Отправлено: 15.10.05 14:15. Заголовок: Из двух зол привыкли выбирать меньшее...

Из двух зол необходимо выбирать меньшее... Но Президент должен быть Патриотом! Что получится в противном случае мы уже познали...


Борис.

 Отправлено: 19.10.05 06:18. Заголовок: Re:

Дурачок, спасибо за мнеиие. Стройно и точно. :)

 Отправлено: 19.10.05 08:29. Заголовок: Дурачок

Дурачок пишет:

цитата

---

Бог учится через человека,

---

.
Не согласна с Дурачком и Милой.
Это ЛОЖНЫЙ ТЕЗИС, если Вы верите в существование Создателя! Что такое обучение? Это присобление системы к некой среде. Как может Создатель обучаться через созданную им систему или обучаться через нее, свое творение?

Бог абсолютно самодостаточен. Это самое ВЫСШЕЕ, присутствующее во ВСЕМ, и что ВСЕГДА ЕСТЬ и БУДЕТ. Этому ВЫСШЕМУ НИЧЕМУ НЕ НАДО УЧИТЬСЯ!!! Это ложное представление самого человека, ПОЛНОСТЬЮ ОТОЖДЕСТВИВШЕГО СЕБЯ, проявленного Богом, с САМИМ БОГОМ.
Учиться и развиваться надо нам, людям, чтобы познав и усовершенствовав себя, позитивно реализовать себя в Мире и для Мира( в том числе и человечества, входящего в него).
С уважением, Вера

 Отправлено: 19.10.05 09:24. Заголовок: дополнение

Здравствуйте.
Чтобы меня правильно поняли, - поясню мысль.

Сегодня есть компьютерные программы, позволяющие посмотреть на процесс эволюции простейших живых организмов, типа амеб.
Но поскольку алгоритм использует случайность, мы никогда не можем знать заранее, чем этот процес закончится, какие новые свойства приобретет данный вид через определенное число поколений. И хотя человек сам создал программу, и это необычайно интересно для обучения, тем не менее человек НЕ ЗНАЕТ, чем это все закончится…

Так зачем же подобные свойства и возможности человека переносить на Бога, который якобы тоже “обучается” и тоже не очень-то знает?
Создавая живой Мир, Бог, в отличие от человека, прекрасно знал и знает, с абсолютной точностью, как это будет идти, развиваться (какая эволюция) – затем и создавал. И потому еще Знает, что у НЕГО, ВЕЗДЕСУЩЕГО, нет ВРЕМЕНИ.

Так вот если свойства простейших живых организмов столь сложны, и уже несравнимо сложнее человек, то что же ….говорить о БОГЕ?
Разум человеческий не в состоянии вместить, понять и осмыслить, сколь немыслимо сложен тогда не только для познания ПОЛНОГО сам СОЗДАТЕЛЬ, но даже - до определенной черты…

Просто человеку привычнее и удобнее переносить свои свойства на Бога…И ДАЖЕ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ себя с НИМ.
Таково мое мнение, и мой опыт.
С уважением, Вера

 Отправлено: 19.10.05 10:41. Заголовок: Re:

проо: "Вы не позволяйте себе хамства по отношению к участникам (напрмер женщинам ) и не будете создавать САМИ СЕБЕ врагов."

проо, спасибо за совет! Я знал, что вы любящая женщина. Повторяю, у меня нет и не может быть врагов, есть люди, действующие против моих действий и взглядов, но не против меня самого.
Вопрос - часто ли вы обманываете любимых людей, дабы не обидеть их и какова практическая ценность лживой правды? Если я длительно взаимодействую с человеком и получаю определённый опыт, то имею полное право высказать этому человеку, по его же просьбе(!), свою правду о его действиях и об опыте взаимодействия с ним в том месте, где и возник вопрос. Таким образом закладывается правда в возможные дальнейшие взаимоотношения.

проо: "Вы отдаете себе отчет когда пишете "Я есть Бог! " ?
Да, я отдаю себе полный отчёт в том, что пишу и не мешаю вам иметь иную точку зрения относительно себя самой и Бога.

ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч. Хамовник стар. ткач, полотнянщик, скатертник, откуда и название части города в Москве, Хамовники. Хамовное дело, ткацкое, полотняное и браное. Хамовить? арх. скитаться без приюта, по миру. Хамойка ж. смол. судомойка, вихоть, пучок мочала. Хаметь? влад. понимать, разуметь. || Становиться хамом.
(Словарь В. Даля)

 Отправлено: 19.10.05 10:49. Заголовок: Re:

Обучение - целенаправленный и планомерный процесс передачи и усвоения знаний, умений, навыков и способов познавательной деятельности человека.
Глоссарий. ру

Вера: "Бог абсолютно самодостаточен".

