Отправлено: 30.08.05 18:17. Заголовок: Концентрация и медитация

Предлагаю продолжить в этой теме разговор про то, что такое
концентрация и медитация, чем они различаются и как используются при
управлении.

 Отправлено: 30.08.05 18:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Обоснованием этой мысли может служить аналогия с нашей клеткой или
> органом - мы НЕ МОЖЕМ осознать себя клеткой - она живёт своей
> жизнью, и осознаёт себя соответственно.

Аналитик пишет:

Версия: можно осознать себя клеткой своего же организма если
сконцентрировать-сжать свою область самоосознания до её размеров и
отождествиться. Это возможно сделать только в случае идеальной
структуризированности сознания, т.е. чем более структуризировано
сознание "я" - тем диапазон расширения/сжатия сознания больше. С одной
стороны - может расшириться до уровня Бога (проявленной реальности), с
другой стороны - может сжаться до уровня клетки (или светящейся точки).
"Я" (как большее сознание) может таким образом через осознавание себя
своей клеткой (меньшее сознание) познать себя как меньшее сознание
(клетка) по отношению к большему сознанию (Богу) и осознать своё
"место в жизни". По сути речь идёт о способе познания через
отождествление, о том, что для этого надо уметь сжимать сознание и
расширять, что соответствует таким словам как концентрация и
медитация. А если ещё материю уметь так же сжимать и расширять, то...


Андрей Селикатов пишет:

> Про концентрацию мнение такое. Концентрация сама по себе, это не
> есть сужение Сознания, а есть - перераспределение работы Сознания в
> области восприятия объекта концентрации. Иными словами, Концентрация
> (перераспределение) внимания в части восприятия к сужению самого
> Сознания, на мой взгляд, привести не может.

Версия: концентрация - это вид работы сознания, суть которой сводится
к умению сосредоточить внимание на части целого, т.е. через целое
увидеть его часть ясно. "Среди леса увидеть дерево"
Медитация - через часть увидеть целое. "За деревом увидеть весь лес".
Есть человек, который воспринимает или лес или дерево, т.е. считывает
некоторую информацию. У него для этого есть область восприятия - по
сути активная часть сознания, буфер. Думаю, вопрос сжатия и расширения
важен для этой части сознания, чтобы расширялся диапазон восприятия
как микромира, так и макромира, т.е. по сути свойство, позволяющее "наводить
резкость" в зависимости от того, что надо увидеть.

 Отправлено: 30.08.05 19:18. Заголовок: Re:

Очень важная и сложная тема! Ни одно из известных учений не приблизилось к раскрытию этого понятия и к раскрытию вековой тайны этого процесса! Концентрация самая охраняемая, а, может быть вообще единственная
тайна в мистических учениях!
Попробуйте...

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 23:57. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Очень важная и сложная тема! Ни одно из известных учений не
> приблизилось к раскрытию этого понятия и к раскрытию вековой тайны
> этого процесса! Концентрация самая охраняемая, а, может быть вообще
> единственная тайна в мистических учениях!
> Попробуйте...

Спасибо! Надеюсь на помощь :)

Версия: эта тайна проявлена на примере механизма зрения. Мне пока не
хватает информации по устройству зрения, но то, что глаза могут
настраиваться на "близко" и "далеко", явно связано с возможностью
зрачка сужаться-расширяться. Есть понятие - расфокусированное зрение.
Когда моя знакомая "видит" энергии, то её взгляд именно какой-то
расфокусированный становится.

Версия: само слово "концентрация" подразумевает - увеличивать
плотность содержания, допустим информации. Архиваторы, программы,
именно этим и занимаются - упаковывают информацию. Медитация - это
разархивирование информации. Т.е. одна и та же программа может
выполнять обе эти функции.

 Отправлено: 31.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

>> Т.е. - он видит - то что сам и создает - при этом пракическая польза
> от такого видения - никакая (отсутствует) т.к. что резона видеть то
> что сам только что создал*(ну не создавай - этого не будет ) - и
> соответственно использовать для (развития или в практической
> деятельности) невозможно.

Версия: практическая польза - человек постепенно выходит на уровень,
где обнаруживает то, что не сам создал. В случае с моей знакомой, мы с
ней не сговариваясь "видели" одно и то же практически, каждый своим
способом "распаковывал" информацию о состоянии момента, в котором мы
пребывали, но суть была одна.

Версия: человек просто учится видеть в более широком диапазоне, а
функции мозга такие же, как и при чтении книги. Диапазон развивается
при упражнениях в концентрации и медитации. Возможно, медитация - это
настройка на видение того, что "широко и высоко", а концентрация -
того, что "узко и глубоко". Вопрос работы с внешним и внутренним
миром. На границе восприятия, если совместить оба этих действия,
получится окружность с точкой в центре. При этом важно направление
рассматривать, из внутреннего во внешний или наоборот.

Наблюдение: если человек старается воспринять извне какую-либо
информацию, слушает внимательно, то взгляд у него получается как бы
расширенный, а если человек находится в состоянии защиты от
воздействий внешних, при споре, например, то глаза у него как бы
сужаются, жёсткий взгляд становится, закрытый от внешней информации,
человек старается не потерять связь с тем, что он внутри себя знает.

 Отправлено: 31.08.05 14:52. Заголовок: Различные взгляды на медитацию и др.

На страницах "Попутчиков" есть много интересных ссылок, в том числе Медитативные техники и системы
В принципе, весь этот сайт посвящён именно данной теме.

 Отправлено: 01.09.05 09:11. Заголовок: Re:

Я, думаю, что концентрация это сужение "чего-то"(внимания, сознания, души...) в точку то-есть действие обратное расширению и рассеиванию этого что-то в бесконечности.
Тут же, хочу оговориться, что искать-то можно вблизи, а найти в удалении... и, соответственно, наоборот!

Борис.

 Отправлено: 01.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Я, думаю, что концентрация это сужение "чего-то"(внимания, сознания, души...) в точку то-есть действие обратное расширению и рассеиванию этого что-то в бесконечности.
Тут же, хочу оговориться, что искать-то можно вблизи, а найти в удалении... и, соответственно, наоборот!

---

Я считаю, что концентрация - это паремещение БЕСКОНЕЧНОГО в конечный объём.
Если суметь реализовать эту точку зрения, то концентрация станет максималь сконцентрированной. И получить прямой доступ (хотя он может быть несколько кривоватым ) к нужной информации.

 Отправлено: 02.09.05 07:58. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Я считаю, что концентрация - это паремещение БЕСКОНЕЧНОГО в конечный объём.

---

И, вероятно, фокусирование энергии в этом конечном объеме. Я имею в виду энергию мысли, чувства и воли. Одним словом - Творение.

 Отправлено: 02.09.05 09:00. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата

---

И, вероятно, фокусирование энергии в этом конечном объеме. Я имею в виду энергию мысли, чувства и воли. Одним словом - Творение.

---

Вероятно, Вы правы. Но мы можем говорить только о том, о чём имеем представление. Точнее - о чём мы предполагаем, что имеем представление.
Скорее всего, степень концентрации зависит от многих факторов, большинство которых нам неизвестно... и что при этом концентрируется, и где - мы тоже не знаем.

 Отправлено: 02.09.05 09:17. Заголовок: Re:

Мнение: Концентрация - усиление действия в области управления за счёт перераспределения работы Сознания.
Пример из оптики: линза - солнечный свет - объект освещения.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 02.09.05 09:26. Заголовок: Re:

Г.П. даёт определение концентрации в "ответах на вопросы" (как я помню) в Лекциях для лекторов начального уровня.
Там это примерно(!) так: "Концентрация - концентрация внимания, усиление внимания на объекте восприятия..."
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 02.09.05 10:22. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Там это примерно(!) так: "Концентрация - концентрация внимания, усиление внимания на объекте восприятия..."
------------------------------------------
Наверное, не совсем так. Ведь получается :"Гипотеза это гипотеза",- или: "Звезда, это звезда", а "Гармония, это, тем более гармония"... и.т.д.
Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?

Борис.

 Отправлено: 02.09.05 10:55. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?

---

Внимание - это процесс осознанного восприятия информации из конкрентой выбранной области. Выбор может быть волевым, вынужденным, автоматическим и т.д.

Концентрация - это управление фиксацией (удержанием) внимания на осознанно выбраном объеке.

