Отправлено: 14.03.06 13:57. Заголовок: Учение ГПГ - это "велосипед" или "велотренажёр"?

На Ваше восприятие, как бы Вы ответили на вопрос: учение ГПГ - это "велосипед" или "велотренажёр"?

В полезности одного и другого я не сомневаюсь, меня интересует именно разница в применении...
Т.е. если я хочу просто потренировать мышцы - то подойдёт и "велотренажёр", а если я хочу куда-то переместиться в пространстве (и заодно можно и мышцы потренировать) - то нужен именно "велосипед".

 Отправлено: 14.03.06 13:58. Заголовок: Re:

На мой взгляд, учение ГПГ - это "велотренажёр", который "рекламируют" как "велосипед"...

 Отправлено: 14.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

В учении нет никакой связи с естественными природными явлениями . Оно полностью синтетическое . Что придумал - то и реальность . Шизофрения для здоровых.

В таком случае куда Вы отнесёте следующие результаты, получаемые практиками управленцами, с которыми я постоянно общаюсь (уже несколько лет):
1. Реальные изменения сознания,
2. Приобретение новых навыков,
3. Реальные результаты импульного и технологического управления.

К изменением сознания можно отнести, кроме расширенного восприятия и понимания,
- предвидение будущих событий от нескольких дней до нескольких недель.
- принятие решений на основе предвидения и успешноая реализация этих решений.

При этом изменения сознания сопровождаются
- расширением восприятия
- изменения ауры, активности чакр и пр., видимые (фиксируемые) людьми, занимающимися другими развивающими методиками, в виде более яркого свечения, как отдельных структур, так и всенго тела и ауры в целом.
- включение в арсенал возможностей работу через Душу, Дух, психические импульсы и т.д.

К реальным результатам можно отнести
- кардинальное улучшение здоровья, в т.ч. и в очень преклонном возрасте.
- успехи в трудовой деятельности,
- гармонизация отношений с окружающими людьми.
- самолечение и помощь в оздоровлении окружающих.
- гармонизация многолюдных и массовых мероприятий, личных встреч.
- возникновение различных "радостных" состояний.

Всё что я перечислил, это делалось навскидку, без подготовки.
В принципе, можно было бы привести многочисленные примеры, но тут всё похоже скорее всего на событийные устойчивые потоки везения. Причём для всех участников событий.
Когда "знаешь" что и как нужно делать, как поступать более правильно в той или другой ситуации, это существенно повышает настроение, особенно если всё это сопровождается весьма успешными позитивными результатами.

Повторяю - это касается сразу нескольких человек, а не кого-то одного.

А являются ли эти результаты «естественными природными явлениями», то это – как посмотреть.

 Отправлено: 14.03.06 15:38. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Что придумал - то и реальность . Шизофрения для здоровых.

Тогда не ясно, что такое "нешизофрения"? Проверка на фактах? Но ведь она тоже потом превращается в "надумывание".

 Отправлено: 14.03.06 16:53. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но и у меня есть своё "но" - я не умею общаться с душами других людей... да что там других - со своей бы научиться.

цитата:

При этом изменения сознания сопровождаются ... - включение в арсенал возможностей работу через Душу, Дух, психические импульсы и т.д.

Т.е. Вы на веру описание людьми своих результатов воспринимаете?
Или есть объективные критерии какие-нибудь?

Ведь понятно, что кратковременный эффект получить (для себя, работая с собой) - это легко (тем более, что человек к своей Душе так точно доступ имеет, даже если и не осознаёт его)... Легко хотя бы потому, что было обращено внимание на себя более "большого" по сравнению с обычным восприятием... И то, что обычно ускользало из виду (предчувствие будущих событий, например), теперь стало осмысливаться и пониматься...

Вас не интересует механизм от... и до...?
Ведь Вы же понимаете, что учение не исследовано статистически, например...
Нет данных, сколько людей пытались хотя бы оздоровиться, сколько из них оздоровились, сколько потерпели неудачу (т.е. наоборот стало хуже), а сколько никаких результатов не получило... Очевидна же политика "делания из мухи слона"... Разве можно доверять в большем, когда в малом проявлена такая тактика взаимодействия с реальностью?