Зачем тогда Богу человек, исходя из Вашего понимания Бога?

 Отправлено: 19.10.05 11:05. Заголовок: этимология слова

Зачем лезть за этимологией слова в Даля, если испокон веку ясно -откуда понятие "хам".

Хам - один из троих сыновей Ноя, предавший своего отца. Когда отец вдоволь потрудился на земле, посадил виноградник, выпил вина и уснул в шатре от жары и усталости нагим, Хам "настучал" про это братьям. Но те взяли одежды и, приблизившись к отцу спиной, дабы не видеть наготы его, не смущать его целомудрия, покрыли отца и вышли... Узнав об этом, проклял Отец Ной потомство Хама, сказав, что те будут всегда рабами, то есть холопами....(Бытие,9,20).
с уважением, Вера

 Отправлено: 19.10.05 11:19. Заголовок: ник Дурачок

Дурачок пишет:

цитата

---

Зачем тогда Богу человек, исходя из Вашего понимания Бога?

---

Поговорите от этом с Богом, побеседуйте, как Уолш. Поразмышляйте....
Мое время сейчас уже вышло, а вопрос сложный, слишком НЕ простой.
Но одно могу сказать кратко и точно: не для того создал, чтобы САМОМУ "уйти в отставку" (О, человек ТАКО-о-о-е натворит - не расхлебаешь!), НЕ для панибратства..., не от "одиночества", как у Тихоплавов, когда человек переносит свои свойства, состояния и черты характера на Бога, присваивает и навязывает из ему... -
С уважением, Вера

 Отправлено: 19.10.05 11:39. Заголовок: вдогонку

САМОДОСТАТОЧНОСТЬ не только не мешает, а помогает
заниматься ТВОРЧЕСТВОМ - ТВОРИТЬ, СОЗДАВАТЬ.
БОГ создает - одно, Мы, Люди, - другое.
В создаваемом всегда присутствует ДУХ создающего.
Что бы мы ни создавали: связали ли свитер, шапочку, сшили платье, испекли пирог, смастерили стол, стул, построили дом, написали книгу, стихи - в этих творениях наш вкус, настроение, миропонимание, отношение к Природе, человеку, Миру присутствует непременно.

 Отправлено: 19.10.05 11:57. Заголовок: Re:

Вера, спасибо за ВАШЕ понимание Бога и за совет...! Всему своё место и время, вот и подумал, что и на этом форуме, и с Вашей помощью в т.ч., смогу найти возможные ошибки в своём дурацком понимании...
Именно в Учении Г. Грабового в т.ч. я и нахожу подтверждение своему(!) пониманию Бога и это меня ОЧЕНЬ РАдует и помогает в дальнейшем поиске...

 Отправлено: 19.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Вера пишет:

Аналитик, а знаете, - это ведь почти гениальная мысль. Спасибо! Я бы только чуть подкорректировала: ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА, а не "данная человеку", потому что он сам себе ее дает (создает), то есть выстраивает события своей жизни - познает себя, в себе присутствие Бога.

Вера, спасибо :)

Версия: жизнь, данная человеку, это именно возможность обрести ЖИЗНЬ
ЧЕЛОВЕКА, т.е. вырасти, развить себя, явить себя перед Богом в образе,
в каком Бог создал изначально человека. И тогда человек получает
доступ к "работе Богом" :) И это по сути и есть ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА,
человека, который создан как "венец природы", для заботы о природе, а
не для потребления природы (чтобы существовать, иметь физическое тело
за счёт уничтожения физических тел животных, растений и не только...)

Восприятие: далее в разговоре Вы именно про это и стараетесь сказать,
про обучение человека и т.д.

Дурачок пишет:

Бог наиболее понятен человеку через форму человека и является человеку человеком.

Версия: это заблуждение, порождающее войны на Земле. Бог может для
явления человеку выбирать разные формы, в зависимости от "урока",
который постигает человек.

Бог и есть Жизнь
Всё остальное - формы Жизни, т.е. формы Бога.
Любой процесс есть проявление Жизни. Человек - форма Жизни и форма Бога.

Версия: если хочешь познать явление, то познавать надо стремиться его
целостно, во всех проявлениях. А если хочешь пребывать в иллюзии
собственного знания, то надо ограничить своё познавание явления -
одной формой этого явления или несколькими.

Дурачок, из Ваших слов в принципе можно понять, что Вы и сами знаете,
что Жизнь - это целостное отражение Бога.

Версия: Бог отразил себя в такой форме, чтобы люди могли обучаться,
постигая его целостно, на живых примерах, явлениях, а не через
совокупность теоретических положений о некоторой области явлений
действительности, составленных каким-нибудь человеком на основе своего
восприятия явлений действительности.