***
Эти определения не претендуют на истинность. Я их нигде не вычитал. Я их только что сам сформулировал (или принял?).

 Отправлено: 02.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Да, но используются они как синонимы:
команда ВНИМАНИЕ, иначе сконцентрируйтесь и наоборот.

 Отправлено: 02.09.05 13:50. Заголовок: Re:

Вопрос: при концентрации Что именно концентрируется, а Что участвует в
процессе концентрации?

Наблюдение: если говорить о концентрации вещества, например, через
процесс выпаривания, то всегда есть ЁМКОСТЬ, ограничивающая, есть
ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ ФАКТОРЫ, обеспечивающие процесс. Воздействия могут быть
например такие: нагревание (выпаривание), охлаждение (вымораживание),
вращение (сепарация), давление (???) и т.п.

Версия: концентрация по сути есть выделение из целого лишнего и
уплотнение оставшегося, т.е. уменьшается занимаемый объём и
увеличивается плотность.

Версия: внимание носит ограничивающий момент, из бесконечного
выделяет некоторый объём. Внимание носит воздействующий момент на
содержимое того, что в ограниченном объёме содержится. Управление
сводится к умению преобразовывать содержимое, а не просто
рассматривать его.

Версия: концентрация, медитация - это внимание с воздействием на
объект наблюдения. Созерцание - это уметь обращать внимание без
воздействия на объект - вопрос умения "считывать" информацию без
моментального рефлексивного действия в ответ, базирующегося на
сформированном, на момент восприятия, мировоззрении человека.
"Семь раз отмерь, один раз отрежь" - это об умении делать паузу между
восприятием и действием последующим. Эта пауза позволяет сонастроить
более конкретно своё восприятие объекта с самим объектом прежде, чем
совершать действие - т.е. порождать цепочку следствий.

Версия: доступ к управлению есть у каждого, но он ограничен уровнем
развития. Аналог - дети и быт. Взрослые в своём доме могут делать всё,
что посчитают нужным, дети - то, что разрешают взрослые.

Версия: человек - "взрослый" в своём внутреннем мире и "ребёнок" во
внешнем, относительно него, мире.

Просьба: пожалуйста, будьте внимательны к авторству приводимых цитат,
а то в последних сообщениях много неточностей есть.

 Отправлено: 04.09.05 22:44. Заголовок: Природа света и концентрация

Андрей Селикатов пишет:

> Мнение: Концентрация - усиление действия в области управления за
> счёт перераспределения работы Сознания.
> Пример из оптики: линза - солнечный свет - объект освещения.

Наблюдение: если при помощи линзы сконцентрировать солнечный свет, то
можно чего-нибудь поджечь. Если лунный свет, то не знаю, но думаю, что
ничего поджечь не получится, будет только освещение более сильное.

Т.е.: линза - солнечный свет - объект освещения - объект поджигания.

Вывод: при концентрации важно знать что концентрируется и с какой
целью, чтобы не было нежелательного "пожара", но мог бы быть желаемый
"костёр". Усиление действия должно соответствовать намерению, т.е.
быть осознанно дозированным, а не по принципу "чем больше усиливать,
тем лучше".

Наблюдение: если светит Солнце, то лунный свет сконцентрировать при
помощи линзы весьма проблематично. А если концентрировать солнечный
свет не учитывая его свойств, то могут быть большие последствия ...
Либо желая разжечь костёр ночью, чтобы согреться, и заниматься для этого
концентрированием лунного света, то можно ещё больше замёрзнуть.

 Отправлено: 05.09.05 02:14. Заголовок: Re:

Иванушка: "Наверное, не совсем так. Ведь получается :"Гипотеза это гипотеза",- или: "Звезда, это звезда", а "Гармония, это, тем более гармония"... и.т.д.
Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?"

Борис, я обязательно найду этот ответ и отражу его здесь. Дайте время, его почти нет...
Психология несколько отдалена от моего понимания многих вещей и я туда за ответами не хожу...:)
Борис, почему конус? Вероятно - сфера. Концентрация внимания - усиление внимания, так по моему.
По объективному и субъективному восприятию - рассмотрите пример со сном. Какое там восприятие? Можно рассмотреть и мысль одного человека...
Аналитику: согласен с Вами, негатив можно увидеть во всём, и в "выпаривании" в т.ч. - это особенности индивидуального восприятия и управления... :)
Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)
Мнение: Версия с растворами мне понравилась и если совместить два наших метода в один - получим хороший результат. Концентрация - управляющее действие по "выпариванию", того, что нам не нужно, и достижению желаемого результата, как остатка... Сосуд, где происходит выпаривание - область концентрации :)

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 05.09.05 08:53. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Вы дайте ответ на основной вопрос Философии о первичности в соседней теме. Я утверждаю, что идеалистический взгляд на реальность без оговорок, может нанести непоправимый вред!

Давайте быть гармоничными и в мыслях и в быту и в спорах и в мировоззрении!
Не понятно, на чем основано убеждение Грабового... Об этом ни где ни звука!

Борис.

 Отправлено: 05.09.05 11:54. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Аналитику: согласен с Вами, негатив можно увидеть во всём, и в
> "выпаривании" в т.ч. - это особенности индивидуального восприятия и
> управления... :)
> Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)

Версия: негатив - это страшилка в умах людей, не более того, созданная
самим человеком в виду не понимания сути того, в чём он узрел негатив.

Версия: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей и
приводит к "негативным" явлениям. Вместо добровольного развития
получается принудительное. Жизнь целостна, негатив и позитив - это
функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое. Если
человек уже на уровне восприятия ограничивает себя желанием видеть
только позитив - это прежде всего признак желания самообманываться, а
не признак стремления к объективному познаванию себя и реальности,
В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
самого себя.

 Отправлено: 05.09.05 13:44. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Жизнь целостна, негатив и позитив - это
функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое. Если
человек уже на уровне восприятия ограничивает себя желанием видеть
только позитив - это прежде всего признак желания самообманываться, а
не признак стремления к объективному познаванию себя и реальности,
В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
самого себя.

---

Обман, и самообман в т.ч., понимаю так: знание=true есть, оно сознательно
заменяется на false. Не может незнание лежать в корне обмана/самообмана.

Если говорить о целостности, гармонии, единении...
Жизнь - это не только самопознание, т.е. не только функция ума.
Радость от солнечного лучика или капели - не обдумаешь. Ее почувствуешь.
И только потом, возможно, проанализируешь и алгоритмизируешь... И, возможно,
это даже удастся и вновь испытаешь радость - но уже от красивого алгоритма...

С Любовью, Елена
лирик-системотехник :)

 Отправлено: 05.09.05 14:57. Заголовок: Re:

Елена Агафонова пишет:

> Обман, и самообман в т.ч., понимаю так: знание=true есть, оно сознательно
> заменяется на false. Не может незнание лежать в корне обмана/самообмана.

Версия: знание не есть истина, незнание не есть неистина.
Версия: истина проявлена в каждом, а знание есть не в каждом, знание
обретается и проявляется в умении. Способность читать есть в каждом,
но не все умеют читать.

Уточнение: негатив и позитив - это результат функционирования ума,
связанный с возможностью оценивать воспринятое и сопоставлять с
желаемым. Важно, что потом делает человек с полученной информацией о
том как есть и о том как хотелось бы чтобы было. Важно, какие выводы
делает и какие действия совершает. Это вопросы возможности созидать.

> Радость от солнечного лучика или капели - не обдумаешь. Ее почувствуешь.

Вариант: или не почувствуешь, хотя лучик есть, просто есть.

Варианты направления развития:

1. можно, понимая это - понимая, что лучик есть, а радости нет, обдумать эту
ситуацию, найти причину в себе, развить себя до состояния чувствования
радости от солнечного лучика.

2. можно сделать выводы, что лучик "неправильный", поэтому нет
радости, и заняться поиском "правильного" лучика, от которого будет
чувствоваться радость.

3. можно сказать "на всё воля божья", значит радости от лучика быть не
должно, раз я её не чувствую, и продолжать жить таким как есть, не
чувствующим радости от солнечного лучика. При этом особо "честные"
люди ещё могут тратить свою жизнь на то, чтобы доказать другим,
которые чувствуют радость, что те заблуждаются, самообманываются, что
никакой радости нет и т.д.

Вывод: "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало" - лучик есть, а
кто как его воспринимает дело каждого. Просто каждый при
взаимодействии с ним получает свой опыт и развивает свою базу знаний
себя, окружающего мира, невидимого мира и т.д.

