Отправлено: 05.11.06 20:03. Заголовок: Конфликт "души и тела"

Предлагаю всё-таки в этом разделе говорить на эту непонятную тему...

 Отправлено: 05.11.06 20:49. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 11:25.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем...

Мне думается, это СОЗНАНИЕ (разум). На базе всех данных(инфы) Вашего восприятия и знаний, переданных Душой, рождаются мысли - аналитические, затем формирующие действие, цель которого - результат.

 Отправлено: 05.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 12:37.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь?

в моём восприятии - единство мира не отрицает его структурированность... это как дом - он един, но в нём есть комнаты каждая со своим предназначением... комнаты разделённы стенами... дом отделён от улицы тоже стенами... И когда я нахожусь дома - я вижу одно, а когда на улице - другое... т.е. вроде как всё можно увидеть, но в конкретный момент времени я вижу что-то конкретное, а остальное для меня невидимо в этот момент...

вера пишет:

цитата:

У Вас же получается как бы четкая грань миров.

да, именно так, если говорить о форме проявления... это как, например, радуга... по сути - это белый цвет, а когда она проявлена, то получается разноцветие, и граница между цветами есть, но не очень чёткая... так и миры...

вера пишет:

цитата:

Но есть такая точка зрения, и я тоже разделяю ее, что Дух Божий именно в Душе находится, другое дело - проявлен Он там или непроявлен.

да, я тоже приблизительно так понимаю... одухотворение, одухотворённое состояние - это когда дух проявлен в душе, видимо... воодушевлённость - это когда в личности душа как бы сознательно активна... ещё есть выражение в КС - бездушный человек... это, видимо, когда личность просто от ума действует, не воодушевлена и не одухотворена, а сама по себе, одна в одиночестве, т.к. на уровне Души человек может быть один но одиночества он не чувствует - всегда присутствует некая наполненность существования...

вера пишет:

цитата:

У развитых Душ или развивающихся - проявлен. Очевидно, Вы подразумевали, то есть хотели сказать, что именно через Душу (посредника) человек напрямую связан с Богом, да? Тогда у нас равное понимание.

Да, Душа развивается через осознавание связи с Богом и реализации Замысла Творца в жизни... для реализации Душа создаёт инструмент - тело (это как сам компьютер, материальная часть) и личность (программное обеспечение, "тонкая" часть)...

вера пишет:

цитата:

А если: одно связано с тем, другое - с иным, тогда и Мир, и человек делятся на разные части.

Это деление вроде как условное... равно как про тело человека можно сказать, что у него есть голова и прочие части, но тело то всё целиком участвует в жизни... и если речь идёт о целительстве, но целитель должен иметь в себе знания об устройстве целого тела и распознавать состояние конктретного тела, понимать, где нарушена целостность, какой "части" не хватает и что надо сделать, чтобы восстановить целое... так я думаю...

Связи одного с другим тоже осуществляются через свои как бы области сознания, своё "программное обеспечение"... Я думаю, что душа, например, это модем, который позволяет через компьютер (личность) "подключиться" либо к КС, либо к Богу...

вера пишет:

цитата:

Мне думается, это СОЗНАНИЕ (разум).

мне кажется, что сознание - это как программное обеспечение, я его использую, но им не являюсь... но при этом есть какая-то часть, видимо, связанная с самоосознанностью, которая, видимо, относится к вечной, неразрушимой структуре сознания, т.е может быть это точка соприкосновения как бы с самосознанием Бога...
Я не знаю точно ничего, это просто попытка думать вместе - так я воспринимаю нашу беседу...

 Отправлено: 05.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:08.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

... а потом посмотрев на то, что "пришло", я начинаю лучше понимать себя, мир, Бога и людей... т.е. таким образом как бы настраиваю Личность на Душу, а Душу на Бога... и при этом, правда, возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем...

Ув.Аналитик! , у Вас чисто мужской подход к проблеме и наблюдениям. Кто настраивает? кто действует? - я не уверен, что ответ на эти вопросы можно получить.
На мой взгляд, на подобные действия способно только ОБЪЕДИНЕНИЕ структур человека, и у нас вряд-ли найдётся подходящий термин для её названия.

 Отправлено: 05.11.06 20:56. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 13:24.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

т.е. вроде как всё можно увидеть, но в конкретный момент времени я вижу что-то конкретное, а остальное для меня невидимо в этот момент...

Аналогия с домом не очень подходит: в итоге, там все можно просмотреть, походив, и УВИДЕТЬ.. А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.
Лена, это я нарочно немножко придираюсь, чтобы вместе уточнили, пришли к общему знаменателю, если получится. Мне это тоже интересно, и я хочу быть уверенной в вопросе или убедиться в другом.