Версия: любые теории полезны в осознавании себя в жизни, но также
могут быть и вредны, уводя человека от жизни в область теоретических
рассуждений другого человека.

 Отправлено: 19.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Зачем Самодостаточному создавать, если у него всё есть и всего достаточно?
Зачем Богу отделённому от человека нужен внешний от Бога человек, если у отдельного Бога всё есть и всего достаточно?

 Отправлено: 19.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Жизнь = БОГ. ЖИЗНЬ отРАжена в ЖИЗНИ. Нет Жизни нет и отражения.

 Отправлено: 19.10.05 12:45. Заголовок: Re:

Факт: Вера, своё сообщение я написала, не прочитав Ваших ответов на
вопрос "Зачем Богу человек..."

Состояние: очень радостно от проявленного созвучия понимания Бога :)

Очень ценю такие моменты в общении, спасибо! Даже, если мне просто
показалось созвучие, радость то настоящая :)

не от "одиночества", как у Тихоплавов,

Это мнение Грабового. У него в лекции именно такая причина
создания человека была озвучена. Вроде в лекции "О Духе", точно не
помню, но в одной из трёх. Ещё "О Душе" или "О Вечной Жизни".

 Отправлено: 19.10.05 12:46. Заголовок: Re:

Дурачок пишет:

Жизнь = БОГ. ЖИЗНЬ отРАжена в ЖИЗНИ. Нет Жизни нет и отражения.

Факт: Дурачок понимает по словом "жизнь" что-то одно, что совсем может
не быть то, что есть Жизнь. Жизнь есть у каждого, но она есть и у Бога.

Версия: жизнь Дурачка не равна Жизнь Бога, как бы Дурачок себя в этом не
убеждал. Хотя через жизнь Дурачка и отражён определённый аспект Жизни
Бога. И чтобы познать Жизнь Бога, надо в своё сознание вместить все
аспекты Жизни Бога, явленной через Дурачка, через Веру, через меня,
через Солнышко, через Луну, через травинку, пылинку, бабочку, врага,
друга и любые всевозможные, доступные для восприятия, явления.

 Отправлено: 19.10.05 13:03. Заголовок: Re:

Интересно, а что именно не есть Жизнь в понимании других участников обсуждения?

 Отправлено: 19.10.05 14:11. Заголовок: Аналитику

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: жизнь Дурачка не равна Жизнь Бога, как бы Дурачок себя в этом не
убеждал. Хотя через жизнь Дурачка и отражён определённый аспект Жизни
Бога. И чтобы познать Жизнь Бога, надо в своё сознание вместить все
аспекты Жизни Бога, явленной через Дурачка, через Веру, через меня,
через Солнышко, через Луну, через травинку, пылинку, бабочку, врага,
друга и любые всевозможные, доступные для восприятия, явления.

---

Поразительно верные и точные слова!
Знаете, Аналитик, Вы так тонко и даже пронзительно выразили словами то, что не сумела я, а потому примите ...бесконечную мою благодарность и признательность.
Такое впечатление, что сам Господь иногда посещает Вас и помогает сказать то, что не удается другим.
Я не люблю лести, и всегда говорю то, что думаю и чувствую. Скажу больше.
С Вашей гениальной мыслью - Жизнь есть Учение Бога о Боге - я засыпала.
И все в этой такой лаконичной и мудрой фразе я, смею думать, поняла правильно. Да, создает нас Бог, но далее - с Богом или без Него - мы строим свою жизнь сами. На этом пути жизни - бесконечная учеба, страдания, испытания, преодоления, полеты, взлеты, падения...Постепенно, и то не всегда, учимся понимать подсказки: зачем было то, зачем это? Спрашиваем себя, то ли я делаю в этом Мире, что хочет от меня Господь: ведь каждому он дает в дорогу способности и таланты. У каждого - свои. Потому так и разнообразен этот мир...
хотя един, и Создатель у него ОДИН.
И, понимая это, с такой нежностью смотришь на каждый росток жизни: человек ли это, дерево ли, травинка, пробегающая мимо собака или кошка, голодная ворона на дереве...Все хотят жить.
Я чувствую, как тонко Вы ощущаете этот мир...какая у Вас тонкая, все любящая душа..

Об одном прошу: да не послужит этот мой пост к Вашему молчанию! Пишите, когда есть время, пожалуйста, пишите - это всем нам нужно и важно.
Я думаю, что великие философы древности взяли бы Вас себе в ученики, а потом...
Я думаю, это будет в наше время...- станете популярным, известным психологом или философом. Если захотите...
С Любовью к Вам, Вера

 Отправлено: 19.10.05 14:18. Заголовок: ответ

Дурачок пишет:

цитата

---

Интересно, а что именно не есть Жизнь в понимании других участников обсуждения?