 Отправлено: 05.09.05 18:16. Заголовок: Re:

Аналитик, мне сложно уловить Вашу мысль пока я не понял, что именно Вы определяете как Ум. Взгляды на Ум весьма и весьма множественны и различны.

Иванушка: "Вы дайте ответ на основной вопрос Философии о первичности в соседней теме. Я утверждаю, что идеалистический взгляд на реальность без оговорок, может нанести непоправимый вред!"

Борис, для меня первичен Содатель. Вы приведите конкретную цитату - буду рассматривать, я данный форум, к сожалению, весь не прочитал и, возможно, упустил некоторые детали обсуждения...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 05.09.05 18:22. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Елена Агафонова пишет:

> Обман, и самообман в т.ч., понимаю так: знание=true есть, оно сознательно
> заменяется на false. Не может незнание лежать в корне обмана/самообмана.

Версия: знание не есть истина, незнание не есть неистина.
Версия: истина проявлена в каждом, а знание есть не в каждом, знание
обретается и проявляется в умении. Способность читать есть в каждом,
но не все умеют читать.

---

Пояснение: я не говорю об истине или неистине, я говорю о решении функции<ума>, где
true/false - лишь направления в точке ветвления алгоритма - в данном случае -
алгоритма познания. Пойдешь по первому -получишь знание, по второму - незнание
либо новую точку ветвления, для нового выбора направления.

С Любовью
Елена

 Отправлено: 05.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Елена Агафонова пишет:

цитата

---

> Радость от солнечного лучика или капели - не обдумаешь. Ее почувствуешь.

Вариант: или не почувствуешь, хотя лучик есть, просто есть.

Варианты направления развития:

1. можно, понимая это...

---

Пояснение: пишу о себе. Среди перечисленных вариантов моего нет. Мой - почувствуешь.
Почувствуешь радость. И будешь действовать осознанно, так, чтоб эта радость была всегда.

С Любовью
Елена

 Отправлено: 05.09.05 19:37. Заголовок: Грабовой о концентрации

Грабовой о концентрации:

КОНЦЕНТРАЦИЯ ЧЕЛОВЕКОМ ЕГО СОБСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К
РАДИКАЛЬНОМУ ИЗМЕНЕНИЮ СТРУКТУРЫ МИРА (3.2).
Этот принцип тесно связан с принципом (1.4). Нужно только отметить,
что слово "концентрация" употребляется здесь одновременно в двух смыслах.
Один смысл этого слова хорошо известен, причём особенно тем, кто
занимался, скажем, такими дисциплинами, как йога. В некоторых духовных
дисциплинах объясняется, как с помощью концентрации сознания,
например, на каком-либо органе тела можно изменить состояние этого
органа, сделать его здоровым.
Другой смысл слова "концентрация", который здесь тоже подразумевается,
заключается в следующем. Как я уже говорил в первом разделе этой
главы, сознание - это структура, позволяющая душе управлять телом, а в
широком смысле этого слова сознание - это структура, объединяющая
духовную и физическую материю. В этом контексте концентрация сознания
означает его реальное накопление.
.....
Аналогично обстоит дело и с сознанием, которое, как мы знаем, тоже
представляет собой некую структуру. По мере работы человека над собой,
по мере его развития, по мере его духовного роста происходит всё
б`ольшая и б`ольшая концентрация его сознания. Именно таков второй
смысл слова "концентрация", используемый в формулировке данного
принципа.
Этот второй смысл слова "концентрация" особенно важен. Концентрация
сознания означает здесь, по сути, увеличение плотности информации,
увеличение массива информации в единице объёма. Такая концентрация
сознания может иметь далеко идущие последствия. Когда в некотором
объёме в процессе развития человека концентрация его сознания
достигает определенной величины, то этот объём начинает подчиняться
человеку, начинает подчиняться его сознанию. В такой ситуации меняется
структура Мира, уже не Мир будет определять структуру человека, а
человек сам будет задавать тон.
Как только концентрация сознания станет больше, чем концентрация
вещества, например, той же машины, то человек станет уже неприступен,
он будет уже неуничтожим. Мысли, слова и действия человека станут
основным элементом, а машины, здания, планеты, все эти и другие
материальные объекты будут вторичным элементом. И это будет уже
следующий уровень бытия. Именно для этого я и передаю знания, новые
знания, чтобы люди после освоения этой новой системы знаний смогли бы
перейти к управлению мирами.
Это будет совершенно другой уровень бытия.

(книга "Воскрешение...", гл.2, уровень 3.)

 Отправлено: 05.09.05 19:38. Заголовок: Re:

Елена Агафонова пишет:

> Пояснение: я не говорю об истине или неистине, я говорю о решении функции<ума>, где
> true/false - лишь направления в точке ветвления алгоритма - в данном случае -
> алгоритма познания. Пойдешь по первому -получишь знание, по второму - незнание
> либо новую точку ветвления, для нового выбора направления.

Версия: незнание - это непроявленный для восприятия человека участок
алгоритма, который тем не менее работает и влияет на качество жизни.

Знание - это и сам переход из сознания в душу и потом из души обратно
в сознание, и следствие этого перехода. Попросту можно пояснить это
так. В сознании имеется некий элемент, который периодически
наведывается в хранилище души, черпает там информацию и возвращается,
скажем, более просветлённым. В результате в сознании накапливаются
знания, то есть по существу происходит преобразование структуры
сознания за счёт его контакта с душой. Так вот, знание - это то, что
получается в результате такого контакта. То есть, по сути, знание -
это контакт сознания с душой. Знания могут приобретаться, например,
через чтение, однако следует иметь в виду, что прочитанное, по закону
общих связей, в действительности уже изначально существует в душе.
(книга "Воскрешение...", гл.2, уровень 3.)

Аналитик пишет:

> В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
> самого себя.

Елена Агафонова пишет:

> Обман, и самообман в т.ч., понимаю так: знание=true есть, оно сознательно
> заменяется на false. Не может незнание лежать в корне обмана/самообмана.

Синтез: если страх мотивирует действия человека, то вместо обретения
знаний, столкнувшись с непонятной или неприятной ситуацией, человек
начинает без посещения "хранилища души" просто объяснять себе почему
"негатив" - негатив, так и не преобразовав структуру сознания за счёт
контакта с душой (самообман).
Знание своей божественной природы приводит просто к гармоничному
развитию, к познанию всего в целостном виде, без разделения на
"негатив" и "позитив". Идёт просто выбор без отрицания и разрушения
того, что "не моё". Человек знает что ему надо и берёт то, что ему
надо, позволяя при этом существовать всему остальному в целостном виде.

 Отправлено: 05.09.05 19:39. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Аналитик, мне сложно уловить Вашу мысль пока я не понял, что именно
> Вы определяете как Ум. Взгляды на Ум весьма и весьма множественны и
> различны.

Моё понимание ума совпадает с пониманием Грабового:

Ум - это способ реакции на информацию, на внешнее воздействие.

Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и
тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу
их реакции.

(книга "Воскрешение...", гл.2, уровень 3.)

 Отправлено: 05.09.05 20:26. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов Борис, для меня первичен Содатель. Вы приведите конкретную цитату - буду рассматривать, я данный форум, к сожалению, весь не прочитал и, возможно, упустил некоторые детали обсуждения...
-----------------------------------------------
Ха... "Некоторые детали" это, как бы, не обязательно и знать... Пусть ты разрушишь мир, но сам останешся со своим Создателем? Не получится!
Я уже говорил, что идеализм, вооруженный Учением, является воинствующей философией, под каким бы соусом её (его) не выставляли! Мировоззрением, разрушающим мир капитально! Пусть для Вас это детали.
Кому, там, море по колено? Влюбленным? Любящим? Опьяненным?..
Будьте здоровы...

Борис.

 Отправлено: 05.09.05 20:31. Заголовок: Re:

Аналитик
Моё понимание ума совпадает с пониманием Грабового:

Ум - это способ реакции на информацию, на внешнее воздействие.

Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и
тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу
их реакции.

(книга "Воскрешение...", гл.2, уровень 3.)
----------------------------------------
Ум это не способ. Способ это разновидность ума...
По моему данное определение - способ уйти от определения.

Борис.

