Отправлено: 16.01.06 13:43. Заголовок: Воспитание админмодератора и не только

Здесь были советы, но потом были удалены, т.к. их автор не давал разрешения на публикацию. При этом была удалена часть возникшей полемики. Что из этого вышло , Вы узнаете всё прочитав. Тема переименована, но есть желание её возродить.

 Отправлено: 24.01.06 08:48. Заголовок: Re:

Без обсуждений.

 Отправлено: 24.01.06 12:09. Заголовок: Re:

Ну, что ж Александр, достойно "уважения"...

Зачем Вы удалили все наши вопросы и размышления?
Вы считаете, что они беспочвенны и лишены смысла?

Александр Ефименко!
Я, конечно же, не обиделся, и вы меня ничем не оскорбили, просто люди, которые обсуждают мои сообщения на форуме Федчуна, никакого отношения к Учению не имеют, напротив, они являются ярыми противниками Учения. Поэтому, задавая вопросы мне, они решают не задачи познания, а какие то свои, личные, узко направленные и не гармоничные задачи.
Я имею ввиду Демида Морозова и Аналитика
_________________
С уважением И.Р.

Реакция И.Э. была понятна изначально, поэтому я Вам и отвечала, что для меня не имеет смысла с ним общаться на данном этапе... Он не заинтересован думать самостоятельно, это тоже очень понятно... Но Вы имеете своё мнение или нет? Если Вы опубликовали здесь советы от И.Э., то лично я решила, что Вы (именно Вы) хотите понять, осмыслить предлагаемые методики, а не просто молча "глотать" то, что говорят "авторитеты"... Поэтому и поддержала разговор...

Мне, конечно, лестно, что ярые сторонники учения записали меня в ярые противники, но не надо преувеличивать значимость учения Грабового в моей жизни... Так любое зеркало можно во враги записать, но что от этого изменится?

И не надо, пожалуйста, очередной раз думать, что мои слова всего лишь результат обиды...

 Отправлено: 24.01.06 12:27. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Ну коль всеми, Уважаемый Илья увидел в моих сообщениях личные, узко направленные и не гармоничные задачи. То звиняйте! Все дальнейшее общение безперспективно.
Всем удачи.

 Отправлено: 24.01.06 12:43. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата

---

То звиняйте! Все дальнейшее общение безперспективно.

---

Демид, пожалуйста, не поддавайтесь на провокации.
Делайте своё дело, как и делали раньше... Зачем бросаться в крайности?
Как-то на И.Э. свет клином не сошёлся, а уж тем более - на его мнении о каком либо явлении реальности...
Чист тот, у кого совесть чиста, а не кому дифирамбы поют... ИМХО

Ваше решение выгодно кому? Подумайте сами... Ну уж точно, не тем, кто действительно нуждается в умеющих эффективно помогать людям, хоть бесплатно, хоть за деньги...

 Отправлено: 24.01.06 14:00. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Ну коль всеми, Уважаемый Илья увидел в моих сообщениях личные, узко направленные и не гармоничные задачи. То звиняйте! Все дальнейшее общение безперспективно.

---

В теме "Всё есть Бог" Аналитик высказала мнение, что очень важна (и для саморазвития тоже) мотивация наших действий, с чем я полностью согласен. А Вы?

Если исходить из понимания собственной мотивации в споре, то (ИМХО!!!!)
1. Человек практически перестаёт зависеть от уровня критичности высказываний оппонентов, даже наоборот!!!! - во время бесполезных, с точки зрения получения результата споров, поиски аргументов и правильных формулировок позволяют человеку лучше понять свою собственную позицию, "залатать" в ней прогалины.
2. Стремясь лучше понять, даже почувствовать позицию оппонента, можно слегка расширить своё собственное сознание.
3. Если во время спора не терять единства с Творцом, то можно сделать очень интересные самонаблюдения и получить новые качества для себя... получить, развить или осознать.
4. Умный непримиримый оппонент - это большая ценность, т.к. он укажет человеку на его личные не проработанные качества.
5. А вдруг, даже в таком споре всё же родится какая нибудь истина... это зависит только от внутренней позиции и стремлений спорящего.

 Отправлено: 24.01.06 15:19. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Когда здесь предложили заочно беседовать беседы с И.Э. - его согласия не спрашивали .

И кто угодно возмутился бы таким его использованием (за его спиной притом) ,

---

Ну, вообще-то речь о технологиях учения, которое распространяется, велась, а не о лично И.Э.
А Грабового тоже надо спрашивать, если беседовать на темы учения и приглашать к беседе?
Учение вроде должно подразумевать, что о нём говорят, думают, пытаются понять... А как же без разговоров, вопросов?

 Отправлено: 24.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

4. Умный непримиримый оппонент - это большая ценность, т.к. он укажет человеку на его личные не проработанные качества.
5. А вдруг, даже в таком споре всё же родится какая нибудь истина... это зависит только от внутренней позиции и стремлений спорящего.

---

И всё-таки, мне кажется уместней говорить не о споре, а о согласованности восприятий... Непримиримость - уже есть признак недостатка ума, ИМХО

 Отправлено: 24.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

И всё-таки, мне кажется уместней говорить не о споре, а о согласованности восприятий... Непримиримость - уже есть признак недостатка ума, ИМХО

---

Конечно уместно! И ещё об общности пониманиия обсуждаемых тем, вопросов и идей. Ведь не всегда трактовка одних и тех же понятий является общей, одинаковой для всех собнседников.

А непримиримость - это конечно недостаток, но это явление односторонее, личное, даже если оно взаимное.
Непримиромость имеет что-то общее с фанатизмом. А фанатизм - это мощное средство самоограничения, в том числе и для ума.
Я бы даже назвал его в некотором роде психическим заболеванием.

 Отправлено: 24.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Я бы даже назвал его в некотором роде психическим заболеванием.
----------------------------
Я бы даже сказал, искусственной природы.

 Отправлено: 24.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Я бы даже сказал, искусственной природы.

---

Я бы даже не стал спорить.

 Отправлено: 24.01.06 18:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Конечно уместно! И ещё об общности пониманиия обсуждаемых тем, вопросов и идей. Ведь не всегда трактовка одних и тех же понятий является общей, одинаковой для всех собнседников.

---

Лично я не сомневаюсь, что трактовка разная может быть, но в результате обмена трактовками, у каждого создаётся возможность проникнуть в суть обсуждаемого, а она ЕДИНАЯ! От Единого произошедшая...

 Отправлено: 24.01.06 21:01. Заголовок: Re:

Ирина

там речь не о технологиях велась
----------------------------------------------
Я не знаю о чем там речь, но спасатель закладывает полезную
информацию в любое сообщение и трудно разобрать, где
Учение, а где просто галиматья. Если сообщение прошло на
параллельный сайт, значит она послана самим спасателем!
Нет запрета на цитирование сайта, который, тем более,
распространяет Учение и помогает его осмыслить!
Если автор исходной информации чем-то недоволен, то
должен обосновать свои претензии.

 Отправлено: 24.01.06 21:13. Заголовок: Re:

Александр Ефименко!
Я, конечно же, не обиделся, и вы меня ничем не оскорбили, просто люди, которые обсуждают мои сообщения на форуме Федчуна, никакого отношения к Учению не имеют, напротив, они являются ярыми противниками Учения. Поэтому, задавая вопросы мне, они решают не задачи познания, а какие то свои, личные, узко направленные и не гармоничные задачи.
Я имею ввиду Демида Морозова и Аналитика
-----------------------------------------------
Я бы хотел узнать, в каких единицах измеряется "ярость" и чем она измерена. Если пальцем, поднятым к верху,
то можно не отвечать на мой вопрос.

 Отправлено: 24.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

----------------------------------------------
Я не знаю о чем там речь, но спасатель закладывает полезную
информацию в любое сообщение и трудно разобрать, где
Учение, а где просто галиматья. Если сообщение прошло на
параллельный сайт, значит она послана самим спасателем!
Нет запрета на цитирование сайта, который, тем более,
распространяет Учение и помогает его осмыслить!

---

Совершенно согласна.Если Вы заметили на сайте Сотрудники есть темы закрытые для всеобщего обсуждения. Тема в которой прошла информация от Ильи к таким не относится.И реакция Ильи скорее всего была вызвана не тем,что стали обсуждать его наработку,а как это делалось.Просто последнее время в форуме "Практика освоения методик учения Грабового" обсуждают все ,что угодно ,но только не методики.Можно скаэать ,что у форума уже другое название "Критика методик и учения Грабового".

