Отправлено: 09.03.06 10:07. Заголовок: Только не JesusChristAbout !

Приношу свои извинения участникам форума и Василию Ф. Совершенно не входило в мои планы проповедь православия и изложение христианских азов. Уровень мой, мягко говоря, не соответствует cей высокой задаче, а мои жалкие потуги скорее вводят людей в соблазн высокомудрствования по поводу. Почитав сообщения, понятно, что основной уровень составлен из представлений людей, "сидящих на берегу", и имеющих представление о христианстве из мирских книг или даже газетных статей. Изъяснить какие-то основы, я не могу(по немощи своей), да и не буду, помятуя предупреждения Святых Отцов об опасности этого дела для страстных людей. С другой стороны, те же Святые Отцы, за тысячелетия наработавшие гигантский багаж опыта, изложили свои изыскания в сотнях книг, доступных каждому. И там, жаждущая душа, может почерпнуть чистой воды истинного знания. И уже потом сравнивать - если конечно, понадобится что-либо сравнивать - свой опыт "там и тут". Почти уверен, что отпадут схоластические вопросы вроде "если ты раб божий, то чей раб бог?" и тому и прочее.

Сравнивать же христианство и грабовизм(?) я считаю кощунственным. Они расходятся практически везде, во всех основополагающих догматах. Достаточно взять Заповеди Господни и нагорную проповедь, и аккуратно выписать что говорится там и тут. Задача это не вполне тривиальная, поскольку Грабовой тщательно обходит вопросы нравственности и совести.

За сим я прекращаю участвовать в обсуждении христианство-about.

Было интересно узнать, что появилось нового у Грабового (не у учеников!) за последний год.
Пока обнаружил десять политических заповедей.

 Отправлено: 14.03.06 11:45. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Вы туда пойдёте? Будете деприватизировать? Будете на практике осуществлять закон о запрете смерти? Будете объединять страны мира? Вы будете осуществлять на практике учение Грабового? Или будете медитировать в зоне неумирания? Если так, то это Ваш выбор, у меня нет вопросов к "теории".

Не стоит предполагать, что и когда я буду делать. Вы об этом знать не можете, а Ваши предположения более характеризуют Вас, чем меня.

Кстати, о характеристиках. Не хотите ли Вы как-то представиться?
Чем Вы занимаетесь, каковы Ваши взгляды, основы мировоззрения?
Что Вы имеете в виду, когда говорите "осуществлять на практике учение Грабового"?

Тогда будет легче искать общий язык, хоть какое-то взаимопонимание.

 Отправлено: 14.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Васин пишет: цитата: Я задал конкретный вопрос - если Грабовой обещает бессмертие в физическом теле ("отныне наша реальность"), а с другой стороны, люди умирают физически после визитов ко Второму-Пришествию-Иисусу-Христу-Единому-Богу - то где неправда? БЕССМЫСЛЕННО ОБСУЖДАТЬ вопросы, не затрагивая основы, на которой они базируются. Придётся повториться: На мой взгляд, Человечество движется по пути развития сознания. Всё, о чём говорит Грабовой, возможно реализовать на чуть более высоком уровне сознания, чем оно есть сегодня у большинства людей – на чуть-чуть более высоком уровне. Сегодня повышение уровня, уже свершившийся факт. На него (уровень) можно перейти, но там пока что сложно удержаться. И на этом уровне картина мира достаточно резко изменяется. Там многое становится понятно.

Свершившийся факт - наличие воскрешённых людей. Если Вы скажете, что они есть, отлично, я с Вами соглашаюсь, и мы на этом заканчиваем. Если Вы предложите объяснения вроде "их могут увидеть только на новом уровне" и т.п. мне тоже понятно, и мы тоже заканчиваем. Рассуждения о БАЗОВЫХ ПОНЯТИЯХ меня не интересуют.

 Отправлено: 14.03.06 16:12. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Рассуждения о БАЗОВЫХ ПОНЯТИЯХ меня не интересуют.

Если Вас не интересуют базовые понятия, тогда на основе чего мы можем что-то обсуждать? Как мы поймём вопросы-ответы друг друга?
Вот всегда так - как только заходит речь о серьёзном, то сразу "это меня не интересует".

Но почему не интересует? У Вас что - пробелы в знаниях?
Или Ваше мнение основывается на каких-то привычных воззрениях, скорее впечатлениях, чем знаниях, чтобы не нарушать привычную картину Мира?

