Отправлено: 28.08.05 16:17. Заголовок: Сотрудничество: теория и практика

Считаю уместным немножко проструктуризировать наш форум, а то всё перемешалось, вопросов много разных обсуждаем, но почему-то в двух темах

Предлагаю в этой теме поговорить именно о проблемах сотрудничества, как должно быть и как получается.

 Отправлено: 28.08.05 16:19. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Дополнительная информация:
> На форуме Сотрудники существует запрет на размещение Сообщений,
> оскорбляющих честь и достоинство других людей (не только участников
> Форума), и задача модератора - не допускать возникновения подобных
> сообщений в модерируемом им разделе. Выражаю надежду на то, что
> Светлана, с этой задачей справится.

Спасибо за разъяснения.

Опыт: очень часто за словами о защите чести и достоинства стоит
элементарное невежество "защитника", амбиции, болезненное самолюбие,
раздувание "мухи из слона" и много ещё каких качеств человека,
требующих гармоничного развития.

Вопрос: по какому критерию определяются/тестируются сообщения
Сотрудников на предмет содержания в них оскорблений чести и
достоинства?

Мнение: честь и достоинство, если они имеются, оскорбить невозможно,
но можно создать условия для их проявления.

Есть такая сказка про голого короля. Мальчик, который сказал правду о
состоянии короля - оскорбил его? И если на самом деле король был одет,
то оскорбит ли его кто-то, кто не распознал на нём одежды и сказал об
этом вслух?

> По моим данным, Дневник Светланы Копышевой закрыт до момента её
> решения о его продолжении в форме, соответствующей идеям Учения
> Г.Грабового.

Вопрос: существует ли такая форма за подписью Автора Учения или это
вопрос восприятия администрации форума на предмет идей Учения и
соответствия чего-либо этим идеям? По какому критерию возможно
определить соответствие? Критерий, если это критерий, считаю должен
быть объективным фактором, а не являться чьим-то представлением о
чём-то.


Прохожая пишет:

> Что дает познание ""отражение именно мнений участников "" .
> ведь обычно это происходит в головах у участников - но не в реальности.

> Вопросы взаимопонимания важны в личных отношениях.
> Для осуществления какого-либо дела существует регламент.
> Курс деятельности определяется администрацией.
> В число административных мер , позволяющих регламентировать
> деятельность входят также административные запреты.

Меня интересуют вопросы гармоничного сотрудничества, особенно если
речь идёт о таких вещах, как помощь людям. Вопрос взаимопонимания не в
рамках досконального понимания точек зрения другого, а в плане умения
принять, понять действия другого, сонастроиться на особенности
восприятия другого - считаю первоочередным умением при взаимодействии.
Регламент и т.д. - это уже результат взаимодействия нескольких
личностей, и если нет гармонии в личных отношениях, то... "что
наверху, то и внизу", в процессе совместной деятельности - это как
"мина замедленного действия", которая просто в соответствующий момент
может уничтожить коллектив.

> А то что у управленца в голове - может быть далеко от реальности .

Совершенно верно. Может быть далеко, но может и реализоваться,
поскольку я считаю, что ничто никуда не девается, всё существует, и
первоначально в голове чьей-нибудь возникает, а потом уже проявляется.
И меня волнует именно процесс коллективного управления реальностью,
поскольку вопросы спасения мира мне были не безразличны с детства и на
сей момент я понимаю, что проблема лежит именно в коллективной
деятельности, в объединениях людей вокруг одной идеи и т.д.

> Если мешать в одну кучу приятельские,
> деловые, личные и прочие отношения, которые могут складываться в
> процессе деятельности - то это может мешать выполнению прямых
> обязанностей и мешать выполнению самой деятельности.

Факт: при взаимодействии все эти отношения всё равно существуют.

Версия: мешать в одну кучу не надо, надо уметь распознавать и иметь
гармоничность отношений во всех сферах.

 Отправлено: 28.08.05 17:04. Заголовок: Re:

Все вперёд в группу взаимопомощи! Дело общее, благородное и беспроигрышное!
Затем предлагаю продолжить разрабатывать тему "Запрет умирания". Это надо всем!
Помочь себе можем только сами!

 Отправлено: 28.08.05 17:29. Заголовок: Re:

Помогать друг другу! Заявки на стол и, естественно, прикладывать усилия к их реализации.
Когда все будут готовы сообщите. Начнем работать!
Василий Ф. уже получает, надеюсь, помощь в работе по воскрешению!

 Отправлено: 28.08.05 20:35. Заголовок: Re:

Аналитик: "Вопрос: по какому критерию определяются/тестируются сообщения
Сотрудников на предмет содержания в них оскорблений чести и
достоинства?"

На основании многосторонней и множественной оценки содержания подобных сообщений.
Например, что-либо закрывается, ввиду множественных обращений участников по данному поводу к администрации Форума. Предлагаются конструктивные и разноплановые пути выхода из сложившейся ситуации.
Как вариант, что-либо может быть закрыто и по требованию содателя этого чего-либо.

"Вопрос: существует ли такая форма за подписью Автора Учения или это
вопрос восприятия администрации форума на предмет идей Учения и
соответствия чего-либо этим идеям? По какому критерию возможно
определить соответствие? Критерий, если это критерий, считаю должен
быть объективным фактором, а не являться чьим-то представлением о
чём-то."

Критерий: Учение Г.Грабового и работа по методам Учения не могут и не должны навредить ни одному человеку ни прямо, ни косвенно. Если в результате обсуждения возникают взаимные оскорбления или субъективные, необоснованные упрёки кого-либо, то работа участников в области Учения считается неудовлетворительной и администрация делает соответствующие орг. выводы. Решения принимаются объективно, т.е. не одним человеком, а действия администрации и модераторов могут быть обсуждены и пересмотрены после выяснения и изучения обстоятельств. Иными словами, обсуждение должно происходить на конструктивной, созидательной и благожелательной основе и в результате обсуждения не должен получать вред ни один из участников обсуждения, а так же и другие лица.
Критерий объективности принятия решения - множественность взглядов при решении административных вопросов.

Простой пример: Сейчас, допустим, как пример, я сообщу всем, на полном серьёзе, что ощущаю на себе, допустим, вредоносное воздействие Аналитика на тонком плане. Как воспримите? Ясно, что Вы воспримите это как враньё, ибо не работали против меня. Обидетесь? Вы - нет. Другой человек может и обидится до глубины Души... Как воспримут это сообщение другие участники? А если обвинения безличностны?

Вопрос: Зачем и с какой управляющей целью помещается данное обвинительное сообщение и что с ним делать?
При этом, доказать, что никто не работает на тонком плане против автора сообщения невозможно...

Надеюсь, что в полной мере ответил на Ваши вопросы.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 28.08.05 23:19. Заголовок: Re:

Во многом согласен с прохожей, однако, в "загодя" всего и не предусмотришь..., да и надо ли предусматривать в условиях Свободного и Гармоничного развития какие-либо ограничения?
Напротив, считаю, что следует наиболее полно развивать Свободу общения в объявленной области гармоничного взаимодействия. Поэтому, на мой взгляд, возможно существование только двух ограничений: границ самой области и параметров взаимодействия внутри них... Остальное обсуждается в динамике многовариантного процесса взаимодействия. Однако, и границы, со временем, имеют свойство размываться...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 29.08.05 01:26. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> На мой имхо - отсюда и рождается вначале попытки найти взаимопонимание,
> затем изгнание инакомыслящих, если единодушия не произошло.

Версия: у нас несколько разный подход или понимание явления
взаимопонимания.

Напомню уточнение: вопрос взаимопонимания не в рамках досконального
понимания точек зрения другого, а в плане умения принять, понять
действия другого, сонастроиться на особенности восприятия другого -
считаю первоочередным умением при взаимодействии.

Восприятие: для взаимопонимания важно не погружаться во внутренние
миры друг друга, а учиться удерживаться на уровне проявленного мира.
Т.е. каждый должен своё понимание отражать в виде дел, комментируя по
ходу дела словами, а не на словах просто объяснять другому свои
намерения и понимания. А если "погружаться", уходя от реальных
проявленных дел, то тогда возникает "словесное болото".