 Отправлено: 05.09.05 20:57. Заголовок: Re:

Иванушка: "Пусть ты разрушишь мир, но сам останешся со своим Создателем? Не получится!"
Не понял о чём идёт речь и кто чего разрушает. Напротив, речь идёт о Спасении, т.е. о сохранениии и преумножении того, что уже есть.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 05.09.05 23:55. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Ум это не способ. Способ это разновидность ума...
> По моему данное определение - способ уйти от определения.

Восприятие: я своим умом обрабатываю получаемую информацию. Своего
рода операционная система человека.

Вариант: область сознания человека, ответственная за принятие решения.
Ум - тело программы, где обрабатывается информация и выдаётся ответ.
Область восприятия (внимание) - область ввода данных в программу.
Действие - вывод результата. Повышаются объёмы обрабатываемой
информации, разрабатываются новые системы, новые программы.

Интересно было бы узнать вариант определения ума от Иванушки.

 Отправлено: 06.09.05 01:40. Заголовок: Re:

Ум -это способ реакции...
Таким образом получается, что способов реакции может быть и не один...

Аналитик: "Знание своей божественной природы приводит просто к гармоничному
развитию, к познанию всего в целостном виде, без разделения на
"негатив" и "позитив". Идёт просто выбор без отрицания и разрушения
того, что "не моё". Человек знает что ему надо и берёт то, что ему
надо, позволяя при этом существовать всему остальному в целостном виде."
"Версия: негатив - это страшилка в умах людей, не более того, созданная
самим человеком в виду не понимания сути того, в чём он узрел негатив."
" Версия: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей и
приводит к "негативным" явлениям. Вместо добровольного развития
получается принудительное. Жизнь целостна, негатив и позитив - это
функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое. Если
человек уже на уровне восприятия ограничивает себя желанием видеть
только позитив - это прежде всего признак желания самообманываться, а
не признак стремления к объективному познаванию себя и реальности,
В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
самого себя."


Если человек видит-наблюдает деструкцию-негатив, то что делает гармоничный Ум, как способ реакции? По Вашему получается, что если есть реальная угроза жизни человека, например, и Вы видите, что она есть, то, дабы не прибегать к "принудительному развитию ситуации", Вы, допустим, будете гармонично наблюдать за ней, не вмешиваясь и не реагируя на неё как на негативную. Чем Ум камня отличен от Ума человека? Ум камня имеет больше наблюдательные свойства, Ум человека - структура Действия, созидательного действия.
Вижу много противоречий: С одной стороны, по Вашему, Ум - реакция (действие), с другой - уровень восприятия. Действие и восприятие во многом не есть одно и то же.
Таким образом, как я понял, Вы рассматриваете узкий сегмент действия Ума в части оценки наблюдаемого, но Ум как реакция, это более широкое понятие. Тогда получается, что ограничение Ума, как реакции, наблюдением, можно расценивать как неполноту действия Ума или ослабленную реакцию.
Вероятно, что я опять всё неправильно понял... :) Аналитик, вот умный человек делает действие, например, вот дом себе строит. Что ему предполагать, как норму дома, по Вашему, при строительстве, если Ум показывает (реакция) человеку, что дом, допустим, в любой момент может рухнуть на него и детей, как вариант? Тогда, если так, то человек будет строить с Умом, т.е. будет "принудительно" строить-управлять до того уровня своей реакции на своё же действие, когда, по его мнению, дом уже не сможет рухнуть. Теперь другой вариант: если, например, это дом соседа и человек видит возможные причины его обрушения, то ему не следует вмешиваться в ситуацию и исключать возможный негатив, а следует "гармонично наблюдать за ней, не вмешиваясь и не реагируя на неё как на негативную".
Такая версия мне не по Душе...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 06.09.05 06:11. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Не понял о чём идёт речь и кто чего разрушает. Напротив, речь идёт о Спасении, т.е. о сохранениии и преумножении того, что уже есть.
------------------------------------
Благими намерениями...

Борис.

 Отправлено: 06.09.05 12:50. Заголовок: Многочасовая концентрация.

В теме Физические оздоровительные и развивающие практики я описал метод многочасовой медитации, направленной на достижение (углубление) состояния молчания ума (сообщение от 31.08.2005 14:45.).
Я считаю, что увеличение длительности медитативного усилия, в том числе и по реализации управления, существенно повышает эффективность в достижении поставленной цели.

 Отправлено: 06.09.05 13:27. Заголовок: Re:

Начнём с начала, если не возражаете :)

Андрей Селикатов пишет:

> Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)

Аналитик пишет:

> Версия: негатив - это страшилка в умах людей, не более того, созданная
> самим человеком в виду не понимания сути того, в чём он узрел негатив.
>
> Версия: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей и
> приводит к "негативным" явлениям. Вместо добровольного развития
> получается принудительное. Жизнь целостна, негатив и позитив - это
> функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое.

Андрей Селикатов пишет:

> Если человек видит-наблюдает деструкцию-негатив, то что делает
> гармоничный Ум, как способ реакции?

Версия: человек видит-наблюдает СИТУАЦИЮ. Гармоничный ум, как способ
реакции, сначала воспринимает ситуацию целиком (считывает условие
задачи полностью, с учётом многих составляющих), потом обрабатывает
полученную информацию, применяя известные ему способы решения (человек
решает в уме, говорят), находит, на его взгляд, эффективное решение, а
потом уже совершает действие и получает результат. Если ум
действительно гармоничный, то результат будет достигнут с минимальными
затратами временными и силовыми.

> Вижу много противоречий: С одной стороны, по Вашему, Ум - реакция
> (действие), с другой - уровень восприятия. Действие и восприятие во
> многом не есть одно и то же.

Версия: не противоречия, а детализация этапов работы ума. Чем
гармоничней ум, тем создаётся видимость одновременности прохождения
этих этапов, но тем не менее это разные этапы и от качества работы ума
на каждом из этих этапов зависит качество "общего" результата.

> Теперь другой вариант: если, например, это дом соседа и человек
> видит возможные причины его обрушения, то ему не следует вмешиваться
> в ситуацию и исключать возможный негатив,

Восприятие: Ваше первое высказывание-наблюдение говорит от том, что не
надо осмысливать то, что воспринялось как негатив, а лучше
концентрироваться на позитиве.

Версия: чтобы увидеть возможные причины обрушения, надо саму
возможность обрушения идентифицировать как "негатив" и после этого
именно сконЦЕНТРироваться на нём, чтобы увидеть причины и найти
гармоничное решение с учётом всех составляющих.

Наблюдение: не всякая деструкция - негатив. Де-струкция -
деструктуризация - преобразование - ремонт в квартире, старые обои
удалили, новые наклеили - стены рушить не обязательно, если распознаёшь
разницу между стеной и наклееными на неё обоями :)

Версия: важно именно создать условия для возможности совершать
преобразования, например пространства, без жертв, чем стараться
сохранять пространство в незыблемом виде. Это если говорить о
пространстве, в котором обеспечивается свобода проявления, чтобы
человек не боялся действовать и получать свой опыт.

 Отправлено: 06.09.05 14:25. Заголовок: Re:

"Андрей Селикатов пишет:
> Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)"

Мнение: Негативная мысль - мысль, в основе которой заложены определённые не созидательные цели - например, деструкция, факторы нанесения вреда и т.п. В деструкции можно увидеть и позитивный статус, в том случае, кода это деструкция самой деструкции. "-" на "-" даёт "+". Например - преобразование отрицательного фактора события или действия. Но тогда это уже не сама деструкция, как таковая. Ваш вариант с обоями - это и есть деструкция элементов деструкции, ибо обои вызывали уже, например, отрицательные эмоции...
Есть и другой вариант: Вы можете предположить, что прежние обои были сознательно уничтожены, например, но мысль о их последующем уничтожении была, на самом деле, заложена человеком уже в основе их создания, как "срок службы". Значит, срывая обои, мы действуем по замыслу их создателя, т.е. позитивно. Вот если наше действие противоречит первоначальному замыслу, то оно негативно по отношению к нему. Естественно, что РАциональнее замысливать наиболее долгоВЕЧНЫЕ вещи... :)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 06.09.05 15:16. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Мнение: Негативная мысль - мысль, в основе которой заложены
> определённые не созидательные цели - например, деструкция, факторы
> нанесения вреда и т.п.

Т.е. в человеке есть негативные мысли (вредоносные) и способ работы -
это их игнорировать, удерживая своё внимание на позитивных
(направленных на созидательный цели)? Но при этом вроде бы раньше шла
речь, что все мысли - это по сути мысли Создателя.

