Отправлено: 20.08.05 14:59. Заголовок: Функции Бога на земле.

Кто может сказать, что делает Бог на Земле. Ну, то, что кому-то важно общаться с ним, кто-то пытается использовать в личных интересах, кому-то просто надо... Ну, а зачем живой Бог с точки зрения целесообразности, что ли?
Ведь, со своей запретительной функцией, он физически является препятствием для того, что не понимает и понять, не способен. Может по этому и запрещает?
Зачем живому Богу запретительная функция?
Нельзя ли ее выключить?
Ведь он может (если он Бог) добиться любых своих целей и иным, скажем, ЛАСКОВЫМ путем! А вспомним средневековье! Именем Христа творился беспредел... Зачем? Первая цель, которая приходит на ум, это селекция. Выращивание человека по каким-то трафаретам. И эти трафареты не согласуются с общечеловеческими представлениями о Добре. Ради этой цели и насилие не грех? Приглашаю принять участие в теме Грабового Григория Петровича!


Борис.

 Отправлено: 20.08.05 19:03. Заголовок: Re:

Вот уже и с Пришельцами встреча наметилась, а в элементарных вещах в своем доме разобраться не можем! Мало того НЕ ХОТИМ!
НИЗЯ или НЕ ХОТИМ?
Вопросы подняты достаточно важные (не знаю, что может быть важнее!). Вспомните:

Принципиальная недоказуемость первичности Духа или Материи в Мироздании, теоретическая возможность расформирования материи (Матери), необходимость запретительной функции Создателя и возможность её отключения, насилие именем Бога... Были и другие вопросы, теперь уже не помню! Может, кто, подскажет?
И как с этими темами на которые не получены ответы мы будем смотреть в глаза Инопланетянам, которые, возможно, посмеются над нашими... над всеми .
А Инопланетяне то настоящие будут или карманные?
Если карманные, то мой довод о смотрении в глаза не проходит ... А нас в расчет можно и не брать...
Недавно прочитал повесть Владимира Щербакова об инопланетянах, внедренных в земную жизнь!
Так вот, эти пришельцы, элементарно обосновали возможность живых переносить любые ускорения. Это их техническое решение и оно понятно каждому инженеру сейчас и не только инженеру!
На наши же вопросы, понятно к кому, не получено ни одного ответа...

Не знает? Не может? Не хочет? Низя?.. А с пришельцами значитЬ можно…

Борис.

 Отправлено: 21.08.05 05:13. Заголовок: Re:

Есть ещё вопросы по делегированию сознания. Это, что - переселение Душ?
Вот так прилетят к нам Тао-Китяйцами, а вернутся россиянами... Знай, мол, наших!

А, если серьезнее, то наркотик это, опиум...
Может, запретить? Ведь так, вот, можно не только Попутчика забыть с которым вчера общался, а и со своей половиной (левой, или правой) порвать всякие связи...

Вот еще вопрос связанный с разделением на праую сторону (половину) и левую:


ПОЛОВЫЕ ИЗВРАЩЕНИЯ (половые перверзии) - 0001112 - болезненные нарушения направ-
ленности полового влечения или условий его удовлетворения.

Я прошу обратить внимание на слово болезненные, в определении перверзии.
Вопрос такой:
а, если не болезненные нарушения, то, получается, что можно и не лечить?
Но, совращение может происходить и безболезненно? Можно, ведь, совращать и без физического контакта?
Извините за специфику, но сайт у нас, практически, медицинский!

Борис.

 Отправлено: 23.08.05 11:03. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Кто может сказать, что делает Бог на Земле. Ну, то, что кому-то важно общаться с ним, кто-то пытается использовать в личных интересах, кому-то просто надо... Ну, а зачем живой Бог с точки зрения целесообразности, что ли?
Ведь, со своей запретительной функцией, он физически является препятствием для того, что не понимает и понять, не способен. Может по этому и запрещает?
Зачем живому Богу запретительная функция?
Нельзя ли ее выключить?
Ведь он может (если он Бог) добиться любых своих целей и иным, скажем, ЛАСКОВЫМ путем! А вспомним средневековье! Именем Христа творился беспредел... Зачем? Первая цель, которая приходит на ум, это селекция. Выращивание человека по каким-то трафаретам. И эти трафареты не согласуются с общечеловеческими представлениями о Добре. Ради этой цели и насилие не грех? Приглашаю принять участие в теме Грабового Григория Петровича!

---

Борис, здравствуйте...

А с чего Вы взяли, извините за нескромный вопрос, что Бог что-то запрещает / наказывает и прочее?
Бог это прежде всего океан Любви, такой Любви которую на нашем уровне сознания пока полностью не осознать...

Бог не может никого карать, запрещать, наказывать и тому подобное, он может только Любить и Давать всё, что необходимо его детям. Всё.