 Отправлено: 25.01.06 06:50. Заголовок: Re:

Анастасия

Можно скаэать ,что у форума уже другое название "Критика методик и учения Грабового".
-------------------------------------------------
Критика понятие более узкое, чем обсуждение и не противоречит второму а входит в него
как необходимая составляющая! Ну, пусть придумают управляющие ряды, кот. напрочь отобъют желание критиковать... Такие ряды - вековая мечта властьпридержащих. Удобно, правда?
Но я не согласен с тем, что методики туточки критикуются. Им скорее поклоняются, их соблюдают. Речь, думаю, не о методиках, а о людях , кот. эти методики внедряют, об условиях внедрения в потребительские массы. А условия звучат, как ультиматум, как будто нет альтернативы.

 Отправлено: 25.01.06 08:31. Заголовок: Ирине

Ирина:
Вот Вы Александр Е . И спровоцировали такой ответ И.Э. , затеяв на этом форуме то , что Вы уже убрали .

Спрос - с Вас . ( а не с Д.Морозова или с Аналитика и не с И.Э. ) .,
т.к Вы - организатор.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Виноват я , виноват, без суда и следствия
Отмени свой строгий взгляд на другие действия

 Отправлено: 25.01.06 08:42. Заголовок: Всем

Друзья!
Я понимаю, что не прав и много чего не знаю. Но Вы то знаете, как называется наш форум?
Правильно :
Практика освоения методик. Обсуждение любых вопросов, связанных с ОСВОЕНИЕМ методов управления.

Из всго я понял, что только Демид Морозов расстроен моими неудачными действиями, да Ирина.
Прошу Вас, давайте придерживаться тематики форума! Давайте обсудим, почему не получается, что надо для этого сделать, у кого что получается! Ведь результативность у нас плохая, а хотелось бы намного лучше.

 Отправлено: 25.01.06 10:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Лично я не сомневаюсь, что трактовка разная может быть, но в результате обмена трактовками, у каждого создаётся возможность проникнуть в суть обсуждаемого, а она ЕДИНАЯ! От Единого произошедшая...

---

Именно это я и имел в виду.
Но отличия в понимании, даже помогают вскрывать пласты новой информации.
Тем и ценно наше общение... не только этим, конечно, но и этим тоже.

 Отправлено: 25.01.06 10:07. Заголовок: Re:

Александр Е.

Правильно :
Практика освоения методик. Обсуждение любых вопросов, связанных с ОСВОЕНИЕМ методов управления.
----------------------------------------
У каждого свой способ освоения. Может, укажите лучший?
В спорах рождается истина, но для кто-то боится, что истина откроется всем! Ну, правда, и зачем это надо, что бы истиной владели все? Тогда, ведь, необходимость во власти отпадет!.. А они так стремились быть поблизости...

 Отправлено: 25.01.06 12:46. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата

---

Тема в которой прошла информация от Ильи к таким не относится.И реакция Ильи скорее всего была вызвана не тем,что стали обсуждать его наработку,а как это делалось.Просто последнее время в форуме "Практика освоения методик учения Грабового" обсуждают все ,что угодно ,но только не методики.

---

Предложение:
Давайте обсудим вопрос, как ПРАВИЛЬНО обсуждать методики учения Грабового...
Может быть в результате выработаем какие-то правила на эту тему...

А то получается, в моём восприятии, преступлением против учения считается просто сам факт задавания вопроса...
Я понимаю, что, возможно, как-то не так (для восприятия других) построила свои фразы, пытаясь разобраться в том, что мне непонятно, но я также понимаю, что это не повод (для действительно управленца) клеймить человека.

На мой взгляд, наше обсуждение было корректным, и сам факт обсуждения тоже корректен... Речь идёт не о кисейных барышнях, которые шепчутся на скамейке о своих амурных делах, а речь идёт о действиях УПРАВЛЕНЦЕВ, о их методах воздействия на реальность, НА НАШУ ОБЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, в которой живёт каждый человек... Речь идёт о том, что эти методы внедряются в практику других людей, т.е. идёт распростанение такого способа взаимодействия с Реальностью... Почему тогда у меня не спросили разрешения на такой способ воздействия на Реальность, в которой Я ЖИВУ, от которой Я ЗАВИШУ? Я ИМЕЮ ПРАВО ПОНИМАТЬ, ЧТО ДЕЛАЮТ СОСЕДИ С НАШИМ ОБЩИМ МИРОМ!

Мне не нравится подход к изучению на данном этапе (который я чувствую на себе) - или молча делай как ..., или ты противник учения, да ещё и ярый, раз у тебя возникают сомнения и вопросы... А у меня возникают и сомнения и вопросы... И чем дальше, тем вопросов больше... Но любая попытка обсудить (хотя бы даже ради того, чтобы понять - это я одна такая непонятливая, или у кого-то ещё возникают подобные вопросы?) вызывает только "шиканье" со стороны "знающих"...

 Отправлено: 25.01.06 13:14. Заголовок: Re:

Аналитик

...а речь идёт о действиях УПРАВЛЕНЦЕВ, о их методах воздействия на реальность, НА НАШУ ОБЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, в которой живёт каждый человек... Речь идёт о том, что эти методы внедряются в практику других людей, т.е. идёт распростанение такого способа взаимодействия с Реальностью... Почему тогда у меня не спросили разрешения на такой способ воздействия на Реальность, в которой Я ЖИВУ, от которой Я ЗАВИШУ? Я ИМЕЮ ПРАВО ПОНИМАТЬ, ЧТО ДЕЛАЮТ СОСЕДИ С НАШИМ ОБЩИМ МИРОМ!
!!! !!! !!! !!!

Что, опять отмалчиваться будете?
Любое вмешательство в общественные дела с помощью системы Управления я вправе считать (с точки зрения идеализма) вмешательством в мою личную жизнь без моего разрешения на это! Подобное вмешательство является неприкрытой... дисгармонией! Я имею право "яростно" сопротивляться!
Борис.

 Отправлено: 25.01.06 13:17. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

здесь было сделано не цитирование (как сейчас оставлено) , а навязывалось обсуждение технологии И.Э участниками с последующими вопросами ему "туда".

---

Ну, во первых, И.Э. считается лицензированным учеником, имеющим право распространять учение официально... Т.е. вроде как его мнение не просто его мнение о чём-то, оно уже априрори воспринимается как ПРАВИЛЬНОЕ с точки зрения учения Грабового...

Во вторых, сам Грабовой на вопросы не отвечает, и существование лицензированных учеников вроде как и должно восполнять этот пробел в его деятельности... И.Э. же не просто делился СВОИМ ОПЫТОМ УПРАВЛЕНИЯ, он объяснял методики учения, пусть и своими словами, этого ничего не меняет, а даже, наоборот, увеличивает ответственность за достоверность и точность передаваемой информации...

В третьих, отвечать на вопросы - что в этом зазорного?

Александр Е. пишет:

цитата

---

Прошу Вас, давайте придерживаться тематики форума! Давайте обсудим, почему не получается, что надо для этого сделать, у кого что получается! Ведь результативность у нас плохая, а хотелось бы намного лучше

---

Саша, не получается потому что не понимается, а что собственно надо делать... Ведь попытка осмыслить, для начала, теоретическую часть, чтобы возникло хоть какое-то понимание механизма (как та или иная методика может работать и почему) за счёт чего, вызывает только... Сами видите чего... Неужели кому-то может быть доверено управление процессами, если человек не понимает сути?... Управление - это результат ясного мышления, а не слепого выполнения чьих-то технологий (последовательности действий, без ощущения сути), ИМХО. Нельзя относится к управлению, как к потреблению чудодейственной таблетки, которая просто устраняет нежелаемое во внешнем мире...

 Отправлено: 25.01.06 13:23. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Что, опять отмалчиваться будете?

---

Это Вы мне?

Вообще-то я имела несколько другой акцент в виду, говоря о праве понимать... Именно тот - что это не преступление, когда человек хочет понять и задаёт вопросы, а не просто молча соглашается с тем, что его правильно спасают... Но, так же, если человек на данном этапе не может ответить на мои вопросы, то особо и не принуждаю... Главное чтобы дружба и мир царили, и стремление к гармоничному сотрудничеству на энергии взаимоуважения... Грустно, что любые попытки поговорить вызывают раздражение и атаки на личность в виде приклеивания каких-нибудь ярлыков...

