Отправлено: 02.03.06 11:44. Заголовок: Подскажите, в чём новизна?

http://sir35.narod.ru/Gr/Mes_602.htm

«Миссия спасения сейчас - это создание таких условий, в которых человек, свободно выбрав свой Путь, может создавать основу глобальной системы развития Мира. »

Кто-нибудь скажет, что делать нужно? И в чём отличие от того, что нужно было сделать раньше?

 Отправлено: 07.03.06 08:47. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А не могли бы и Вы сформулировать, как Вы относитесь к религии? Не к Вере, а именно к религии? Лично я считаю, что религия - это скорее социальное явление. Да, она помогает многим найти путь к Богу, но при этом насаждает страх Страшного Суда. К сожалению, для многих людей необходимо понятие «грех», чтобы ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ изменить своё поведение и мысли. В дальнейшем, даже стартовав под действием страха, человек может начать меняться. Но это уже позже.

Если речь идёт о Страшном Суде, значит имеется в виду не религия вообще, а христианство. Христианство же есть богооткровенная религия, и объяснять её социальными причинами - значит сводить её к язычеству, когда человеки, в поисках объяснения связи всего и вся в этом мире создавали специальную область знания, которая и названа религией.

Понятие Страшного Суда, как чего-то, что нужно боятся, или греха, как абстрактной страшной категории, возникает при весьма поверхностном взгляде. Суть страха божиего состоит в особом состоянии духа человеческого, когда он находится в постоянном внимании к каждому своему действию и страхе содеять неугодное. Смею предположить, что может быть знакомо чувство высочайшей любви к человеку, когда высота любви такова, что боишься неумелым движением или словом задеть и обидеть любимого человека. Страх божий - страх неумением, неумелостью и неведением "задеть" Господа. Боятся же Страшного Суда вообще глупо, поскольку о нём известно всё: 1. Правила, по которым будете судимы: Не судите, да не судимы будете,ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф.7:1,2) 2. Подробнейшей инструкцией - я имею в виду Евангелие в целом - по стяжанию Духа Святаго и Божественной Благодати ещё здесь, в этой жизни.

цитата:

Есть у религиозности и другие, на мой взгляд, не очень хорошие особенности. Ещё мне не нравится в религиозных общинах то, что там практикуется резкая критика всех, кто не принадлежит именно к данной конкретной группе. Но всё же для многих людей, путь в религию является чуть ли не единственной возможностью всерьёз заняться своим духовным развитием.

В христианстве проповедуется величайшее смирение перед ближним своим, поэтому я не очень понимаю, что такое "резкая критика всех других". Если речь идёт о теории, то да, как я уже говорил, христианство - богооткровенно, поэтому нет никаких оснований считать, что любые человеческие изменения и "улучшения" христианства есть правильно. К сожалению, внутри христианства тоже есть дьявольский червь "подогнать" учение под нужды современного человечества, и на протяжении веков этот червь смог разгрызть христиан на несколько лагерей.

 Отправлено: 07.03.06 09:46. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Таким образом: Иисус Христос: Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, Потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; Наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. (Лк.12:29-31) Христос №ХХ (Грабовой): "гармонизируйте этот мир, чтобы было сытнее, безопаснее, гармоничнее, не болеть..." так? Какой-то дьявольский перевёртыш, нет?

Ваше рассуждение (и вывод) базируется на Вашей внутренней позиции - отношение к Миру - и на комплексе Ваших привычных мировоззрений.
Моё - на моей позиции.

Позиция, кроме идей, полученных и принятых в процессе воспитания, многократно проверяется жизненным опытом, который прочно оседает в подсознании. А подсознание обеспечивает устойчивость мировоззрения.

Отсюда можно сделать вывод, что наш с Вами опыт в отношении применения учения Грабового кардинально различен - по меньшей мере в отношении восстановления здоровья.

Кстати, почему вы использовали термин «дьявольский перевёртыш»? Это что – дань традиционной лексике?… (традиционной для кого?).

