи? Да были у всех великих - при пересечении Божественного разума
с разумом человека, ОЗАРЕНИЕ в момент раздумий, грез, размышлений...

Простите, устала...может потом продолжу. Сегодня много пришлось
работать...

.

 Отправлено: 25.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Вера, я создала отдельную тему, чтобы продолжать обсуждение этого вопроса, т.к. считаю, что этот разговор уже немного уходит в сторону от темы "бесперсональное отношение"... Поэтому я туда перенесла некоторые сообщения, и мой ответ на Ваше это сообщение - тоже там: http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000119-000-0-0

 Отправлено: 27.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

чтобы поставить кресло на место, надо это место вроде как знать... просто у людей это всё происходит настолько на автоматических действиях, что этот момент (знание образа квартиры) вроде как игнорируется...

Мы не можем контролировать ВСЕ наши действия - тогда у нас не хватило бы времени на то, чтобы жить - у нас нет необходимости, например, осознанно управлять каждой мышцей при ходьбе.
То же самое касается наших реакций, как эмоциональных, так и всех остальных - первая мысль считается наиблее верной, т.к., во-первых, она "автоматическая" и не успела ещё исказиться нашей логикой (Аналитик, извините) и эго-системой, а во-вторых - она отвечает нашей ИСТИННОЙ натуре, всему опыту Личности, которая наработала все эти реакции и включила их в свой состав.

Отсюда можно сделать вывод:
Для того, чтобы наши благие идеи и намерения стали нашими свойствами, они должны
а) быть обоснованы и приняты нашим рассудком,
б) быть реализованы на практике - внедрены в нашу жизнь,
в) переведены в состояние автоматических реакций

Автоматизм, наработанный нами, является УСТОЙЧИВОЙ основой нашей текущей личности. УСТОЙЧИВОЙ! Вот почему так трудно себя изменить - нужно трансформировать основу своих понятий и реакций, без чего мы постоянно будем возвращаться в "исходное" состояние.
Возможно, поэтому мы испытываем трудности с реализацией управления - нежелательные состояния - это итог воздействия постоянных управляющих подсознательных (автоматических) импульсов, которые
1. Привели к текущему состоянию.
2. Противоречат цели управления
3. Будут постоянно или периодически активизироваться, создавая контр-управляющее воздействие.

Из этого вывода следует, что для успешного и устойчивого изменения нужно менять привычки и автоматические реакции. А для получения мгновенного результата – нужно работать с прошлым – ИМХО.

 Отправлено: 27.11.06 11:29. Заголовок: Re:

За эти выходные я получил интересный опыт: взаимодействие со структурой заболевания во внеперсональном пространстве!!
Мне позвонила одна знакомая, которая болела уже несколько дней. Когда я вышел во внеперсональное пространство, то отттуда структуры заболевания выглядели более пластичными, чем обычно, т.к. в нём практически отсутствовали привязки заболевания к ЛИЧНОСТИ и ТЕЛУ.

К концу воскресенья человек уже был здоров! Я почему-то раньше не думал о таких возможностях бесперсонального состояния.

 Отправлено: 27.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

За эти выходные я получил интересный опыт: взаимодействие со структурой заболевания во внеперсональном пространстве!!

поздравляю!!! очень ценный опыт!

Я думаю, что на скорость помощи повлияло именно то, что помощь не была связана с самим помогающим... т.е. вся энергия шла целенаправленно к другому, без попутного самоисцеления целителя... И наверно, это возможно, когда нет собственных аналогичных проблем со здоровьем, т.е. когда у целителя у самого всё нормально по тем параметрам, по которым требуется помощь другому...

 Отправлено: 27.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Из этого вывода следует, что для успешного и устойчивого изменения нужно менять привычки и автоматические реакции.

Но, чтобы что-то изменить, надо это прежде всего увидеть... проблема ведь в том, что "в своём глазу бревна не замечают"... если бы человек заметил - то выкинул, т.к. ему и самому неудобно с "бревном" мир воспринимать...

Василий Ф. пишет:

цитата:

у нас нет необходимости, например, осознанно управлять каждой мышцей при ходьбе.