> При этом обязательно возникает вопрос - если есть коллектив
> управляющий реальностью - кто управляет этим коллективом ?

Вариант: Создатель напрямую через "выделенную линию доступа" к сердцу
и уму каждого участника такого коллектива, индивидуально. Сотрудник
являет дела и учится взаимодействовать на принципе свободной
инициативности, если так можно выразиться.

> Регламент - это не результат взаимодействия , а порядок ( свод правил)
> позволяющий осуществить то мероприятие для которого он создан.
> Он зависит от вида деятельности (вида мероприятия).

Наблюдение: регламент, проявленный в виде свода правил, которые можно
прочитать любому - есть результат труда одного или нескольких людей.
Если несколько человек трудятся над созданием-проявлением этого
документа, то получается, что регламент - именно результат их
взаимодействия.

 Отправлено: 29.08.05 01:26. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Надеюсь, что в полной мере ответил на Ваши вопросы.

Спасибо за подробный ответ, но ...
Возможно, мне он не совсем подходит, поскольку принцип "большинства",
как критерий объективности принятия решения, для меня не подходит.
Слишком много исторических примеров, когда те, кого "много", распинали
"одного" за то, за что потом начинали боготворить. Понятие вреда очень
скользкое понятие.

> Простой пример: Сейчас, допустим, как пример, я сообщу всем, на
> полном серьёзе, что ощущаю на себе, допустим, вредоносное
> воздействие Аналитика на тонком плане. Как воспримите? Ясно, что Вы
> воспримите это как враньё, ибо не работали против меня. Обидетесь?
> Вы - нет. Другой человек может и обидится до глубины Души... Как
> воспримут это сообщение другие участники? А если обвинения безличностны?

Реакция Аналитика на такую ситуацию:

1. Во мне есть всё - то что уже знаю и то, чего ещё не знаю.
2. Я ничего не делаю плохого, а человек почувствовал идущее от меня
вредоносное воздействие.
3. Прислушаюсь повнимательнее к своим внутренним чувствам по отношению
к данному человеку и проведу гармонизацию связи "я - этот человек"
4. Скажу спасибо за предоставленную возможность осознать обратную
связь.
5. И если даже этот человек заведомо наврал, то это всё равно
показатель, что наша связь негармонична, раз ему захотелось так
поступить по отношению ко мне.

Вопрос (риторический): если управленец до глубины души способен
обижаться на вранье или на прямые слова о том, что его воздействие
вредоносно, то о каком умении управлять может идти речь?

> Вопрос: Зачем и с какой управляющей целью помещается данное
> обвинительное сообщение и что с ним делать?
> При этом, доказать, что никто не работает на тонком плане против
> автора сообщения невозможно...

Ответ исходя из моего опыта управления:

1. Если сообщение было помещено заведомо как стремление оклеветать, то
ни о каком управлении речи быть не может. Уровень этого человека не
позволяет ему напрямую воздействовать на другого, т.е. у него нет
"прямого доступа" к другим людям. Здесь работает вариант "проявления
ситуации" ранее спланированной и необходимой для развития участников
события.

2. Если человек на самом деле прочувствовал на себе некоторое
вредоносное воздействие, идентифицировав источником воздействия кого-то
внешнего, и честно об этом сообщил, то в ответ он получит ситуацию,
которая напомнит ему лишний раз о том, что причина есть и в нём, и
если уж работать, то работать надо на своём уровне причин, т.е. "решать
задачки в своей тетрадке".

3. Вредоносных воздействий извне нет, есть просто воздействия,
позволяющие развиваться. Вредоносными они становятся только тогда,
когда человек вместо решения задач старается от них просто избавиться,
защищается от воздействий и не учится взаимодействовать. "Бог не по
силам задач не даёт", но очень часто силы тратятся на то, чтобы
убежать от решения задач, не осознанно, а потому что есть зависимость
от КС, которое пока так "настроено".

 Отправлено: 29.08.05 11:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте! А куда делись сообщения прохожей...?
Аналитик, мне нравится Ваша реакция. Я готов согласиться со многими Вашими словами и во многом дополнить их, но...
Эти принципы скорее больше подходят для группы опытных управленцев, например, или для общения внутри семьи, чем для Форума лиц с разными взглядами на Жизнь, Бога и Управление... Не следует забывать про присутствие новичков и гостей, и то, что многие из участников на начальном этапе считают, что никому ничего не должны...
Ваши принципы хороши для разъяснительной работы по каждой конкретной ситуации и я часто использую подобные разъяснения, однако считаю, что с т.з. управления нельзя допускать скоростного распространения через интернет любой межличностной негативной информации и следует сначала этот поток остановить , а потом решать, что с ним делать далее, и параллельно заниматься взаиморазъяснениями по ситуации.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 29.08.05 12:03. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: мешать в одну кучу не надо, надо уметь распознавать и иметь
гармоничность отношений во всех сферах.

---

И еще версия: СОзнание - СОбирание ЗНАНИЙ, а не хороводы вокруг неких постулатов. А гармоничность сама потихоньку вылупится, если, конечно, не душить в зародыше божественную свободу человеческой мысли.

 Отправлено: 29.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Я хочу предложить Вашему вниманию одну управляющую идею – самонастройку на развитие Сознания.
Мы имеем полное право обратиться к собственной душе с просьбой распространить Сознание Души на наше Сознание
Моё видение этого обращения основано на следующем рассуждении.

***
Большинство людей, которые длительное время практикуют развивающие методики, в теории или на основе собственного опыта знают, что структура Человека содержит несколько уровней (тел). К ним относятся физическое тело, астральное (витальное), ментальное… А также Дух и Душа, которые можно рассматривать, как отдельные тела, можно считать единым телом (Тело Сверхсознания), а можно их рассматривать, как более сложную структуру, которая в свою очередь также имеет ряд уровней (тел).

С точки зрения основной массы людей, ментальное тело является «водоразделом», границей самоосознания, разделяющей освоенные области, от более высоких уровней.
Всё, что мы можем осознать, что уже осознали, в той или иной степени формулируется в виде понятий, мыслей, идей, являющихся МЕНТАЛЬНЫМИ категориями. Поэтому ментал и является (на сегодняшний день) передовой частью развития.

Давайте вспомним один из глобальных принципов индивидуального развития, который формулируется, как запрет на вмешательство более развитого сознания в менее развитое. Этот принцип обеспечивает свободу развития Индивидуальности, реализует свободу выбора на любом этапе его развития.
Любое сознание имеет ПРАВО принимать любые возможные для него решения, приобретая соответствующий опыт - делать свои личные ошибки, открытия и выводы, тем самым – следовать своим личным жизненным и духовным путём.
Если бы более высокоразвитое сознание, по своей инициативе, помогало бы более слабым своими советами или непосредственным воздействием, то наше развитие шло бы более стандартными путями, а наши индивидуальности соответствовали бы некоторым шаблонам.

В своём развитии, мы имеет право обратиться за помощью к более просветлённым сознаниям, например к Творцу. Но при этом нужно
- понимать, осознавать, какую помощь мы стремимся получить. Т.е. мы развиваемся на основе уже имеющегося опыта.
- уметь воспринять эту помощь, вместить приходящую помощь. Неплохо бы ещё осознать её получение.

И этот закон, как я считаю, действует не только во взаимоотношениях Бога и Человека, но он выполняется и при взаимодействии ВНУТРИ самой человеческой структуры.
Если рассмотреть укрупнённую структуру Человека, как Тело, Сознание, и Душа (Сверхсознание), как структуры, имеющие разные уровни развития сознания, то здесь тоже должен выполняться закон невмешательства.
Сознание, получая сигналы от Тела, не может вмешиваться в сознание его клеток, органов и т.д. Управление Телом и процессами, в нём протекающими, может реализовываться только через создание (изменение) условий его жизнедеятельности.
В то же самое время, Душа, воспринимая информацию от Сознания, имеет возможность влиять на его развития – точно таким же образом. Таким образом, по моемУ пониманию, информация может свободно проходить только снизу вверх. В том числе и инициатива.
Только ПРОСЬБЫ Сознания, направляемы собственной Душе, могут изменить взаимоотношения наших внутренних структур, сделать развитие Сознания более быстрым и эффективным. И по этой причине так трудно идёт трансформация, развитие низших, по отношению к менталу, тел Человека. Только Душа с помощью сознания, имеет возможность эффективно влиять на физический Мир.