Я думаю, что Вы просто не приняли (оспариваете, не согласны… ?) следующие тезисы:
1. Что Человек един с Миром,
2. Что Мир обладает единым Сознанием,
3. Что Человек взаимодействует (!!!) с Миром по законам взаимности,
Можно привести и другие принципы, многократно проверенные опытом.

Если их не принимать, то вполне возможно, если занимать определённую точку зрения, можно оспаривать утверждение, что усилия по решению МАКРОзадачи, очень даже полезны для здоровья.

 Отправлено: 07.03.06 10:20. Заголовок: Васину

Васин: Если Грабовой прав, тогда где дела его божественные?
===========================
Почитайте 3-х томник "Практика управления. Путь спасения".
Данные заверенные нотариусами, разными. Если не верите - попробуйте любое событие (из книги) заверить от своего имени у нотариуса.

 Отправлено: 07.03.06 10:25. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Таким образом, Грабовой для Вас тоже не Бог. Тогда вопрос: если Вы не решили для себя, Бог он или нет, то или стесняетесь дать себе ответ на этот вопрос, или боитесь, или замалчиваете сам себе. Потому что это вопрос принципиальный.

Во-первых, почему Вы решили что я чего-то такого боюсь? - это Вы зря так думаете.

А по поводу ответов на вопросы, то я Вам тоже задам один, из ответа на который вытекает очень многое:
Кем Вы считаетее Человека?

Могу предложить несколько вариантов ответа, из которых Вы можете выбрать наиболее точный, или предложить свой:
1. Человек - это биологическое тело (животное), наделённое
- разумом, рассудком, абстракной, прагматичной, научной и пр. логикой,... или
- имеет способность самоосознания, или
- обладает Верой,
- обладает Волей,
....
2. Самостоятельный вид разумного существа вне категории (классификации).
3. Переходная ступень в эволюции к Космическому Существу (обитателю многомерного пространства).
3. Раб Божий.
4. Образ Божий - Бог в состоянии становления (развития)
5. Сын (ребёнок) Божий
6. Будущий партнёр Бога
…
NN. Ваш вариант ответа.

После того, как Вы определитесь с характеристикой Человека, будет легче искать с Вами взаимопонятную терминологию.

Лично я считаю наиболее правильным варианты 4, 5 и 6. Более конкретно можно говорить, привязываясь к особенностям миропонимания собеседника, а можно считать, что 4, 5 и 6 – единым вариантом с разными формулировками.

Если учесть то, что я только что изложил, то моё отношение к Грабовому – это отношение ученика к просветлённому и мудрому Учителю, старшему и более опытному товарищу.

Термин «Бог» каждый из нас понимает по своему, в зависимости от своего представления о Боге.
Т.е. мы творим богов по своему образу и подобию, т.е. – по своему пониманию.
Кто-то чувствует страх, кто-то – преклонение, кто-то Любовь, кто-то Устремлённость, …

Уважаемый Васин, продолжать наш разговор (ИМХО) можно после того, как Вы дадите формулировки Вашего понимания что такое Бог и что такое Человек. Только тогда будет понятно, в чём наши понятия различаются, и как нам искать общие точки взаимопонимания.

 Отправлено: 07.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Если Грабовой прав, тогда где дела его божественные? Если Грабовой врёт, тогда соврав в большом, как можно верить ему в малом? Так есть ли ошибка в его заявлении (если хотите, семинаре): "Я - Господь Бог"?

Я считаю, что Грабовой не врёт.
Я считаю, что Вы его просто не понимаете, т.к. не осознаёте, точнее - не приемлете - многие утверждения его Учения.

Кстати, Учение Грабового по многим позициям совпадает с традиционными (древними) верованиями и учениями. А они существуют (устояли) не одно тысячелетие. А значит, в каком-то смысле - проверены временем.

 Отправлено: 07.03.06 10:35. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Потому что это вопрос принципиальный. Если Грабовой прав, тогда где дела его божественные?

Если можно, уточните, что Вы понимаете под словами "Дела божественные"?