Ведь проблема, которую стараются осмыслить те, кого некоторые сторонники учения воспринимают как противников учения - это именно проблема неуспеха для людей, которые попробовали применять учение, равно как и случаи неуспеха Грабового... Для меня, рецедив болезни (а эти факты были у тех, кому Грабовой помог) - это именно неуспех, так как речь в учении идёт именно об гармоничном развитии, а не просто о том развитии, которое сейчас есть естественным для всех людей (то радость, то беда)... Т.е. неуспех в гармоничности развития, раз есть "откат" человека к прежнему "несознательному" состоянию, которое сактивизировало заболевание, например...

 Отправлено: 14.03.06 17:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

переместиться в пространстве (и заодно можно и мышцы потренировать)

Для меня здесь - продвижение в пространстве - это продвижение в развитии, а тренировка мышц - ускорение этого движения. Так что для меня - это веловипед, скорость которого увеличивается.

С уважением
Ольга

 Отправлено: 14.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. Вы на веру описание людьми своих результатов воспринимаете? Или есть объективные критерии какие-нибудь?

1. Я вижу результаты на физ плане, как конкретные факты.
2. Я сравниваю слова тех, которые воспринимают информацию с фактами, о которых они не могли знать на физ плане.
3. Если речь идёт о целительстве, то о результатах можно судить по изменению симптомов или по клиническим исследованиям.
4. Я тоже кое-что воспринимаю внутренним зрением, и таким образом, у меня есть ещё один способ проверки информации.

цитата:

Вас не интересует механизм от... и до...? Ведь Вы же понимаете, что учение не исследовано статистически, например... Нет данных, сколько людей пытались хотя бы оздоровиться, сколько из них оздоровились, сколько потерпели неудачу (т.е. наоборот стало хуже), а сколько никаких результатов не получило... Очевидна же политика "делания из мухи слона"... Разве можно доверять в большем, когда в малом проявлена такая тактика взаимодействия с реальностью?

Именно поэтому, чтобы не полагаться на чужие слова, я и проверяю, по воможности всё - на себе или многократно проверяю через дублирующие независимые каналы.

И в этом есть свои недостатки, в том числе связанные с моими ограниченными возможностями.
В связи с этим, учение Грабового я использую в совсем минимальном количестве, не имея привычки полагаться на своё понимание чужих слов.
Не знаю, это осторожность, перестраховка или что-то другое , Это естественно очень замедляет продвижение, но от себя не уйдёшь.

 Отправлено: 15.03.06 08:32. Заголовок: Аналитику

Лена: Т.е. если я хочу просто потренировать мышцы - то подойдёт и "велотренажёр", а если я хочу куда-то переместиться в пространстве (и заодно можно и мышцы потренировать) - то нужен именно "велосипед".
==========================================
Леночка, мне кажется, в данном вопросе не важен способ, а важен результат.
Есть факты подтверждающие это. А у Вас?
И почему оно синтетическое? Почитайте Норбекова, про йогов - там почти тоже самое. Изменения не значительные. Значит это не синтетика, а может быть доведение материала до нас другим способом.

 Отправлено: 15.03.06 08:47. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

На Ваше восприятие, как бы Вы ответили на вопрос: учение ГПГ - это "велосипед" или "велотренажёр"? В полезности одного и другого я не сомневаюсь, меня интересует именно разница в применении...

На моё ИМХО это велотренажёр, со сладким экраном перед носом, но без седла. Испытываешь "радостные состояния" во время езды. Потом, когда слезть не можешь, начинаешь судорожно дёргаться. А когда слезешь, то ощущения просто очумелые....

 Отправлено: 15.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Леночка, мне кажется, в данном вопросе не важен способ, а важен результат.

Саша, для меня прежде всего важен способ... Жизнь показывает множество примеров, когда от способа достижения желаемого результата очень сильно зависит будущая жизнь человека... Если бы люди распознавали способы, то не лезли бы "головой в петлю", и не было бы потом горьких страдальческих ситуаций (оплата долгов неосознанных)...

