Отправлено: 28.08.05 16:17. Заголовок: Сотрудничество: теория и практика

Считаю уместным немножко проструктуризировать наш форум, а то всё перемешалось, вопросов много разных обсуждаем, но почему-то в двух темах

Предлагаю в этой теме поговорить именно о проблемах сотрудничества, как должно быть и как получается.

 Отправлено: 30.08.05 00:20. Заголовок: Re:

3. Третий уровень — это уровень собственного состояния сознания. Сознание этого уровня осознаёт всё происходящее и контролирует всю ситуацию.
В состоянии расширенного сознания человек может одновременно воспринимать много различных процессов. Причём он может одновременно воспринимать и приближенные, и отдалённые события.
При воскрешении, независимо от того, осуществляет человек воскрешение сам или просто наблюдает за работой другого, в состоянии расширенного сознания он непосредственно видит, как вокруг души воскрешаемого идёт создание тела, то есть физической материи.
Если же речь идёт о материализации какого-либо объекта, то можно видеть, как происходит создание материи вокруг существующего объёма информации. Причём сознание одновременно присутствует также и в объекте (расширенное сознание!), и сознание не просто присутствует в объекте, а играет роль активного, создающего элемента.
Мы видим здесь, при материализации, что сознание осуществляет управление физической материей. Однако сознание может управлять и духовными планами информации, где термин "физическая материя" уже не используется.
Следует отметить, что расширенное сознание является частью истинного сознания, однако во многом оно представляет собой самостоятельный элемент, осуществляющий действие истинного сознания. (Воскрешение людей и вечная жизнь — отныне наша реальность!, Г.П. Грабовой, 2001, стр. 104-108)



Василий, таким образом, как я понял из Ваших слов, Сознание Души можно отождествить с Исинным Сознанием, а Обыденое, расширяющееся Сознание - с его частью, но оно во многом (но не полностью!) представляется как самостоятельный элемент. Онако, у меня получается, что динамично расширяющаяся, развивающаяся часть не отделена от Целого, как и само Сознание не отделено от Души.
По поводу просьбы. Если просьба возникает на "нижних" уровнях Сознания, которые являются на самом деле действием "верхних" уровней, то получается, что верхние уровни отправляют просьбу через нижние уровни сами к себе. Это как собственное эхо в лесу слушать... Считаю ,что факт просьбы замедляет взаимодействие уровней одного и того же...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 00:57. Заголовок: Re:

Илья, здесь не все выражают своё понимание через теорию Учения, это вполне нормально и естественно.
Главное, что мы находим в Учении ответы на те вопросы, которые нас интересуют в данный момент, или не находим, но ищем...
Вот я сегодня вновь услышал слова: "Душа человека есть продолжение Души Бога". Мне понравилось, ибо, получается, что Душа человека не отделена от Души Бога.
Или примерно и коротко изложу новый метод: "Объедините действие Души Бога с Душой Бога и Вы получите реализацию, если Ваша идея понравится Богу". Иными словами, если я докажу Себе и Богу, что моя идея есть идея и Бога, и наоборот, идея Бога есть и моя идея, то Управлять мне по этому методу уже легко. Как только я начну, допустим, ощущать свою отдельность от Бога, то тогда мне проще уже выступать в качестве просящего и просить: " Бог, объедини свою Душу и действие Души Своей..." Пока так получается...:) Действовать или просить, на мой взгляд, это как "делать" или "не делать", так у меня это, пока, выглядит при сопоставлении.
Есть, конечно, и другие варианты рассмотрения данного вопроса...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 01:13. Заголовок: Re:

Ваилий: "А вообще, всё это рассуждения меньшего сознания, желающего расшириться и занятого поиском соответствующих методов.
А как оно есть на самом деле, меньшее сознание пока не знает."
Василий, полагаю, что можно многого и не Знать, но подразумевать его наличие при Управлении, тогда оно и начинает работать. Как можно Управлять Душой, например, если отделяешь себя от неё?
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 08:34. Заголовок: Re:

Илья

Че за бред вы здесь несете. Сами то понимаете что пишите? У меня такое впечатление,
что ваши сообщения простой набор несвязанных слов. Вот ваши слова "можно осознать
себя клеткой своего же организма если сконцентрировать-сжать свою область
самоосознания до её размеров и отождествиться." До каких размеров?
В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
Так же как и любой другой объект, кстати. "... и отождествиться"
---------------------------------------------
Илья, умерьте, пожалуйста пыл!