 Отправлено: 25.01.06 16:39. Заголовок: Re:

У моей родственницы ,которая живет на Украине одна очень неприятная женская болезнь-эндометриоз, механизм заболевания не выявлен, никто точно не знает как он возникает в организме женщины . Осенью она прехала в Москву для обследования,перед этим перенесла операцию по этому же поводу,которя вроде бы на первичном этапе помогла,а потом все по новой.В институте ,где она проходила обследование подтвердили,что процесс идет и захватил уже новые участки. Сами понимаете ее настроение.Тогда я ей предложила ряд по этому заболеванию и следующую технологию: строишь перед собой сферу и помещаешь туда мысленно тот орган который в данный момент нуждается в лечении,потом одну за другой размещаешь там цифры ряда,но с одним условием цифры должны быть золотистые(у меня почему то все срабатывает когда цифры золотистые).Договорились, что работать будем вместе с 10 вечера до 10-05. Прошло 2 месяца,звонит и сообщает ,что была у врача ,делала УЗИ и анализы,улучшение на 50 процентов того органа с которым работала и самое интересное,что там с чем не работала все прошло.И еще если она сначало,мысленно помещала больной орган в сферу, то потом просто стала его там видеть.(говорит,что вроде от картинки в анатомическом атласе не отличается)

По поводу приклеивания ярлыков -говоря по простому фигня все это,не обращайте на это внимание.Главное быть самим собой,но и позволять другим быть другими
С уважением и симпатией.

 Отправлено: 25.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Анастасия, спасибо за обмен опытом

Я не сомневаюсь, что применение методик оказывает эффект оздоровления, особенно в случаях, когда человек сам работает по своим личным задачам. Однако, меня очень интересует выявление механизма, как это всё работает... Я прекрасно пониманию, что из ничего ничего не бывает, и мне хочется, хотя бы на уровне теории, осмыслить то, что предлагает Грабовой для управления событиями, исцеления, помощи другим. Осознать, какие глубинные структуры затрагиваются, за счёт чего происходит исцеление, почему возникают рецедивы (это известный факт). Моё стремление основано на элементарной ответственности перед другими и на понимании, что возможна временная имитация эффекта исцеления (когда, например, вместо лечения используется обезбаливание) с последующим возвращением болезни в более сложном виде (такие примеры в целительстве сплошь и рядом, имхо)... Я на себе испытала случай, когда мою маму исцелили, а у меня потом проявилось то же самое ни с того ни с сего (и хорошо, что на тот момент я уже умела сама работать со своими состояниями и быстро справилась с ситуацией за два дня).

 Отправлено: 25.01.06 21:19. Заголовок: Re:

Аналитик

Это Вы мне?
-----------------------------------------
Считаю, что Сотрудники обязаны отвечать на такие вопросы, но они трусят т.к. думать, не в их правилах, а не подумав "ляпнуть" чего нибудь боятся . Но, даже, без размышлений, если говорить искренно и откровенно, то можно быть убедительными, а это, как раз Сотрудникам и не по силам!
=======================
Аналитик

Я прекрасно пониманию, что из ничего ничего не бывает, и мне хочется, хотя бы на уровне теории, осмыслить то, что предлагает Грабовой для управления событиями, исцеления, помощи другим. Осознать, какие глубинные структуры затрагиваются, за счёт чего происходит
-----------------------------------------
Я давал на этот вопрос исчерпывающий ответ!
Идеалистические теории имеют право быть объяснять и предсказывать Мир, но у них общий недостаток-построить логичную теорию не удается и именно по этому идеалисты "надорванные" Ум для них помеха. Жить в поле идеалистических понятий и быть умным - нонсенс. Вы же пытаетесь осмыслить "глубинные процессы" обращаясь за помощью к Сотрудникам. Ошибка понятна?
Так вот они желают сделать всех своими последователями. Создать цивилизацию больных с компенсированным слабоумием! Компенсация за счет управленческих способностей. Понятно, что это будет, мягко говоря, не человеческая цивилизация. Очень искусственная и однобокая. Не исключено, что игнорирование материальной составляющей Мира приведет к расформированию этого "компонента" и к глобальной катастрофе!

С уважением Борис.

 Отправлено: 25.01.06 23:00. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Вы же пытаетесь осмыслить "глубинные процессы" обращаясь за помощью к Сотрудникам. Ошибка понятна?

---

Борис, немножко не так... Я хочу осмысливать "глубинные процессы" ВМЕСТЕ с теми, кто МЫСЛИТ на тему управления Реальностью и имеет какой-то СВОЙ ОПЫТ... Сотрудников я не трогаю, поняла что бесполезно, только агрессию провоцировать в свой адрес и нравоучения... Уж извините меня, дорогие Сотрудники, но во внешнем мире так и получается... Просто я не считаю учение Грабового собственностью Сотрудников, и их восприятие (как правильно управлять по учению) - единственно имеющим право на существование... Для меня очевидно, что Грабовой старается описать какой-то срез Реальности, своё виденье - и мне это интересно, и интересен опыт тех, кто практикует его технологии, именно опыт управления... У меня есть свой опыт управления, по своей технологии... И при сравнении (когда есть с чем сравнивать) как раз и можно обнаружить какие-то общие для всех закономерности... Т.е. речь идёт не о помощи в осмыслении, а об обмене опытом, чтобы можно было, используя информацию из внешнего (для меня) мира про другую методику и её результаты, выделять единые элементы в механизме управления (для лучшего осмысления своего метода управления). В моём методе визуализация - это не основной механизм, а, можно сказать, побочный эффект... И как у Анастасии, я вижу, что управление сопровождается именно золотистым потоком... Т.е. прочитав то, сё, прихожу к выводу, что золотой поток - это достаточно объективный элемент в управлении... Потом далее наблюдаю, изучаю, исследую в каких случаях и как используется золотой поток... В Рейки тоже золотые символы... Так потихоньку и вырисовывается более универсальное какое-то понимание процесса управления...

И вообще, ФАКТ: общаюсь я на тему управления здесь, с форумчанами-Попутчиками, а не там, с форумчанами-Сотрудниками...

P.S. своё сообщение написала до того, как Ирина разместила информацию о событиях на Сотрудниках...

 Отправлено: 26.01.06 06:05. Заголовок: Re:

На сайте Сотрудников сначала удаляют сообщения (режут по живому), а затем и авторов этих сообщений.
КГБ там работает, что ли? Мне становится тревожно, когда представлю, что Сотрудники управляют государством еще и административными методами... Управление государством без владения логикой, когда мыслящие люди считаются инородцами и недоразвитыми что ли ... В таком государстве власть будет творить беспредел, которого еще не знали!

Борис.

 Отправлено: 26.01.06 08:33. Заголовок: Ирине

Ирина, дописал я, а вот насчёт цитаты - я подумал, что это ваша идея, ну и дополнл её творчески. Я Вас не понимаю - Вы противник или сторонник методов ГПГ? С одной стороны Вы так активно защищали Илью Э., с другой стороны - Ваши последние посты говорят об обратном.

 Отправлено: 26.01.06 08:44. Заголовок: Re:

По поводу работы методик:
Вы все работаете на компьтерах, иначе Вас небыло бы здесь. Но все ли Вы знаете как работает его железо? Быстрее всего нет. Знают те кому это надо и интересно. Так же и пользователь методик - или просто пользуется или пытается узнать что, где и как?
Восточные науки - они тоже управляют человеком на духовном уровне (т.е. на уровне мышления). Если пытаться повлиять на человека - его здоровье - многие втречают в штыки. Глотая таблетки, Вы доверяете врачу. А здесь не хотите. Вас же не заставляют, мои дорогие. Вас никто не сможет вылечить или просто помочь вам, если вы этого не захотите. Да и зачем тратить усилия, если человек не хочет твоей помощи.

 Отправлено: 26.01.06 10:06. Заголовок: Метод насыщения управления подкрепляющей информацией

Раз у нас тут идёт обмен советами, то предлагаю общему вниманию одну идею.
Для тех, для кого она не содержит ничего нового, я её просто напоминаю.

****
Для усиления любого управления я часто использую (если не забываю об этом) "метод насыщения управления подкрепляющей информацией", которая бы обосновывала желательность (необходимость), созидательность, гармоничность, разумность и т.д. локальной задачи. В том числе - стараюсь приблизить её к глобальности, обосновать её, как задачу МАКРОУРОВНЯ.
Что она будет не только ПОЛЕЗНА элементам мира, но что она сможет их ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ!!! Что они сами к ней стремятся и прилагают усилия для её достижения.

Т.е. я рассматриваю её со всех сторон (аргументирую для себя), выдвигаю разные идеи и обоснования, для того, чтобы самому максимально поверить в то, что решение этой задачи просто НЕОБХОДИМО, что эта задача будет способствовать созидательному гармоничному Вечному Развитию и самого Мира и его объектов с субъектами.

Дополнительным приёмом усиления управления может служить обсуждение этой аргументации с друзьями и коллегами... но стараясь при этом их слишком часто "не грузить", иначе они быстро перестанут слушать такие мои разговоры.

