Отправлено: 05.11.06 20:03. Заголовок: Конфликт "души и тела"

Предлагаю всё-таки в этом разделе говорить на эту непонятную тему...

 Отправлено: 05.11.06 20:06. Заголовок: Re:

Начался разговор с этого сообщения:

Аналитик
Отправлено: 31.10.06 10:29.

--------------------------------------------------------------------------------


Василий Ф. пишет:

цитата:

На каком плане проблема, на таком и должно быть воздействие - это моё мнение. А усиливать его (именно усиливать - вспомогательное воздействие) можно и нужно, по возможности, на всех планах Реальности.

Имхо, проблема - это отражение конфликта "души и тела", когда, условно говоря, Душа в силу каких-то причин не может воздействовать достаточно сильно на ситуацию, а более является как бы заложником физического плана. И в силу сказанного, мой опыт мне говорит, что сильное вспомогательное воздействие на физ. уровне (медицина современная, например, или политтехнологии, не важна область) прежде, чем произошло "усиление" проявления воздействия непосредственно самой Души на ситуацию, приводит к усилению конфликта и к "уходу" Души из тела... либо к "консервации" личности... т.е. прекращается как бы развитие личности, психики...
Если вернуться к политике, то и здесь такие же механизмы срабатывают... Если на уровне Души "политик" не способен воздействовать на событийный ряд, то подталкивание желаемых событий "физ. методами" только ещё более усугубляет ситуацию и отдаляет желаемый результат...
На истину не претендую, делюсь своим пониманием причин неудач в различных "управляющих задачах"...

 Отправлено: 05.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 31.10.06 12:21.

--------------------------------------------------------------------------------

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, проблема - это отражение конфликта "души и тела", когда, условно говоря, Душа в силу каких-то причин не может воздействовать достаточно сильно на ситуацию, а более является как бы заложником физического плана. И в силу сказанного, мой опыт мне говорит, что сильное вспомогательное воздействие на физ. уровне (медицина современная, например, или политтехнологии, не важна область) прежде, чем произошло "усиление" проявления воздействия непосредственно самой Души на ситуацию, приводит к усилению конфликта и к "уходу" Души из тела... либо к "консервации" личности... т.е. прекращается как бы развитие личности, психики...

Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях.
Конфликт - это плохо, но внутренняя работа по его устранению - это хорошо.

Уход Души из Тела - это традиционный итог жизни, на вчера. Чтобы этого не происходило, нужен постоиянный контакт с вечными структурами, в том числе и самого физ.тела. Т.е. Если завтра мы научимся внедрять принцип вечности в структуры нашего тела, то оно станет бессмертным и конфликт Души и тела исчезнет, т.к. между ними будет прочная связь (через Вечность ?).

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЫ ПРАВЫ.

 Отправлено: 05.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 31.10.06 15:50.

--------------------------------------------------------------------------------

Василий Ф. пишет:

цитата:

Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях.

Скорей всего - это нарушение субординации (сл. - система строгого служебного подчинения младших старшим)...
Душа - "старший", личность - "младший"... у каждого свои интересы... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д.

 Отправлено: 05.11.06 20:13. Заголовок: Re:

вера

Отправлено: 31.10.06 17:45.

--------------------------------------------------------------------------------

Аналитик пишет:

цитата:

если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле...

Лена, при всем желании, не могу согласиться с Вашей гипотезой, что "проблема - это конфликт души и тела". И в поддержку мне - второй Ваш пост (цитата) противоречит первому: что именно в человеке "зацикливается"?
Конечно же, сознание, его мысли....Но не Душа же, тонкая, восприимчивая, знающая - "зацикливается?

С моей точки зрения, ПРОБЛЕМА (болезнь, неблагополучие и т.д.) воз-
никает от непонимания человеком фундаментальной истины, что он теснейшим образом вписан во Вселенную (его частица), в Бога (хорошо у ОШО сказано:"человека не выдернуть из Бога, он укоренен в Нем"), а потому и разум человека - часть Вселенского, Божественного Разума.
Это значит, - человек слит с этим Разумом, может им пользоваться, но, по большей части , не знает об этом.
И о том, что в Душе его - есть Дух Божий.
А Дух, Он может все: и вразумить, и исцелить человека - надо всего лишь ЗНАТЬ об этом, ОСОЗНАТЬ НАВСЕГДА.
В этом-то и причина проблемы: от незнания - КОНФЛИКТ со ВСЕЛЕННОЙ, нарушение ее законов, а не с телом. Тело просто принимает на себя следствие конфликта.
Вы, конечно, понимаете - о чем я, что значит конфликт с Внешним миром, когда человек не может жить в одном ритме со Вселенной, а страдают тело, дела, работа.... ?
Я тоже выразила свое личное мнение.
С искренним уважением, Вера

 Отправлено: 05.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Аналитик

Отправлено: 31.10.06 19:01.