Отождествиться с клеткой это, значит, получить полный контроль над её умом! Отождествление, же, с органом, дает контроль над коллективным умом совокупности клеток. Очень правильная тактика!
Отождествитесь, Илья, со своим кишечником, и получите удивительный результат - Гармонизация его работы! У человеческого Эго имеется свойство Гармонизировать, оживлять, делегировать энергетическую составляющую!
Вы, же, Илья, ограничили свое понимание односторонним учением, которое не хуже и не лучше других!
Ваша тактика не хуже и не лучше и не дает Вам права оценивать людей , их работу свысока!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 08:46. Заголовок: Re:

Это начало одного из многих ваших постов. Я только начало прочитал, дальше стало не интересно.
"Три составляющих", а четвертую составляющую куда вы дели? Управляющую область.
И потом, что это за такие составляющие, личность, душа, дух?
Илья

А может ваша личность складывается из Души, Духа, Сознания и Тела?
А вот еще опус "Развитие происходит при
взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью"
А я думал, что во взаимодействии с Богом.
Читайте и слушайте Григория Грабового почаще. Возможно, тогда
вас будут понимать лучше.
-----------------------------------------
Если Вы, Илья, были бы знакомы с наследием мудрости, в том числе и более древним, чем Христианство, то, были бы мудрее .
По поводу бреда, надеюсь, принесете Аналитику извинения!
Но, Вы высказали свое мнение, и это единственное, что сделали правильно!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 09:23. Заголовок: прохожей

Вы пишете:Поэтому я все время и спрашиваю : Поэтому я все время и спрашиваю : зачем Вам взаимопонимание и единение?
Оно ничего не дает кроме иллюзии.
================================

нам единение нужно для помощи другим и развития, а Вам?
А о результатах можете спросить у Бориса.

 Отправлено: 30.08.05 09:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
Так же как и любой другой объект, кстати. "... !

---

Дело не в том, как представить себе клетку, а в том, чтобы её реально воспринять (например, "увидеть" на оптике").
Есть и другие способы восприятия. У каждого человека они могут проявляться по-разному.

 Отправлено: 30.08.05 09:47. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Может Илья и свысока пишет, но действительно длинные тексты говорят о том , что автор не может (не умеет) кратко связно выражать мысль.

А если уж автор не может элементарного - возникает "подозрение" в иллюзорности
притязаний на профессионализм, или хотя бы хорошее знание обсуждаемых вопросов.

---

Я использую длинные посты, чтобы не было недопонимания того, что я хотел выразить. Были случаи...
Хотя вполне возможно, что Прохожая права и я не умею чётко и кратко сформулировать свою мысль.

 Отправлено: 30.08.05 10:11. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Вообще-то я не про Вас писала это.

---

Спасибо. Но я и сам считаю свои посты длинными. А все попытки их сократить обычно приводят к невнятности - на мой взгляд.

 Отправлено: 30.08.05 10:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

С одной
стороны - может расшириться до уровня Бога (проявленной реальности), с
другой стороны - может сжаться до уровня клетки (или светящейся точки).
"Я" (как большее сознание) может таким образом через осознавание себя
своей клеткой (меньшее сознание) познать себя как меньшее сознание
(клетка) по отношению к большему сознанию (Богу) и осознать своё
"место в жизни". По сути речь идёт о способе познания через
отождествление, о том, что для этого надо уметь сжимать сознание и
расширять, что соответствует таким словам как концентрация и
медитация. А если ещё материю уметь так же сжимать и расширять, то...