 Отправлено: 07.03.06 10:41. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Васин: Если Грабовой прав, тогда где дела его божественные? =========================== Почитайте 3-х томник "Практика управления. Путь спасения". Данные заверенные нотариусами, разными. Если не верите - попробуйте любое событие (из книги) заверить от своего имени у нотариуса.

Читал. Более того, лично знаком с некоторыми людьми, которые заверялись у нотариуса.
Это было давно. В прошлом веке. С той поры иных уж нет. А многие получили такие рецедивы... Потому и спрашиваю, что рецедивы знаю, а новых результатов - давно нет.
ЛИЧНЫЕ результаты Грабового, а не учеников, пожалуйста, назовите?

 Отправлено: 07.03.06 10:54. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Если речь идёт о Страшном Суде, значит имеется в виду не религия вообще, а христианство. Христианство же есть богооткровенная религия, и объяснять её социальными причинами - значит сводить её к язычеству, когда человеки, в поисках объяснения связи всего и вся в этом мире создавали специальную область знания, которая и названа религией.

Ну так Грабовой и говорит о втором пришемтвии именно Христа.
А по поводу Христианства, так любая религия (ИМХО) является социальным явлением. Социальным (!), а значит - продуктом КС (коллективного сознания). Т.е. в них больше социального, чем Духовного, хотя религии утверждают обратное.

 Отправлено: 07.03.06 10:59. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Кстати, почему вы использовали термин «дьявольский перевёртыш»? Это что – дань традиционной лексике?… (традиционной для кого?).

Дьявольский перевёртыш? Если Господь не от мира сего;, то дьявол, как раз, - Князь Мира.
Не дьявольский ли это ход - подмена Царствия Божиего царствием сатаны?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я считаю, что Грабовой не врёт. Я считаю, что Вы его просто не понимаете, т.к. не осознаёте, точнее - не приемлете - многие утверждения его Учения. Кстати, Учение Грабового по многим позициям совпадает с традиционными (древними) верованиями и учениями. А они существуют (устояли) не одно тысячелетие. А значит, в каком-то смысле - проверены временем.

Я могу вообще не читать ничего из Грабового. Я беру утверждение, что "Я - Иисус Христос, Единый Бог" и всё. Да-да, нет-нет, а остальное - от лукавого. Бог может лгать? Например, обещать и не выполнять? "Воскрешение - наша реальность?" или нужно подождать 51% уверовавших? Грабовой зачат непорочно (его слова)? А его старшая сестра - порочно?
Если Грабовой - Христос, то он и не может совпадать с традиционными(древними) верованиями и учениями. Он может совпадать с учением Христа.

 Отправлено: 07.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Если речь идёт о Страшном Суде, значит имеется в виду не религия вообще, а христианство. Христианство же есть богооткровенная религия, и объяснять её социальными причинами - значит сводить её к язычеству, когда человеки, в поисках объяснения связи всего и вся в этом мире создавали специальную область знания, которая и названа религией. Понятие Страшного Суда, как чего-то, что нужно боятся, или греха, как абстрактной страшной категории, возникает при весьма поверхностном взгляде. Суть страха божиего состоит в особом состоянии духа человеческого, когда он находится в постоянном внимании к каждому своему действию и страхе содеять неугодное. Смею предположить, что может быть знакомо чувство высочайшей любви к человеку, когда высота любви такова, что боишься неумелым движением или словом задеть и обидеть любимого человека

Вот видите - в основе лежит всё таки страх. Даже если страх обидеть (Бог? Обижается?) то это страх... пусть даже на основе Любви.
Ну да ладно, каждый любит, как умеет.

 Отправлено: 07.03.06 11:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А по поводу Христианства, так любая религия (ИМХО) является социальным явлением. Социальным (!), а значит - продуктом КС (коллективного сознания). Т.е. в них больше социального, чем Духовного, хотя религии утверждают обратное

Ну вот. А я утверждаю обратное. Христианство - не продукт КС. В обрядовой стороне присутствует социальное. В духовной - нет.