 Отправлено: 26.01.06 12:32. Заголовок: Re:

Александр, здравствуйте!
Хотел бы Вас поддержать. Я давно ни на кого не обижаюсь, так как считаю все происходящее со мной как результат прежде всего своих действий.
Учение Григория Петровича о власти, озвученное им в апреле 2005 года в Москве на встрече сотрудников, есть результат действий "N". Если люди не хотят увидеть белое, а не взглянув называют черным, то это серьезно. Вы для себя почитайте о чем писал я. Сделайте выводы для себя, без комментариев.
.....................
Нужно обьяснять, что произойдет, если этот Форум начнет обсуждать "недозволенное". Вопросы о ортодоксальности изложения материалов ГПГ в Киеве уже поднимались? - Это все часть новой системы. .... .
.....................

Комментировать мое сообщение не обязательно.
С уважением Демид.

 Отправлено: 26.01.06 13:25. Заголовок: Демиду

Демид, смотря что обсуждать и как самое главное. Можно все охаять не попробовав, может быть и по заказу, или не достигнув результата. Творчество дело тяжелое и часто бывает не благодарное.

 Отправлено: 26.01.06 13:35. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата

---

Глотая таблетки, Вы доверяете врачу. А здесь не хотите. Вас же не заставляют, мои дорогие.

---

Александр, таблетки проходят долгий путь от их изобретения до их применения, это факт. И путь этот связан сами знаете с чем.

А насчёт доверия врачу - факт из жизни. Одной моей знакомой в период беременности врач, у которого она наблюдалась, выписал какое-то лекарство. Она его купила и уже практически начала применять, но хорошо, что любопытная мама моей знакомой решила почитать инструкцию... Так вот - там крупным шрифтом было написано, что данное лекарство противопоказано беременным женщинам и описание возможных осложнений прилагалось. Так что СОВЕТ: перед употреблением "таблеток" надо внимательно читать инструкции по применению (если они, конечно, были созданы), врачи тоже могут быть безответственными, выполняя свою работу...
Александр Е. пишет:

цитата

---

Вы все работаете на компьтерах, иначе Вас небыло бы здесь. Но все ли Вы знаете как работает его железо? Быстрее всего нет. Знают те кому это надо и интересно. Так же и пользователь методик - или просто пользуется или пытается узнать что, где и как?

---

Работая на компьютере, человеку не обязательно знать "железо" и системное обеспечение, но тем не менее должен быть начальный уровень знаний ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, чтобы не напортачить чего-нибудь...

И ещё...

Александр Е. пишет:

цитата

---

Я Вас не понимаю - Вы противник или сторонник методов ГПГ?

---

Интересный подход к собеседникам, сразу идентифицировать "сторонник" или "противник"... А стремящийся понять, прежде, чем применять (глотать таблетку) он кто? Причём, в данном случае, "таблетка" - это технологии сознания, затрагивающие непонятно какие глубины человека...

 Отправлено: 26.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Нужно обьяснять, что произойдет, если этот Форум начнет обсуждать "недозволенное".

---

Мне кажется, что Вы несколько сгущаете краски. Дело в том, что форумы «Попутчиков» - это специфичное средство, предназначенное для взаимопомощи именно в освоении Учения. Отсюда и «рамки», за пределы которых нежелательно выходить.
Но при этом я считаю, что сомнения, предубеждения, разочарования, и пр., возникающие в процессе практики, можно и НУЖНО обсуждать и выяснять. НО при этом желательно подобные темы располагить в "Спорных вопросах" (см. ниже), чтобы не затуманивать информацию других тем и разделов.

Обсуждение «недозволенного», если оно проводится без особого фанатизма, может быть и интересным и полезным… если оно касается вопросов саморазвития. Это ограничение связано с направленностью уже САЙТА (!) «Попутчики».
Я ТВЁРДО УВЕРЕН, что НУЖНО ВЫЯСНЯТЬ ВСЁ, что человеку мешает продвигаться.

Поэтому ничего особенного не произойдёт, если Вы выйдете за пределы обсуждаемых тем, кроме того, что Вас попросят перейти, либо в
- Спорныевопросы, Этот раздел предназначен именно для обсуждения всего недозволенного и/или спорного, но всё же связанного с Учением.

- либо нужно перейти на форум "Обсуждение острых вопросов". Тут можно обсуждать всё что угодно, особенно в закрытых разделах. Единственное требование - не нарушать правила взаимной вежливости.

Так что Вы не правы, если считаете, что тут всё так уж жёстко или предвзято.

Не нужно считать, что ограничения, накладываемые на обсуждение, вызваны чьим-то характером, или злым умыслом, или чьим-то указанием, направленными на ущемление интересов посетителей.
Я просто хотел облегчить поиск и обсуждение специализированной информации, не более того - отсюда и специфика форумов. Ну и конечно, нежелательно выходить за рамки вежливости, хотя некоторых "хулиганов" это тоже не устраивает.

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Вопросы о ортодоксальности изложения материалов ГПГ в Киеве уже поднимались? - Это все часть новой системы. ....

---

А вот это мне интересно: если можно, дайте, пожалуйста, больше информации… хотя может она где-то уже была, а я её прозевал, тогда, если можно, дайте ссылку.

 Отправлено: 26.01.06 15:27. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Мои последние критичные по отношению к учению посты не оттого , что я противник или сторонник учения , а оттого , что я вижу несоответствия декларируемого в Учении и реально происходящего на тех же съездах или среди учеников ГГ. - проще говоря говорится одно - делается другое в т.ч.и в партийной деятельности.

---

У меня давно сложилось мнение, что ГПГ в своих материалах и выступлениях НЕ ДЕКЛАРИРУЕТ в обычном понимании этого слова, а, скорее управляет. Причём управляет, не вмешиваясь в свободу воли слушателей и читателей.
Можно сказать, что большинство его слов - это "управляющие формулировки", которые...

<прерывание>: Как вы сформулируете цель управления, когда нужно излечить человека, не важно, от какого недуга? Скорее всего вы скажете: "Человек здоров", правильно?
А что при этих Ваших словах скажут люди? А скажут они, что Вы "декларировали, что он здоров", хотя и ... ясно, что это не так!
<end прерывания>

...это "управляющие формулировки", которые... сформулированы в утвердительной форме и содержат описание конечного результата управления.
А слушатели с читателями вольны использовать эти управляющие импульсы, или посчитать их чем-то, не соответствующим реальному состоянию дел.

То, что я здесь изложил, это ИМХО от начала до конца.

 Отправлено: 26.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Василий, здравствуте!

1.Ну если попутчики особый форум, то зачем тереть написанное мной. Я провел управление и честно его описал. Допускаю, что это мое специфическое видение мира, но оно отражает мое мироощущение сегодняшнего дня. Допускаю, что это непохоже ни на что. И что? В чем подвох? Я учусь. А врезультате и здесь по рукам. У меня, по управлениям, накопилось масса вопросов, в том числе и острых. Где их обсуждать, а самое главное с кем? Кто сделал анализ сообщений написанных в удаленной ветке? Кто кроме "N" увидел неладное? Кто возразил "N", что вопросы заданы по существу вопроса? Поэтому я пишу о системе, которая влияет и на Ваш Форум.

2.Василий! О ортодоксальном изложении материала, я сделал вывод по Вашим сообщениям о притязаниях на Ваш зал и Ваших слушателей других центров Киева. Я ошибся? Извините.

3.Василий! Еще раз спасибо за гостеприимство.

С уважением Демид.

 Отправлено: 26.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь...

Демид Морозов пишет:

цитата

---

1.Ну если попутчики особый форум, то зачем тереть написанное мной.

---

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Поэтому я пишу о системе, которая влияет и на Ваш Форум.

---

Демид, Александр удалил НАШИ сообщения, но я думаю, что не надо это связывать с политикой администрирования форума... И если система и влияет на наш форум, то тут уже выбирает каждый сам - поддаваться на эти влияния или учитывать их, осознавать, но делать своё дело, от чистого сердца и Души... Можно бесконечно погрязать во взаимных претензиях...

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Где их обсуждать, а самое главное с кем? Кто сделал анализ сообщений написанных в удаленной ветке?

---

От кого Вы ждали анализа Ваших сообщений и, самое главное, зачем?
Это Ваш опыт, Ваше видение управления. Вы поделились им. Большое спасибо! Лично я очень ценю именно сообщения, где идёт обмен опытом. Помогает анализировать полученный собственный опыт управления...

А точнее, у меня ситуация такая - я знаю, что управляю, но чтобы поделиться с другими своим опытом, на данном этапе, требуется перевести информацию о моей технологии в слова, адекватные КС. Наложить как бы на опыт КС. А так, пока, с друзьями на уровне жестов приходится изъясняться (в лучшем случае), пытаясь ответить на вопрос "как ты это делаешь?"

 Отправлено: 26.01.06 17:57. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Это воздействие на человека с целью изменения ее взглядов , мышления - "что бы она там ни заводила" ... -т.е. это нарушение воли человека

А Грабовой сидит на этом же съезде .значит видит и знает .