***
Насколько эта идея правильна – каждый решает для себя сам. Но с моей точки зрения, мы имеем полное право обратиться к собственной душе с просьбой распространить Сознание Души на наше Сознание. И использовать состояние медитации для УСВОЕНИЯ нового состояния сознания.
При этом, нужно научиться, РАЗРЕШАТЬ вхождению этого Сознания в наш ментал, осознать и, по возможности – ВМЕСТИТЬ в себя то, что направит нам Наша собственная Душа.
Возможно, идея о такой просьбе и её реализация, поможет нам в нашей работе над собой. А для облегчения решения этой задачи можно использовать любые технологии управления, взятые из Учения.

 Отправлено: 29.08.05 13:15. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата

---

И еще версия: СОзнание - СОбирание ЗНАНИЙ, а не хороводы вокруг неких постулатов. А гармоничность сама потихоньку вылупится, если, конечно, не душить в зародыше божественную свободу человеческой мысли.

---

А мне больше нравится СО-Знание - совместное знание. И проблема развития заключается в том, чтобы СО-Знание стало общим для ментала и Души.

 Отправлено: 29.08.05 13:20. Заголовок: Re:

"И еще версия: СОзнание - СОбирание ЗНАНИЙ, а не хороводы вокруг неких постулатов. А гармоничность сама потихоньку вылупится, если, конечно, не душить в зародыше божественную свободу человеческой мысли."

Во многом согласен с Олей, но гармоничность, на мой взгляд, это свойство действия, она, в моём представлении, не вылупляется, а расцветает...:)
СОзнание, в моём понимании и при данном ракурсе рассмотрения, имеет более широкий спектр действия. Это структура, где происходит СОбирание, СОвмещение, СОпоставление, СОдвижение и т.д. Знаний Души. Само Знание - это то, что работает, действует. Сознание и есть стркутура действия, действия (в т.ч. и Знаний) Души.
Там, где, при пересечении двух божественно Свободных мыслей, наблюдаются попытки задушения одной мысли другой, теряется гармония развития и СОразвития двух мыслей. Следовательно, не каждая свободная мысль обладает изначальными божественными свойствами или Сознание обращается с мыслью не так , как задумано Богом... Склоняюсь ко второму варианту.
Все мысли, любые, на мой взгляд, созданы изначально. Значит, есть и свободные мысли, в основе которых лежит разрушение, и задача Сознания - научиться не использовать (не развивать) эти мысли в своей работе. Но как Сознанию этого добиться без Опыта Работы? Ответ: получать опыт через взаимодействие и взаимообучение.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 29.08.05 13:51. Заголовок: Re:

Василий, у меня возникли уточняющие вопросы по Вашей идее.
Вот два из них:
1.Сознание Души и Сознание Человека - это разные Сознания или категории одного Сознания?
2. Фактор: "Просьба к Душе", не отделяет-ли Просящего от Самой Души?
Зачем просить у Самого Себя? Вероятно следует просто брать...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 29.08.05 15:03. Заголовок: Re:

Восприятие: есть я и у меня есть личность, душа, дух, три составляющие
для работы над собственным развитием. Развитие происходит при
взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью. Личность позволят мне
находиться внутри коллективной реальности и идентифицировать её по разным
необходимым для меня параметрам. Душа позволяет мне находиться в
реальности божественной, той, что окружает коллективную реальность.
Дух позволяет совершать действия, т.е. инструмент созидания. Чистый
дух - это эталон правильного действия, он проявлен как действие Бога
по отношению к душе в момент её создания. Т.е. у меня есть ещё и Бог,
как эталон состояния Создателя. Душа, для проявления в реальности,
создаёт личность, т.е. именно она действует как Создатель, точнее
учится действовать, и для этого применяет дух, как инструмент, который
у неё есть, но который она развивает, создаёт, учится пользоваться в
процессе создавания личности и задача развить его до эталона, до
уровня чистого духа. Сознание - это некая структура, которая
объединяет все эти мои составляющие. И теперь самое главное, о том,
что происходит, когда я совершаю такое действие как просьба. Есть я,
самоосознающая структура - где бы я не находилось, оно себя
идентифицирует как я. Если я прошу Бога, то в этот момент я находится
в области души, т.е. в этот момент я - душа, и могу познать через
внимание к своему состоянию, что есть душа. Если я прошу душу, то в
этот момент я - личность и могу получить информацию о состоянии
личности. Т.е. по сути просьба - это способ взаимодействия разных
структур меня, позволяющий мне войти в состояние и получить необходимую
информацию. Осталось два состояния: я - Бог, я - реальность, но это
отдельный и сложный разговор.

Версия: просьба позволяет, способствует структуризации сознания я: я
начинает распознавать лучше все свои состояния, понимать в какую
область самого себя попадает и учится попадать сознательно туда, куда
надо, чтобы управлять. Аналог перемещения точки сборки (я) по Кастанеде.
Управление подразумевает проявление конктретного результата в видимом
виде в КС, т.е. в нашей реальности, результата, который можно
зафиксировать, идентифицировать другими людьми. Чем лучше
проструктуризирована область "я", тем быстрее происходит управление,
т.е. тем быстрее результат становится видимым.
Именно через эту область осуществляется выход на макроуровень.

Уточнение (на всякий случай :)): мои понимания очень созвучны
тому, что пишет Василий Ф. и Андрей Селикатов, но допускаю такой
вариант, что у меня не очень хорошо получилось отразить это созвучие в
своём сообщении. Стараюсь очень кратко писать, поэтому возникает
много неучтённых моментов в изложении пониманий.

 Отправлено: 29.08.05 15:07. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

цитата

---

Василий, у меня возникли уточняющие вопросы по Вашей идее.
Вот два из них:
1.Сознание Души и Сознание Человека - это разные Сознания или категории одного Сознания?

---

Если бы эти сознания были едины, у нас не было бы проблемм с осознанием себя бессмертными.

Конечно, можно было бы допустить, что Душа осознаёт себя и Душой, и Человеком, воплощённым в тело. Но это вряд ли. Скорее всего мы входим в состав души, как некая автономия.

Обоснованием этой мысли может служить аналогия с нашей клеткой или органом - мы НЕ МОЖЕМ осознать себя клеткой - она живёт своей жизнью, и осознаёт себя соответственно.
Т.е. на мой взгляд, эти сознания не могут объединиться, т.к.
- имеют разные задачи и место жительста, точнее - разные среды обитания. И имеют разную точку зрения на Мир. (Мы - клетки Творца?)
- они имеют разные уровни развития сознания.

Хотя клетки тела - это фракталы Организма. Они в чём-то они подобны самому организму.
Но можно долго говорить о подобии и развитии клетки... В конце концов, человек из неё же и развивается...

Т.е сознания с разным уровнем развития не могут быть единым целым, но меньшее может являться частью большего, особенно, если так оно и есть

С другой стороны, они оба могут быть категориями ещё более высокого уровня сознания.
=========

Андрей Селикатов пишет:

цитата

---

2. Фактор: "Просьба к Душе", не отделяет-ли Просящего от Самой Души?
Зачем просить у Самого Себя? Вероятно следует просто брать...

---

(Знать бы - как это сделать? )
Это не разделение, скорее наоборот - просьба об объединении. Отделение существует на уровне самоосознания.

Эта просьба можт быть выполнена частично и постепенно, путём подъёма уровня развития "меньшего сознания". Но для этого, меньшему сознанию нужно прилагать значительные усилия, не говоря уже о том, что нужно иметь соответствующее стремление.

А вообще, всё это рассуждения меньшего сознания, желающего расшириться и занятого поиском соответствующих методов.
А как оно есть на самом деле, меньшее сознание пока не знает.