---

У меня, как я считаю, познание идёт через восприятие структрр, общих для меня и объекта. Отождествление у меня не получается. Да и понимания того, что вижу (воспринимаю), явно не хватает. Кто как умеет.

 Отправлено: 30.08.05 11:16. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Согласен со Всеми! Не следует уменьшать способности и возможности других ни при каких обстоятельствах, это к вопросу о теории и практике сотрудничества... Следовательно, если идёт речь о сотрудничестве, то нам надо научиться развивать любое-каждое мнение до уровня позитивного взаимодействия в части вопросов, по которым и происходит само сотрудничество.
Предполагаю, что опыт человека, сумевшего научить(!) людей излечиться самим от многих серьёзных заболеваний, в т.ч. и от 4 стадии рака, нам очень и очень полезен - надо только выбрать форму гармоничного взаимодействия...
Учитывая тот факт, что Илья мой друг и я разделяю многие его взгляды, приношу свои извинения всем, кто обижен некоторыми резкими выражениями.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 11:29. Заголовок: Re:

Про концентрацию мнение такое. Концентрация сама по себе, это не есть сужение Сознания, а есть -перераспределение работы Сознания в области восприятия объекта концентрации. Иными словами, Концентрация (перераспределение) внимания в части восприятия к сужению самого Сознания, на мой взгляд, привести не может.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 11:31. Заголовок: прохожей

Прохожая пишет: Помогать можно и нужно без взаимопонимания и без единения. Т.К. при мышлении отждествлением ( Объединение, единение) происходит объединение и с болячками друг друга тоже.
============================================
Мы не такие асы, чтобы делать всё самим, а коллективные действия пока дают положительный результат. Еще никто не написал, что вовремя помощи и он что-то заполучил.
==============================
Прохожая: Поэтому-то и в панической толпе сложно быть вне толпы.
=====================================
Поэтому не все могут быть руководителями - принимать решение и управлять людьми, дело трудное. Часто твои действия могут оценить не все и не всегда. Коллектив - дело добровольное. Присоединяйтесь! Пока мы едины - мы не победимы. Будьте с нами. Вы нам, мы Вам.

 Отправлено: 30.08.05 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

цитата

---

Учитывая тот факт, что Илья мой друг и я разделяю многие его взгляды, приношу свои извинения всем, кто обижен некоторыми резкими выражениями.

---

Я не зню Илью, но уважаю Ваше мнение. Поэтому я редактирую свой пост - реакцию на его заявление.

 Отправлено: 30.08.05 12:12. Заголовок: Re:

прохожая

Я о постах вообще без связности - а прикрыто это неумение связно выражать мысль сложностью обсуждаемых тем.
-----------------------------------
Если обо мне и моих сообщениях, то, думаю, не грешен! Если о постах аналитика, то категорически не согласен!
Человек это ищущий, грамотный, интересный!
Спрашивайте о том, что Вам непонятно!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Прежде всего спасибо всем за неравнодушие к моему "детскому лепету" :)
Если бы дети не лопотали, но наверно бы и не вырастали и не умели бы
говорить. На взрослость, мудрость и другие общественно значимые
регалии не претендую, постигаю мир с позиции ребёнка, ибо именно
таковым по отношению к Богу-Отцу себя и ощущаю. Люди придумали много
терминов разных для описания, обмена опытом о том, что просто
называется жизнь и есть у каждого в наличии.

Позиция: слушая слова стараюсь проникать в суть того, чего человек
пытается словами донести до меня, не требую при этом, чтобы он
использовал именно те термины, которые я считаю правильными, но
потихоньку вырабатываю некоторый общий язык, который делает
взаимопонимание всё более проявленным.

Нас всех объединяет очень простая вещь - мир, в котором мы живём и
который познаём и через который познаём себя и создаём и т.д.