Версия: Создатель создаёт и преобразует этот мир на основе
созидательности. Для этого он и разрушает и созидает. Человек,
стремящийся концентрировать свои мысли только на созидательном действии -
эгоист, оставляющий другим "грязную работу" связанную с разрушением, с
уборкой помещения, например, после праздника. Т.е. поле мышления
Создателя делится на "+" и "-", вместо постижения целостно замысла
Создателя и совершения адекватных действий.

Версия: нежелание(сопротивление) от ума разрушать, когда того требует
ситуация (т.е. без постижения причины возникновения мысли о
разрушении) - создаёт идеальные условия для саморазрушения.

Версия: гармоничное развитие связано не столько с умением
распространять свою жизнедеятельность на большее пространство, сколько
с умением организовывать свою жизнь на ограниченном пространстве,
совершенствование через преобразование существующего, а не через
постоянное достраивание нового. Если постоянно распространяться, то
можно стать раковой клеткой на теле организма человечества. Клетка
существует в обозначенных границах и при этом взаимодействует с
другими клетками в границах целого организма. И т.д.

 Отправлено: 06.09.05 15:50. Заголовок: Re:

Аналитик
Версия: гармоничное развитие связано не столько с умением
распространять свою жизнедеятельность на большее пространство, сколько
с умением организовывать свою жизнь на ограниченном пространстве,
совершенствование через преобразование существующего, а не через
постоянное достраивание нового. Если постоянно распространяться, то
можно стать раковой клеткой на теле организма человечества. Клетка
существует в обозначенных границах и при этом взаимодействует с
другими клетками в границах целого организма. И т.д.
--------------------------------
Я то же считаю, что непрерывный позитив, по мере накопления,
неизбежно обратится в свою противоположность. Предполагать
обратное это не умно! Кроме того, это проявление невежества и
отсутствия культуры ума.

Ум же это способность анализировать воспринимаемую информацию и
на основе анализа осуществлять корректные выводы и действия.
Одновременно это способность на основе разрозненных сведений об
объекте синтезировать стройные (логичные) и правдоподобные
модели (теории), объединяющие и объясняющие, порой противоречивую
информацию.
Ум характеризуется способностью использовать в процессе умственной
деятельности научными методиками, облегчающими процесс анализа и
синтеза.
Ум характеризуется способом реакции...

Реакция , способ реакции на внешние воздействия может быть как умной, так и не очень...
Реакция это, вовсе, не признак ума!

Борис.

 Отправлено: 06.09.05 18:10. Заголовок: Re:

Аналитик: "Но при этом вроде бы раньше шла речь, что все мысли - это по сути мысли Создателя."

Совершенно справедливо, все мысли изначальны и созданы Создателем, они статичны и не действенны до того момента пока их не выберет сам человек...
Человек РЕАЛизует мысли, строит из них свою реальность, человечество строит свою.

Мнение: Не каждый грибок в лесу в лукошко кладут...

Аналитик: "Версия: гармоничное развитие связано не столько с умением
распространять свою жизнедеятельность на большее пространство, сколько
с умением организовывать свою жизнь на ограниченном пространстве,
совершенствование через преобразование существующего, а не через
постоянное достраивание нового. Если постоянно распространяться, то
можно стать раковой клеткой на теле организма человечества. Клетка
существует в обозначенных границах и при этом взаимодействует с
другими клетками в границах целого организма. И т.д."

Наблюдение: При прочтении увидел стены тюремной камеры и свет за решёткой...

Наблюдение: Однако, тема ушла далеко от концентрации, как технологии управления.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 06.09.05 18:59. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Мнение: Не каждый грибок в лесу в лукошко кладут...

Наблюдение: не все распознают грибы по степени пригодности для
употребления человеком, этому учатся, собирая грибы и читая книги и
общаясь с другими грибниками :)

> Наблюдение: Однако, тема ушла далеко от концентрации, как технологии управления.

Восприятие: тема только начинает подходить к вопросу концентрация и
технологии управления.

Версия: управление - это воздействие на реальность с целью получить
желаемое. Макроуровень подразумевает как бы вплетение своего желания
в общий замысел, создание некоторой цепочки событий в реальности -
учитывающей все взаимосвязи и приводящей к желаемому событию. Но
человек уже имеет сформированную область событий и проживает её.

Версия: все события, которые проживает человек, сформированы с учётом
макроуровня и с учётом задач, необходимых для развития души.

Версия: гармоничное развитие подразумевает не столько макроуровень при
реализации желаний, а сколько умение учитывать развитие личности, т.е.
гармонично сочетать развитие души с развитием личности.

> Наблюдение: При прочтении увидел стены тюремной камеры и свет за решёткой...

Версия: это не наблюдение, а распаковка полученной информации,
обусловленная уровнем развития ума читающего. Ну, если только
наблюдение за своим восприятием.

Вопрос: почему пишущий видит и передаёт один образ ( в данном случае
например, образ многоквартирного дома, где каждый наводит уют в своей
квартире, не посягая по неразумности на пространство соседей, но при
этом все так же заботятся об уюте общих коридоров, лифтов и т.д.), а
другой воспринял информацию и создал образ "тюрьмы и свет за решёткой"?

Возможный ответ: в "базе данных" воспринимающего не сформирован более
адекватный передаваемой информации образ, поэтому произошло "усечение"
информации. Или воспринимающий просто от ума накладывает желаемые
образы, не заботясь о степени адекватности восприятия тому, что ему
стремятся сказать.

 Отправлено: 06.09.05 20:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

> Наблюдение: При прочтении увидел стены тюремной камеры и свет за решёткой...

Версия: это не наблюдение, а распаковка полученной информации,
обусловленная уровнем развития ума читающего. Ну, если только
наблюдение за своим восприятием.

Вопрос: почему пишущий видит и передаёт один образ ( в данном случае
например, образ многоквартирного дома, где каждый наводит уют в своей
квартире, не посягая по неразумности на пространство соседей, но при
этом все так же заботятся об уюте общих коридоров, лифтов и т.д.), а
другой воспринял информацию и создал образ "тюрьмы и свет за решёткой"?

---

Пример: простейший алгоритм получения ответа

Лишь мой ум умный?
!
true - приемник не воспринимает
!
false - передатчик "сбоит"

С Любовью
Елена

 Отправлено: 06.09.05 22:05. Заголовок: Re:

Версия: если человек живя в доме называет его тюрьмой, то есть много
вариантов почему он так делает.

Версия: отношение к дому как к тюрьме не означает что дом - это тюрьма.
Равно как и наоборот. Но от отношения к дому многое зависит.

Вывод (моего ума :)): всё сводится к вопросу как функционирует ум
воспринимая объективную реальность и какие выводы делает, т.е. какие
решения выдаёт хозяину ума. А так же вопрос процесса развития ума.

 Отправлено: 07.09.05 00:19. Заголовок: Re:

Аналитик: "Т.е. в человеке есть негативные мысли (вредоносные) и способ работы -
это их игнорировать, удерживая своё внимание на позитивных
(направленных на созидательный цели)? Но при этом вроде бы раньше шла
речь, что все мысли - это по сути мысли Создателя."

Речь, как я понял, шла о КОНЦЕНТРАЦИИ НА ЦЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ, но в основе любой цели управления заложен позитивный, созидательный смысл, если, конечно, мы о созидательном управлении говорим...

Если рассуждать долго и обобщенно, то:
перед человекам лежат совершенно все мысли - он их сам выбирает для процесса своего мышления, и в какую сторону мыслить - выбирает сам человек.
Вот я, например, могу думать об Аналитике, а могу и не думать, могу, например, полностью изъять фрагменты информации о нём из процесса своего мышления и думать о грибах, например, если мне это надо. Могу, конечно, как пример, подчинить свой выбор мыслей и идеям разрушения, но зачем мне это надо?
Вот у Вас есть много дисков, например, музыкальных, Вы какие будете прослушивать? Те, что Вас удручают, приносят отрицательные эмоции, или те, что Вам нравятся? Вот сосед, например, включает громко музыку, от которой Вам, допустим, становится не по себе? Что будете делать?

Аналитик: "Версия: Создатель создаёт и преобразует этот мир на основе
созидательности. Для этого он и разрушает и созидает."