 Отправлено: 29.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Обоснованием этой мысли может служить аналогия с нашей клеткой или
> органом - мы НЕ МОЖЕМ осознать себя клеткой - она живёт своей
> жизнью, и осознаёт себя соответственно.

Версия: можно осознать себя клеткой своего же организма если
сконцентрировать-сжать свою область самоосознания до её размеров и
отождествиться. Это возможно сделать только в случае идеальной
структуризированности сознания, т.е. чем более структуризировано
сознание "я" - тем диапазон расширения/сжатия сознания больше. С одной
стороны - может расшириться до уровня Бога (проявленной реальности), с
другой стороны - может сжаться до уровня клетки (или светящейся точки).
"Я" (как большее сознание) может таким образом через осознавание себя
своей клеткой (меньшее сознание) познать себя как меньшее сознание
(клетка) по отношению к большему сознанию (Богу) и осознать своё
"место в жизни". По сути речь идёт о способе познания через
отождествление, о том, что для этого надо уметь сжимать сознание и
расширять, что соответствует таким словам как концентрация и
медитация. А если ещё материю уметь так же сжимать и расширять, то...

 Отправлено: 29.08.05 23:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: можно осознать себя клеткой своего же организма если
сконцентрировать-сжать свою область самоосознания до её размеров и
отождествиться. Это возможно сделать только в случае идеальной
структуризированности сознания, т.е. чем более структуризировано
сознание "я" - тем диапазон расширения/сжатия сознания больше.

---

Вот ваши слова "можно осознать себя клеткой своего же организма если сконцентрировать-сжать свою область
самоосознания до её размеров и отождествиться." До каких размеров?
В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
Так же как и любой другой объект, кстати. "...

(Отредактировано админом)

 Отправлено: 29.08.05 23:56. Заголовок: Re:

Неужели, кто то читает эти длинные бесвязные посты?

 Отправлено: 30.08.05 00:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Восприятие: есть я и у меня есть личность, душа, дух, три составляющие
для работы над собственным развитием. Развитие происходит при
взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью.

---

Это начало одного из многих ваших постов. Я только начало прочитал, дальше стало не интересно.
"Три составляющих", а четвертую составляющую куда вы дели? Управляющую область.
И потом, что это за такие составляющие, личность, душа, дух?
А может ваша личность складывается из Души, Духа, Сознания и Тела?
А вот еще опус "Развитие происходит при
взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью"
А я думал, что во взаимодействии с Богом.
Читайте и слушайте Григория Грабового почаще. Возможно, тогда
вас будут понимать лучше.

 Отправлено: 30.08.05 00:19. Заголовок: Re:

Василий, приведу немного текста, дабы нам было более понятно что есть что с т.з. Учения.
Естественно, каждый из нас вправе выражать и свою личную точку зрения на Сознание.

"Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.
Но есть также взаимодействие между телом и клетками этого тела. Это взаимодействие осуществляет тоже сознание, но это уже клеточное сознание.
В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю.
Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии.

Истинное сознание.

Истинное сознание — это сознание, отражающее реальность Мира в бесконечном времени и пространстве, это сознание, позволяющее жить вечно и вечно развиваться.
Можно отметить три характеристики, три свойства истинного сознания.
Первое. Истинное сознание адекватно отражает систему развития Мира, потому что оно развивается одновременно с развитием Мира во всех его проявлениях.
Второе. Истинное сознание, на условии сохранения в первоисточнике, может быть переадресовано, или делегировано, или передано другим сущностям, причём вместе со всеми накопленными им знаниями.
И третье. Истинное сознание обладает свойством отражения всей реальности на каждом своём сегменте, то есть в каждом сегменте истинного сознания существует вся реальность одновременно.
Нечто похожее мы имеем в голографии. При освещении голографической пластинки в воздухе возникает трёхмерный объект, например, самовар. При этом ощущение реального присутствия самовара удивительное. Если мы разобьем пластинку и возьмём один из получившихся кусочков, то при его освещении снова возникнет тот же самовар, хотя чёткость изображения будет меньше. Если кусочки брать очень маленькие, то возникает размытость изображения, его качество заметно ухудшается.
Что же касается истинного сознания, то даже маленький его сегмент идеально отражает всю реальность одновременно.Истинное сознание формируется при духовном развитии, то есть истинное сознание развивается в первую очередь душой, затем духовной структурой и телом. Когда я говорю здесь "...и телом", то я, конечно, не имею в виду прямое телесное управление. Речь идёт о гармоничном взаимодействии всех клеточек организма между собой и с сознанием за счёт общих связей.
Замечу, что даже у мельчайшей клеточки тоже существует своё развитие, на микроуровне, которое может переходить на макроуровень вследствие упоминавшихся общих связей, так что даже и мельчайшая клеточка связана со всем макромиром.
В предыдущей главе был использован термин "расширенное сознание". Я скажу сейчас несколько слов об этом понятии.
Расширенное сознание.
Расширенное сознание — это понятие, во многом объясняемое самими словами этого термина. Это состояние, при котором восприятие расширяется и начинает охватывать управляющий уровень самого сознания. Понятие расширенного сознания включает в себя три уровня.
1. Уровень восприятия динамичного Мира, динамичной картины Вселенной.
Если человек смотрит на Мир в обычном состоянии, в состоянии, скажем так, фиксирующего сознания, то он фиксирует статичные формы. Например, для него кресло — это кресло, стол — это стол, а дерево — это дерево, и всё. Он просто отмечает эти предметы как некие статичные формы.
Если же человек находится в состоянии расширенного сознания, то он предметы начинает воспринимать уже как динамичные формы, то есть то, как, например, в данном случае кресло или дерево существуют в динамике, в процессе общих взаимосвязей.
Таким образом, в состоянии расширенного сознания человек уже не воспринимает предметы как устойчивые, он начинает воспринимать Мир как подвижную форму, он начинает видеть Мир как структуру, которую можно менять, преобразовывать, и появляется сознание того, что существующий Мир можно бесконечно улучшать.
Можно отметить, что при встрече с воскрешённым в течение первого месяца после воскрешения, встретивший его человек может оказаться в состоянии расширенного сознания и в этом состоянии он ощущает отсутствие времени и присутствие другого состояния реальности.

2. На втором уровне сознание уже не ограничивается простым восприятием объекта, оно становится активным, оно уже само становится созидающим элементом. Так, например, при воскрешении построение структуры воскрешаемого осуществляет именно сознание воскрешающего и оно является элементом создаваемой структуры воскрешаемого.

 Отправлено: 30.08.05 00:20. Заголовок: Re:

3. Третий уровень — это уровень собственного состояния сознания. Сознание этого уровня осознаёт всё происходящее и контролирует всю ситуацию.
В состоянии расширенного сознания человек может одновременно воспринимать много различных процессов. Причём он может одновременно воспринимать и приближенные, и отдалённые события.
При воскрешении, независимо от того, осуществляет человек воскрешение сам или просто наблюдает за работой другого, в состоянии расширенного сознания он непосредственно видит, как вокруг души воскрешаемого идёт создание тела, то есть физической материи.
Если же речь идёт о материализации какого-либо объекта, то можно видеть, как происходит создание материи вокруг существующего объёма информации. Причём сознание одновременно присутствует также и в объекте (расширенное сознание!), и сознание не просто присутствует в объекте, а играет роль активного, создающего элемента.
Мы видим здесь, при материализации, что сознание осуществляет управление физической материей. Однако сознание может управлять и духовными планами информации, где термин "физическая материя" уже не используется.
Следует отметить, что расширенное сознание является частью истинного сознания, однако во многом оно представляет собой самостоятельный элемент, осуществляющий действие истинного сознания. (Воскрешение людей и вечная жизнь — отныне наша реальность!, Г.П. Грабовой, 2001, стр. 104-108)



