Отправлено: 30.08.05 18:17. Заголовок: Концентрация и медитация

Предлагаю продолжить в этой теме разговор про то, что такое
концентрация и медитация, чем они различаются и как используются при
управлении.

 Отправлено: 30.08.05 18:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Обоснованием этой мысли может служить аналогия с нашей клеткой или
> органом - мы НЕ МОЖЕМ осознать себя клеткой - она живёт своей
> жизнью, и осознаёт себя соответственно.

Аналитик пишет:

Версия: можно осознать себя клеткой своего же организма если
сконцентрировать-сжать свою область самоосознания до её размеров и
отождествиться. Это возможно сделать только в случае идеальной
структуризированности сознания, т.е. чем более структуризировано
сознание "я" - тем диапазон расширения/сжатия сознания больше. С одной
стороны - может расшириться до уровня Бога (проявленной реальности), с
другой стороны - может сжаться до уровня клетки (или светящейся точки).
"Я" (как большее сознание) может таким образом через осознавание себя
своей клеткой (меньшее сознание) познать себя как меньшее сознание
(клетка) по отношению к большему сознанию (Богу) и осознать своё
"место в жизни". По сути речь идёт о способе познания через
отождествление, о том, что для этого надо уметь сжимать сознание и
расширять, что соответствует таким словам как концентрация и
медитация. А если ещё материю уметь так же сжимать и расширять, то...


Андрей Селикатов пишет:

> Про концентрацию мнение такое. Концентрация сама по себе, это не
> есть сужение Сознания, а есть - перераспределение работы Сознания в
> области восприятия объекта концентрации. Иными словами, Концентрация
> (перераспределение) внимания в части восприятия к сужению самого
> Сознания, на мой взгляд, привести не может.

Версия: концентрация - это вид работы сознания, суть которой сводится
к умению сосредоточить внимание на части целого, т.е. через целое
увидеть его часть ясно. "Среди леса увидеть дерево"
Медитация - через часть увидеть целое. "За деревом увидеть весь лес".
Есть человек, который воспринимает или лес или дерево, т.е. считывает
некоторую информацию. У него для этого есть область восприятия - по
сути активная часть сознания, буфер. Думаю, вопрос сжатия и расширения
важен для этой части сознания, чтобы расширялся диапазон восприятия
как микромира, так и макромира, т.е. по сути свойство, позволяющее "наводить
резкость" в зависимости от того, что надо увидеть.

 Отправлено: 30.08.05 19:18. Заголовок: Re:

Очень важная и сложная тема! Ни одно из известных учений не приблизилось к раскрытию этого понятия и к раскрытию вековой тайны этого процесса! Концентрация самая охраняемая, а, может быть вообще единственная
тайна в мистических учениях!
Попробуйте...

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 23:57. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Очень важная и сложная тема! Ни одно из известных учений не
> приблизилось к раскрытию этого понятия и к раскрытию вековой тайны
> этого процесса! Концентрация самая охраняемая, а, может быть вообще
> единственная тайна в мистических учениях!
> Попробуйте...

Спасибо! Надеюсь на помощь :)

Версия: эта тайна проявлена на примере механизма зрения. Мне пока не
хватает информации по устройству зрения, но то, что глаза могут
настраиваться на "близко" и "далеко", явно связано с возможностью
зрачка сужаться-расширяться. Есть понятие - расфокусированное зрение.
Когда моя знакомая "видит" энергии, то её взгляд именно какой-то
расфокусированный становится.

Версия: само слово "концентрация" подразумевает - увеличивать
плотность содержания, допустим информации. Архиваторы, программы,
именно этим и занимаются - упаковывают информацию. Медитация - это
разархивирование информации. Т.е. одна и та же программа может
выполнять обе эти функции.