--------------------------------------------------------------------------------

вера пишет:

цитата:

И в поддержку мне - второй Ваш пост (цитата) противоречит первому: что именно в человеке "зацикливается"?

Я не поняла, в чём именно противоречат два моих поста?
Человек, в моём восприятии, - это объединение и души и тела и сознания и т.д.

 Отправлено: 05.11.06 20:18. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 31.10.06 20:37.

--------------------------------------------------------------------------------

Аналитик пишет:

цитата:

Человек, в моём восприятии, - это объединение и души и тела и сознания и т.д.

В моем тоже.
Но в первом постинге ПРОБЛЕМА возникает по причине конфликта ДУШИ и ТЕЛА.

Во втором - человек у Вас "зацикливается" и создает проблему. Но зацикливается не душой, не телом, а СОЗНАНИЕМ, то есть уже третьей субстанцией.
В этом и противоречие.
Можно доразобраться завтра, чтобы как-то понять друг друга.
Хорошо бы с примером.

 Отправлено: 05.11.06 20:20. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 31.10.06 22:37.

--------------------------------------------------------------------------------

вера пишет:

цитата:

Но в первом постинге ПРОБЛЕМА возникает по причине конфликта ДУШИ и ТЕЛА.

Вера, Вы, наверно, не обратили внимание, что я в своём сообщении использовала кавычки, когда написала о конфликте "души и тела"... т.е. это я условно обозначила многогранный процесс или точнее, состояние, т.к. не знаю как конкретно это всё в словах выразить...
Зацикливается - это я имела в виду про направление внимания... т.е. человек сознательно обращает внимание на одни какие-то грани Бытия и совершенно игнорирует другие...

Примеры сейчас в голову не приходят... да и напрягает, что от темы вроде как уклонились...

Про конфликт я написала, т.к. у меня уже потихоньку в голове вырисовывается даже некая "градация конфликтов"... у меня был впечатляющий опыт видения состояния человека, когда он уже умер, но внешне ещё жив и активен... т.е. "душа покинула тело", а человек ещё более двух недель жил, а потом погиб в автокатастрофе... или видела как ходят "брошенные тела"... более всего удручает, что видеть видишь, а сделать ничего не можешь... а потом я стала глубже стараться посмотреть на причины "разрыва отношений души и тела" и дойти до уровня, где реально можно помочь наладить эти отношения... там оказалось тоже много всяких нюансов... один, например, что есть такой показатель, как степень разрушения самого тела... теперь у меня ещё есть возможность видеть детей-инвалидов с очень сильными психическими отклонениями... и впечатляет, насколько по разному "видятся" причины этих отклонений...

Я не могу говорить, что всё так и есть, как я увидела и осмыслила... это ведь всего лишь мой опыт и попытка его понять, сделать выводы и применить их на практике, чтобы научиться ещё более эффективно "решать задачи разного толка"...

 Отправлено: 05.11.06 20:21. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 31.10.06 23:09.
--------------------------------------------------------------------------------

Леночка, Вы все это очень интересно описали - как картину нарисовали.
Теперь только я поняла, что Вы искали термины и именно условно так обозначили.
Понимаю, что Вас волнует. Очень это необычные и благородные цели-задачи.
Дай Вам Бог успехов!
Вы не против, если я тоже по некоторым фрагментам поразмышляю и пделюсь с Вами в ЛС ?
Но вот один метод, прочитанный мною у новых авторов, а вдруг пригодится?
Всего доброго, Вера

PS. А по поводу всяких слов (зацикливаться) даже и не объясняйте. Это моя работа....

 Отправлено: 05.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 01.11.06 13:38.

--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

ВФ: Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях. Скорей всего - это нарушение субординации (сл. - система строгого служебного подчинения младших старшим)... Душа - "старший", личность - "младший"... у каждого свои интересы... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д.

Можно сказать и так, но здесь есть один нюанс: человек редко осознаёт приоритет, старшинство Души. Он практически автономен, даже если бы и хотел руководства своей главной части. Как раз осознание связи и является одной из целей развития - это с одной стороны.
С другой стороны - такое состояние дел не является случайностью! Даже работа по осознанию Души, инициируется текущей личностью - тут уже сложно говорить о главенстве... по меньшей мере, на этом этапе развития.

Конфликт личности и души, это, скорее, точка зрения, чем правильный термин. Разве может существовать этот конфликт, если разделение сознаний личности и души является механизмом развития ДУШИ! Тут скорее не конфликт, даже не противоречие, а целевая трудность, искусственно созданная трудность, которая помогает в развитии и Души, и личности.