Версия: Создатель создал ВСЁ ЕДИНОВРЕМЕННО, рушить при этом ему ничего не потребовалось.
Рушит и созидаёт уже во временнОй реальности - человек, например, через свой свободный выбор элементов действия Создателя в этой конкретной реальности, при данном ракурсе рассмотрения. Но элементы действия есть совершенно все и изначально.

Аналитик: "Версия: гармоничное развитие связано не столько с умением
распространять свою жизнедеятельность на большее пространство, сколько
с умением организовывать свою жизнь на ограниченном пространстве,
совершенствование через преобразование существующего, а не через
постоянное достраивание нового."

Вопрос: Кто и кого ограничивает пространством развития и зачем? Что есть большое и малое пространство?
По преобразованию существующего есть несколько ракурсов рассмотрения. Один из них - Всё существует изначально и все варианты возможных пространств и преобразований в т.ч.. Значит, как тогда возможно преобразовывать, если не через выбор и реализацию уже готовых форм преобразования, и что тогда есть само преобразование? Развитие - это постоянный прирост ПРОЯВЛЕННОЙ информации об объекте - это и есть
"постоянное достраивание нового". При любых преобразованиях всегда можно обнаружить прирост информации о действиях. Нет прироста проявленной информации - нет и реального объекта.

Аналитик: "Но человек уже имеет сформированную область событий и проживает её"

Кем сформированную? Клеткой? :)

 Отправлено: 07.09.05 00:21. Заголовок: Re:

Аналитик: "Версия: все события, которые проживает человек, сформированы с учётом
макроуровня и с учётом задач, необходимых для развития души."
"Версия: гармоничное развитие подразумевает не столько макроуровень при
реализации желаний, а сколько умение учитывать развитие личности, т.е.
гармонично сочетать развитие души с развитием личности."

Вы отделяете Душу от личности, но они неотделимы...
Тогда подскажите метод сочетания.
Мнение: Развитие Души происходит через развитие личности, это прямое действие.

Аналитик: "Версия: это не наблюдение, а распаковка полученной информации,
обусловленная уровнем развития ума читающего. Ну, если только
наблюдение за своим восприятием."

Версия: Вероятно, мой Ум недостаточно развит для правильного рассмотрения некоторых версий, поэтому, когда я вижу: "Если постоянно распространяться, то
можно стать раковой клеткой на теле организма человечества. Клетка
существует в обозначенных границах и при этом взаимодействует с
другими клетками в границах целого организма. И т.д" - мой ум выдаёт сигналы-реакцию предупреждения и я подобную мысль просто не развиваю далее...

Аналитик:"Вопрос: почему пишущий видит и передаёт один образ ( в данном случае
например, образ многоквартирного дома, где каждый наводит уют в своей
квартире, не посягая по неразумности на пространство соседей, но при
этом все так же заботятся об уюте общих коридоров, лифтов и т.д.), а
другой воспринял информацию и создал образ "тюрьмы и свет за решёткой"?"

Я ответил ранее. Если Вам угодно ограничить пространство своего мышления, действия и развития одной кухней или квартирой - Ваше право :)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 01:32. Заголовок: Re:

Аналитик: "А вот это, можно сказать, непонятно. Если дом, то это дом. Может быть
уютным, может быть не очень. А тюрьма - это тюрьма, у неё другие
функции и задачи.
Версия: если человек живя в доме называет его тюрьмой, то есть много
вариантов почему он так делает.
Версия: отношение к дому как к тюрьме не означает что дом - это тюрьма.
Равно как и наоборот. Но от отношения к дому многое зависит.
Вывод (моего ума :)): всё сводится к вопросу как функционирует ум
воспринимая объективную реальность и какие выводы делает, т.е. какие
решения выдаёт хозяину ума. А так же вопрос процесса развития ума."

Версия: тюрьма - это дом, куда пытается себя поместить "отдельный" Ум, назначающий какие-либо ограничения для своего развития в целях гармоничности САМОГО развития. Но само развитие - оно всеобщее. Значит, Гармоничное развитие связано с умением распространять ЖИЗНЬ на всё пространство без ограничений.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 11:17. Заголовок: Re:

Прохожая: "человек свободным должен быть - а его все время загоняют в рамки ОЧЕНЬ ограниченной идеологии, да еще все время пытаются "объяснить" что это путь к свободе. Какая ж это свобода - тюрьма это и есть :))"
Тут не я совсем согласен с Вами. Есть определённый договор, например, и люди по своей воле взаимодействуют в рамках этого договора. Допустим, это тематика форума и условия взаимодействия на нём. Значит гармония взаимодействия на форуме(!) будет определяться и рамками договора в т.ч., при этом каждый участник сам вправе определять для себя в какой мере, где и как ему развиваться ещё, но если сказать участнику, что он теперь должен по большей части (определить за него) развиваться только в рамках этого форума, то форум станет тюрьмой для его свободного развития. Аналитик в своей позиции не определил "Гармоничное развитие" чего, он имеет в виду, а раз не определил, значит предоставил свободу самостоятельного определения. К моему(!) пониманию критериев Гармонии развития в версии Аналитика больше подходит понятие "тюрьма".

Прохожая:"Действительно - зачем подчинять свой выбор идеям разрушения?
*****
Только не уверена что автор Селикатов. А действительно этому следует - иначе бы он не позволил появиться хамству на своем сайте. :)))"
Параметры определения хамства у каждого свои, если речь идёт от хамстве с моей стороны - я всегда готов исправиться, однако определять параметры хамства за остальных - это весьма непростое занятие, здесь необходимы совместные действия...
Кстати, о каком "моём" сайте идёт речь?

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 12:23. Заголовок: Андрею Селикатову

Хамством лично я считаю, неуважительное отношение к другим участникам форума (слова, выражения, намёкки).
Сейчас у меня к участникам форума претензий нет, всегда бы так!
Может кто желает быть модератором? Хотя бы временно. Обращайтесь к Василию.

 Отправлено: 07.09.05 13:06. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Речь, как я понял, шла о КОНЦЕНТРАЦИИ НА ЦЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ, но в
> основе любой цели управления заложен позитивный, созидательный
> смысл, если, конечно, мы о созидательном управлении говорим...

Факт: с моей стороны идёт попытка поговорить о сути концентрации, что при
этом происходит и как это влияет на дальнейшее развитие человека.

Версия: есть явление - концентрация, оно не сводится только к
концентрации на цели управления. Если понять само явление, то при его
применении на практике конкретно каждым человеком будет меньше
нежелательных отклонений.

> перед человекам лежат совершенно все мысли - он их сам выбирает для
> процесса своего мышления, и в какую сторону мыслить - выбирает сам
> человек.

Версия: концентрация - это действие направленное на вмещение в свою
область восприятия всех мыслей, чтобы приблизиться к уровню Создателя.
Это при условии, что человек выбирает своей целью развитие в сторону
состояния Создателя. Управление - это действие направленное именно на
развитие в сторону состояния Создателя. Вмещение в себя всех лежащих
перед человеком мыслей - это постижение замысла Создателя. Постижение
Замысла - это шаг в сторону свободы, возможность действовать более
самостоятельно.

> Вот у Вас есть много дисков, например, музыкальных, Вы какие будете
> прослушивать? Те, что Вас удручают, приносят отрицательные эмоции,
> или те, что Вам нравятся?

Вариант: реакция отрицательной эмоциональности - признак моей же
духовной слабости. Если я работаю над своим развитием, то слушаю то,
что неприятно. А если отдыхаю от работы над своим развитием, то слушаю
то, что приятно (если мир сумел проявить то, что приятно моей душе)

> Версия: Создатель создал ВСЁ ЕДИНОВРЕМЕННО, рушить при этом ему
> ничего не потребовалось.

Версия: Создатель создал ВСЁ ЕДИНОВРЕМЕННО на уровне ИДЕИ, а
реализация идеи - это процесс. Как в жизни у человека есть состояние
озарения - пришла в голову идея. Потом человек её реализовывает, при
этом может её совершенствовать. Так происходит развитие и идеи, и её
проявления - созданного объекта, и создателя - человека, который
реализует идею.

> Вопрос: Кто и кого ограничивает пространством развития и зачем? Что
> есть большое и малое пространство?

Ответ: аналогия с воспитанием детей, когда им объясняют родители, что
можно брать, а что нельзя, как себя вести дома и как на улице и т.д.
Когда ребёнок усвоил элементарные нормы поведения в обществе,
основанные на распознавании себя, своей собственности и общественной,
то родители перестают его ограничивать, он переходит в режим
самоограничения, совершенно добровольного, если умеет управлять при
этом ещё и своими желаниями.