 Отправлено: 31.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

>> Т.е. - он видит - то что сам и создает - при этом пракическая польза
> от такого видения - никакая (отсутствует) т.к. что резона видеть то
> что сам только что создал*(ну не создавай - этого не будет ) - и
> соответственно использовать для (развития или в практической
> деятельности) невозможно.

Версия: практическая польза - человек постепенно выходит на уровень,
где обнаруживает то, что не сам создал. В случае с моей знакомой, мы с
ней не сговариваясь "видели" одно и то же практически, каждый своим
способом "распаковывал" информацию о состоянии момента, в котором мы
пребывали, но суть была одна.

Версия: человек просто учится видеть в более широком диапазоне, а
функции мозга такие же, как и при чтении книги. Диапазон развивается
при упражнениях в концентрации и медитации. Возможно, медитация - это
настройка на видение того, что "широко и высоко", а концентрация -
того, что "узко и глубоко". Вопрос работы с внешним и внутренним
миром. На границе восприятия, если совместить оба этих действия,
получится окружность с точкой в центре. При этом важно направление
рассматривать, из внутреннего во внешний или наоборот.

Наблюдение: если человек старается воспринять извне какую-либо
информацию, слушает внимательно, то взгляд у него получается как бы
расширенный, а если человек находится в состоянии защиты от
воздействий внешних, при споре, например, то глаза у него как бы
сужаются, жёсткий взгляд становится, закрытый от внешней информации,
человек старается не потерять связь с тем, что он внутри себя знает.

 Отправлено: 31.08.05 14:52. Заголовок: Различные взгляды на медитацию и др.

На страницах "Попутчиков" есть много интересных ссылок, в том числе Медитативные техники и системы
В принципе, весь этот сайт посвящён именно данной теме.

 Отправлено: 01.09.05 09:11. Заголовок: Re:

Я, думаю, что концентрация это сужение "чего-то"(внимания, сознания, души...) в точку то-есть действие обратное расширению и рассеиванию этого что-то в бесконечности.
Тут же, хочу оговориться, что искать-то можно вблизи, а найти в удалении... и, соответственно, наоборот!

Борис.

 Отправлено: 01.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Я, думаю, что концентрация это сужение "чего-то"(внимания, сознания, души...) в точку то-есть действие обратное расширению и рассеиванию этого что-то в бесконечности.
Тут же, хочу оговориться, что искать-то можно вблизи, а найти в удалении... и, соответственно, наоборот!

---

Я считаю, что концентрация - это паремещение БЕСКОНЕЧНОГО в конечный объём.
Если суметь реализовать эту точку зрения, то концентрация станет максималь сконцентрированной. И получить прямой доступ (хотя он может быть несколько кривоватым ) к нужной информации.

 Отправлено: 02.09.05 07:58. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Я считаю, что концентрация - это паремещение БЕСКОНЕЧНОГО в конечный объём.

---

И, вероятно, фокусирование энергии в этом конечном объеме. Я имею в виду энергию мысли, чувства и воли. Одним словом - Творение.

 Отправлено: 02.09.05 09:00. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата

---

И, вероятно, фокусирование энергии в этом конечном объеме. Я имею в виду энергию мысли, чувства и воли. Одним словом - Творение.

---

Вероятно, Вы правы. Но мы можем говорить только о том, о чём имеем представление. Точнее - о чём мы предполагаем, что имеем представление.
Скорее всего, степень концентрации зависит от многих факторов, большинство которых нам неизвестно... и что при этом концентрируется, и где - мы тоже не знаем.

 Отправлено: 02.09.05 09:17. Заголовок: Re:

Мнение: Концентрация - усиление действия в области управления за счёт перераспределения работы Сознания.
Пример из оптики: линза - солнечный свет - объект освещения.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 02.09.05 09:26. Заголовок: Re:

Г.П. даёт определение концентрации в "ответах на вопросы" (как я помню) в Лекциях для лекторов начального уровня.
Там это примерно(!) так: "Концентрация - концентрация внимания, усиление внимания на объекте восприятия..."
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 02.09.05 10:22. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Там это примерно(!) так: "Концентрация - концентрация внимания, усиление внимания на объекте восприятия..."
------------------------------------------
Наверное, не совсем так. Ведь получается :"Гипотеза это гипотеза",- или: "Звезда, это звезда", а "Гармония, это, тем более гармония"... и.т.д.
Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?