Я не хочу высказывать предположения, чтобы не фантазировать по Вашему поводу. Но факт пока остаётся фактом - говорить об основах Вы не хотите.
Вам нужен факт, что комп НЕ работает. И Вас не интересует, что предварительно его нужно включить. Неплохой подход к обсуждению-рассуждению серьёзной темы.

цитата:

Свершившийся факт - наличие воскрешённых людей. Если Вы скажете, что они есть, отлично, я с Вами соглашаюсь, и мы на этом заканчиваем. Если Вы предложите объяснения вроде "их могут увидеть только на новом уровне" и т.п. мне тоже понятно, и мы тоже заканчиваем.

Я считаю, что они есть. Например, я мог бы долго рассказывать, что мои знакомые, давно и всерьёз занимающиеся воскрешением, неоднократно встречали «своих» воскрешённых... по их словам. Факты ли это? - не знаю.

В той же книге "Воскрешение..." приводятся документы, свидетельствующие о фактах воскрешения. Это факты, как Вы считаете?
Саи Баба, ... можно покопаться в интернете... Это всё факты, или вымысел?
Всё зависит от того, как Вы настроены. Всё можно принять, и всё можно отвергнуть. Или подвергнуть сомнению. ВООБЩЕ ВСЁ, от формы нашей планеты, до возможности существования жирафа.

Но есть бесспорный факт - О Душе, Духовных Законах, смысле Жжизни в физическом теле - об этом Вы отказываетесь говорить.
А без Базы, без согласования понимания базовой информации, хотя бы в общих чертах, это сделать сложно. Это всё равно что пытаться разобраться в любом, самом обыденном явлении, упорно обходя основы законов, на базе которых эти явления происходят.

... Не включается свет в квартире... Вот Вы мне скажите - почему... но знания об электричестве, проводах, выключателях, токе, напряжении не упоминайте.
Ага! Не можете! Ну тогда электричество не существует!!!

 Отправлено: 14.03.06 16:53. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А какая разница , какие у нее взгляды и какое мировоззрение . Разве для того , чтобы задать серьезный вопрос по Учению , нужно иметь партийную принадлежность ( к партии ГГ) ? Или показывать паспорт?

Нет, просто чтобы знать, как общаться.
Дело не в партийной принадлежности, а в знании той или иной предметной области.

Да и не важно, у неё, или у него. Важна позиция. Система предвзятостей.

Поймите, я не хочу, чтобы собеседники считали меня фанатиком учения Грабового. Просто постулаты (идеи) этого учения очень неплохо вписываются в МОЮ систему мировоззрений, подтверждаемую моим жизненным опытом.

Лично я не встречался лицом к лицу с воскрешёнными. Но их существование прекрасно вписывается и косвенно подтверждается всем тем, с чем я почти ежедневно встречаюсь.
Есть и некоторые противоречия, с которыми я ещё не разобрался. Но надеюсь, что разберусь чуть позже.

Вообще, все эти вопросы можно забыть, а практиковать, например, безмолвие ума и практику посылания Любви, наполнение этой энергией объектов и событий.
И не важно, как эту практику называть - дзен, внесловесный уровень управления, работа в состоянии радости. Важно выбрать метод, настойчиво его реализовывать, воспринимать, контролировать, сопровождать протекающие процессы, делать выводы, стараться понимать и осознавать - что происходит.
Заниматься практикой, настойчиво добиваться результатов.

А всё остальное - споры, книги, логика... это всё антураж, атрибутика.
Важно действовать, а не только рассуждать или осуждать инакомыслие.

Кстати о партийности: я – убеждённый и потомственный беспартийный.

 Отправлено: 15.03.06 08:15. Заголовок: Re:

Результаты есть!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.03.06 08:20. Заголовок: Антону

Антон, надо назвать какие.

 Отправлено: 15.03.06 08:21. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: Свершившийся факт - наличие воскрешённых людей. Если Вы скажете, что они есть, отлично, я с Вами соглашаюсь, и мы на этом заканчиваем. Если Вы предложите объяснения вроде "их могут увидеть только на новом уровне" и т.п. мне тоже понятно, и мы тоже заканчиваем. Я считаю, что они есть. Например, я мог бы долго рассказывать, что мои знакомые, давно и всерьёз занимающиеся воскрешением, неоднократно встречали «своих» воскрешённых... по их словам. Факты ли это? - не знаю. В той же книге "Воскрешение..." приводятся документы, свидетельствующие о фактах воскрешения. Это факты, как Вы считаете? Саи Баба, ... можно покопаться в интернете... Это всё факты, или вымысел? Всё зависит от того, как Вы настроены. Всё можно принять, и всё можно отвергнуть. Или подвергнуть сомнению. ВООБЩЕ ВСЁ, от формы нашей планеты, до возможности существования жирафа. Но есть бесспорный факт - О Душе, Духовных Законах, смысле Жжизни в физическом теле - об этом Вы отказываетесь говорить. А без Базы, без согласования понимания базовой информации, хотя бы в общих чертах, это сделать сложно. Это всё равно что пытаться разобраться в любом, самом обыденном явлении, упорно обходя основы законов, на базе которых эти явления происходят.