А вообще, есть же книга и фильм "Мастер и Маргарита"... Это я к тому - что важнее - "достижение результата или способ достижения?"...
Иногда лучше временно отказаться от достижения результата, чем воспользоваться абы каким способом, ИМХО...
Вроде же все религии, учения призывают прежде всего к разборчивости в выборе... Феномен "искушение", отражённый в разных текстах "духовного толка" - о чём-то да говорит же?...

Васин,

 Отправлено: 15.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Извините, но Вы забыли о Душе человека!
В Православии для Души человека далеко не все равно .... .

Один священнослужитель ... , давно правда, мне сказал, что эксрасенсы калечат Дух Святой. Есть над чем задуматься?

С уважением Демид.

 Отправлено: 15.03.06 14:46. Заголовок: Аналитику

Лена: Иногда лучше временно отказаться от достижения результата, чем воспользоваться абы каким способом, ИМХО...
===================================
Леночка,если метод не преступление (пред обществом или собой), то лучше применять его. Догмы - они и везде догмы. Новое - это хорошо забытое старое, но когда его преподносят, его часто встречают в штыки. Мне кажется, что многим Грабовой как кость в горле, за то, что он провозгласил себя вторым пришествием Христа. А стоит ли ломать копья? ГПГ, что ли призывает убивать инакомыслящих? Мною не обнаружено, кто увидит, дайте ссылку. Васин ищет страну Григорию. А она Вам нужна? Вам надоело гражданство своей страны - приезжайте к нам, в Украину, чтоб жизнь малиной не казалась! Всё познаётся в сравнении, а сравнивать есть с чем. Вам предлагают способы восстановления своего физического тела без помощи медицины, но работая над собой, своей душой - а Вы этого нельзя, Христос запретил (слова Свидителя Иеговы). Где они это прочитали, не знаю.

 Отправлено: 15.03.06 14:53. Заголовок: Демиду

Демид: Извините, но Вы забыли о Душе человека!
В Православии для Души человека далеко не все равно .... .
==================================
Ничего я не забыл, посто не всё сразу сказал.
------------------------

Демид:
Один священнослужитель ... , давно правда, мне сказал, что эксрасенсы калечат Дух Святой. Есть над чем задуматься?
================================
Священослужитель забыл, сколько церковь искалечила жизней и душ. А всё из-за консерватизма - моя вера самая правильная!
(Оружие убрать, это просто обмен мнением)

 Отправлено: 15.03.06 15:31. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

если метод не преступление (пред обществом или собой), то лучше применять его.

А как понять - преступление или нет?

По каким критериями можно оценить последствия того, например, если человек назначает "бело-серебристый свет" (в своём духовном восприятии) - "учение Грабового"... А ведь и сам Грабовой неоднократно говорил в своих семинарах, что бело-серебристый свет - это свет Души...

Или, если человек начинает "засвечивать (расформировывать) негатив", выявленный в КС своим восприятием (таким как есть на данный момент восприятием, отражённом в реальном состоянии нездоровья) как негатив...

Лично для меня, преступление применять непроверенные на себе методы для помощи другим людям, а уж тем более, для воздействия на КС целиком (технологическое воздействие, имею в виду)... Чтобы так делать (для меня эти моменты очевидны), человек должен очень сильно идти на поводу своих желаний (даже если это вполне благородное желание, например, спасти другого человека от смерти), и очень мало заботиться о честности и ответственности на пути собственного развития... Имхо, результаты должны быть отражением развития в человеке Человека, а не просто отражением мастерства в технологических манипуляциях, автором которых является другой человек...

 Отправлено: 16.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Лена, если душа против - значит нельзя.

 Отправлено: 16.03.06 14:46. Заголовок: Re:

Демид, история средних веков - Бруно, Галилей. Свежий пример Югославия - римский папа благословил бомбардировку.

 Отправлено: 16.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Лена, если душа против - значит нельзя.

Александр, а как понять, кто против - душа или личность человека?
Как понять, с чем надо смириться, а что надо преодолевать?
И при этом жить без однозначных установок "как всегда правильно", а чувствовать Жизнь в её многообразии и каждый раз совершать действия адекватные ситуации...