 Отправлено: 07.03.06 11:11. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

3. Раб Божий. 4. Образ Божий - Бог в состоянии становления (развития) 5. Сын (ребёнок) Божий 6. Будущий партнёр Бога

3, 4, 5, 6 - в Ваших определениях.

цитата:

Если учесть то, что я только что изложил, то моё отношение к Грабовому – это отношение ученика к просветлённому и мудрому Учителю, старшему и более опытному товарищу.

В моей терминологии это настолько не-Бог, насколько это возможно.

цитата:

Термин «Бог» каждый из нас понимает по своему, в зависимости от своего представления о Боге.

"Определение" Бога.
Личный Дух, Вечный, Всемогущий, Вездесущий, Праведный и Любящий — есть также Творец, Источник и Податель Жизни.
http://www.smolenskeparxi.ru/slovo/cap6.htm

 Отправлено: 07.03.06 11:26. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

В христианстве проповедуется величайшее смирение перед ближним своим, поэтому я не очень понимаю, что такое "резкая критика всех других". Если речь идёт о теории, то да, как я уже говорил, христианство - богооткровенно, поэтому нет никаких оснований считать, что любые человеческие изменения и "улучшения" христианства есть правильно. К сожалению, внутри христианства тоже есть дьявольский червь "подогнать" учение под нужды современного человечества, и на протяжении веков этот червь смог разгрызть христиан на несколько лагерей.

За последние пару десятилетий во многом изменилось понимание (и ассоциации) различных привычных терминов языка..., например русског. Не буду приводить примеров, в том числе и пошлых. Изменилось и восприятие, часто - и мотивация поступков, и ценности, и понимание ьлгл, что этично, а что нет.

Что когда-то считалось позитивным (например множество рабов, которые есть у уважаемых людей), то сегодня может рассматриваться, как резко отрицательное явление. Отсюда и стремление переосмыслить Библию и Евангелие.
Да ещё конкуренция между церквями за паству…

Лично я считаю Библию, скорее символичной, чем буквальной... с поправкой на разницу во времени - используемых формулировок и текущего их восприятия.
Да и искажения, которые вносились в процессе многократных переводов. Ведь каждый переводчик был представителем своего времени и имел своё личное мировоззрение и был во многом ограничен требования тогдашней церкви, учитывающие местную социальную специфику.

Да и сама библия явно не полная, прошедшая не одну цензуру церковников (ИМХО).

Вот и получается, что мы часто судим о буквальном(!) смысле библейских текстов, которые и сами не точны, и наше их понимание - тоже далеко от объективности.
По этой причине я редко отношусь серьёзно к ссылкам на библию, если эти ссылки идут от рассудка, а не от чтения Библии Сердцем (своим).

Поэтому Ваши слова о том, что проповедуется в христианстве (ИМХО) не могут быть точны хотя бы потому, что Вы не указываете, в какой именно, и к какой конфессии принадлежащей.
Лично я практически вообще не рассматриваю проповеди, т.к. априори считаю их … неточными.

А Ваши слова, что «христианство - богооткровенно», то я с этим согласен только в том случае, если речь идёт о восприятии Сердцем «символичного восприятия духовных текстов».
Сердце – личный Храм Божий внутри каждого Человека. И нужно уметь «активизировать» его «применять» этот Храм в своей жизни.

 Отправлено: 07.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

К сожалению, внутри христианства тоже есть дьявольский червь "подогнать" учение под нужды современного человечества, и на протяжении веков этот червь смог разгрызть христиан на несколько лагерей.

Институт "Дьявола" (ИМХО) - это тоже социальный продукт. С одной стороны - очень удобно всё валить на "искусителя", а я мол, тут не виноват... почти... разве что в том, что поддался.
А с другой - это средство запугивания.

Лучше бы уж проповедовались духовные ценности, как объективные законы нашей реальности, которые нужно знать, понимать и соблюдать, а не то…
Последствия несоблюдения любых законов практически всегда приводит к негативным последствиям.