Субординации, как таковой, быть не должно, а вот взаимодействие на "добровольных" началах - это, я думаю, необходимо. Взаимодействие и координация усилий, синхронность действий.

 Отправлено: 05.11.06 20:25. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 01.11.06 13:49.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д.

Человек постоянно зациклен на нескольких, приоритетных для него, проблемах. Даже если он стремится к просветлению - это тоже "зацикливание", иначе он не смог бы ничего достигнуть - мешал бы ментальный хаос. Вопрос в другом - на каких именно пробламах его циклит, а иногда и клинит.

Я считаю, что выбор приоритетов - личное дело каждого. Если человека "заносит" в зону низменных интересов, то ему потом придётся долго выбираться, нарабатывая специфический опыт и отрабатывая совершённую ошибку. Ну, не ценит человек добро, не осознаёт духовные законы! Ну тогда, когда его как следует "клюнет", то начнёт ценить - по контрасту, так сказать.

Конечно, можно распознать, и "чьи интересы...", и многое другое. Ну. рапознаете Вы или я... а он захочет нас понять, если ему всё это рассказывать?

 Отправлено: 05.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 01.11.06 13:57.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

... , не знает об этом. И о том, что в Душе его - есть Дух Божий. А Дух, Он может все: и вразумить, и исцелить человека - надо всего лишь ЗНАТЬ об этом, ОСОЗНАТЬ НАВСЕГДА. В этом-то и причина проблемы: от незнания - КОНФЛИКТ со ВСЕЛЕННОЙ, нарушение ее законов, а не с телом. Тело просто принимает на себя следствие конфликта.

Ну хорошо, Вы знаете, он, она, они знают, ну и каков результат? Это я в смысле того, что просто знать - этого мало" Нужно не только знать, но и практиковать! И не только практиковать, а ещё и достигнуть устойчивого результата!

Практикуешь, практикуешь, а тебя уносит и уносит.
Опять практикуешь, и опять уносит.
И так - ГОДАМИ!
Продвижение есть, но оно медленное! У Вас не так?

 Отправлено: 05.11.06 20:29. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 01.11.06 14:16.
--------------------------------------------------------------------------------

Александр Е. пишет:

цитата:

А другим можно узнать это?

Милый Саша, конечно!
И Василию я кое-что обещала из инфы - непременно, как сумею, отображу.
Только вот закончу срочную работу и попутно разберусь в "головоломке": ну не входит в мое сознание "конфликт души и тела", даже условно так названный.
Мне кажется так не может быть вообще: душа способна помогать телу, но не конфликтовать с ним, И оставляет она его, только когда его уже нет(тела).
Кроме того, разум тела не выше разума души, тело как бы подчиняется Душе, живет ее заботами и подсказками, посредничеством через сознание, разум. Или - лучше сказать - взаимодействует с Душой в созидательном плане, иначе не выжить....
Я вчера долго не спала, думала об этом...Если Душа покидает тело, человек жить, действовать, ходить уже не может. Значит, Лена, Вы скорее увидели недалекое будущее духовным зрением, и оно отразилось на восприятии Вами "того человека" или "брошенных тел".
СОЗНАНИЕ - все искажения могут быть в нем....(мыслях).
Но я еще буду думать.
Лена, надеюсь, Вы не обижаетесь: мы ведь все вместе пытаемся выяснить, что и как, прояснить ситуацию...?
Появлюсь на этой неделе.
С уважением ко всем, Вера

 Отправлено: 05.11.06 20:31. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 01.11.06 14:27.
--------------------------------------------------------------------------------

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ну хорошо, Вы знаете, он, она, они знают, ну и каков результат?

Знать - мало! Надо осознать так, чтобы появились другие мысли, действия и главное - взаимодействие с Внешним миром ( по-Вашему, Личной Вселенной).
Вы правы: осознать и практиковать.
Уносит? Куда уносит?
Можно, я поделюсь своими мыслями и практикой не сегодня? Только собралась отключиться - вижу Ваш пост... Но ведь одной фразой не ответишь!
Простите, Вера

 Отправлено: 05.11.06 20:34. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 01.11.06 14:48.
--------------------------------------------------------------------------------

вера пишет:

цитата:

Дай Вам Бог успехов!

Вера, спасибо за понимание и доброе отношение
Я не против ничего - можно и через е-майл общаться и через ЛС и через КС...

Василий Ф. пишет:

цитата:

человек редко осознаёт приоритет, старшинство Души.

ну, наверно потому и есть множество Учений, которые помогают хотя бы умом понять "жизнь Души", её интересы и приоритетность интересов...

 Отправлено: 05.11.06 20:37. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 01.11.06 15:17.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Лена, надеюсь, Вы не обижаетесь: мы ведь все вместе пытаемся выяснить, что и как, прояснить ситуацию...?