А далее передаю слово Грабовому, из введения из книги "Воскрешение...":


"Нужно сказать еще несколько слов о различии двух подходов к постижению
Мира: один из них - подход ученого, другой - подход человека,
развивающего гармоничное духовное управление реальностью, которое
можно охарактеризовать как внутреннее в`идение.
....
С важностью вопроса об изменении нашего состояния сознания мы
сталкиваемся в жизни на каждом шагу. Жизнь снова и снова ставит перед
нами этот вопрос.
Представьте себе, что вы находитесь в парке и вдруг видите перед собой
цветущую розу. Вы видите удивительные краски нежных лепестков,
чувствуете тонкий аромат, источаемый цветком, и, быть может, капелька
воды на лепестке блестит на солнце после прошедшего дождя. Вы
созерцаете эту божественную красоту, и эта красота и это благоухание
очаровывают вас. Вы чувствуете рядом с собой другую жизнь. Вам хочется
понять её. Но как это сделать?
Вы ощущаете, что ответ где-то рядом. Вы чувствуете это всем существом.
Но в то же время вам как будто чего-то не хватает. Цветок совсем
близко, он перед вами, но как будто незримый барьер отделяет вас от
него. Ответ идёт к вам, вы это чувствуете, но как будто на другом
языке. Ощущение такое, словно не удаётся пробиться сквозь что-то. И
вопрос остаётся: как можно было бы узнать, что такое роза?
Обратимся к науке. Наука может сделать химический анализ цветка,
установить процент содержания в нём отдельных химических элементов,
изучить процессы, протекающие в тканях цветка, и многое другое, но
знание всех этих процентных соотношений и типов процессов не очень
поможет нам узнать, понять, почувствовать, что такое прелестный
благоухающий живой цветок.
И потому вновь возникает вопрос: так как же всё-таки это сделать? Как
узнать, что такое роза? И можно ли вообще это сделать? Оказывается,
можно. Но сделать это можно только одним способом. И способ этот
заключается в следующем.
Чтобы узнать, что такое роза, надо стать розой. Надо слиться с ней.
Хотя бы на мгновение. И это возможно, но только, конечно, в более
высоком состоянии сознания.
И это и есть тот путь постижения Мира, который является основным.
Должен быть основным. "

 Отправлено: 30.08.05 12:23. Заголовок: Прохожей

Факт: Прохожая, видимо случайно, во всех своих дальнейших замечаниях
вместо "способы познания" использует "способы мышления"

Версия: способ познания и способ мышления - это разные вещи.
Познание - более обще по отношению к мышлению. Способ познания через
отождествление - это уточнение именно в аспекте каким образом
получается информация при познании. Через отождествление получается
вся информация о познаваемом объекте мгновенно и целиком, но есть один
нюанс. Об этом написано в введении к книге "Воскрешение...", ещё раз
процитирую Грабового:

"Чтобы узнать, что такое роза, надо стать розой. Надо слиться с ней.
Хотя бы на мгновение. И это возможно, но только, конечно, в более
высоком состоянии сознания. "

Версия: отождествление и объединение - суть разные вещи.


Более высокое состояние позволяет не терять самоосознанности при
отождествлении и именно через область самоосознанности, при условии
тождественности объекту с которым идёт работа, и происходит управление.
Через отождествление идёт сканирование полной информации об объекте
при работе, и именно, что очень важно, идёт также сканирование
информации, как реагирует объект на воздействия управленца. Это
позволяет моментально корректировать своё управляющее воздействие.
Признаки более высокого состояния сознания почитайте всё в том же
введении, очень хорошо написано, на мой взгляд.

> Может Илья и свысока пишет, но действительно длинные тексты говорят
> о том , что автор не может (не умеет) кратко связно выражать мысль.

Ну, до Грабового ...


Версия: поскольку беседа - это дело профессионализма не только одного
"автора", то "подозрения" надо прорабатывать по всем направлениям,
иначе легко скатиться до вечно недовольного обывателя-потребителя.

Опыт: иногда достаточно, чтобы вначале разговора слушающий не обратил
внимания на одно слово, и всё остальное уже базируется на искажённом
восприятии.