 Отправлено: 17.03.06 08:24. Заголовок: Демиду

Демид:Я писал о православных священниках Русской Православной Церкви!
Привидите примеры, пожалуйста, из православия.
==================================
Пока не могу, на данном этапе сложно.

 Отправлено: 17.03.06 08:35. Заголовок: Аналитику

Лена: а как понять, кто против - душа или личность человека?
Как понять, с чем надо смириться, а что надо преодолевать?
========================================
Лена, человек не хочет, значит его душа против. И ничего здесь не сделаешь, просто будет зря потраченное время. В данном случае лучьше помочь тому кто желает или не против. Т.е. кто не упирается в догмы типа я как истинный христианин... (Демид, это не к Вам).

Лена:И при этом жить без однозначных установок "как всегда правильно", а чувствовать Жизнь в её многообразии и каждый раз совершать действия адекватные ситуации...
============================
Леночка, правильно, оно всегда правильно. Если оно сейчас правильно, а завтра нет - это не правильно. Желаешь добра ближнему - значит желай. Дарить радость людям и любовь - мне кажется, что это всегда будет правильно.

 Отправлено: 21.03.06 15:47. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Алексанр, здравствуйте! Вы правы! Я не истиный Христианин, так как в противном случае я незанимался бы ........... .

Разрешите спросить, что означает выражение "истинный Христианин"?
Ведь различные "течения" христианства обвиняют друг друга в "неистинности", даже хуже.
Наверное, было бы более правильно говорить "истинно верующий". Но и здесь будут встречные мнения.

Я встречал священников достаточно высоких рангов, с которыми довольно долго общался, в том числе и на рискованные темы… мне наверное везло, был у меня такой период.
На мой взгляд в религии (Вере), как и в любой духовной практике, есть свои трудности продвижения по духовному пути. Там тоже не все достигают успеха, часто подвергают многое сомнению. Есть свои "карьеристы" и свои "трудяги". Да и мирского им тоже часто хочется.

Короче у них всё почти как в мирУ, только терминология несколько другая, да духовных достижений поболее обычного. Есть среди них свои интеллектуалы, есть обычные люди, но воспитаны несколько иначе, есть свои просветлённые.
Вот общение с последними - это просто наслаждение... извините за такое слово. И именно они НИКОГДА не проявляют агрессии, не обвиняют "заблулших", а несут Божественную Любовь людям, распространяют её, как мощные генераторы. Вот они-то и являются истинно верующими, а все остальные в лучшем случае находятся на пути к Вере.

Всё что я здесь сформулировал – это естественно ИМХО.

 Отправлено: 21.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Со слов прп. Симеона Нового Богослова Истинный христианин есть ...

Конечно, истинный христианин где-то должен быть... наверное .
Демид Морозов пишет:

цитата:

http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=16#1-ref1 => ...сподобился таинственно приять благодать Божию сокровенную и ощутить ее в духе, ...

Правильно. Но много ли христиан смогу что-то принять в духе?... кстати, а что это такое, дух?
Чем он отличается от Души и сознания?
Что такое Душа...

Я не думаю, что ВСЕ христиане понимают эти термины и смогут объяснить, о чём ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идёт речь.
Так что тогда получается?
Если человек не знает, что такое Дух, то он не истинный христианин? Или всё же христианин?

с того же сайта:
2. Христианин, который любит славу, или удовольствия, или деньги, не истинный христианин.
Если я правильно понял эту фразу, то никто из христиан не должен этого любить, иначе он не истинный. А что есть на самом деле?
Да... Что, Христиане не подвежены (совсем?) гордости или простой радости от всех этих ощущений?

...Эти три – сластолюбие, сребролюбие и славолюбие – порабощают человека диаволу.
Возникает опрос, можно ли "служить" Богу и диаволу (это ничего, что я с маленькой буквы?) одновременно, или чередуясь, или под настроение? Ведь человек грешен! И притом - довольно часто... в том числе и священники.

Извините, но в буквальном смысле я не могу воспринимать эти формулировки. Всё несколко иначе, на мой взгляд. Но это слишком длинный разговор - если относиться достаточно серьёзно к этим вопросам.
И в то же самое время, умение воспринимать Открытым Сердцем, решоло бы все конфликтные вопросы. Но учет ли этому в церквях?