Нет, Вера, конечно же не обижаюсь
У меня даже ничего не "дрогнуло" в этом направлении - обиды... я только рада, что есть возможность сонастроить наши восприятия, научиться разговаривать на такие сложные темы... молчать на эти темы я и так умею, а вот говорить не получается, слишком сразу всё неоднозначно и приблизительно....

Василий Ф. пишет:

цитата:

Разве может существовать этот конфликт, если разделение сознаний личности и души является механизмом развития ДУШИ!

в моём восприятии, этот "конфликт" - результат "неразумности/незрелости" души...
Как, например, если садится ребёнок за компьютер и практически ничего о нём не знает... он может совершенно по "доброму" так "положить" систему, что взрослым потом надо долго восстанавливать работоспособность компьютера... Может быть и система запретов, а ребёнок может сознательно (по "злому") её нарушать, т.к. очень интересно посмотреть что будет или очень хочется получить результат какой-то и т.д.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ну. рапознаете Вы или я... а он захочет нас понять, если ему всё это рассказывать?

Для начала надо понять, зачем хочется кому-то чего-то рассказывать...

Как на моё понимание и опыт, нужная информация через "план Души" только до человека "доходит"... т.е. сначала там, а потом уже можно и на физ. плане помочь "распаковать-вспомнить-осознать"... И вопрос более в том, какую именно информацию в конкретный момент времени человеку надо осознать... Опять же аналогия с компьютером - в конкретный момент времени человек на экране видит только то, что ему надо видеть, при этом в самом компьютере есть масса информации и может быть доступ к ещё большей массе информации (интернет)... Но всё упирается в действие... первично действие, которое требует "загрузки в личность" конкретной информации... На уровне Души - у каждого своё действие (миссия, задание от Бога и т.п.), и если на уровне личности начать другого "грузить" информацией по своему разумению, то другой из всего поймёт только то, что соответствует "его миссии"...

Прошу прощения на косноязычность, никак не получается по другому - сразу активизируется слишком большой поток информации, еле его сдерживаю и оформляю хоть в какие-то более-менее подходящие слова...

 Отправлено: 05.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 01.11.06 17:33.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

Как на моё понимание и опыт, нужная информация через "план Души" только до человека "доходит"... т.е. сначала там, а потом уже можно и на физ. плане помочь "распаковать-вспомнить-осознать"... И вопрос более в том, какую именно информацию в конкретный момент времени человеку надо осознать...

Есть очень любопытный факт - я думаю, многие с ним сталкивались - когда нужно найти, даже не информацию, которую нужно донести до человека, а понятную формулировку! Бывает, разговариваешь с человеком битых два часа, стараешься объяснить свою мысль и так и этак, а потом вдруг удачная фраза "доходит" и всё расставляет на свои места. Казалось бы, говорил об одном и том же, даже устал , а не доставало именно этой фразы.

Мы все разные, разный у нас жизненный опыт, стремления и травктовка терминов - это у людей, живущих в одной стране, городе и даже в одном доме. А не могут ли эти трудности возникать при общении с Душой? Ведь у неё совсем "другой" "жизненный" "опыт".

Так что, трудностей общения с Душой много и мы о них фактически ничего не знаем. Тут и конфликты возможны, и недоразумения, и запретные темы, и вообще - всё что угодно.

 Отправлено: 05.11.06 20:41. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 01.11.06 19:32.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

А не могут ли эти трудности возникать при общении с Душой? Ведь у неё совсем "другой" "жизненный" "опыт".

я поняла, что трудности возникают не при общении с Душой, а при общении как Душа... т.е. я как бы являюсь Душой и общаюсь с другими людьми используя личность... при этом часто возникают ситуации, когда я говорю такие вещи, которые личность другого не воспринимает, но его Душа требует этих слов... возникает много недоразумений, но зато я таким образом проявляюсь и начинаю лучше понимать себя и как Душу и как личность и понимать как устроен этот мир и много чего ещё... Правда когда ещё в детстве я столнулась с такими особенностями общения, то замкнулась в себе, боялась проявляться, т.к. не хотелось никого огорчать, а люди почему-то огорчались и я не могла понять из-за чего, что я не так сделала... Поэтому проще оказалось "не высовываться"... а с возрастом ситуация усугубилась настолько, что я вынуждена была много чего переосмыслить в человеческих отношениях и ...

 Отправлено: 05.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 09:00.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

я поняла, что трудности возникают не при общении с Душой, а при общении как Душа... т.е. я как бы являюсь Душой и общаюсь с другими людьми используя личность...