Версия: затем, что оно есть, единение, только возможно не в том
смысле, как это привыкла понимать Прохожая. А вот качество
единения зависит от умения понимать.

> кроме умения вести пустые дискуссии - и умения "камуфлировать"
> реальное под грузом "слов о сознательном"

Версия: пустота и наполненность зависит от внимательности искателя и
от того, что он хочет найти. Всё есть во всём, для меня это так,
проверено на практике. Только не всегда то, что надо, лежит на поверхности.

> расскажите о реальной практике.

Просьба: критерий реальности практики в Вашем понимании приведите,
пожалуйста, и лучше на примере своей практики, чтобы лучше было понятно.

 Отправлено: 30.08.05 12:24. Заголовок: Илье

Илья пишет:

> А может ваша личность складывается из Души, Духа, Сознания и Тела?

Возможно всё! Но, из всего, что Вы перечислили - по методу исключения,
тело как-то обособлено стоит, Вам не кажется? Тело своё можно
физически потрогать, увидеть обычным зрением и т.д. Поэтому, в моём
восприятии, пусть даже оно кажется Вам бредовым, я складываюсь из
личности, души, духа, сознания и не только. Тело есть синтез всего, целостное
отражение того, что раскладывается на вышеобозначенные части. И когда
речь идёт о здоровье, то чтобы кто ни говорил, здоровье - это термин
используемый прежде всего как показатель состояния физического тела. А
вот причины нездоровья могут находиться в разных частях этого тела, в
том числе и невидимых, как-то душа, сознание, и не только, а также в
неумении этих частей сотрудничать на основе здоровой.

> Я только начало прочитал, дальше стало не интересно.
> "Три составляющих", а четвертую составляющую куда вы дели? Управляющую область.

Зря не дочитали, может быть нашли бы :) Другими словами, но об том же.

 Отправлено: 30.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Если обо мне и моих сообщениях, то, думаю, не грешен! Если о постах
> аналитика, то категорически не согласен!
> Человек это ищущий, грамотный, интересный!

Благодарю :) Взаимно!

 Отправлено: 30.08.05 13:04. Заголовок: Re:

Мнение: если человек, говоря о помощи другим в плане здоровья, прежде
всего боится за себя, то это не его дело, ему не надо этим заниматься,
поскольку именно такое отношение к процессу помощи и делает его
беззащитным перед "болячками" других. Надо понимать проблемы и
учиться. Преодолевать сложности, а не избегать их.

Версия: понимание, которое не "взаимо" - есть иллюзия понимания.
Помощь без понимания возможна, но также и возможно то, что после такой
помощи человек очень быстро возвращается "на круги своя" в ещё более
тягостном состоянии.

Версия: отождествление происходит уже на этапе, когда человек о чём-то подумал,
так устроен мир. Вопрос умения работать с полученной при этом
информацией, понимать её, анализировать, находить правильные решения,
совершать действия ведущие к желаемому результату и т.д.

Проблема: если при отождествлении состояние сознания недостаточно
высоко по сравнению с сознанием объекта, то настроение может быть при
этом весьма скверным, человек может почувствовать сильное раздражение
и т.д. При отождествлении, когда "высота" достаточная, то "всё хорошо",
человек чувствует себя "на уровне" и т.д.

Версия: развитие более быстро и гармонично происходит тогда, когда
отождествившись с тем, что "выше", человек преодолевает все свои
"низкие" состояния, развивает их до "высоких", не поддаётся на
"приступы" раздражения и не совершает действия, пока находится в этих
"низких" состояниях, а целеустремлённо выводит себя в "высокое" и
тогда уже совершает, необходимое на его новый взгляд (с "высоты"),
действие в возникшей ситуации.

Уточнение: речь идёт о проблемах именно отождествления, поскольку если
говорить о состоянии "нахождения рядом" с тем, кто "выше" или "ниже",
то картина будет противоположная. "Выше", "ниже" - состояния сознания.