---

В первой части материалов 10-го съезда, про управление с Самарской областью связанное, он открытым текстом говорит про изменение мышления террориста...

Правда, он это ТАК говорит, что каждый поймёт своё, ИМХО... Но, имхо, надо очень сильно любить ВСЕХ людей, чтобы не забывать, что террорист - это тоже человек со своими правами, когда читаешь текст...

Надо достаточно большой кусок цитировать, я не захотела...

 Отправлено: 26.01.06 18:27. Заголовок: Re:

От кого Вы ждали анализа Ваших сообщений ? - Видимо от того кто это умеет делать.

Самое главное, зачем? - Потому что управлять и думать, что управляешь - это две большие разницы влияющие в конечном счете на результат. Я эти разница ловил. Мне нужны были подтверждения иного лица того, что вижу я, корректировки в управлении, помощь (если хотите).

 Отправлено: 26.01.06 20:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте !
У меня вопрос-просьба. Нельзя ли здесь, в этом сайте хотя бы, все действия по оказанию помощи и изменению реальности называть не управлением, а как-то иначе. Давайте вместе синоним найдем. Страшновато и тошно звучит слово это, не говоря уже о том, что дубово-канцелярски. А из уст людей уважаемых и мыслящих... брр. У меня это слово последние несколько лет вызывает ассоциации только с ГПГ, управленцами, управляющими, управлением человеческой волей, чем-то подминающим под себя, затасканным , сухим и зловеще шелестящим, как ЛЮБОВЬ в контексте Учения...
Это я так чувствую. Простите, если не права и, как обычно, посягаю...
Всем ли участникам этого сайта нравится УПРАВЛЯТЬ?

 Отправлено: 27.01.06 08:49. Заголовок: Re:

Здравствуйте мои дорогие!
Ух какие вы Бываете колючие. А может так и надо в жизни.
Демид, обсуждения все удалил я, для определённых целей, но факир был пьян и фокус не удался (это я о себе).
О Кондализе - Вам не нравится, что ущемляют Ваши права на форуме, но спокойно воспринимаете, когда кто-то играет мускулами, когда это к Вам не относится. Террорист - он тоже человек, по Вашему. Вот и пусть разбирается с тем, кто ему мешает, а не со мной, потому, что мне часто нечем ему ответить тем же.
Чем плохо, что под влиянием ГПГ или другого не будет боевых действий? Кто развязывает войну, он в ней не участвует, и детей туда не посылает своих. Развязать войну просто, очень сложно её не допустить, а ещё труднее людей помирить после всего. Так что думайте сами, решайте сами - воевать или мирно жить.

 Отправлено: 27.01.06 09:21. Заголовок: Re:

Порой люди, претендуя на всезнание, не понимают или не хотят понять очевидного, того, что составляет часть природы и человеческой культуры. Что можно сделать и надо ли останавливать и, если надо, то как остановить его?

 Отправлено: 27.01.06 10:22. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата

---

Василий, здравствуте!

1.Ну если попутчики особый форум, то зачем тереть написанное мной. Я провел управление и честно его описал. Допускаю, что это мое специфическое видение мира, но оно отражает мое мироощущение сегодняшнего дня. Допускаю, что это непохоже ни на что. И что? В чем подвох? Я учусь. А врезультате и здесь по рукам. У меня, по управлениям, накопилось масса вопросов, в том числе и острых. Где их обсуждать, а самое главное с кем? Кто сделал анализ сообщений написанных в удаленной ветке? Кто кроме "N" увидел неладное? Кто возразил "N", что вопросы заданы по существу вопроса? Поэтому я пишу о системе, которая влияет и на Ваш Форум.

---

Я не вижу причин, по которым нельзя обсуждать Вашу информацию. Возможно, я что-то упустил (что-то, что было удалено), но я не увидел никакого "криминала" кроме, может быть, излишней эмоциональности общения. А эмоциональность – это не криминал.

Если Вы хотите, можно создать какой-то новый раздел - пусть будет ещё один, со своей спецификой.
Я считаю, что если мы осваиваем Учение, то неясных вопросов вообще не должно оставаться, а значит их нужно прояснять через обсуждение.
На этих форумах довольно часто встречается подобная ситуация: вдруг какую-то тему, или посетителя, встречают "в штыки"... не все, но некоторые. Так давайте для подобных "встеч" отведём отдельный раздел - только скажите, как его назвать, а я его создам.

цитата

---

2.Василий! О ортодоксальном изложении материала, я сделал вывод по Вашим сообщениям о притязаниях на Ваш зал и Ваших слушателей других центров Киева. Я ошибся? Извините.

---

Нет, не ошиблись. В теме
http://grabovoiabout.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000040-000-0-0-1137594019
я описал ситуацию. Но сейчас всё нормально - пообщались, поспорили и достигли компромисса (т.е. договорённости, мало устраивающей обе стороны ).
Короче - сейчас всё нормально, напряжение снято. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше.
Демид, спасибо за сочувствие.

цитата

---

3.Василий! Еще раз спасибо за гостеприимство.
С уважением Демид.

---

Пожалуйста.

Я приветствую рассмотрение, обсуждение и прояснение ЛЮБЫХ вопросов, связанных с особенностями развития Сознания.
Если Вы готовы "потянуть" на себе пласт таких вопросов, давайте создавать новый раздел форума.

 Отправлено: 27.01.06 13:21. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Василий, спасибо за предложение и добрые слова!
Я понимаю важность и полезность Ваших предложений. В настоящее время это для меня невозвожно.
По ряду причин свою работу по учению закончил.
С уважением Демид.

 Отправлено: 27.01.06 14:13. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата

---

У меня вопрос-просьба. Нельзя ли здесь, в этом сайте хотя бы, все действия по оказанию помощи и изменению реальности называть не управлением, а как-то иначе. Давайте вместе синоним найдем. Страшновато и тошно звучит слово это, не говоря уже о том, что дубово-канцелярски.

---

Я это слово использую как общее понятие что ли... Суть для меня - это сознательно жить, понимать причино-следственные связи, изучать и правильно пользоваться Законами Жизни, которые существуют объективно, и не зависят от моей воли или воли КС... Я признаю существование чего-то, Что превыше всех представлений человеческих (и Грабового в том числе) и от Чего зависит Жизнь на Земле... Поэтому управление для меня - это прежде всего осмысление причино-следственных связей и понимание как и почему со мной происходят те или иные события, обучение правильно пользоваться своей волей (согласовывать прежде всего с Волей Высшего), чтобы не во вред ни себе, ни людям, ни животным, ни... в общем всему целому организму, частью которого я себя ощущаю...

Какое здесь адекватно слово применять, я не знаю... У Вас есть предложения?

Кстати, помощь другим людям, в моём восприятии, это более относится к созданию условий для реализации человека, но никак не управление человеком... На моё разумение, человеком управлять нельзя (невозможно)... Иногда создаётся такая видимость (иллюзия), в случаях, когда человек получает созвучный опыт... Т.е. кажется, что он подчиняется воле другого, но на самом деле - согласно своей собственной воле (уровень Души) он получает опыт, связанный с влиянием одного человека на другого, т.е. учится распознавать волю Высшего... Имхо.

МИР ГАРМОНИЧЕН (по сути, хотя видимость может быть совершенно безобразная )

 Отправлено: 27.01.06 17:26. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

есть изменение мышления вследствие "приспособления" к каким-то условиям .
Внешние условия изменили - дали например возможность образования, обеспечения работой "террористу" - появилась возможность изменения мышления - у "него" появится возможность выбора .

а есть изменения мышления вследствие непосредственных (прямых) манипуляций (вторжений) с сознанием ...

---

Можно намереваться изменить мышление прямым вторжением, но изменить его таким образом нельзя, ИМХО... При этом само намерение - наказуемо, оно противоречит Высшим Законам... Т.е. человек таким образом сам себе создаёт проблемы в будущем... Гармоничность развития подразумевает сначала понял закон, потом попробовал (исследовал) опытным путём, как он работает... А если игнорировать существование и осмысление законов и просто "совать пальцы в розетку", увидев как дядя-электрик это делал, ремонтируя её с отключенным электричеством, то...

Вижу большую разницу между действиями Грабового и действиями последователей...
Когда речь идёт об отношениях учитель-ученик, то, как я знаю, учитель - это человек достигший определённого состояния (просветления), а ученик - это тот, кто ещё не достиг этого состояния, но стремится к его достижению... И то, что говорит Грабовой - это совершенно не то, что поняли слушатели, но тем не менее, они на основании своего же понимания совершают действия... Кто несёт ответственность за свои действия? Сам человек... Грабовой же не несёт ответственности за то, что его неправильно поняли, если он чист в своих намерениях... Но если он сознательно использует своё учение, чтобы "доить" людей, выстраивать их "под себя" - то тут уж совсем другой расклад... Время покажет, что к чему... На данном этапе, Грабовой (как человек) мной не воспринимается как злонамеренный (корыстный и т.п.) деятель, а вот намерения тех, кто рядом - весьма сомнительны...
Одно дело - искренне заблуждаться, а другое дело - потакать своим страстям...