> Развитие - это постоянный прирост ПРОЯВЛЕННОЙ информации об объекте - это и есть
> "постоянное достраивание нового". При любых преобразованиях всегда
> можно обнаружить прирост информации о действиях. Нет прироста
> проявленной информации - нет и реального объекта.

Версия: прирост информации и прирост материи - не одно и то же.
Концентрация - один из механизмов наращивая информацию - не
"раздуваться" в пространстве, как носитель информации.

> Вы отделяете Душу от личности, но они неотделимы...

Версия: не я, смерть как явление даёт понять, что возможны варианты...
Состояние смерти - что это?

> Мнение: Развитие Души происходит через развитие личности, это прямое действие.

Мнение: термин гармоничности развития прежде всего относится к
гармоничности с точки зрения живущего человека. Болея - личность
развивается, душа развивается, но назвать развитие через болезнь
гармоничным - не решусь, для меня так делать, это заниматься
самообманом и самоправдыванием своей неумелости.

 Отправлено: 07.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> мой ум выдаёт сигналы-реакцию предупреждения и я подобную мысль просто не развиваю далее...

Версия: с точки зрения саморазвития - очень эффективно посмотреть на
природу поступаемых сигналов, на какой базе они возникают, от какой
мировоззренченской платформы отталкиваются.

> Я ответил ранее. Если Вам угодно ограничить пространство своего
> мышления, действия и развития одной кухней или квартирой - Ваше
> право :)

Версия: пространство моего мышления вмещает всё и распознаёт разные
проявленные пространства, поэтому действия совершаются адекватные, на
кухне, в квартире, в квартире друга, в офисе, на улице и т.д.

> Версия: тюрьма - это дом, куда пытается себя поместить "отдельный"
> Ум, назначающий какие-либо ограничения для своего развития в целях
> гармоничности САМОГО развития.

Версия: тюрьма - это тюрьма, заведение куда общество изолирует людей,
не умеющих жить вместе. Отклонения от нормы не рассматриваются,
рассматривается суть такого явления как тюрьма.
Есть ещё явление - монашеская келья, подразумевающая добровольную
изоляцию от мира.
Есть ещё психбольница, куда тоже изолируют человека, но не по тем
причинам, по которым в тюрьму.
Есть ещё изолятор, куда помещают человека, заболевшего инфекционным
заболеванием.

Версия: умный человек прежде всего понимает, что он живёт не один в
этом мире и учится взаимодействовать.

 Отправлено: 07.09.05 13:10. Заголовок: Re:

Совет: работайте над своим восприятием, чтобы видя дом - видеть дом,
видя тюрьму - видеть тюрьму.

Восприятие: Вы слишком высокого мнения о своей значимости для других.
В основе Ваших сообщений всё время лежит мысль о том, что кто-то
чего-то хочет от Вас добиться, куда-то загнать и т.д.

Вариант: я общаюсь с интересными людьми, чьё мнение мне интересно, на
волнующую меня тему. Моё мнение на эти темы, это всего лишь моё
мнение, оно никому не навязывается, оно озвучивается. Ни от кого не
требуется соглашаться с ним. Есть чувство благодарности к людям,
которые со мной разговаривают, формулируют свои точки зрения,
позволяют таким образом мне увидеть некоторые нераспознаваемые до сих
пор вещи. Для меня жизнь - это также и возможность общаться и учиться
общению.

Версия: посты с оцениванием мнения других и самого факта "наглости"
публично говорить о своём мнении без соответствующего высказывания
своего мнения по сути обсуждаемых вопросов - это от ...

Вариант: человек "видит" причины не для того чтобы "видеть" причины.

 Отправлено: 07.09.05 15:06. Заголовок: Re:

Аналитик, ну мы очень расширились с Вами в обсуждении... Право, у меня нет временнОй возможности так сильно расширяться в диалоге...
Надеюсь, я отразил смысл тюрьмы в своём понимании, возможно, моё понимание связано с неточностью в понимании Вашей формулировки версии о связях гармоничного развития. Монастырь - это тоже вид тюрьмы и т.д. Сказал, честно - как увидел, сначала вижу - потом рассматриваю или не рассматриваю. Можно рассмотреть и жилые многоквартирные дома с ракурса рассмотрения клеток, ячеек общества и т.д. Главное, не ставить рамок ограничения в выборе рамок своего развития другими, тогда и не будет строительства "тюрем"...
Концентрация на всём, как у Вас, для меня не объясняет саму концентрацию как явление, т.к. концентрация связана с выбором и выделением объекта концентрации. Выбирать можно из чего-то, но если постараться, то можно и всё сконцентрировать в одной точке, это от целей зависимо. Если в цель умещается вообще Всё - ваше право, это, на мой взгляд, нормально...

Аналитик: "Версия: Создатель создал ВСЁ ЕДИНОВРЕМЕННО на уровне ИДЕИ, а
реализация идеи - это процесс."

Создатель создал ВСЁ и ПРОЦЕСС в т.ч. ЕДИНОВРЕМЕННО.
Рассмотрите многовариантность самого процесса и Вы поймёте о чём я...

"Андрей: > Вы отделяете Душу от личности, но они неотделимы...
Аналитик:Версия: не я, смерть как явление даёт понять, что возможны варианты...
Состояние смерти - что это?"

Личность - это комплексное понятие, включающее Душу, Дух, Сознание и Тело, не следует и про Создателя забывать... Личность без Тела в данной реальности, это Личность, претерпевшая уход из структуры жёсткого взаимодействия с данной реальностью. Тела нет, а личность остаётся. Душа многолика. Личность - действие Души, действие Души бесконечно. Развивается Душа через развитие личности или многих личностей при другом ракурсе рассмотрения. Отделяя действие от самого источника действия мы не приходим к пониманию целостности картины. ИСТина - всегда есть в ИСТочнике...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 15:43. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Концентрация на всём, как у Вас, для меня не объясняет саму
> концентрацию как явление, т.к. концентрация связана с выбором и
> выделением объекта концентрации. Выбирать можно из чего-то, но если
> постараться, то можно и всё сконцентрировать в одной точке, это от
> целей зависимо.

Вариант: выбор - Я. В области всего созданного - выбираю область
индивидуальности, относящейся лично ко мне. Тело - сосуд, в котором
концентрируется соответствующая мне информация.

> Право, у меня нет временнОй возможности так сильно расширяться в
> диалоге...

Факт: от Вас не требуется немедленного продолжения разговора или
обязательного продолжения разговора. Есть желание, есть время,
пожалуйста, а нет, так нет, я ни в претензиях, ни тем более в обидах
по этому поводу пребывать не собираюсь :) Я собираюсь жить очень-очень
долго на Земле и в своём теле. А Вы? :)

 Отправлено: 07.09.05 15:57. Заголовок: Re:

Моя версия: Тело - сосуд, который отражает информацию личности в этой реальности.
Аналитик, каждый Вечен в своём теле...- для Бога, однако важен факт несхождения Личности с Пути Истиннного, с Пути Вечного, но Путь Вечности может быть и как ниточка зыбкая и как дорога широкая...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 16:35. Заголовок: Re:

Мысли, как действия, не может не быть, ведь есть мысль о том, что мыслей нет... :)
Вот одна действующая мысль может и заканчивать собой всю мыслительную деятельность и удерживать её начало...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 16:44. Заголовок: Re:

Концентрация во многом и есть переток действия мышления к работе по одной мысли, например - цели управления, однако, управленец при этом должен полностью контролировать окружающую его ситуацию, дабы не попасть под машину и т.п.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 07.09.05 18:01. Заголовок: Re:

Удачи! А также радости, любви и счастья!

Это вывод, оставшийся после изъятия определённых фрагментов информации?
Возможно, Вы лишили себя возможности за "деревом увидеть лес"?
А возможно ещё и то и это...

Допустите, что "расчленение" чужого сообщения на части благоприятно
сказывается на том, чей пост "раздёргивается" (это не разрушает
человека), но вряд ли Вы можете понять о чём идёт речь.
Как минимум, если Вы действительно можете думать только о том, о чём
пожелаете, и не думать о том, о чём не желаете, то ради других
думайте, что "расчленение" чужих сообщений полезно.