Борис.

 Отправлено: 02.09.05 10:55. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?

---

Внимание - это процесс осознанного восприятия информации из конкрентой выбранной области. Выбор может быть волевым, вынужденным, автоматическим и т.д.

Концентрация - это управление фиксацией (удержанием) внимания на осознанно выбраном объеке.

***
Эти определения не претендуют на истинность. Я их нигде не вычитал. Я их только что сам сформулировал (или принял?).

 Отправлено: 02.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Да, но используются они как синонимы:
команда ВНИМАНИЕ, иначе сконцентрируйтесь и наоборот.

 Отправлено: 02.09.05 13:50. Заголовок: Re:

Вопрос: при концентрации Что именно концентрируется, а Что участвует в
процессе концентрации?

Наблюдение: если говорить о концентрации вещества, например, через
процесс выпаривания, то всегда есть ЁМКОСТЬ, ограничивающая, есть
ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ ФАКТОРЫ, обеспечивающие процесс. Воздействия могут быть
например такие: нагревание (выпаривание), охлаждение (вымораживание),
вращение (сепарация), давление (???) и т.п.

Версия: концентрация по сути есть выделение из целого лишнего и
уплотнение оставшегося, т.е. уменьшается занимаемый объём и
увеличивается плотность.

Версия: внимание носит ограничивающий момент, из бесконечного
выделяет некоторый объём. Внимание носит воздействующий момент на
содержимое того, что в ограниченном объёме содержится. Управление
сводится к умению преобразовывать содержимое, а не просто
рассматривать его.

Версия: концентрация, медитация - это внимание с воздействием на
объект наблюдения. Созерцание - это уметь обращать внимание без
воздействия на объект - вопрос умения "считывать" информацию без
моментального рефлексивного действия в ответ, базирующегося на
сформированном, на момент восприятия, мировоззрении человека.
"Семь раз отмерь, один раз отрежь" - это об умении делать паузу между
восприятием и действием последующим. Эта пауза позволяет сонастроить
более конкретно своё восприятие объекта с самим объектом прежде, чем
совершать действие - т.е. порождать цепочку следствий.

Версия: доступ к управлению есть у каждого, но он ограничен уровнем
развития. Аналог - дети и быт. Взрослые в своём доме могут делать всё,
что посчитают нужным, дети - то, что разрешают взрослые.

Версия: человек - "взрослый" в своём внутреннем мире и "ребёнок" во
внешнем, относительно него, мире.

Просьба: пожалуйста, будьте внимательны к авторству приводимых цитат,
а то в последних сообщениях много неточностей есть.

 Отправлено: 04.09.05 22:44. Заголовок: Природа света и концентрация

Андрей Селикатов пишет:

> Мнение: Концентрация - усиление действия в области управления за
> счёт перераспределения работы Сознания.
> Пример из оптики: линза - солнечный свет - объект освещения.

Наблюдение: если при помощи линзы сконцентрировать солнечный свет, то
можно чего-нибудь поджечь. Если лунный свет, то не знаю, но думаю, что
ничего поджечь не получится, будет только освещение более сильное.

Т.е.: линза - солнечный свет - объект освещения - объект поджигания.

Вывод: при концентрации важно знать что концентрируется и с какой
целью, чтобы не было нежелательного "пожара", но мог бы быть желаемый
"костёр". Усиление действия должно соответствовать намерению, т.е.
быть осознанно дозированным, а не по принципу "чем больше усиливать,
тем лучше".