 Отправлено: 27.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Ирина

вопрос: кто Им дал право управлять другими?
В Учении говорится о свободном , развитом человеке.
----------------------------------------------------
Это наша реальность и неправильно прятать голову в песок.
=============================

Когда спасают человека - иногда ради спасения идут на многое.
НЕЛЬЗЯ эксплуатировать идею спасения ради ЛЮБЫХ целей.

Происходит подмена - спасем мир от ядерной каткастрофы - значит ради спасения можно переступить через многие права человека .
----------------------------------------------------
Я не уверен, что подмена злонамеренная.

=============================
ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ средства (ради спасения) - этот девиз оправдывал многие злодеяния человека.

Этот девиз очень опасен как раз прецедентом . Если можно один раз - значит найдутся поводы и на остальные разы.
(как конституцию - если именить один раз - значит можно будет и другие разы ...)
----------------------------------------------------
Здесь я полностью согласен, но опять же, как соотнести реалии с пожеланиями?
У меня есть материал о том, что существуют кланы, владеющие магией в совершенстве и использующие её для достижения своих целей без ограничения.
=======================

Я сказала о доугом - учение декларирует высокий уровень развития ! (истинное сознание , материализация , ..., ... ,)

а в реальной жизни - партийной например - демонстрирует ( показывает) уровень даже не средний - а просто низкий . - об этой же цитате про Конолизу .

Если здесь - вранье - почему я не вправе предположить , что и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (про высокую цель развития) - тоже вранье ?
-------------------------------------------------
Здесь, пожалуй, действует попытка убеждения, в надежде, что это убеждение сработает, как Управление.

Аналитик

... На данном этапе, Грабовой (как человек) мной не воспринимается как злонамеренный (корыстный и т.п.) деятель, а вот намерения тех, кто рядом - весьма сомнительны...
Одно дело - искренне заблуждаться, а другое дело - потакать своим страстям...
------------------------------------------

Чистота намерения не освобождают от ответственности ...
В самом деле, ведь убеждать себя и всех можно до бесконечности, без желания считаться с реальностью!
А если у тебя еще и административная власть, и доверчивые Сотрудники… Последствия не предсказуемы!

 Отправлено: 27.01.06 20:48. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Чистота намерения не освобождают от ответственности ...

---

Совершенно верно, не освобождает... Но защищает от лишних приключений на СВОЮ з... и гарантирует спасение, ежели чего долго не доходило до головы и человек в своём упрямстве дошёл до крайней черты саморазрушения... Всё равно, в итоге, каждый САМ за СЕБЯ отвечает и именно за СВОЙ сознательный ВЫБОР несёт ответственность...
Как это в песне поётся "В слове МЫ сто тысяч Я", так и здесь, нельзя спрятать свою безответственность переложив ответственность за принятие решений на другого человека или коллектив, типа - "я всего лишь только делал то, что меня просили сделать, а так я тут ни при чём"...

 Отправлено: 27.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Мне кажется, что все наИборот. Идеология использует магию. Но как бы там ни было я имел в виду классическую магию, а не подсознательный компонент любой человеческой деятельности.

 Отправлено: 27.01.06 21:59. Заголовок: Re:

Лена, здравствуйте!

Мне совершенно ясен смысл, который ВЫ вкладываете в это слово. Просто еще давно я часто в личных беседах слышала , что кто-либо поуправлял (типа поиграл) и вот оно как все замечательно вышло!
Но сегодня для меня это <<управление>> имеет совершенно другой оттенок.Потому и хочется добрые дела обозначать как-то иначе. Думаю, Вы понимаете, о чем я хотела сказать.
Это эмоции, конечно, но и не только.

С уважением. Лена.

 Отправлено: 27.01.06 23:01. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата

---

Потому и хочется добрые дела обозначать как-то иначе. Думаю, Вы понимаете, о чем я хотела сказать.
Это эмоции, конечно, но и не только.

---

Лена, я понимаю Ваши эмоции, очень даже понимаю... Поэтому и не против использовать какой-нибудь синоним, для меня это не принципиальный момент, только вот не придумывается ничего адекватного...
Сегодня каждый раз напрягалась, когда это слово писала

Ирина пишет:

цитата

---

т.е и магия и идеология имеет одну основу .

---

Мне кажется, что и магия и идеология аппелируют с той части человека, которую он ещё сам в себе не осознаёт... Только магия для этого использует технологические действия, а идеология - словесные конструкции... Но суть одна... Идёт игра на желаниях человека... И таким образом человек получает опыт, связанный с самим собой, себе ещё неведомым... Ну, а далее, кто что будет делать... Опять выбор... Как минимум - между (осуждением и страхом быть) или (познаванием и проявлением)...

 Отправлено: 28.01.06 12:04. Заголовок: Re:Аналитику

Лена, добрый день!

После продирания через абракадабру текстов ГГ. захотелось на воздух!
Я честно читала, слушала до умопомрачения, пыталась найти истинную точку опоры. Опыт и стаж чтения любых текстов, включая сложную эзотерику, у меня достаточно большой и занималась я этим профессионально. И я поняла, что ключ к этой загадке даже не программирование, - МОТИВАЦИЯ.
Воскрешение.
Много ли тех, кто ступив однажды на этот путь, откажется от него? ! Посмотрите, ведь те, кого интересовало целительство, оздоровление, познание мира, Бога,... уже ушли или изгнаны. Остались те, кто продолжает ходить за приманкой, как ослик за пучком соломы. Хоть и Пастуху уже надоело, и ослик устал... Но мотив мотивом остается...
Все намного проще, чем хочется думать, к сожалению. И мотив Пастуха очевиден. Давно.

 Отправлено: 28.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

биологический компонент идеологии - пример этого - " ей, в губы – ну лекцию о Воскрешении. И вот чтобы она там не заводила бы это – а оно идет "

---

Я особо не исследовала явление магии, как действия определённого круга людей, но у меня осталось, что в своих ритуалах они используют именно фрагменты биологические (не слова, а именно кусочки там всякие)... Хотя есть такой термин как "вербальная магия"... Не знаю, я на это всё смотрю проще - магия от слова "могу"... Т.е. любое действие, которое совершается целенаправленно (от ума ставится цель) я отношу к магии... И неважно, еду готовишь или мир спасаешь... Для меня важен момент самоконтроля, нравственности, этики взаимоотношений... Т.е. я его считаю причиной всяких неприятностей, а не магию как таковую... Можно человека отравить, приготовив некачественную пищу (случайно), а можно специально...

Лена, я тоже честно пыталась и читать, и взаимодействовать, и оттекстовывать семинары... Два года почти уже прошло, как я обратила внимание на Грабового и его идеи... Но у меня изначально не было намерения потреблять продукт его деятельности для собственных нужд... Я наивно полагала, что это - возможность сотрудничества на общее благо всех людей...
Стараясь спасти сына, соблюдая этику Души (если можно так сказать), т.е. стараясь учитывать всё своё понимание и знание законов Космоса (не вмешиваться в его выбор, например) я сама вышла на осознавание многих вещей, одна из которых, это то, что воскрешение и целительство - суть одна и та же, связанная с умением создавать и разрушать материю... Материализация и дематериализация... Осознала, что для проявления этого умения как умения, а не факирства, требуется огромный труд над собой, преобразование своей физической материи, настраивание её на Образ, в каком я была сотворена Создателем... Короче, много всего, но главное, что эти умения просто так, за счёт получения навыка в применении достижений другого человека, не обретаются... Даже если этот другой человек может всё... И мне было интересно прежде всего сотрудничество в нелёгком деле самопостижения...

 Отправлено: 28.01.06 16:51. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата

---

Нельзя ли здесь, в этом сайте хотя бы, все действия по оказанию помощи и изменению реальности называть не управлением, а как-то иначе

---

Управление, управлять – не такие уж плохие слова. У-ПРАВ-лять, как бы придавать правильное направление. Причем, префикс У- не несет значение какого-то коренного изменения, как например в РАС-ПРАВ-ить, ВЫ-ПРАВ-ить. Например, У-ДЛИН –ить – слегка увеличить длину.
Так что У-ПРАВ-лять можно рассмотреть, как «по-немногу выводить на правильный путь». Я думаю – это изначальное значение слова.

старушка пишет:

цитата

---

У меня это слово последние несколько лет вызывает ассоциации только с ГПГ, управленцами, управляющими, управлением человеческой волей, чем-то подминающим под себя

---

Где вы видели в Учении ГПГ управление человеческой волей и что где-то что-то подминает под себя?