И отпущение грехов - тоже своеобразное явление: заплатил церковнику, и безгрешен - достаточно удобная позиция для выкачки денег, зависимости от церковника. Типа - дал взятку врачу, и здоров. ... вместо того чтобы лечиться или вести более здоровый образ жизни.

Распри между "верующими", создание межцерковной вражды основано (ИМХО) на конкуренции церквей и воспитании религиозного фанатизма, опять же в целях борьбы с конкурентами.
Вражда... и где же тут Бог, который "есть Любовь"?
Даже такой простой вопрос, и тот не виден фанатику... грустно.

 Отправлено: 07.03.06 11:59. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Ну вот. А я утверждаю обратное. Христианство - не продукт КС. В обрядовой стороне присутствует социальное. В духовной - нет.

Конечно. Но остаётся найти границу между социальным и Духовны. А она, эта граница, умело маскируется.
Церковники всегда были хорошими психологами. Да и их методы оттачивались веками, даже тысячелетиями.

К тому же Духовность, действительно присутсвующая в религиях, продвигает верующих к Богу.
Этому же способствуют коллективные медитации (современный термин), называемые молитвами.

Религия - смесь Духовного и социального!!!!
Практический результат "реализации Веры" – просыпающееся осознание Бога, единение с Богом, умело используется в психологической обработке, и закрепляет привносимый фанатизм
– «Только наша церковь является истинной, Вы же получили конкретный результат, исцеление, восторг (ощущение Благодати…). А остальные Все, они от лукавого».
Вот так и воспитывает и закрепляется в верующих фанатичное противостояние церквей, основанное на реальном контакте с Богом.

Если бы из проповедей изъять элементы, связанные с конкуренцией, то тогда Церковь стала бы более эффективным социальным инструментом продвижения человека к Богу. Стала бы Храмом Господним.
А пока что о в значительной степени социальным явлением со всеми соответствующими атрибутами. (ИМХО).

 Отправлено: 07.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

ВФ: 3. Раб Божий. 4. Образ Божий - Бог в состоянии становления (развития) 5. Сын (ребёнок) Божий 6. Будущий партнёр Бога -------------- Васин: 3, 4, 5, 6 - в Ваших определениях.

Т.е. если я Вас правильно понял, то Вы принимаете Рабство перед Богом. Предположим. Но тогда вопрос:
Если Человек есть подобием Божиим, и при этом Рабом Божиим, то
- чьим рабом является Бог?
- что такое рабство?

 Отправлено: 07.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

ВФ: моё отношение к Грабовому – это отношение ученика к просветлённому и мудрому Учителю, старшему и более опытному товарищу. Васин: В моей терминологии это настолько не-Бог, насколько это возможно.

Тут я не понял: "не-Бог", это Вы о Грабовом, или о Человеке, или и о том и о другом.
К тому же, не очень ясно, о каких определяющих возможностях и/или ограничениях Вы тут говорите.

 Отправлено: 07.03.06 12:27. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

"Определение" Бога. Личный Дух, Вечный, Всемогущий, Вездесущий, Праведный и Любящий — есть также Творец, Источник и Податель Жизни. http://www.smolenskeparxi.ru/slovo/cap6.htm

Спасибо за интересную ссылку.

А теперь просто представьте, что любой из нас может в той или иной степени соответствовать этому определению.
Или хотя бы стараться в своей жизни, даже в мелочах, стать Праведным, Любящим и т.д. - по мере своих сил и возможностей.
Не нападать, не порицать (по возможности), не судить, не... не противопоставлять себя Миру и т.д.

ЖИТЬ ПО ЭТИМ ПРИНЦИПАМ, а не декларировать их.

Короче брать пример со святых, даже с самого Творца!

Ваша ссылка очень удачна - там всё сказано.

И, если можно, укажите принципиальные отличия учения Грабового, от принципов Христианства.

***
И представьте себе, как бы происходило ПЕРВОЕ Пришествие, если бы оно случилось сегодня?

В образе кого Он бы сегодня пришёл? - крестьянина, бизнесмена, учёного... ?