Василий, таким образом, как я понял из Ваших слов, Сознание Души можно отождествить с Исинным Сознанием, а Обыденое, расширяющееся Сознание - с его частью, но оно во многом (но не полностью!) представляется как самостоятельный элемент. Онако, у меня получается, что динамично расширяющаяся, развивающаяся часть не отделена от Целого, как и само Сознание не отделено от Души.
По поводу просьбы. Если просьба возникает на "нижних" уровнях Сознания, которые являются на самом деле действием "верхних" уровней, то получается, что верхние уровни отправляют просьбу через нижние уровни сами к себе. Это как собственное эхо в лесу слушать... Считаю ,что факт просьбы замедляет взаимодействие уровней одного и того же...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 00:57. Заголовок: Re:

Илья, здесь не все выражают своё понимание через теорию Учения, это вполне нормально и естественно.
Главное, что мы находим в Учении ответы на те вопросы, которые нас интересуют в данный момент, или не находим, но ищем...
Вот я сегодня вновь услышал слова: "Душа человека есть продолжение Души Бога". Мне понравилось, ибо, получается, что Душа человека не отделена от Души Бога.
Или примерно и коротко изложу новый метод: "Объедините действие Души Бога с Душой Бога и Вы получите реализацию, если Ваша идея понравится Богу". Иными словами, если я докажу Себе и Богу, что моя идея есть идея и Бога, и наоборот, идея Бога есть и моя идея, то Управлять мне по этому методу уже легко. Как только я начну, допустим, ощущать свою отдельность от Бога, то тогда мне проще уже выступать в качестве просящего и просить: " Бог, объедини свою Душу и действие Души Своей..." Пока так получается...:) Действовать или просить, на мой взгляд, это как "делать" или "не делать", так у меня это, пока, выглядит при сопоставлении.
Есть, конечно, и другие варианты рассмотрения данного вопроса...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 01:13. Заголовок: Re:

Ваилий: "А вообще, всё это рассуждения меньшего сознания, желающего расшириться и занятого поиском соответствующих методов.
А как оно есть на самом деле, меньшее сознание пока не знает."
Василий, полагаю, что можно многого и не Знать, но подразумевать его наличие при Управлении, тогда оно и начинает работать. Как можно Управлять Душой, например, если отделяешь себя от неё?
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 08:34. Заголовок: Re:

Илья

Че за бред вы здесь несете. Сами то понимаете что пишите? У меня такое впечатление,
что ваши сообщения простой набор несвязанных слов. Вот ваши слова "можно осознать
себя клеткой своего же организма если сконцентрировать-сжать свою область
самоосознания до её размеров и отождествиться." До каких размеров?
В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
Так же как и любой другой объект, кстати. "... и отождествиться"
---------------------------------------------
Илья, умерьте, пожалуйста пыл!

Отождествиться с клеткой это, значит, получить полный контроль над её умом! Отождествление, же, с органом, дает контроль над коллективным умом совокупности клеток. Очень правильная тактика!
Отождествитесь, Илья, со своим кишечником, и получите удивительный результат - Гармонизация его работы! У человеческого Эго имеется свойство Гармонизировать, оживлять, делегировать энергетическую составляющую!
Вы, же, Илья, ограничили свое понимание односторонним учением, которое не хуже и не лучше других!
Ваша тактика не хуже и не лучше и не дает Вам права оценивать людей , их работу свысока!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 08:46. Заголовок: Re:

Это начало одного из многих ваших постов. Я только начало прочитал, дальше стало не интересно.
"Три составляющих", а четвертую составляющую куда вы дели? Управляющую область.
И потом, что это за такие составляющие, личность, душа, дух?
Илья

А может ваша личность складывается из Души, Духа, Сознания и Тела?
А вот еще опус "Развитие происходит при
взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью"
А я думал, что во взаимодействии с Богом.
Читайте и слушайте Григория Грабового почаще. Возможно, тогда
вас будут понимать лучше.
-----------------------------------------
Если Вы, Илья, были бы знакомы с наследием мудрости, в том числе и более древним, чем Христианство, то, были бы мудрее .
По поводу бреда, надеюсь, принесете Аналитику извинения!
Но, Вы высказали свое мнение, и это единственное, что сделали правильно!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 09:23. Заголовок: прохожей

Вы пишете:Поэтому я все время и спрашиваю : Поэтому я все время и спрашиваю : зачем Вам взаимопонимание и единение?
Оно ничего не дает кроме иллюзии.
================================

нам единение нужно для помощи другим и развития, а Вам?
А о результатах можете спросить у Бориса.

 Отправлено: 30.08.05 09:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
Так же как и любой другой объект, кстати. "... !

---

Дело не в том, как представить себе клетку, а в том, чтобы её реально воспринять (например, "увидеть" на оптике").
Есть и другие способы восприятия. У каждого человека они могут проявляться по-разному.

 Отправлено: 30.08.05 09:47. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Может Илья и свысока пишет, но действительно длинные тексты говорят о том , что автор не может (не умеет) кратко связно выражать мысль.

А если уж автор не может элементарного - возникает "подозрение" в иллюзорности
притязаний на профессионализм, или хотя бы хорошее знание обсуждаемых вопросов.

---

Я использую длинные посты, чтобы не было недопонимания того, что я хотел выразить. Были случаи...
Хотя вполне возможно, что Прохожая права и я не умею чётко и кратко сформулировать свою мысль.

 Отправлено: 30.08.05 10:11. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Вообще-то я не про Вас писала это.

---

Спасибо. Но я и сам считаю свои посты длинными. А все попытки их сократить обычно приводят к невнятности - на мой взгляд.

 Отправлено: 30.08.05 10:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

С одной
стороны - может расшириться до уровня Бога (проявленной реальности), с
другой стороны - может сжаться до уровня клетки (или светящейся точки).
"Я" (как большее сознание) может таким образом через осознавание себя
своей клеткой (меньшее сознание) познать себя как меньшее сознание
(клетка) по отношению к большему сознанию (Богу) и осознать своё
"место в жизни". По сути речь идёт о способе познания через
отождествление, о том, что для этого надо уметь сжимать сознание и
расширять, что соответствует таким словам как концентрация и
медитация. А если ещё материю уметь так же сжимать и расширять, то...

---

У меня, как я считаю, познание идёт через восприятие структрр, общих для меня и объекта. Отождествление у меня не получается. Да и понимания того, что вижу (воспринимаю), явно не хватает. Кто как умеет.

 Отправлено: 30.08.05 11:16. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Согласен со Всеми! Не следует уменьшать способности и возможности других ни при каких обстоятельствах, это к вопросу о теории и практике сотрудничества... Следовательно, если идёт речь о сотрудничестве, то нам надо научиться развивать любое-каждое мнение до уровня позитивного взаимодействия в части вопросов, по которым и происходит само сотрудничество.
Предполагаю, что опыт человека, сумевшего научить(!) людей излечиться самим от многих серьёзных заболеваний, в т.ч. и от 4 стадии рака, нам очень и очень полезен - надо только выбрать форму гармоничного взаимодействия...
Учитывая тот факт, что Илья мой друг и я разделяю многие его взгляды, приношу свои извинения всем, кто обижен некоторыми резкими выражениями.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 11:29. Заголовок: Re:

Про концентрацию мнение такое. Концентрация сама по себе, это не есть сужение Сознания, а есть -перераспределение работы Сознания в области восприятия объекта концентрации. Иными словами, Концентрация (перераспределение) внимания в части восприятия к сужению самого Сознания, на мой взгляд, привести не может.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 11:31. Заголовок: прохожей

Прохожая пишет: Помогать можно и нужно без взаимопонимания и без единения. Т.К. при мышлении отждествлением ( Объединение, единение) происходит объединение и с болячками друг друга тоже.
============================================
Мы не такие асы, чтобы делать всё самим, а коллективные действия пока дают положительный результат. Еще никто не написал, что вовремя помощи и он что-то заполучил.
==============================
Прохожая: Поэтому-то и в панической толпе сложно быть вне толпы.
=====================================
Поэтому не все могут быть руководителями - принимать решение и управлять людьми, дело трудное. Часто твои действия могут оценить не все и не всегда. Коллектив - дело добровольное. Присоединяйтесь! Пока мы едины - мы не победимы. Будьте с нами. Вы нам, мы Вам.