С уважением

 Отправлено: 28.01.06 17:59. Заголовок: Re:

Ольга

Где вы видели в Учении ГПГ управление человеческой волей и что где-то что-то подминает под себя?
-------------------------------------------

Опять мозги пудрят...

 Отправлено: 28.01.06 19:40. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Опять мозги пудрят...

---

Очень грубо, уважаемый Попутчик!

 Отправлено: 28.01.06 21:23. Заголовок: Re:

Ольга

Очень грубо, уважаемый Попутчик!
----------------------------------------------
Правда, какой бы грубой она ни казалась, всегда весит больше, чем неправда.
За пушистой неправдой, зачастую, скрывается грубая ложь.
Но в данном случае, думаю, элементарное непонимание, излишняя доверчивость
к словам. Над словами, кто бы их не произнес, желательно задумываться.

 Отправлено: 28.01.06 22:58. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Управление, управлять – не такие уж плохие слова.

---

Про само слово понятно, к нему возражений особых нет... Просто на деле, это слово применяется к чему-то конкретному... Вот и возникает вопрос, ЧЕМ управляет Грабовой, ЧЕМУ он придаёт правильное направление (причём правильное в его понимании, ибо объективность "правильного" сложно доказать, у каждого человека своё восприятие и свои задачи, имхо)? ЧЕМ управляет каждый конкретно человек, который практикует технологии Грабового?

 Отправлено: 29.01.06 02:02. Заголовок: Re:

Удался Ольге анализ слова УПРАВЛЯТЬ!!!
Именно <<выводить на правильный (нужный кому-то ) путь>>!
ПРАВИЛЬНЫЙ - ДЛЯ КОГО?! Нужный - КОМУ?!
Так это и ощущается в учении ГГ! Слово это и есть главный мотив (воскрешение уже потом, закрепление зависимости), приманка для душ слабых, тщеславных, нереализованных. Выбрано не случайно. Обещание, иллюзия власти. Показано несколько старых (и очень!) энергетических техник. И тут уж у последователей <<в зобу дыханье сперло>>. За разрешение управлять будут биться до конца.
Да и учение уже на сегодня вторично. Главное - управление. А мы тут копья ломаем...

 Отправлено: 29.01.06 02:15. Заголовок: Re:

Ольге - об управлении человеческой волей.


Постоянное насилие над мыслью, волеизъявлением людей, происходящее на Сотрудниках, цитирующих своего учителя, без устали управляющих и расправляющихся с неугодными, Вы не заметили? А речи со съездов прочли? А апостолов видели, не дай Бог? Тезисов приводить не буду, не изучала. Но по делам вижу.

 Отправлено: 29.01.06 07:59. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата

---

ПРАВИЛЬНЫЙ - ДЛЯ КОГО?! Нужный - КОМУ?!

---

Лена! (Можно я вас буду так называть, несмотря на ник?)
Вы меня порадовали! Была уверена, что вы так напишите. Точно так же можно тогда оспаривать и слово ПРАВИЛЬНЫЙ, ПРАВИЛО - для кого и кому оно нужно.

Все эти понятия субъективные. Вся история человечества складывается из установки правил, для кого-то удобных, для кого-то нет. Чаще всего "правильно" бывает на стороне силы. А вот как сделать, чтобы эти правила устанавливались гармонично обеими сторонами, не прибегая к насилию?

Я вижу в Учении то, что оно учит ГАРМОНИЧНО управлять событиями, т.е. без драк, войн, конфликтов, грубостей, оскорблений. Что в этом плохого?

С уважением

 Отправлено: 29.01.06 08:07. Заголовок: Re:

старушка пишет:

цитата

---

А апостолов видели, не дай Бог?

---

Апостолов видела. И даже общаюсь с ними время от времени, когда проездом бываю в Москве. Очень приятные люди. От них узнала много полезного для себя.

А вы их видели?

 Отправлено: 29.01.06 08:16. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Правда, какой бы грубой она ни казалась, всегда весит больше, чем неправда

---

Это оправдание вашей собственной грубости. Вы возмущаетесь грубостью на Сотрудниках, а свою грубость оправдываете.

Что касается моего вопроса, на который вы таким образом ответили, то это мои мысли. Я так думаю и в праве высказать это или спросить. Почему вы считаете это неправдой? Я что обязательно должна думать так как Вы?

С уважением

 Отправлено: 29.01.06 10:22. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Просто он думает не как Вы . А вот Вы требуете , чтобы он обосновал свои иные чем Ваши думы , и считал Ваши слова правдой .

---

Где вы увидели у меня требование к кому-бы то ни было? У меня лишь было высказывание своего мнения по форме ответа.

И еще, насколько я знаю, выражение "пудрить мозги", означает говорить неправду. Вот я спросила, почему мои мысли, которые я здесь озвучила, сразу объявили "пудрением мозгов"?
Ирина пишет:

цитата

---

А вот Вы требуете , чтобы он обосновал

---

Может, приведете цитату, где есть хоть одно мое требование? Или это результат вашего анализа моих сообщений?

 Отправлено: 29.01.06 10:28. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

У человека есть право высказать "возмущения" .(если таковое возникло)

---

У каждого человека? Значит, я тоже могу высказать недовольство данным мне ответом (не возмущение).

 Отправлено: 29.01.06 10:57. Заголовок: Re:

Ольга пишет
--------------------------------------------------------------------------------
Может, приведете цитату, где есть хоть одно мое требование?
Или это результат вашего анализа моих сообщений?
--------------------------------------------------------------------------------

Ирина пишет:

цитата

---

это безнадежно .....

---

Вы правы. Я тоже проверила все свои сообщения (на всякий случай). Цитату с требованиями там найти невозможно.
Ирина пишет:

цитата

---

Ток вам могут ведь и не ответить ....

---

Так ответ и не обязателен.

 Отправлено: 29.01.06 11:22. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Ольга пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Это оправдание вашей собственной грубости. Вы возмущаетесь грубостью на Сотрудниках, а свою грубость оправдываете
--------------------------------------------------------------------------------

Ирина пишет:

Он не приходит "возмущаться" на сотрудники .
Он "возмущается" там , где это можно .( и не грубостью , а хамством )

У человека есть право высказать "возмущения" .(если таковое возникло) .

------------------
Грубое восприятие (организация нервной системы) .... тонкое восприятие ....
Если человек имеет грубую организацию (нервной системы) , то его нельзя обвинять в этом . - это его природные данные .

А хамство - это норма поведения в обществе . (культура ).воспитуемая .
Разницу понимаете ?

Вы еще в резервации сошлите всех . кто не подпадает своей нервной организацией под КАНОНЫ (Ваши) .



Если человек имеет грубую организацию (нервной системы) , то его нельзя обвинять в этом . - это его природные данные .

---

Оказывается, грубость это природные данные, и ни одного грубияна в грубости обвинять нельзя!

Ирина, я поражена глубиной вашего анализа. Для моего интеллекта это, действительно, непостижимо!

 Отправлено: 29.01.06 11:34. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

На сотрудниках отнимают у людей последние остатки интеллекта , пичкая их какими-то несусветными догмами ,
от цифирь атрофируется функция интеллекта .

Одна из функций интеллекта - анализ .

А на сотрудниках анализ запрещен

У них можно только разбивать слова на слоги "МА- ША МЫ-ЛА РА-МУ "
и анализировать отдельные слоги , т.к. анализ полной информации у них видимо запрешен

Я начинаю подозревать ,что это делается намеренно , чтобы люди не особенно развивали свой интеллект (это опсасно неподчинением) , а переходили на уровень развития первоклашек -
по слогам думать будут

---

Ваш анализ, несомненно, развивает интеллект больше, чем что бы то ни было

 Отправлено: 29.01.06 11:47. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Я вижу в Учении то, что оно учит ГАРМОНИЧНО управлять событиями, т.е. без драк, войн, конфликтов, грубостей, оскорблений. Что в этом плохого?

---

Ольга, а ЗА СЧЁТ ЧЕГО происходит управление, на Ваш взгляд?
На ЧТО/КОГО осуществляется воздействие, чтобы события управляемые были (если ещё учесть, что событие затрагивает не только того, кто управляет)?
Какие силы/энергии участвуют в процессе управления?
И если человек не управляет от ума, то каким образом с ним происходят события?

И, пожалуйста, не воспринимайте мои вопросы как спор или ещё какую бяку... Мне действительно интересно мнение других людей на эту тему, особенно тех, кто проникся учением... У меня, как ни крути, получается, что учение не даёт возможности управлять событиями, а только позволяет развить самого себя до определённой чувствительности к тому, что существует, но что человек не воспринимает в виду своего этапа в развитии...