Получается, что Вы видите раздельно - НЕБО и ЗЕМЛЮ, небесное и земное? Но восприятие же дает одно отображение, Отражение, и оно - ЕДИНОЕ. Значит, два " отображения" Вы должны соединить, объединить, чтобы получить ОДНУ картину? Здесь я что-то у Вас пока не понимаю....

Разве что так можно соединить: к картина, видимая органами чувств, пропитывается информацией Души, видящей, слышащей, понимающей невидимое.

Я тоже воспринимаю это как попытку думать вместе, разобраться до тонкостей....

 Отправлено: 05.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:33.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Личность у Вас - связующее звено между миром "земным", а Душа - миром Божественным. Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь? У Вас же получается как бы четкая грань миров. Но ведь мы знаем, что в каждой частице Вселенной - есть субстанция Творца, разум, а в человеке - ДУХ ТВОРЦА. Все - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Я не знаю, как искать единое целое. Основой моей практики является безмолвие ума... Даже в этом состоянии нет ощущения отрыва от личности, хотя мысли и желания уходят, но сознание остаётся чистым... не теряется, даже какая-то бОльшая ясность возникает. Ясность и единсво с чем-то глубинным, внутренним.
В этом состоянии логика и рассуждения делаются не нужны, а есть просто понимание всего того, что волнует, хотя...
- перестаёт волновать всё, что не понятно!!!!! Вопросы остаются, но возникает ощущение, что ответы на них ещё не нужны... как-то так... не знаю, как сформулировать точнее.

 Отправлено: 05.11.06 20:59. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:37.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Аналогия с домом не очень подходит: в итоге, там все можно просмотреть, походив, и УВИДЕТЬ.. А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.

У нас есть "механизм" образного мышления. Невидимое, но понятое, быстро снабжается образом, наиболее близким к полученному пониманию. Поэтому можно "увидеть" всё что угодно, жаже абстракции и явления тонкого мира.
Впрочем, возможно не все имееют эти "механизмы"?

Аналитик пишет:

цитата:

"... в тишине я вновь отыскиваю себя, чего-то новенького осознаю и тогда общение с другими становится более интенсивным, помогает проявить новые грани "задачи саморазвития"...

Наверное Вы говорите о состоянии, которое возникает у меня при остановке мышления. "В тишине" - это очень точное выражение этого состояния.

 Отправлено: 05.11.06 21:01. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 13:44.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

начинаю чувствовать любовь и потом на этом чувстве приходят мысли и действия и решимость действовать

И опять хочется уточнить. Как это "на этом чувстве приходят мысли"?
Через что, через какие структуры они приходят?
Здесь у Вас никакого объяснения, словно мысли "ниоткуда"...
Абсолютно не прописан механизм их появления и вообще, как они, по= Вашему, связаны с "программным обеспечением" или с "железом", поскольку это Ваш любимый пример - комп, я и беру его для ясности, к тому же это по Вашей профессии, хотя мне понимать его чуть труднее...

 Отправлено: 05.11.06 21:02. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:49.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

мне кажется, что сознание - это как программное обеспечение, я его использую, но им не являюсь... но при этом есть какая-то часть, видимо, связанная с самоосознанностью, которая, видимо, относится к вечной, неразрушимой структуре сознания, т.е может быть это точка соприкосновения как бы с самосознанием Бога...

У меня сознание - это символ Восприятия + Понимания. Есть процессы сознательные и внесознательные (подсознательные, сверхсознательные, автоматические).

У электриков есть такое "вИдение" электричества - энергия передаётся не по проводам, а по полю, их окружающему. Для меня - это очень чёткая аналогия с Человеком: Сознание человека имеет полевую природу, тело - это провод, проводник, а биополе (?) плюс тонкие тела - это и есть САМ ЧЕЛОВЕК, его сознание и т.д.
Моя практика осознанного выхода из тела подтверждает эту идею.

 Отправлено: 05.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 13:57.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, на подобные действия способно только ОБЪЕДИНЕНИЕ структур человека, и у нас вряд-ли найдётся подходящий термин для её названия.

Я это объединение называю "Я"
Исследую его на предмет действия, т.е. изучаю последовательность "активизации" тех или иных структур, принципы их взаимодействия и т.д. и т.п. Попутно "вырисовывается" какая-то схема условная, оттачивается "технология действия", т.е. ориентируюсь на результат, на скорость реализации, на распознавани "чего должно быть, а чего быть не должно" и т.д.