но при этом неплохо бы понимать, что ходьба - это сложный управляемый процесс, который поддаётся описанию... описание-понимание этого процесс имеет пользу тогда, когда ходить не получается... т.е. тогда можно понять точку воздействия (что надо сделать, чтобы восстановить процесс ходьбы)... Всё равно ведь есть в человеке структуры, которые осознанно управляют мышцами при ходьбе... просто они входят во внутренний мир человека, и для восприятия человека незаметны как бы... но если надо наладить процесс ходьбы, то человек видимо должен уметь сознательно взаимодействовать с этими "внутренними структурами"...

 Отправлено: 28.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

поздравляю!!! очень ценный опыт! Я думаю, что на скорость помощи повлияло именно то, что помощь не была связана с самим помогающим... т.е. вся энергия шла целенаправленно к другому, без попутного самоисцеления целителя... И наверно, это возможно, когда нет собственных аналогичных проблем со здоровьем, т.е. когда у целителя у самого всё нормально по тем параметрам, по которым требуется помощь другому...

Спасибо.
После этого опыта я пребываю в приятном шоке - насколько всё таки легче работать без привязок!

У меня шевелится мысль - а не является ли внеперсональное пространство, прямым каналом общения Душа-Душа. Но, чтобы в этом убедиться, нужен осознанный контакт. Было бы здорово, если бы эго-система меньше бы вмешивалась в процессы взаимопомощи, тогда бы эффективность позитивного управления была бы большей.

 Отправлено: 28.11.06 11:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но, чтобы что-то изменить, надо это прежде всего увидеть... проблема ведь в том, что "в своём глазу бревна не замечают"... если бы человек заметил - то выкинул, т.к. ему и самому неудобно с "бревном" мир воспринимать...

Правильно, но негатив я стараюсь воспринимать, как повод для работы, а не как структуру, с которой нужно работать.
На моём восприятии, я "заказываю" работу, создаю структуру управления по цели, а не по негативу. А сама цель - чистый позитив!
При активизации управления создаётся независимая структура управления по реализации позитивной цели. Вот по ней и идёт работа, а не "резьба" по бревну. Бревно - само трансформируется, когда отработает структура управления.

Структура управления лучше работы с негативом, т.к. идёт захват не только конкретного бревна, но и многих других негармоничных структур - т.е. работает комплексная гармонизация состояния.

 Отправлено: 28.11.06 11:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

но при этом неплохо бы понимать, что ходьба - это сложный управляемый процесс, который поддаётся описанию... описание-понимание этого процесс имеет пользу тогда, когда ходить не получается...

Значит нужно учиться ходить правильно, чтобы меньше потом беспоекоиться об этом процессе ... или переучиваться, если "ходишь с ощибкам" или "не туда"

цитата:

т.е. тогда можно понять точку воздействия (что надо сделать, чтобы восстановить процесс ходьбы)... Всё равно ведь есть в человеке структуры, которые осознанно управляют мышцами при ходьбе... просто они входят во внутренний мир человека, и для восприятия человека незаметны как бы... но если надо наладить процесс ходьбы, то человек видимо должен уметь сознательно взаимодействовать с этими "внутренними структурами"...

В том-то и дело! Мы многое умем, много что нужно удучшить, а многому - нужно ещё учиться.

Внутренней работы - просто немеряно! И поводов для саморазвития - тоже. А саму работу можно разбить на два класса -
1. Устранение срочных недостатков.
2. Освоение новых состояний, способствующих развитию и расширению сознания.
Практика бесперсонального отношения к миру и себе, ИМХО, относится ко второй категории, но освоение этого состояния, опять же - ИМХО, помогает и в решении вопросов первой категори.

 Отправлено: 28.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Лично у меня в последнее время что-то происходит с головой - не могу я понять такие сильные эмоции и желание выставить их на всеобщее обозрение. Единственное, что видно, точнее - очевидно, что эмоции могут захватить человека, упралять его мыслями, стремлениями и действиями.
Наверное, это неправильно (ИМХО), но каждый из нас делает свой ежеминутный выбор и, неважно, показывает его всем остальным - или нет, но выбор управляет нашим продовижением в развитии и определяет условия нашей жизни.