Это, возможно, и верно, но не для всех.
Даже когда я стремлюсь поступать и говорить, как моя душа (для этого я задаю себе вопрос - "а как бы моя душа поступила или сказала в этой ситуации?") то у меня всё равно на первый план выходит моя текущая личность (Василий Ф,) а общение "оттуда" не получается почти никак. Даже если я стараюсь руководствоваться в жизни духовными законами, я ими руководствуюсь в контексте понимания моей эго-личности.

Лена, возможно у Вас - как-то иначе, но я всё же склоняюсь к мысли, что Вы не совсем правы и Вами руководит Личность а не Душа.
Личность может быть во многом объединена с Душой, но это не мешает ей оставаться обособленной. Личность может уже иметь качества Души, но всё равно остаётся её проекцией на физ.план, как и у всех остальных людей (ИМХО). Просто в ней больше от Души, чем от Эго!
В любом случае я рад за Вас, хотя Вам и не позавидуешь, т.к. не вписываться в КС - это тяжело.

Когда я начал меняться, я потерял почти всех своих друзей - нам стало взаимно не интересно, образовался холодок, взаимное непонимание. Сохранилось двое друзей и семья - что уже немало! Но выбор сделан и обратно не хочется. А если уж стал на этот путь, то нужно по нему идти далее.

 Отправлено: 05.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 10:23.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

Личность может быть во многом объединена с Душой, но это не мешает ей оставаться обособленной. Личность может уже иметь качества Души, но всё равно остаётся её проекцией на физ.план, как и у всех остальных людей (ИМХО). Просто в ней больше от Души, чем от Эго!

Здесь всё упирается в самоощущение и самоосознанность, имхо. Я не думаю как бы поступила Любовь на моём месте, я сначала начинаю чувствовать любовь и потом на этом чувстве приходят мысли и действия и решимость действовать... а потом посмотрев на то, что "пришло", я начинаю лучше понимать себя, мир, Бога и людей... т.е. таким образом как бы настраиваю Личность на Душу, а Душу на Бога... и при этом, правда, возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем... так я думаю... А личность - это инструмент взаимосвязи/взаимодействия с этим миром, Душа - с Божественным миром... т.е. Душа имеет возможность доступа к Богу, ощущать Бога, понимать Бога, получать информацию именно оттуда, а Личность имеет возможность ощущать реальность земную... А Я имею право выбора - "ставить лошадь впереди или позади телеги"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Когда я начал меняться, я потерял почти всех своих друзей - нам стало взаимно не интересно, образовался холодок, взаимное непонимание. Сохранилось двое друзей и семья - что уже немало!

у меня друзей много было всегда, но отношения не очень чтобы тёплые были, просто надёжные... можно и год не встречаться и не звонить, но это никак не влияет на нашу дружбу, просто знаешь, что этот человек есть и от этого тепло на Душе... если нужна помощь, то все друзья сразу же отзываются... так вот сейчас, когда я стала сознательно "трансформироваться", отношения кроме надёжности стали приобретать черты бОльшей теплоты и глубины общения... мы теперь можем при общении затрагивать глубокие, очень ранимые, струнки друг друга, но при этом не ранить и надолго не отстраняться, чтобы раны "затянулись"... а с другими людьми тоже стали отношения более гармоничные... да и вообще, для меня отношения с КС - это критерий "правильного развития", я по ним сужу как мои личность и душа взаимосуществуют...

 Отправлено: 05.11.06 20:47. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 11:14.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем... так я думаю... А личность - это инструмент взаимосвязи/взаимодействия с этим миром, Душа - с Божественным миром... т.е. Душа имеет возможность доступа к Богу, ощущать Бога, понимать Бога, получать информацию именно оттуда, а Личность имеет возможность ощущать реальность земную

Лена, либо я неправильно Вас поняла, либо у нас различное понимание в этом вопросе. Сейчас объясню.

Личность у Вас - связующее звено между миром "земным", а Душа - миром Божественным. Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь?
У Вас же получается как бы четкая грань миров.
Но ведь мы знаем, что в каждой частице Вселенной - есть субстанция Творца, разум, а в человеке - ДУХ ТВОРЦА. Все - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.
Но есть такая точка зрения, и я тоже разделяю ее, что Дух Божий именно в Душе находится, другое дело - проявлен Он там или непроявлен.
У развитых Душ или развивающихся - проявлен.
Очевидно, Вы подразумевали, то есть хотели сказать, что именно через Душу (посредника) человек напрямую связан с Богом, да? Тогда у нас равное понимание.
А если: одно связано с тем, другое - с иным, тогда и Мир, и человек делятся на разные части.
Лен, давайте, договорим, а? Если у Вас есть сейчас время и возможность, я успею ответить.
Рада, что не обижаетесь. Мы ведь сейчас не о личном, а по делу говорим.
Я примерно два часа еще буду дома.

 Отправлено: 05.11.06 20:49. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 11:25.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем...