Базовые понятия.

Теория.
1. Воскрешение людей есть абсолютная прерогатива Господа Бога.
1а. Людям запрещено воскрешать.
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш. (Левит 19:31)
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. (Левит 20:6)

Практика
2. Воскрешение людей было есть и будет.
Многочисленные свидетельства православного предания (других источников просто не знаю) Например, тут: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=9202
И ещё десяток других, которые я встречал. Например, есть здесь:
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/windeath/contents.html

3. Теория Грабового-Иисуса-Христа-Второго-Пришествия.
Книга "Воскрешение..."
Первая серия видеолекций.
Вторая серия видеолекций. Фундаментальные законы воскрешения людей.

3. Практика Грабового-Иисуса-Христа-Второго-Пришествия.
а) факты из "Воскрешения...". Хм... кроме "льва на стене" ничего нет..
б) Пилипчук. Даже в состоянии аффекта не может произнести фразу "меня воскресил Грабовой". Страх Божий видать, крепко держит его в "норме".
в) "Мои знакомые говорят, что встречали" ... но! не встретили! Второй раз встретили? Третий? Все воскрешённые Господом Богом вполне доступны физически. "Воскрешённые" Грабового прячутся за львом на стене?
г)Пациенты Грабового умирают. Приходят с [почти] последней надеждой и 1000USD в кармане, и умирают.
Если Иисус Христос перевернул все человеческие представления о милосердии, и явил людям Милосердие Божие, которое просто сметает какие-либо представления о справедливости, то "второе пришествие" холодно комментирует: "душа не захотела". При этом первая политическая заповедь гласит: "Смерть запретить!" Может, самому автору наиновейшего завета продемонстрировать в одном, отдельно взятом месте, практику отсутствия смерти?

 Отправлено: 16.03.06 15:02. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

1. Воскрешение людей есть абсолютная прерогатива Господа Бога. 1а. Людям запрещено воскрешать. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш. (Левит 19:31) И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. (Левит 20:6) Это Ветхий завет. Книга Левит. (ссылки я указал)

Т.е. Вы хотели сказать, что это "N"-кратный перевод с ветхого завета?
Или что это истинный текст Ветхого Завета?

Ещё вопрос:
Нужно ли эту цитату понимать дословно?

Ещё вопрос:
Что означает выражение "вызывающие мертвых"?

Ещё вопрос:
Что такое волшебник?

Ещё вопрос:
Что означает блудно ходить? Причём здесь блуд (в современном понимании этого слова)?

 Отправлено: 16.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Василий:Вообще, все эти вопросы можно забыть, а практиковать, например, безмолвие ума и практику посылания Любви Не выдержу : это несовместимые практики . Либо та, либо другая. ОДНОВРЕМЕННО это невозможно .

Если у ВАС не получается, то это е значит, что это невозможно. Посылать Любовь можно (и нужно) импульсом Души а не тела. Т.е. посыл идёт с планов сознания, расположенных ЗА менталом.

Но даже ментальные процессы СОПРОВОЖДАЮТСЯ процессами в теле, а не происходят в теле. При АКТИВНОМ молчании ума уменьшается хаос в ментале и эмоциях. Но АКТИВНОСТЬ Сознания остаётся, даже увеличивается. Просто она (активность) смещается в направлении более тонких структур.

Любовь, как эмоция, также может оставаться активной, только в более "чистой" что ли, форме. Но Божественная Любовь, точнее - Духовная, сверхсознательная, она коренится на более глубоких (?), более "тонких" уровнях. И она прекрасно уживается с безмолвием ума.

Просто обучение, освоение умения посылать Любовь, действительно начинается с телесных «действий». И инициация этого процесса исходит от мыслей, намерений. Но чуть дальше картина меняется. И это уже совсем другая картина... - Безмолвие.

 Отправлено: 16.03.06 16:17. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

1. Воскрешение людей есть абсолютная прерогатива Господа Бога. 1а. Людям запрещено воскрешать.