 Отправлено: 30.08.05 11:53. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

цитата

---

Учитывая тот факт, что Илья мой друг и я разделяю многие его взгляды, приношу свои извинения всем, кто обижен некоторыми резкими выражениями.

---

Я не зню Илью, но уважаю Ваше мнение. Поэтому я редактирую свой пост - реакцию на его заявление.

 Отправлено: 30.08.05 12:12. Заголовок: Re:

прохожая

Я о постах вообще без связности - а прикрыто это неумение связно выражать мысль сложностью обсуждаемых тем.
-----------------------------------
Если обо мне и моих сообщениях, то, думаю, не грешен! Если о постах аналитика, то категорически не согласен!
Человек это ищущий, грамотный, интересный!
Спрашивайте о том, что Вам непонятно!

Борис.

 Отправлено: 30.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Прежде всего спасибо всем за неравнодушие к моему "детскому лепету" :)
Если бы дети не лопотали, но наверно бы и не вырастали и не умели бы
говорить. На взрослость, мудрость и другие общественно значимые
регалии не претендую, постигаю мир с позиции ребёнка, ибо именно
таковым по отношению к Богу-Отцу себя и ощущаю. Люди придумали много
терминов разных для описания, обмена опытом о том, что просто
называется жизнь и есть у каждого в наличии.

Позиция: слушая слова стараюсь проникать в суть того, чего человек
пытается словами донести до меня, не требую при этом, чтобы он
использовал именно те термины, которые я считаю правильными, но
потихоньку вырабатываю некоторый общий язык, который делает
взаимопонимание всё более проявленным.

Нас всех объединяет очень простая вещь - мир, в котором мы живём и
который познаём и через который познаём себя и создаём и т.д.

А далее передаю слово Грабовому, из введения из книги "Воскрешение...":


"Нужно сказать еще несколько слов о различии двух подходов к постижению
Мира: один из них - подход ученого, другой - подход человека,
развивающего гармоничное духовное управление реальностью, которое
можно охарактеризовать как внутреннее в`идение.
....
С важностью вопроса об изменении нашего состояния сознания мы
сталкиваемся в жизни на каждом шагу. Жизнь снова и снова ставит перед
нами этот вопрос.
Представьте себе, что вы находитесь в парке и вдруг видите перед собой
цветущую розу. Вы видите удивительные краски нежных лепестков,
чувствуете тонкий аромат, источаемый цветком, и, быть может, капелька
воды на лепестке блестит на солнце после прошедшего дождя. Вы
созерцаете эту божественную красоту, и эта красота и это благоухание
очаровывают вас. Вы чувствуете рядом с собой другую жизнь. Вам хочется
понять её. Но как это сделать?
Вы ощущаете, что ответ где-то рядом. Вы чувствуете это всем существом.
Но в то же время вам как будто чего-то не хватает. Цветок совсем
близко, он перед вами, но как будто незримый барьер отделяет вас от
него. Ответ идёт к вам, вы это чувствуете, но как будто на другом
языке. Ощущение такое, словно не удаётся пробиться сквозь что-то. И
вопрос остаётся: как можно было бы узнать, что такое роза?
Обратимся к науке. Наука может сделать химический анализ цветка,
установить процент содержания в нём отдельных химических элементов,
изучить процессы, протекающие в тканях цветка, и многое другое, но
знание всех этих процентных соотношений и типов процессов не очень
поможет нам узнать, понять, почувствовать, что такое прелестный
благоухающий живой цветок.
И потому вновь возникает вопрос: так как же всё-таки это сделать? Как
узнать, что такое роза? И можно ли вообще это сделать? Оказывается,
можно. Но сделать это можно только одним способом. И способ этот
заключается в следующем.
Чтобы узнать, что такое роза, надо стать розой. Надо слиться с ней.
Хотя бы на мгновение. И это возможно, но только, конечно, в более
высоком состоянии сознания.
И это и есть тот путь постижения Мира, который является основным.
Должен быть основным. "

 Отправлено: 30.08.05 12:23. Заголовок: Прохожей

Факт: Прохожая, видимо случайно, во всех своих дальнейших замечаниях
вместо "способы познания" использует "способы мышления"

Версия: способ познания и способ мышления - это разные вещи.
Познание - более обще по отношению к мышлению. Способ познания через
отождествление - это уточнение именно в аспекте каким образом
получается информация при познании. Через отождествление получается
вся информация о познаваемом объекте мгновенно и целиком, но есть один
нюанс. Об этом написано в введении к книге "Воскрешение...", ещё раз
процитирую Грабового:

"Чтобы узнать, что такое роза, надо стать розой. Надо слиться с ней.
Хотя бы на мгновение. И это возможно, но только, конечно, в более
высоком состоянии сознания. "

Версия: отождествление и объединение - суть разные вещи.


Более высокое состояние позволяет не терять самоосознанности при
отождествлении и именно через область самоосознанности, при условии
тождественности объекту с которым идёт работа, и происходит управление.
Через отождествление идёт сканирование полной информации об объекте
при работе, и именно, что очень важно, идёт также сканирование
информации, как реагирует объект на воздействия управленца. Это
позволяет моментально корректировать своё управляющее воздействие.
Признаки более высокого состояния сознания почитайте всё в том же
введении, очень хорошо написано, на мой взгляд.

> Может Илья и свысока пишет, но действительно длинные тексты говорят
> о том , что автор не может (не умеет) кратко связно выражать мысль.

Ну, до Грабового ...


Версия: поскольку беседа - это дело профессионализма не только одного
"автора", то "подозрения" надо прорабатывать по всем направлениям,
иначе легко скатиться до вечно недовольного обывателя-потребителя.

Опыт: иногда достаточно, чтобы вначале разговора слушающий не обратил
внимания на одно слово, и всё остальное уже базируется на искажённом
восприятии.

Версия: затем, что оно есть, единение, только возможно не в том
смысле, как это привыкла понимать Прохожая. А вот качество
единения зависит от умения понимать.

> кроме умения вести пустые дискуссии - и умения "камуфлировать"
> реальное под грузом "слов о сознательном"

Версия: пустота и наполненность зависит от внимательности искателя и
от того, что он хочет найти. Всё есть во всём, для меня это так,
проверено на практике. Только не всегда то, что надо, лежит на поверхности.

> расскажите о реальной практике.

Просьба: критерий реальности практики в Вашем понимании приведите,
пожалуйста, и лучше на примере своей практики, чтобы лучше было понятно.

 Отправлено: 30.08.05 12:24. Заголовок: Илье

Илья пишет:

> А может ваша личность складывается из Души, Духа, Сознания и Тела?

Возможно всё! Но, из всего, что Вы перечислили - по методу исключения,
тело как-то обособлено стоит, Вам не кажется? Тело своё можно
физически потрогать, увидеть обычным зрением и т.д. Поэтому, в моём
восприятии, пусть даже оно кажется Вам бредовым, я складываюсь из
личности, души, духа, сознания и не только. Тело есть синтез всего, целостное
отражение того, что раскладывается на вышеобозначенные части. И когда
речь идёт о здоровье, то чтобы кто ни говорил, здоровье - это термин
используемый прежде всего как показатель состояния физического тела. А
вот причины нездоровья могут находиться в разных частях этого тела, в
том числе и невидимых, как-то душа, сознание, и не только, а также в
неумении этих частей сотрудничать на основе здоровой.

> Я только начало прочитал, дальше стало не интересно.
> "Три составляющих", а четвертую составляющую куда вы дели? Управляющую область.

Зря не дочитали, может быть нашли бы :) Другими словами, но об том же.

 Отправлено: 30.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Если обо мне и моих сообщениях, то, думаю, не грешен! Если о постах
> аналитика, то категорически не согласен!
> Человек это ищущий, грамотный, интересный!

Благодарю :) Взаимно!

 Отправлено: 30.08.05 13:04. Заголовок: Re:

Мнение: если человек, говоря о помощи другим в плане здоровья, прежде
всего боится за себя, то это не его дело, ему не надо этим заниматься,
поскольку именно такое отношение к процессу помощи и делает его
беззащитным перед "болячками" других. Надо понимать проблемы и
учиться. Преодолевать сложности, а не избегать их.