Мне думается, это СОЗНАНИЕ (разум). На базе всех данных(инфы) Вашего восприятия и знаний, переданных Душой, рождаются мысли - аналитические, затем формирующие действие, цель которого - результат.

 Отправлено: 05.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 12:37.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь?

в моём восприятии - единство мира не отрицает его структурированность... это как дом - он един, но в нём есть комнаты каждая со своим предназначением... комнаты разделённы стенами... дом отделён от улицы тоже стенами... И когда я нахожусь дома - я вижу одно, а когда на улице - другое... т.е. вроде как всё можно увидеть, но в конкретный момент времени я вижу что-то конкретное, а остальное для меня невидимо в этот момент...

вера пишет:

цитата:

У Вас же получается как бы четкая грань миров.

да, именно так, если говорить о форме проявления... это как, например, радуга... по сути - это белый цвет, а когда она проявлена, то получается разноцветие, и граница между цветами есть, но не очень чёткая... так и миры...

вера пишет:

цитата:

Но есть такая точка зрения, и я тоже разделяю ее, что Дух Божий именно в Душе находится, другое дело - проявлен Он там или непроявлен.

да, я тоже приблизительно так понимаю... одухотворение, одухотворённое состояние - это когда дух проявлен в душе, видимо... воодушевлённость - это когда в личности душа как бы сознательно активна... ещё есть выражение в КС - бездушный человек... это, видимо, когда личность просто от ума действует, не воодушевлена и не одухотворена, а сама по себе, одна в одиночестве, т.к. на уровне Души человек может быть один но одиночества он не чувствует - всегда присутствует некая наполненность существования...

вера пишет:

цитата:

У развитых Душ или развивающихся - проявлен. Очевидно, Вы подразумевали, то есть хотели сказать, что именно через Душу (посредника) человек напрямую связан с Богом, да? Тогда у нас равное понимание.

Да, Душа развивается через осознавание связи с Богом и реализации Замысла Творца в жизни... для реализации Душа создаёт инструмент - тело (это как сам компьютер, материальная часть) и личность (программное обеспечение, "тонкая" часть)...

вера пишет:

цитата:

А если: одно связано с тем, другое - с иным, тогда и Мир, и человек делятся на разные части.

Это деление вроде как условное... равно как про тело человека можно сказать, что у него есть голова и прочие части, но тело то всё целиком участвует в жизни... и если речь идёт о целительстве, но целитель должен иметь в себе знания об устройстве целого тела и распознавать состояние конктретного тела, понимать, где нарушена целостность, какой "части" не хватает и что надо сделать, чтобы восстановить целое... так я думаю...

Связи одного с другим тоже осуществляются через свои как бы области сознания, своё "программное обеспечение"... Я думаю, что душа, например, это модем, который позволяет через компьютер (личность) "подключиться" либо к КС, либо к Богу...

вера пишет:

цитата:

Мне думается, это СОЗНАНИЕ (разум).

мне кажется, что сознание - это как программное обеспечение, я его использую, но им не являюсь... но при этом есть какая-то часть, видимо, связанная с самоосознанностью, которая, видимо, относится к вечной, неразрушимой структуре сознания, т.е может быть это точка соприкосновения как бы с самосознанием Бога...
Я не знаю точно ничего, это просто попытка думать вместе - так я воспринимаю нашу беседу...

 Отправлено: 05.11.06 20:54. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:08.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

... а потом посмотрев на то, что "пришло", я начинаю лучше понимать себя, мир, Бога и людей... т.е. таким образом как бы настраиваю Личность на Душу, а Душу на Бога... и при этом, правда, возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем...

Ув.Аналитик! , у Вас чисто мужской подход к проблеме и наблюдениям. Кто настраивает? кто действует? - я не уверен, что ответ на эти вопросы можно получить.
На мой взгляд, на подобные действия способно только ОБЪЕДИНЕНИЕ структур человека, и у нас вряд-ли найдётся подходящий термин для её названия.

 Отправлено: 05.11.06 20:56. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 13:24.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

т.е. вроде как всё можно увидеть, но в конкретный момент времени я вижу что-то конкретное, а остальное для меня невидимо в этот момент...

Аналогия с домом не очень подходит: в итоге, там все можно просмотреть, походив, и УВИДЕТЬ.. А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.
Лена, это я нарочно немножко придираюсь, чтобы вместе уточнили, пришли к общему знаменателю, если получится. Мне это тоже интересно, и я хочу быть уверенной в вопросе или убедиться в другом.

Получается, что Вы видите раздельно - НЕБО и ЗЕМЛЮ, небесное и земное? Но восприятие же дает одно отображение, Отражение, и оно - ЕДИНОЕ. Значит, два " отображения" Вы должны соединить, объединить, чтобы получить ОДНУ картину? Здесь я что-то у Вас пока не понимаю....