Наблюдение: если светит Солнце, то лунный свет сконцентрировать при
помощи линзы весьма проблематично. А если концентрировать солнечный
свет не учитывая его свойств, то могут быть большие последствия ...
Либо желая разжечь костёр ночью, чтобы согреться, и заниматься для этого
концентрированием лунного света, то можно ещё больше замёрзнуть.

 Отправлено: 05.09.05 02:14. Заголовок: Re:

Иванушка: "Наверное, не совсем так. Ведь получается :"Гипотеза это гипотеза",- или: "Звезда, это звезда", а "Гармония, это, тем более гармония"... и.т.д.
Концентрация и внимание, в психологии это, почти, синонимы!
Тогда вопрос, что такое внимание...
Внимание это концентрация конуса восприятия? А восприятие?
Восприятие это отражение объективной реальности, или не объективной?"

Борис, я обязательно найду этот ответ и отражу его здесь. Дайте время, его почти нет...
Психология несколько отдалена от моего понимания многих вещей и я туда за ответами не хожу...:)
Борис, почему конус? Вероятно - сфера. Концентрация внимания - усиление внимания, так по моему.
По объективному и субъективному восприятию - рассмотрите пример со сном. Какое там восприятие? Можно рассмотреть и мысль одного человека...
Аналитику: согласен с Вами, негатив можно увидеть во всём, и в "выпаривании" в т.ч. - это особенности индивидуального восприятия и управления... :)
Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)
Мнение: Версия с растворами мне понравилась и если совместить два наших метода в один - получим хороший результат. Концентрация - управляющее действие по "выпариванию", того, что нам не нужно, и достижению желаемого результата, как остатка... Сосуд, где происходит выпаривание - область концентрации :)

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 05.09.05 08:53. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Вы дайте ответ на основной вопрос Философии о первичности в соседней теме. Я утверждаю, что идеалистический взгляд на реальность без оговорок, может нанести непоправимый вред!

Давайте быть гармоничными и в мыслях и в быту и в спорах и в мировоззрении!
Не понятно, на чем основано убеждение Грабового... Об этом ни где ни звука!

Борис.

 Отправлено: 05.09.05 11:54. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Аналитику: согласен с Вами, негатив можно увидеть во всём, и в
> "выпаривании" в т.ч. - это особенности индивидуального восприятия и
> управления... :)
> Наблюдение: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей. :)

Версия: негатив - это страшилка в умах людей, не более того, созданная
самим человеком в виду не понимания сути того, в чём он узрел негатив.

Версия: концентрация на позитиве уводит от негативных мыслей и
приводит к "негативным" явлениям. Вместо добровольного развития
получается принудительное. Жизнь целостна, негатив и позитив - это
функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое. Если
человек уже на уровне восприятия ограничивает себя желанием видеть
только позитив - это прежде всего признак желания самообманываться, а
не признак стремления к объективному познаванию себя и реальности,
В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
самого себя.

 Отправлено: 05.09.05 13:44. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Жизнь целостна, негатив и позитив - это
функция ума, связанная с возможностью оценивать воспринятое. Если
человек уже на уровне восприятия ограничивает себя желанием видеть
только позитив - это прежде всего признак желания самообманываться, а
не признак стремления к объективному познаванию себя и реальности,
В корне самообмана лежит незнание своей божественной природы и страх
самого себя.

---

Обман, и самообман в т.ч., понимаю так: знание=true есть, оно сознательно
заменяется на false. Не может незнание лежать в корне обмана/самообмана.

Если говорить о целостности, гармонии, единении...
Жизнь - это не только самопознание, т.е. не только функция ума.
Радость от солнечного лучика или капели - не обдумаешь. Ее почувствуешь.
И только потом, возможно, проанализируешь и алгоритмизируешь... И, возможно,
это даже удастся и вновь испытаешь радость - но уже от красивого алгоритма...

С Любовью, Елена
лирик-системотехник :)