Версия: понимание, которое не "взаимо" - есть иллюзия понимания.
Помощь без понимания возможна, но также и возможно то, что после такой
помощи человек очень быстро возвращается "на круги своя" в ещё более
тягостном состоянии.

Версия: отождествление происходит уже на этапе, когда человек о чём-то подумал,
так устроен мир. Вопрос умения работать с полученной при этом
информацией, понимать её, анализировать, находить правильные решения,
совершать действия ведущие к желаемому результату и т.д.

Проблема: если при отождествлении состояние сознания недостаточно
высоко по сравнению с сознанием объекта, то настроение может быть при
этом весьма скверным, человек может почувствовать сильное раздражение
и т.д. При отождествлении, когда "высота" достаточная, то "всё хорошо",
человек чувствует себя "на уровне" и т.д.

Версия: развитие более быстро и гармонично происходит тогда, когда
отождествившись с тем, что "выше", человек преодолевает все свои
"низкие" состояния, развивает их до "высоких", не поддаётся на
"приступы" раздражения и не совершает действия, пока находится в этих
"низких" состояниях, а целеустремлённо выводит себя в "высокое" и
тогда уже совершает, необходимое на его новый взгляд (с "высоты"),
действие в возникшей ситуации.

Уточнение: речь идёт о проблемах именно отождествления, поскольку если
говорить о состоянии "нахождения рядом" с тем, кто "выше" или "ниже",
то картина будет противоположная. "Выше", "ниже" - состояния сознания.

 Отправлено: 30.08.05 13:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

Читайте и слушайте Григория Грабового почаще. Возможно, тогда
вас будут понимать лучше.

---

Я много раз сталкивался с ситуацией, когда многкратное прочтение (прослушивание) видеркурса несколькими людьми приводило к тому, что каждый из них воспринимал и понимал даже небольшие фралменты по-своемы.
Если послушать обсуждение одного конкретного фрагмента, то возникало впечатление, что идёт обсуждение несвязанных между собой частей лекции. А в обсуждении участвовали люди, практикующие Учение больше 2-х лет.
Причина этого вполне понятна - разница в восприятии и понимании.
Учение слишком многогранно. И понимание людей - различно.

Но читать можно, нужно, необходимо.

В Кмеве я хочу организовать работу по тщательной проработке видеокурсов. Причем, чтобы проработка проводилась более внимательно, я предлагаю людям заняться поисками технологий управления, содержащихся в этом материале. Этот подход служит сразу трём целям:
1. Организовать работу по знакомству с разделами Учения, изложенному в форма видеокусов.
2. Начать создание и наполнение Антологии Канонических Технологий Управления. Такая антология может служить источником канонических методов.
3. Выработать единое понимание разделов Учения, или расширить это понимание для каждого из нас, путём их обсуждения.

Для этой работы я отвёл специальный форум, присоединённый к сайту, разрабатываемому в рамках нового киевского центра.
Этот же форум может быть присоединён и к списку форума "Попутчики". Для этого нужно, чтобы хоть несколько посетителей наших форумов заявили о своём желании начать это обсуждение и действитель стали бы этимзаниматься. А присоединить этот форум к сайту - дело нескольких минут.

 Отправлено: 30.08.05 13:12. Заголовок: Re:

Аналитик: "Версия: отождествление и объединение - суть разные вещи."
Поддерживаю данную версию.
Как стать розой? С точки зрения Истинного Сознания, как я понимаю, человек является одновременно всеми элементами реальности и каждым элементом в отдельности. Факт становления розой есть факт перераспределения Работы Сознания в части восприятия. Иными словами, "сливающийся с розой" должен как минимум, знать, что роза не отделена от него... Так и в вопросах взаимопонимания происходит...

Аналитик: "Позиция: слушая слова стараюсь проникать в суть того, чего человек
пытается словами донести до меня, не требую при этом, чтобы он
использовал именно те термины, которые я считаю правильными, но
потихоньку вырабатываю некоторый общий язык, который делает
взаимопонимание всё более проявленным."

Согласен, я зачастую, вслушиваюсь только в интонацию, тогда для достаточного понимания говорящего мне слова и не нужны, необходимая информация сама как-бы просачивается "между слов". При таком варианте общения, люди быстро приходят к взаимопониманию, ибо происходит их сонастройка, как по "камертону"... Но, вот, при чтении сообщений, интонация иногда и ускользает от меня...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 13:32. Заголовок: Илье

Илья пишет:

> А вот еще опус "Развитие происходит при
> взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью"
> А я думал, что во взаимодействии с Богом.
> Читайте и слушайте Григория Грабового почаще. Возможно, тогда
> вас будут понимать лучше.

Версия: одно не противоречит другому и не отрицает.

Напоминаю целую фразу:

> есть я и у меня есть личность, душа, дух, три составляющие
> для работы над собственным развитием. Развитие происходит при
> взаимодействии с целью созидания с окружающей реальностью.

Пример: ребёнок учится готовить, для этого у него есть окружающая
реальность и есть Отец. Отец даёт советы, но ребёнок учится и
развивается, когда эти советы применяет взаимодействуя с окружающей
реальностью. Включает плиту, знает как налить воду в кастрюльку и
т.д., при этом знает, что о горячую плиту можно обжечься, что
обращаясь неаккуратно со спичками можно устроить в доме пожар, что в
розетку вилку совать не надо, может убить и т.д. Есть технология
приготовления пищи, а есть техника безопасности при готовке пищи.

> Вот ваши слова "можно осознать
> себя клеткой своего же организма если сконцентрировать-сжать свою область
> самоосознания до её размеров и отождествиться." До каких размеров?
> В оптике клетку можно представить и в виде точки и в структурном виде.
> Так же как и любой другой объект, кстати. "

Версия: ежели заниматься представлением, то размеры действительно не
важны, иллюзия на то и иллюзия. А вот если изучать реальность
(действительность) - то тут уж и размеры, и нормы и критерии
проявленности важны. Представленным супчиком ребёнка не накормишь,
хотя возможность представлять позволяет более эффективно действовать,
использовать опыт других людей, чтобы не "набивать" себе лишних
"шишек", синтезировать опыт свой и других, находить новые решения.

Версия: есть такое понятие - пропорция. Отношение размеров тела по
отношению к размеру клетки. Понятие фрактала, голограммы, истинное
сознание (читайте Грабового). Понятие взаимосвязи клетки и организма,
клетки с другими клетками, с такими как она или же с совсем другими,
обладающими совершенно другими функциями. Сразу становятся понятными
многие тонкости сотрудничества.

 Отправлено: 30.08.05 13:47. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Но, вот, при чтении сообщений, интонация иногда и ускользает от меня...

Версия: зато при таком общении очень сильное идёт взаимодействие с КС
целиком, оно как бы лучше высвечивается. Т.е. есть возможность развивать
в себе высокое состояние сознания по отношению к КС и учиться в КС
распознавать конкретных людей - собеседников. :)

 Отправлено: 30.08.05 14:32. Заголовок: Re:

Факт: мне непонятно, почему Вы акцентируете внимание только на
процессе мышления, для меня ещё есть процесс чувствования, ощущения.

Версия: отождествление - от слова тождество. Говорит именно о том, что
во мне есть тождественная часть, соответствующая розе (канону), например,
которую я делаю активной в процессе общения с розой. Но если эта
часть во мне мною же не осознанна, то я не понимаю полученную таким
образом информацию о текущем состоянии конкретной розы, с которой
общаюсь (нет от чего отталкиваться, не с чем сравнивать, чтобы
идетифицировать состояние конкретной розы). Это уже к вопросу
двойственности, как критерию проявленности. Иначе - всё просто всё,
без возможности детализировать. Для меня мышление - это обработка
информации, полученной разными способами и из разных мест.


Просьба: приведите, пожалуйста, описание этого способа мышления, чтобы
было понятно о чём именно речь идёт.