Разве что так можно соединить: к картина, видимая органами чувств, пропитывается информацией Души, видящей, слышащей, понимающей невидимое.

Я тоже воспринимаю это как попытку думать вместе, разобраться до тонкостей....

 Отправлено: 05.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:33.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Личность у Вас - связующее звено между миром "земным", а Душа - миром Божественным. Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь? У Вас же получается как бы четкая грань миров. Но ведь мы знаем, что в каждой частице Вселенной - есть субстанция Творца, разум, а в человеке - ДУХ ТВОРЦА. Все - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Я не знаю, как искать единое целое. Основой моей практики является безмолвие ума... Даже в этом состоянии нет ощущения отрыва от личности, хотя мысли и желания уходят, но сознание остаётся чистым... не теряется, даже какая-то бОльшая ясность возникает. Ясность и единсво с чем-то глубинным, внутренним.
В этом состоянии логика и рассуждения делаются не нужны, а есть просто понимание всего того, что волнует, хотя...
- перестаёт волновать всё, что не понятно!!!!! Вопросы остаются, но возникает ощущение, что ответы на них ещё не нужны... как-то так... не знаю, как сформулировать точнее.

 Отправлено: 05.11.06 20:59. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:37.
--------------------------------------------------------------------------------
вера пишет:

цитата:

Аналогия с домом не очень подходит: в итоге, там все можно просмотреть, походив, и УВИДЕТЬ.. А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.

У нас есть "механизм" образного мышления. Невидимое, но понятое, быстро снабжается образом, наиболее близким к полученному пониманию. Поэтому можно "увидеть" всё что угодно, жаже абстракции и явления тонкого мира.
Впрочем, возможно не все имееют эти "механизмы"?

Аналитик пишет:

цитата:

"... в тишине я вновь отыскиваю себя, чего-то новенького осознаю и тогда общение с другими становится более интенсивным, помогает проявить новые грани "задачи саморазвития"...

Наверное Вы говорите о состоянии, которое возникает у меня при остановке мышления. "В тишине" - это очень точное выражение этого состояния.

 Отправлено: 05.11.06 21:01. Заголовок: Re:

вера
Отправлено: 02.11.06 13:44.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

начинаю чувствовать любовь и потом на этом чувстве приходят мысли и действия и решимость действовать

И опять хочется уточнить. Как это "на этом чувстве приходят мысли"?
Через что, через какие структуры они приходят?
Здесь у Вас никакого объяснения, словно мысли "ниоткуда"...
Абсолютно не прописан механизм их появления и вообще, как они, по= Вашему, связаны с "программным обеспечением" или с "железом", поскольку это Ваш любимый пример - комп, я и беру его для ясности, к тому же это по Вашей профессии, хотя мне понимать его чуть труднее...

 Отправлено: 05.11.06 21:02. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Отправлено: 02.11.06 13:49.
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитик пишет:

цитата:

мне кажется, что сознание - это как программное обеспечение, я его использую, но им не являюсь... но при этом есть какая-то часть, видимо, связанная с самоосознанностью, которая, видимо, относится к вечной, неразрушимой структуре сознания, т.е может быть это точка соприкосновения как бы с самосознанием Бога...

У меня сознание - это символ Восприятия + Понимания. Есть процессы сознательные и внесознательные (подсознательные, сверхсознательные, автоматические).

У электриков есть такое "вИдение" электричества - энергия передаётся не по проводам, а по полю, их окружающему. Для меня - это очень чёткая аналогия с Человеком: Сознание человека имеет полевую природу, тело - это провод, проводник, а биополе (?) плюс тонкие тела - это и есть САМ ЧЕЛОВЕК, его сознание и т.д.
Моя практика осознанного выхода из тела подтверждает эту идею.

 Отправлено: 05.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 13:57.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, на подобные действия способно только ОБЪЕДИНЕНИЕ структур человека, и у нас вряд-ли найдётся подходящий термин для её названия.

Я это объединение называю "Я"
Исследую его на предмет действия, т.е. изучаю последовательность "активизации" тех или иных структур, принципы их взаимодействия и т.д. и т.п. Попутно "вырисовывается" какая-то схема условная, оттачивается "технология действия", т.е. ориентируюсь на результат, на скорость реализации, на распознавани "чего должно быть, а чего быть не должно" и т.д.

 Отправлено: 05.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Аналитик
Отправлено: 02.11.06 14:40.
--------------------------------------------------------------------------------
Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня в последнее время просыпается знание без логики, так что я приобретаю это "женское" качество. И, Вы знаете, это очень удобно - просто знать.