Какое было бы отношение к Христу нашей общественности?

Каким языком и как Он бы сегодня излагал своё Учение?

Что бы (и о чём) Он сегодня бы говорил, чтобы его поняли наши современники?

Как Вы думаете, Не нашлось бы критиков и хулителей?... в том чиле и среди представителей христианских церковей?

Представили? Ну и что Вы можете об этом сказать?

 Отправлено: 07.03.06 14:57. Заголовок: Васину

Васин: Читал. Более того, лично знаком с некоторыми людьми, которые заверялись у нотариуса. Это было давно. В прошлом веке. С той поры иных уж нет. А многие получили такие рецедивы.
========================
Но в Библии тоже ни слова, о тех кто получил помощь и не пошел за Иисусом. Иисус помощь оказывал, но это не значило, что ты не должен был измениться духовно. Не изменился - получишь рецидив. О последователях тоже ничего не говорится, где они и что с ними.

 Отправлено: 07.03.06 15:52. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата:

Васин: Читал. Более того, лично знаком с некоторыми людьми, которые заверялись у нотариуса. Это было давно. В прошлом веке. С той поры иных уж нет. А многие получили такие рецедивы. ======================== Но в Библии тоже ни слова, о тех кто получил помощь и не пошел за Иисусом. Иисус помощь оказывал, но это не значило, что ты не должен был измениться духовно. Не изменился - получишь рецидив. О последователях тоже ничего не говорится, где они и что с ними.

Меня иногда удивляет, то ли невнимательность, то ли осознанное нежелание некоторых оппонентов понять, что нужно реализовать ВСЮ технологическую цепочку - только тогда появится возможность достижения нужного результата. Да и то, часто бывает, что требуется известная (или не очень) доля упорства применительно к самой реализации.

Возможно, в сознании не так легко укладывается весь комплекс НЕПРИВЫЧНОЙ информации, которая, к тому же, противоречит устоявшимся взглядам.

Я не хочу эти мои слова направить непосредственно Васину. Васин, извините, Вы мне очень даже импонируете своей рассудительностью и аргументированностью Вашей информации. Но приведу, пусть грубую, но аналогию:
Представьте себе начинающего пользователя компьютера, который удивляется, что комп, на котором не была установлена винда, не "хочет" загружаться. А ведь в инструкции было ясно сказано: "... ... ...".

Ещё раз, извините, но данная аналогия чем-то похожа на нашу ситуацию. Исцеление непривычными методами требует и непривычных, неординарных знаний и навыков. Как и во всех сферах жизни, здесь тоже требуется учёба.

Критикой, хулением учения Грабового, как и всего нового и необычного, в основном занимаются люди, как раз НЕЗНАКОМЫЕ с самим предметом критики.
Не знаю уж почему, но самые яростные критики, почему-то считают, что они уж точно знают, что возможно, а что – нет!!… в рамках предметной области, в которой они просто не желают разбираться.

Я некоторое время принимал участие в дискуссиях на других форумах, в которых велось обсуждение этого учения. Так там оказалось, что есть большие знатоки Духовных практик, богословия, и т.д. Но термины и понятия, которыми они оперировали, они не хотели (не могли) не то что внятно, но хоть как-то сформулировать. То называли их очевидными, то – не относящимися к делу.

При общении с ними складывалось впечатление, что разговариваешь с грубиянами, не имеющими элементарных знаний, хотя бы в рамках средней школы.
А основным их аргументом была непоколебимая уверенность, очень напоминающая фанатизм.

Постепенно становилось предельно скучно. А я-то надеялся получить действительно серьёзную информацию о противоречиях, содержащихся в учении.

Мне и сейчас в Учении многое не ясно. Но это связано с отсутствием у меня нужного опыта.
Самих же противоречий мне пока не удалось обнаружить. Скорее – наоборот, с наработкой опыта очень многие моменты нашей жизни начинают выстраиваться в единую стройную систему.