---

Бог создал Живой Мир, где просто неуместен вопрос:"А что не есть ЖИЗНЬ?".
В этом Мире все живое: каждая пылинка, снежинка, каждый атом - и все изменяется, движется, развивается...

 Отправлено: 19.10.05 14:57. Заголовок: Re:

Вера, нет слов... одна Радость :) Искренность всегда сияет...
Спасибо за такие прекрасные слова!

Надеюсь успеть явить собой Человека, как замысел Бога, в реализованном
виде, да ещё и в женском аспекте :)

 Отправлено: 19.10.05 14:58. Заголовок: Re:

Дурачок пишет:

Интересно, а что именно не есть Жизнь в понимании других участников обсуждения?

Наблюдение: ограниченное понимание Жизни ведёт к разделению понимания
Жизни на "Жизнь и не Жизнь", т.е. что человек способен воспринять и
идентифицировать как жизнь, он называет жизнь, а что не может
воспринять или понять - не жизнь.

Версия: целостное восприятие Жизни подразумевает состояние
исследования Жизни, доступной восприятию, и формирования в своём
сознании всё более целостной "картины Жизни". Человек, целостно
постигающий Жизнь, не будет даже в своём сознании делить её на части
задаваясь мысленным вопросом "Это явление относится к Жизни или нет?
Это Жизнь или не Жизнь?" Но и не будет огульно все жизни смешивать в
одну, не распознавая жизнь камня, жизнь соседа или свою. Человек живёт
свою жизнь, постигает Жизнь Бога целостно, взаимодействуя как аспект с
другими аспектами, и развивая своё сознание до божественного уровня,
чтобы явить осознанное взаимодействие с Богом (условно говоря).

Версия: чем более целостна "картина Жизни" в сознании человека, тем
всё более новые грани Жизни становятся доступны его восприятию.

 Отправлено: 19.10.05 21:31. Заголовок: Re:

Вот я Вам и пишу про то, что ЖИЗНЬ = Бог, и нет области вне Бога и вне ЖИЗНИ. Вы пишете то же самое, но не соглашаетесь с тем, что Жизнь это Бог. Тогда что для вас не Жизнь и не Бог? Где Жизнь отлична, отделена от Бога? Где отражает себя Бог если не в Боге? Существует пространство вне Бога? При чём здесь ограниченное и не ограниченное понимание, восприятие? Речь не об этом. Пределов у познания, целостности и Жизни нет - пределы ставит сам человек, например, Аналитик в своей оценке целостности Жизни Дурачка и в своём понимании за него что и как ему надо делать.

Версия: жизнь Дурачка не равна Жизнь Бога, как бы Дурачок себя в этом не
убеждал. Хотя через жизнь Дурачка и отражён определённый аспект Жизни
Бога. И чтобы познать Жизнь Бога, надо в своё сознание вместить все
аспекты Жизни Бога, явленной через Дурачка, через Веру, через меня,
через Солнышко, через Луну, через травинку, пылинку, бабочку, врага,
друга и любые всевозможные, доступные для восприятия, явления.


Таким образом, можно предположить, что Дурачок для Аналитика является образцом, предметом для исследования целостности Жизни. Интересный ракурс - продолжайте.

Бог наиболее понятен человеку через форму человека и является человеку человеком.

Версия: это заблуждение, порождающее войны на Земле. Бог может для
явления человеку выбирать разные формы, в зависимости от "урока",
который постигает человек.

Поясните, мною не утверждается ранее, что Бог не может являться человеку и деревом и камнем и т.д.
Особенно про войны интересно узнать.
Наблюдения за сообщениями Аналитика подсказывают мне, что Аналитик во многом противоречит сам себе и возникает вопрос: зачем он это делает? Уходит от прямых ответов по теме или размышляет сам с собой и перебирает все возможные версии?

Обсуждалось ранее:
Версия: Жизнь, данная человеку, есть Учение Бога о Боге. Дана для
возможности непосредственного обучения, без посредников.
Жизнь человека это постоянный процесс обучения, но не Учение как таковое, впрочем Аналитик уже и сам неоднократно противоречил своей собственной версии в обратных утверждениях, ибо совершенно всё и все явления с которыми взаимодействует человек являются посредниками, т.к. являются различными явлениями Бога (по Аналитику). По Аналитику получается, что человек познаёт Бога и через дерево и т.д.. "Через" говорит о том, что дерево - посредник, который передаёт информацию о Боге. Вот такой подход мне более нравится - Бог познаёт Бога через Бога, а значит Бог Учится и через человека в т.ч.