Почему Вы решили, что Воскрешение обходится без действия Бога?

цитата:

Практика 2. Воскрешение людей было есть и будет. Многочисленные свидетельства православного предания (других источников просто не знаю) Например, тут: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=9202

Т.е. Вы сами говорите, что практика воскрешения - это ПРАКТИКА, имеющая место, а не теория.
Васин пишет:

цитата:

3. Практика Грабового-Иисуса-Христа-Второго-Пришествия. а) факты из "Воскрешения...". Хм... кроме "льва на стене" ничего нет..

Неплохо, т.е. ссылки на документы Вы не увидели... почему? И причём тут лев... к воскрешению?

Например, ПРИЛОЖЕНИЕ А, взятое из книги "Воскрешение..."
Документы, подтверждающие приведённые в книге конкрет-ные факты воскрешения людей

Материал взят из книги Григорий Грабовой. “Практика управления. Путь спасения”, т.3.

Листы: № 756, № 757.

СВИДЕТЕЛЬСТВО Лист № 1
об экстрасенсорной работе Грабового Григория Петровича,
...
...

Т.е в Ваших словах я усматриваю предвзятость, извините, Вы не увидели то, что не захотели увидеть? Или это невнимательность, ведущая к неверным выводам?

 Отправлено: 16.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

в) "Мои знакомые говорят, что встречали" ... но! не встретили! Второй раз встретили? Третий? Все воскрешённые Господом Богом вполне доступны физически. "Воскрешённые" Грабового прячутся за львом на стене?

Странно Вы оцениваете мои слова, добавляете к ним то, что я не писал.

Почему не встретили? Они говорят, что встретили и продолжают встречать.
Я говорю с чужих слов. Если я что-то утверждаю, то с конкретными оговорками. Не потому что сомневаюсь, а исключительно для точности.
А вот у Вас я точности не усматриваю, извините.

Да и на мои в Вам вопросы об основополагающих понятиях Духовности, Вы не реагируете.
Если можно, ответьтя, пожалуйста почему?

 Отправлено: 16.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

г)Пациенты Грабового умирают. Приходят с [почти] последней надеждой и 1000USD в кармане, и умирают.

Странно как-то...
Верующие, если случается серьёзное заболевание, говорят, что это испытание. Они тоже умирают.
Тогда почему Вы критикуете смертность в случае применения учения Грабового?

цитата:

Если Иисус Христос перевернул все человеческие представления о милосердии, и явил людям Милосердие Божие, которое просто сметает какие-либо представления о справедливости

Ну да, но Вы ещё забываете о человеческом факторе. Человек имеет полное право на свою точку зрения, которая может быть достаточно неадекватна. Можно, как пример, вспомнить "святую" инквизицию, крестовые походы...которые как раз очень многое сматали.

цитата:

...то "второе пришествие" холодно комментирует: "душа не захотела".

"Холодно" - это Ваш термин в Вашем комментарии. Но для того, чтобы Вы хоть немного понимали данную фразу, нужны ВАШИ пояснения - что такое Душа.
Почему Вы обходите молчанием этот вопрос - один из основных в Христианстве.

"Критикуя - предлагай!" Этот лозунг, наиболее честный в полемике.
Вы критикуете, но не предлагаете ничего своего - разумного и обоснованного.

Хотите, я начну утверждать, что Вы не существуете ... А вы попробуете доказать, что Вы - реальный чаловек?

Всё зависит от исходной позиции.
Я знаю, что учение Грабового практически применимо. Но для меня оно применимо в тех рамках, в каких я его освоил.
Вера в Христа, если верующий человек является практиком и воспринимает Веру открытым сердцем, а не запуганным или теоретизирующим умом, да ещё с большой долей эмоционального фанатизма, - это не менее мощный инструмент развития, познания Реальности и себя самого.

Каждый волен выбирать свой путь.
Я не хочу говорить, как я для себя называю людей, которые никак не могут примириться с тем, что существуют взгляды, отличающиеся от их собственных.

Такие люди, кто более грубо, кто более культурно, сеют вокруг себя вражду.
Но ведь Бог есть Любовь. А значит, они действуют вопреки Богу, извините. Даже если утверждают обратное.
Но это их выбор, их утверждения, их понятия о Вере, о том как правильно действовать и говорить.

... и ещё я считаю, что Сердце у таких людей, либо закрыто, либо они старательно отгораживаются от Храма Господа в Душе Своей. Что они ближе к элементарному эмоциональному уровню, чем к Богу.