 Отправлено: 28.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Эмоция это тоже управление, настройка себя на соответствующее качество (ИМХО).
Я, проявляя (выражая) свои эмоции, описываю своё состояние в текущий момент времени, и в этом же ключе, воспринимаю и чужие высказывания и действия - именно, как характеристику ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА. Не как общую, а как текущую!

Если Вы считаете, что кто-то не прав, то зачем же гневаться - "Гнев, это возмещение чужих ошибок на себе", извините, мои слова не порицание - Божу, упаси - а высказанное мнение, моё!
Если кто-то не прав, на наш взгляд, то это его личное дело и характеристика его состояния! Зачем же нам, если мы считаем это состояние неправильным, к нему подключаться? Если он не прав, то пусть и купется в своей неправоте. Зачем же нам составлять ему компанию? У нас своего "добра" хватает - с ним бы разобраться! Зачем же брать на себя ещё и чужое?

У нас у каждого есть свои мерки, и не могут все окружающие им соответствовать. Так давайте же (лозунг) позволим всем быть самими собой по их выбору, и поменьше стараться подогнать всех под свои стандарты (призыв).

 Отправлено: 28.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня шевелится мысль - а не является ли внеперсональное пространство, прямым каналом общения Душа-Душа. Но, чтобы в этом убедиться, нужен осознанный контакт.

Версия: наверно, не каналом, а пространством, где возможно установить прямую связь "Душа-Душа"...

Вероятное объяснение факта: во всяком случае, у меня очень похоже получается... т.е. импульс помощи проходит (или не походит) как бы на уровне "общения Душ"...

Версия: если взять за основу строения человека структуру "матрёшка", то, наверно, это внешнее пространство (бесперсональное-безличностное) - это и есть пространство Души... и именно так создаются (или существуют изначально?) структуры "контакта с другими Душами"... Т.е. я поняла для себя, что проблема в том, чтобы и в личностном пространстве была создана структура, способная отразить (понять) этот контакт... Т.е. человек как Душа создает в себе как Личность некие структуры, позволяющие осознавать взаимодействие Душ... в этом и состоит основная работа Души - создание личности... через эту работу Душа и развивается... возможно... т.е. основная задача/назначение личности - контакт Души с этим миром...

 Отправлено: 28.11.06 13:44. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... Т.е. я поняла для себя, что проблема в том, чтобы и в личностном пространстве была создана структура, способная отразить (понять) этот контакт... Т.е. человек как Душа создает в себе как Личность некие структуры, позволяющие осознавать взаимодействие Душ... в этом и состоит основная работа Души - создание личности... через эту работу Душа и развивается... возможно... т.е. основная задача/назначение личности - контакт Души с этим миром...

Версия:
Я думаю, что правомерны любые "работающие" мнения. Тонкий мир не имеет аналогий, ни в физическом мире, ни в терминах человеческого языка, базирующегося, в основном, на физеских понятиях. Поэтому, как ни назови - всё будет одновременно и правильным, и ошибочным.

Наблюдение:
Пространство "внеперсональности"... что бы под этим выражением ни понималось, реально повышает эффективность управления - гармонизирующего воздействия.

Вывод:
Этим явлением можно и нужно пользоаваться.

Проблемма 1: Как бы научиться не выходить за его пределы!
Проблемма 2: Очень хочется научиться осознанно общаться на уровне Души!

 Отправлено: 28.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Люди, ИМХО, не умеют держать закрытыми ворота воздействия на него - внешней информации.
Это общая беда творческих, и других - сенситивных и легко восприимчивых людей. Жизнь такова, что сенситивность должна сопровождаться наработкой навыков к внутренней устойчивости, ровности, и спокойствию. Если ровность не будет достигнута, то возрастающая (развивающаяся) восприимчивость расшатывает здоровье. Возможно, что "брать болезнь на себя", это признак недостаточной устойчивости - защиты от воспринимаемой информации.

Я через этот этап - тоже прошёл - когда я диагностировал нарушения на себе, и... даже были казусы, в т.ч. и смешные... и, пока я не наработал эту устойчивость, у меня были серёзные проблемы.