Если Вы не сомневаетесь в истинности своего понимания процесса, то
думаете, что другие, имеющие другую точку зрения, просто не понимают о
чём Вы говорите, а иначе бы понимали всё именно так как и Вы?

Вы выбрали одно, мой выбор - другой. Критерий истинности какой? У Вас
свой опыт, у меня - свой. Вы рассчитываете на авторитарность Вашего
мнения?

Ваши очередные выводы мне известны, но я всё равно публикую своё
сообщение. По крайней мере на форум приходят общаться, обмениваться
мнениями, что я и делаю.

 Отправлено: 07.09.05 23:47. Заголовок: Спасибо Всем!

Версия: ищущий причины своих проблем в других всегда найдёт.

Вера пишет:

> Вот это был бы - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вклад в дело распространение Учения,
> и помощь начинающим огромная. Не все могут написать об этом:
> требуется соответствующий уровень. А про дома и про тюрьму - это и
> без уровня понять можно.

Меня более интересует вклад в дело умения управлять. И если Вы
думаете, что это умение зависит только от ..., то позвольте мне иметь
несколько иное мнение. Вам никто не мешает наполнять форум той
информацией, которая Вы считаете полезна другим людям. Никто не мешает
Вам делиться своим опытом управления, своим пониманием причин удач и
неудач и т.д.

> Мне, например, стало неинтересно заходить сюда. Я не вижу для себя ничего нового.

Вариант: реализуйте старое, увидите новое.

А впрочем, спасибо Всем за терпение и внимание. У меня нет жизненно важной
потребности обмениваться своим опытом управления, тем более за счёт
целостности других.

Желаю приятного общения и успехов в развитии!

 Отправлено: 09.09.05 18:46. Заголовок: уборка

Добрый день всем!
Ровно сию секунду оказалась у компа: неужели кто-то всерьез думает, что у человека нет НИКАКИХ дел, работы, проблем - как только участие в форуме? Всему - свое время.
Жизнь - она многогранна, и в ней есть место другим делам и даже усталости.

Уважаемый Аналитик! Я высказала Вам столько комплиментов в предыдущих постах, упомянуто о вашем высоком уровне развития, неужели этого мало? Я потому и просила вас или Андрея написать о том, о чем мне пока трудно. А о себе сказала - перечитайте!- что у меня нет еще вашего уровня, а вы как не видите, или не заметили моих слов? Иначе не писали бы, что я считаю себя "зрелым управленцем"....
Давайте не будем,а? Зачем нам, очень неглупым людям, делать вид, что друг друга не поняли... Взаимопонимание и доброжелательность - очень неплохая вещь.
И уж если читать посты друг друга, то давайте - внимательно.
Лично я уже высказала свое мнение по поводу "уборки". Что это вопрос - не принципиальный, главное - стараться ВПРЕДЬ придерживаться указанной темы. Разумеется, будут отступления. Но если они выльются уже в другие интересные темы, то лучше бы их перенести. Вот и все.
Кроме того, я уберу все свои посты из темы"Концентрация", а Василий может убрать свои, а Вы, Аналитик, снова вырулите там на продолжение своей темы - хороший был бы выход. Убирать Вам и Андрею ничего не надо. Зачем лишняя работа? Лучше эту энергию потратить на новое.
Уважаемый Аналитик, ответьте, пожалуйста, - согласны ли Вы со мной? Или - выскажите свое мнение. Спасибо!

Василию:
Да, Василий, я с той недели - по мере возможности - буду что-то писать по этим темам, еще не было времени точно обдумать, что именно могу сделать я, но придумаю. Хочется, чтобы и другие делали, что могут. Именно - что могут.

Кстати, куда делся наш Борис? Борис, АУ - откликнетесь, пожалуйста, - Вас очень здесь не хватает!

С уважением, Вера

 Отправлено: 09.09.05 19:11. Заголовок: Аналитику

Аналитик пишет:

цитата

---

его "наставили на путь
истинный" и продолжили далее свою деятельность по оказанию помощи
"новичкам", видимо считая себя уже зрелыми управленцами, несущими
ответственность за "новичков". Посмотрите, что говорите, а что
делаете, господа присяжные

---

Ох, Аналитик, давайте все же не будем писать такое.
Когда было оказывать помощь - прямо ночью?
Видите, как получается разговор по принципу "слово за слово"...?
И все ведь это потом убирать придется.
Давайте не огорчать друг друга, а радовать. Думаю, мною любимый Карлсон обязательно сказал бы о Вас:" Это - лучший в Мире аналитик!".
С уважением, Вера

 Отправлено: 09.09.05 19:35. Заголовок: Re:

вера

"... Борис, АУ - откликнетесь, пожалуйста, - Вас очень здесь не хватает!"
-------------------------------

Григорий Грабовой пишет:
"Ум это способ реакции..." А, если ни какой реакции, то, наверное, нет ничего умного за душой...
Это я о своем молчании!

 Отправлено: 09.09.05 20:14. Заголовок: Борису

Борис, добрый вечер!

Рада, что Вы откликнулись. Это у Вас идет процесс накопления информации или обработка ее. Вы - в процессе. У меня тоже так часто бывает.
Ждем Ваших предложений - это важно.
Всего Вам самого доброго!

С искренним уважением, Вера

 Отправлено: 09.09.05 23:43. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

> чтобы не обижать Аналитика.

Ну да ладно, чего уж тут, обидели так обидели, чего уж теперь...
Хорошая банька с друзьями, вино преКрасное... и любовь к человечеству,
как всегда, оказалась сильнее мелочных обид... :)
Е.А. привет от ...! :)

Восприятие:

Напоминаю, это всего лишь восприятие Аналитика, который понимает, что
воспринятое им может мало относиться к самому объекту восприятия, но
тем не менее для Аналитика это "так есть".

Резюме: Аналитик существо весьма доброе и не против ограничить свои
проявления на форуме только разделом "Спорные вопросы", правда с одной
просьбой к Администратору - сменить название раздела на "Вопросы
управления", поскольку ни в коей мере не относит себя, т.е. Аналитика,
к разряду спорщиков, тем более спорщиков с Учением Грабового. Аналитик
не сомневается в единстве всего сущего и стремится сотрудничать, но не
на базе только Учения Грабового, а на базе синтеза всего проявленного
человечеством на тему "управление реальностью" за долгий этап
эволюции и, самое главное, на базе личного опыта управленцев, к коим
Аналитик причисляет всех человеков Земли. У всех есть способность
управлять, все управляют в той или иной мере, дело за осознаванием
этого процесса и оттачиванием мастерства. Кроме того, Аналитик
обязуется следить за соблюдением темы обсуждения и вовремя создавать
новые темы, если проявятся "ответвления".

Благодарю за внимание :)

 Отправлено: 10.09.05 00:17. Заголовок: Re:

Уважаемая Вера, против Вас ничего не имею, но как любой живой человек
реагирую на Ваши действия как реагируется. Извините, но моя
чувствительность позволяет мне распознавать многие вещи, о которых не
обязательно говорить вслух. Кроме того, Вы постоянно оперируете
некоторыми категориями, которые находятся пока не в моей зоне
восприятия. А конкретно - разговоры от ума об уровне людей просто
игнорирую, поскольку считаю что самые настоящие управленцы на Земле -
это прежде всего дети. Управление не связано с количеством
прочитанного или ... . Уровень управленца (если уж говорить об
осознанном управлении, когда человек понимает, как он взаимодействует
с реальностью и другими людьми), в моём восприятии, прежде
всего определяется уровнем самоосознанности, осознанности своей
области намерения, чистотой помыслов, добротой сердца и т.д. Я считаю,
что управлению не учатся, управление вспоминают. Это моё мнение, на
котором базируются мои действия по помощи и другим людям. Этот форум
для меня прежде всего возможность ВСПОМИНАТЬ вместе, а не возможность
обрабатывать только ту информацию об управлении, которую проявил в
этот мир Григорий Грабовой, при этом я нисколько не умаляю его заслуг
и ценю его вклад в общее дело. Но дело каждый должен делать сам, и
каждый должен прежде всего сам в себе осознать управленца, ИЗНУТРИ,
снаружи можно только получить информацию.
Мне очень не нравится, когда общение на форуме сводится к оцениванию
действий других. Считаю, что ценность составляет умение увидеть со
своей позиции обсуждаемый вопрос и изложить своё мнение по теме, давая
таким образом возможность другим более многогранно познавать различные
явления этого мира, в т.ч. и управление.

Всего доброго!