 Отправлено: 05.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 14:40.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня в последнее время просыпается знание без логики, так что я приобретаю это "женское" качество. И, Вы знаете, это очень удобно - просто знать.

а я вынуждена была логику искать, т.к. моё просто знание обернулось пассивным ожиданием проявления того, чего знаешь заранее... т.е. для меня оказалось совсем неудобно просто знать и ничего не мочь сделать... а когда знание "разворачивается" в логическую цепочку понимания, тогда и появляется возможность управления ситуациями, так я пока "развернула" своё знание...

вера пишет:

цитата:

А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.

тут у меня (в теории) присутствует градация материи... т.е. условно всё есть, но чтобы увидеть - надо иметь инструмент "видения", способный отразить в сознание информацию именно об этой конкретной материи... Идея она же тоже где-то находится, только может быть не отражена ещё в этом нашем мире форм...

вера пишет:

цитата:

Получается, что Вы видите раздельно - НЕБО и ЗЕМЛЮ, небесное и земное? Но восприятие же дает одно отображение, Отражение, и оно - ЕДИНОЕ. Значит, два " отображения" Вы должны соединить, объединить, чтобы получить ОДНУ картину? Здесь я что-то у Вас пока не понимаю....

Я бы сказала, что отображение одно - картина целиком, просто я понимаю (может быть и неправильно) где на этой картине Небо, а где - Земля... Как и, например, на человека я когда смотрю, то я же вижу его целиком, но при этом понимаю где руки, где ноги, где голова... При общении с человеком я очень чётко чувствую что в его словах от личности, что от Души... это разная энергия какая-то... не знаю, как адекватно обозначить... и при общении стараюсь на "волне Души" разговаривать, но и "волны личности" замечать и учитывать...

вера пишет:

цитата:

И опять хочется уточнить. Как это "на этом чувстве приходят мысли"? Через что, через какие структуры они приходят? Здесь у Вас никакого объяснения, словно мысли "ниоткуда"...

я не знаю, через какие структуры они приходят... когда-то я всем сердцем приняла, что Бог есть Любовь, а чувство любви оно ведь понятно с детства, вот я и учусь (последних несколько лет) через это чувство всё понимать... и понимать, почему иногда оно куда-то исчезает... поняла, что чувство любви - это признак целостного восприятия... может я и не права, но я так живу, действую, иду куда-то... Был опыт, что любовь сильнее страха управляет... т.е. у меня по жизни "управлять" через страх всегда почему-то получалось... чего боишься, то и происходит...

 Отправлено: 08.11.06 16:11. Заголовок: Аналитику

Продолжение следует: кое-что надо прояснить....

 Отправлено: 09.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я это объединение называю "Я" Исследую его на предмет действия, т.е. изучаю последовательность "активизации" тех или иных структур, принципы их взаимодействия и т.д. и т.п. Попутно "вырисовывается" какая-то схема условная, оттачивается "технология действия", т.е. ориентируюсь на результат, на скорость реализации, на распознавани "чего должно быть, а чего быть не должно" и т.д.

Человек привык отождествлять себя - кто с телом, кто с мыслями, кто с самоосознанием. Последнее - наверное, самое правильное. То, что мы не осознаём, хотя бы теоретически, для нас - не существует.

Когда-то моим "я" было одно состояние, а сечас оно стало, скорее зрением - посмотрел, и понял, без обсуждения с самим собой и обдумывания. А уже потом, если в этом есть необходимость, можно начать азворачивать цепочки рассуждений, формулировок и т.д. Но вначеле идёт объединённый процесс "восприятие + понимание".

 Отправлено: 09.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Человек привык отождествлять себя - кто с телом, кто с мыслями, кто с самоосознанием.

я предпочитаю отождествлять себя со всем, чего смогу распознать, т.к. это всё есть мои части, но при этом учусь распознавать, что откуда и как с каждой частью правильно обращаться...

Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

 Отправлено: 10.11.06 09:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

я предпочитаю отождествлять себя со всем, чего смогу распознать, т.к. это всё есть мои части, но при этом учусь распознавать, что откуда и как с каждой частью правильно обращаться... Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

"Познание через отождествление" - это давно известный, а значит и правильный метод. Но не у всех он получается, к сожалению.

Есть практики, облегчающие наработку этого метода путём использования ролевых структур - человек пытается играть роль выбранного объекта. Но не всем удаётся сыграть, например, роль табуретки...

У меня этот метод работает слабо, мне легче перенести своё внимание на объект и "почувствовать" его состояние - мне легче почувствовать, чем отождествить себя с объектом.

 Отправлено: 10.11.06 09:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

Совершенно верно, это наиболее благоприятное состояние во всех отношениях.