Версия: сканирование - это тоже только способ получения информации.
Мышление более отношу к способу обработки и генерирования информации
по принципам отражения.

 Отправлено: 30.08.05 15:32. Заголовок: Re:

Аналитик: "Версия: зато при таком общении очень сильное идёт взаимодействие с КС
целиком, оно как бы лучше высвечивается. Т.е. есть возможность развивать
в себе высокое состояние сознания по отношению к КС и учиться в КС
распознавать конкретных людей - собеседников. :)"

Совершенно согласен в части распознавания - уже давно распознал некоторых из них, теперь пытаюсь соотносить тексты с интонациями...:)

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 30.08.05 16:49. Заголовок: Re:

Версия: интонация теряется ещё и потому, что есть ограничение - стремление кратко изложить суть и предположение, что собеседники заведомо понимают, что к ним относятся хорошо и никоим образом не хотят их обидеть или унизить.

 Отправлено: 30.08.05 17:48. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> Аналитик пишет:
>
> цитата
> --------------------------------------------------------------------------------
> Версия: отождествление происходит уже на этапе, когда человек о чём-то подумал,
> так устроен мир.
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
Версия: если человек не думает - это не значит, что мысли нет, это
означает, что он их без распознавания "считывает", как один сплошной
поток. Так быстрее, чем считывать и распознавать одновременно, если
говорить о моём опыте. Думание - это и есть процесс осмысления
"считанной" информации, транслятор, переводчик, адаптер к КС, к
собственному восприятию и т.д.

Пример: радуга получается когда белый свет дифференцируется, т.е.
структуризируется, распознаётся по длине волны, благодаря
линзе-атмосфере. И наоборот, можно всё "перемешать" и воспринимать как
белый свет. Ум и есть своего рода линза, позволяющая проявлять единое
через разнообразие форм.
Или - когда на компьютер копируется фильм с диска. Его не смотрят,
сначала его просто копируют. Но фильм есть и кадры отдельные в нём
содержатся даже при процессе копирования. Это просто человек в этот
момент не смотрит фильм, не смотрит потому что копирует - более скоростной
использует способ работы с информационным потоком.

 Отправлено: 30.08.05 18:03. Заголовок: Re:

Григорий Грабовой пишет:
"Обратимся к науке. Наука может сделать химический анализ цветка,
установить процент содержания в нём отдельных химических элементов,
изучить процессы, протекающие в тканях цветка, и многое другое, но
знание всех этих процентных соотношений и типов процессов не очень
поможет нам узнать, понять, почувствовать, что такое прелестный
благоухающий живой цветок."

Ну, как это высказывание охарактеризовать? Передергивание, недооценка, или намеренное принижение возможностей науки?
Наука может всё! Изучить жизнь, понять её, оценить перспективы развития, создать условия, необходимые для её сохранения...

Что бы понять розу, её жизнь, достаточно выяснить: для чего она "выгибается", выпендривается?...

Природа, путем проб и ошибок, научила растение защищаться шипами от врагов и привлекать для выполнения функции опыления суетливых насекомых.
Вот, почему, она такая прелестная. Красоту, оказывается, понимают даже нисшие формы жизни и для наслаждения этой красотой, совсем не обязательно стать растением и ощутить его потребность продолжения рода!...

С уважением Борис.

 Отправлено: 30.08.05 23:58. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> Аналитик пишет:
>
> цитата
> --------------------------------------------------------------------------------
> Факт: мне непонятно, почему Вы акцентируете внимание только на
> процессе мышления, для меня ещё есть процесс чувствования, ощущения.
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
Способ познания: если я думаю, что Чего-то нет, это не означает, что
Этого нет, это означает, что у меня нет "приборов" позволяющих Это
осознавать. У меня есть выбор - захотеть познать то, Что мною пока
воспринимается как "нет" или не захотеть. От выбора зависят дальнейшие
действия. Выбираю "захотеть", то обнаруживаю и "приборы", которые
всегда были, но были неактивны, пока не проявилось стремление познать.

Предположение: способом мышления Вы называется один этап процесса мышления,
момент включить/выключить, приблизительно так. А если точнее, то можно
подумать на тему: "когда человек умер - он жив?"

Прохожая пишет:

> Аналитик пишет:
>
> цитата
> --------------------------------------------------------------------------------
> Версия: если человек не думает - это не значит, что мысли нет, это
> означает, что он их без распознавания "считывает", как один сплошной
> поток.
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
Версия: поток, конечно, может и отсутствовать, если нет "перекачки"
информации, но ... Приборы регистрируют как отсутствующее только то, что
присутствует за рамками чувствительности прибора.

Вопрос риторический: человек, как явленное существо, может создать
прибор, который бы регистрировал мир для этого же человека неявленный?

Версия: если такой прибор и создать, то он и будет регистрировать мир
неявленный как отсутствие явлений мира явленного.

Версия: то, на что Вы так туманно намекаете, изучают при исследовании,
например, феномена "чёрных дыр", процесса аннигиляции, перехода материи
из одного состояния в другое, мир-антимир.

Наблюдение: мы опять ушли от темы сотрудничества.

 Отправлено: 31.08.05 09:07. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

ДЛя Аналитика, Для Василия Ф . - знаю случай из жизни, когда у человека такой (другой способ) мышления был ( от рождения) а "мудрые люди" "авторитетные.."

---

Спасибо.

 Отправлено: 31.08.05 10:21. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

Грабовой:
(43:01) Можно… На более высоком уровне Тело совершенно независимо;
туда вообще ничего не попадает. И Бог создал недоступным Тело для
внешнего вторжения, по большому счету. Даже с уровня Мышления или
оптического; есть такой уровень.""""

>

Версия: идеал и путь к идеалу - разные вещи. Вы говорите о том, как
должно быть, я говорю о том, как достичь то, что должно быть, даже
если на первый взгляд и кажется, что мои речи о другом :)

По большому счёту весь разговор можно свести к теме наполненности,
создания из "болванки" конкретную вещь. Как достичь более высокого
уровня Тела - надо трансформировать, развить имеющееся или где-то
отыскать готовое? На мой взгляд - сложности в проявленной жизни имеют
именно те люди, которые считают, что задача состоит только в том,
чтобы отыскать готовое. Но я считаю, что готовое - это Тело Бога, это
эталон, глядя на который надо создавать своё Тело. И один из признаков
эталонного Тела - это совершенство, наполненность-осознанность всей,
соответствующей идее Тела, информации. Если есть наполненность - более
не надо никакой перекачки информации, а если нет наполненности, то эта
информация постоянно пытается "вломиться" во все щели. И здесь от
выбора человека очень многое зависит. Можно защищаться, бороться с
"неправильной" информацией, с "неприятной" и т.д., а можно научиться с ней
работать грамотно, "укладывая" её в нужные места существующего тела,
создавать собственное тело. И именно в процессе трансформации
собственного физического тела очень важно уметь ощущать мысли,
чувства, распознавать свои и не свои, поскольку за всем этим стоит
работа над расформированием "блоков", не дающих телу наполниться
необходимой информацией. Эти "блоки" - очаги борьбы человека с
окружающей реальностью, с внутренним миром, которого зачастую он и не
знает и боится. Эти "блоки" отражаются в виде различных заболеваний
физического тела.

На тему чтения об ощущениях других:

Если работать над собой в плане умения жить и взаимодействовать с
другими, непохожими на тебя, людьми, то это полезно. Если читать для
времяпровождения, из любопытства - то лучше заняться чем-нибудь
другим, поскольку происходит активизация новых "задач". Я вижу и
понимаю, что происходит со мной, когда я читаю, или просто подумаю о
другом человеке, но всё это я использую для развития себя, я знаю как
правильно работать над собой, при этом прекрасно понимаю трудности, с
которыми сталкиваются люди, не умеющие работать над собой. Изоляция от
внешнего мира иногда очень нужна, чтобы нащупать точку опоры внутри
себя, но потом всё равно надо выходить во внешний мир и учиться быть
вместе, вместе интересней :)

За сим разрешите откланяться, некоторое время не буду присутствовать
на форуме.