 Отправлено: 29.01.06 12:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Мне действительно интересно мнение других людей на эту тему, особенно тех, кто проникся учением...

---

Это я понимаю.

Аналитик пишет:

цитата

---

если ещё учесть, что событие затрагивает не только того, кто управляет)?

---

Мне кажется, что если, действительно, искренне хотеть гармоничного развития ситуации для всех участников взаимоотношения и управлять на это, то так и будет. То есть ситуация "win-win", где проигравших, или пострадавших нет. У меня были такие результаты управления событиями. Но здесь важно не завышать свою цель, т.е. не хотеть ее осуществления за счет "отнимания чего-то у кого-то"

С уважением

 Отправлено: 29.01.06 12:42. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Мне кажется, что если, действительно, искренне хотеть гармоничного развития ситуации для всех участников взаимоотношения и управлять на это, то так и будет. То есть ситуация "win-win", где проигравших, или пострадавших нет.

---

Это у меня не вызывает сомнений...

Но мне интересно именно ЗА СЧЁТ ЧЕГО происходит управление?
ЧТО происходит с управленцем?
Интересен сам механизм взаимодействия с Реальностью, в случае, когда другим человеком используются технологии Грабового для управления... ДРУГИМ, а не им самим...
Я вижу и знаю, что в этом моменте содержится принципиальная разница...
Грабовой ведь ЦЕЛОСТНО осознаёт механизм управления, но когда человек начинает его осваивать, используя учение, он явно ещё не обладает целостным мировосприятием... Если бы обладал, то управлял бы и так сознательно, без обучения у Грабового... А если целостно не осознаёт, но начинает очень сильно "влазить" в управление, то на мою логику, это должно иметь очень неприятные последствия для начинающего управленца...
Меня интересует "техника безопасности" при обучении, можно и так сказать...

 Отправлено: 29.01.06 15:25. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

А хамство - это норма поведения в обществе . (культура ).воспитуемая .
Разницу понимаете ?

---

Ирина пишет:

цитата

---

Грубость - это следствие разрушений в организме , или неразвитость (тонких структур мозга - нервной организации).

---

Спасибо, теперь поняла разницу между "грубостью" и "хамством"

Значит, грубость это диагноз. Если бы я об этом знала раньше, ни за что бы не упомянула про чью-то грубость.

С уважением

 Отправлено: 29.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет

цитата

---

Но мне интересно именно ЗА СЧЁТ ЧЕГО происходит управление? ЧТО происходит с управленцем?
Интересен сам механизм взаимодействия с Реальностью, в случае, когда другим человеком используются технологии Грабового для управления... ДРУГИМ, а не им самим...

---

Отвечу так, как я думаю.

Когда что-то используется для управления ДРУГИМ, то это уже не технология Грабового.
Я не встречала технологий Грабового, дающие возможность управлять кем-то.

Что для меня значит сильнее «влазить» в управление? Это все больше осознавать взаимосвязь моей цели с гармоничным БЛАГОПОЛУЧНЫМ развитием всех людей и событий в мире. И чем больше я это осознаю, тем на более высоком уровне идет управление и получается результат. А без этого осознания, «прочувствования» этой взаимосвязи и управления никакого не будет.

Я знаю людей, которые, концентрируясь на гармоничном развитии каждого, видят и ощущают картину гармоничного развития мира и каждого человека. Результаты по достижению цели тоже очень высокие. У меня такого уровня еще нет.

цитата

---

Меня интересует "техника безопасности" при обучении, можно и так сказать...

---

Мне кажется, искреннее желание счастья и благополучия каждому и всему миру не может быть опасным?

С уважением

 Отправлено: 29.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Ольга, здравствуйте.

Вы же понимаете прекрасно, что не к слову я прицепилась! Точно так же можно поговорить о слове ЛЮБОВЬ, например, которое бесконечно звучало на Сотрудниках(уже,кстати,реже!).
И апостолов видела, и многие из моих друзей подверглись гармонизации и управлению этих <<добрых людейl>.Эта тема, как впрочем,и все остальное уже давно и подробно обсуждалась и здесь, и в сайте Макарова. Мне не хочется мудрствовать на этот счет. Тем более, что уже и так все ясно.
Мне важно увидеть эволюцию, развитие сознания тех, кто был связан с учением давно и чьи имена и ники мне дороги по сей день.
Было время какого-то общего душевного подъема! И тогда мы все от информации ГГ получили большой заряд. Каждый в той мере, в которй нужно. Думаю, что те <<старички>>,кто пишет в это сайт , до сих пор тоскуют о времени, когда мы почувствовали себя СООБЩЕСТВОМ, людьми, несущими свет и добро (в этом нас быстро разубедили <<приятные люди>>). И это единственное, что заставляет многих до сих пор интересоваться всей этой историей. Это как годы студенчества, которые мы еще раз пережили здесь.
Как оказалось, это возможно было в случае только с думающим, тонким и духовным, предъявляющим очень серьезные требования к себе С. Макаровым. Который тоже познавл и учился.
Те, кто остался,возглавил и понес знамя...ГГ ,совершенно УПРАВЛЯЕМЫ, если не сказать больше.
Сергей искал, ошибался,нащупывал Путь, , но не был ортодоксом.Потому и не устраивал Партию и Правительство. Холуйства в нем не было. А <<управляющие >>это чувствуют на раз!
У меня это в закончилось мессианством ГГ, а потом и совсем сжевалось. Но мысли тех, кто был в форуме у Макарова, меня до сих пор интересуют. И их судьбы. Мне , например, очень хотелось бы знать о В. Стародубцеве. Человеке неординарном и очень пострадавшем <<политически>>. Жаль, что о многих не знаю. Ряды <<первопроходцев>> редеют. Это не радует, но кажется закономерным. Опыт такой, думаю, много нам всем дал. И напомнил!!!
И тольно год спустя можно сказать, что часть из нас вышла из состояния оцепения. Гармонизируя, УБИВАЛИ !! ! Были отрезаны все инфомационные каналы, бОльшая часть людей не могла читать вообще, даже совершенно безобидную литературу, депрессии, потеря интереса к духовным практикам другого толка, проблемы личные и здоровье... - результат гармонизации и управления <<добрых людей> и их сотрудников. Думаю, что это признание их порадует и убедит в собственной правоте.
Я знаю, что со многими это произошло. Но теперь началось время полета!!!Зима проходит.
Теперь большинство уже бежит от учителей, но ищет Бога в себе.Многие в результате поняли, чего НЕ ХОТЯТ! Для того, наверное ,это все и случилось...
Ольга! Мы с Вами совершенно по-разному видим многие вещи. И это нормально. Что и есть часть Пути!
Искренне желаю Вам успехов.
Лена.

 Отправлено: 30.01.06 00:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Но мне интересно именно ЗА СЧЁТ ЧЕГО происходит управление? ЧТО происходит с управленцем?
Интересен сам механизм взаимодействия с Реальностью, в случае, когда другим человеком используются технологии Грабового для управления... ДРУГИМ, а не им самим...

---

Ольга пишет:

цитата

---

Отвечу так, как я думаю.

Когда что-то используется для управления ДРУГИМ, то это уже не технология Грабового.
Я не встречала технологий Грабового, дающие возможность управлять кем-то.

---

Ольга, извините, я неправильно построила фразу...
Я имела в виду, когда ДРУГОЙ человек применяет технологии Грабового для управления по своим личным задачам, а не когда один человек управляет ДРУГИМ человеком...

Ольга пишет:

цитата

---

Мне кажется, искреннее желание счастья и благополучия каждому и всему миру не может быть опасным?

---

Здесь, на мой взгляд, может возникнуть ситуация, когда "незнание законов не освобождает от ответственности"... Одно дело быть доброжелательным, а другое дело на этом стремлении совершать какие-то целенаправленные действия... На мой опыт, это может быть опасным, а точнее - может создать ситуацию "перегрузки" психики...

 Отправлено: 30.01.06 07:21. Заголовок: Re:

Лена, добрый день!

цитата

---

Мы с Вами совершенно по-разному видим многие вещи. И это нормально.

---

Это действительно нормально. Спасибо за ваше письмо и терпеливое разъяснение вашей точки зрения.

Со взаимным пожеланием успехов и уважением

 Отправлено: 30.01.06 07:25. Заголовок: Re:

И последнее, чтобы определиться в точках зрения.
Я- не противник учения Грабового. Я - противник его официальных последователей и всего возможного СЛЕДУЮЩЕГО из него.

Лена.

 Отправлено: 30.01.06 07:58. Заголовок: Re:

И еще умилилась сейчас на Сотрудниках.
На развитие мысли, извлеченной из Евангелия, сегодня спрашивают разрешения у Эммануилова.(см. А умилиться духом...).
Я, пожалуй, от вас пойду. Даже туда, куда пошлете...

Лена.