а я вынуждена была логику искать, т.к. моё просто знание обернулось пассивным ожиданием проявления того, чего знаешь заранее... т.е. для меня оказалось совсем неудобно просто знать и ничего не мочь сделать... а когда знание "разворачивается" в логическую цепочку понимания, тогда и появляется возможность управления ситуациями, так я пока "развернула" своё знание...

вера пишет:

цитата:

А вот НЕВИДИМОЕ, сколько НИ ходи, - НЕ УВИДИШЬ. Это мир непроявленный, бестелесный.

тут у меня (в теории) присутствует градация материи... т.е. условно всё есть, но чтобы увидеть - надо иметь инструмент "видения", способный отразить в сознание информацию именно об этой конкретной материи... Идея она же тоже где-то находится, только может быть не отражена ещё в этом нашем мире форм...

вера пишет:

цитата:

Получается, что Вы видите раздельно - НЕБО и ЗЕМЛЮ, небесное и земное? Но восприятие же дает одно отображение, Отражение, и оно - ЕДИНОЕ. Значит, два " отображения" Вы должны соединить, объединить, чтобы получить ОДНУ картину? Здесь я что-то у Вас пока не понимаю....

Я бы сказала, что отображение одно - картина целиком, просто я понимаю (может быть и неправильно) где на этой картине Небо, а где - Земля... Как и, например, на человека я когда смотрю, то я же вижу его целиком, но при этом понимаю где руки, где ноги, где голова... При общении с человеком я очень чётко чувствую что в его словах от личности, что от Души... это разная энергия какая-то... не знаю, как адекватно обозначить... и при общении стараюсь на "волне Души" разговаривать, но и "волны личности" замечать и учитывать...

вера пишет:

цитата:

И опять хочется уточнить. Как это "на этом чувстве приходят мысли"? Через что, через какие структуры они приходят? Здесь у Вас никакого объяснения, словно мысли "ниоткуда"...

я не знаю, через какие структуры они приходят... когда-то я всем сердцем приняла, что Бог есть Любовь, а чувство любви оно ведь понятно с детства, вот я и учусь (последних несколько лет) через это чувство всё понимать... и понимать, почему иногда оно куда-то исчезает... поняла, что чувство любви - это признак целостного восприятия... может я и не права, но я так живу, действую, иду куда-то... Был опыт, что любовь сильнее страха управляет... т.е. у меня по жизни "управлять" через страх всегда почему-то получалось... чего боишься, то и происходит...

 Отправлено: 08.11.06 16:11. Заголовок: Аналитику

Продолжение следует: кое-что надо прояснить....

 Отправлено: 09.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я это объединение называю "Я" Исследую его на предмет действия, т.е. изучаю последовательность "активизации" тех или иных структур, принципы их взаимодействия и т.д. и т.п. Попутно "вырисовывается" какая-то схема условная, оттачивается "технология действия", т.е. ориентируюсь на результат, на скорость реализации, на распознавани "чего должно быть, а чего быть не должно" и т.д.

Человек привык отождествлять себя - кто с телом, кто с мыслями, кто с самоосознанием. Последнее - наверное, самое правильное. То, что мы не осознаём, хотя бы теоретически, для нас - не существует.

Когда-то моим "я" было одно состояние, а сечас оно стало, скорее зрением - посмотрел, и понял, без обсуждения с самим собой и обдумывания. А уже потом, если в этом есть необходимость, можно начать азворачивать цепочки рассуждений, формулировок и т.д. Но вначеле идёт объединённый процесс "восприятие + понимание".

 Отправлено: 09.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Человек привык отождествлять себя - кто с телом, кто с мыслями, кто с самоосознанием.

я предпочитаю отождествлять себя со всем, чего смогу распознать, т.к. это всё есть мои части, но при этом учусь распознавать, что откуда и как с каждой частью правильно обращаться...

Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

 Отправлено: 10.11.06 09:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

я предпочитаю отождествлять себя со всем, чего смогу распознать, т.к. это всё есть мои части, но при этом учусь распознавать, что откуда и как с каждой частью правильно обращаться... Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

"Познание через отождествление" - это давно известный, а значит и правильный метод. Но не у всех он получается, к сожалению.

Есть практики, облегчающие наработку этого метода путём использования ролевых структур - человек пытается играть роль выбранного объекта. Но не всем удаётся сыграть, например, роль табуретки...

У меня этот метод работает слабо, мне легче перенести своё внимание на объект и "почувствовать" его состояние - мне легче почувствовать, чем отождествить себя с объектом.

 Отправлено: 10.11.06 09:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Состояние человека - это результат взаимодействия всех составляющих... если "механизм" налажен и работоспособен - то человек, видимо, должен просто пребывать в состоянии "тихого счастья и гармонии"...

Совершенно верно, это наиболее благоприятное состояние во всех отношениях.