Другое дело, есть чётко "прописанные" законы мироздания, которые были созданы исходя из того, что когда Душа пришла в этот Мир она была изначально чистой и у всех Душ изначально были равные права. С течением своего опыта конкретная Душа нарабатывала свой положительный или не очень опыт, за что вследствии и "получала" по полной программе.

Какие Законы? Например:
1) Свобода воли.
Человек вправе выбрать кем ему быть хорошим/плохим (условно), с Душой вообще ничего никогда не сделаешь пока она этого сама не захочет. Это аксиома. Каждое мгновение мы делаем тот или иной выбор в зависимости от своего внутреннего, духовного состояния, уровня развития сознания и многих других факторов.
2) Закон причин-следствий (карма).Что натворил, то и получил. Один к одному, не больше, не меньше.

Исходя из этого Люди постоянно думают что их кто-то наказывает, что их карают. А на самом деле они просто напросто наступают на свои же грабли. Законы действуют чётко и очень точно. Поэтому никто никого не карает, кроме нас же самих.

И вообще по большому счёту, человек достоин такого окружения, таких ситуаций коих он достоин своим внутренним содержанием. Для меня этот факт тоже уже аксиома.

Вспомните как идут события... Они "текут" из прошлого в будущее и только потом возвращаются в настоящее (эдакая "петля" получается). Так вот, чем раньше каждый из нас начнёт работать с самим собой, с эгоизмом, со своей этической грязью, тем раньше в будущее будет закладываться позитивные события, которые в свою очередь положительно скажутся на Вашем настоящем. В данном случае у людей больше не будут возникать мысли о том, что их наказывают за "грехи"...

По всем своим проблемам стоит почаще смотреть в зеркало...там их основатель и учредитель...

Всех благ.

Дима.

 Отправлено: 24.08.05 09:37. Заголовок: Re:

Дима.Гончаров
А с чего Вы взяли, извините за нескромный вопрос, что Бог что-то запрещает / наказывает и прочее?
------------------------------------
Здравствуйте, Дима!
Вы про какого Бога? Лично я имел в виду ЖИВОГО Бога.
Таковым представился Грабовой Григорий Петрович. Назвался, как говорится, "блюди"...
Если Вы, хоть раз открывали Библию, то должны были обратить внимание на то, что запрещать, одно из наиболее частых и излюбленных действий жившего в то время Христа. Вспомните, хотя бы, случай с изгнанием торговцев из храма. Тогда ему слов не хватило...
Я принимаю, что плетка это своеобразное проявление Любви, если я Вас правильно понял, это Вы первый назвали эти действия Любовью. А препятствия, созданные торговцам Христом, следует считать проявлением Всеобщего Закона причин и следствий - что натворил, то и получил!
Пусть это проявление Любви, но так можно оправдать любые злодейства, в том числе и разгул инквизиции в средние века!
=======================

Бог не может никого карать, запрещать, наказывать и тому подобное, он может только Любить и Давать всё, что необходимо его детям. Всё.
-----------------------------------------
Сейчас всем, я считаю, необходимо разобраться с вопросами, которые я поднял в данной Теме!
Подавляющее большинство россиян , если не атеисты, то материалисты! Мы так воспитаны!
Кроме того, как я понимаю, Григорий Петрович неоднократно использовал в своих опытах прием расформирования материи! Вспомните опыты с дискетой.
Таким образом, основное положение его Учения о субъективной сущности реальности и отсутствии объективной её составляющей, неминуемо приведет к расформированию, уничтожению материи - Матери всего сущего!
Меня всегда удивлял тот факт, что об Отце-Боге Создано Учение, а о Матери - объективной реальности все религиозные Учения умалчивают! Очень многие современные учения прославляют именно мужскую любовь...
Григорий Петрович, как-то, стыдливо, обходит этот вопрос...
Если :"...он может только Любить и Давать всё, что необходимо его детям. Всё. ",-то в данном случае и Любовь и Давать, ДАЕТ ОСЕЧКУ, иначе ответ был бы уже получен!

=======================
по большому счёту, человек достоин такого окружения, таких ситуаций коих он достоин своим внутренним содержанием.
-----------------------------------------

Людей, не смыслящих в темах, которые те "освещают", всегда было достаточно, но больше тех, и страшнее то, что, так называемые законы, используются сознательно для оправдания всевозможных злодейств! Я уже приводил пример. Страшный след оставленный инквизицией это уничтожение генофонда Земли! И делалось это именем человека, которому поклоняются! Этот человек молчит, почему-то по данному поводу!

"...по большому счёту, человек достоин такого окружения, таких ситуаций коих он достоин своим внутренним содержанием... Так вот, чем раньше каждый из нас начнёт работать с самим собой, с эгоизмом, со своей этической грязью (выделил Борис), тем раньше в будущее будет закладываться позитивные события, которые в свою очередь положительно скажутся на Вашем настоящем. "

Вот я и призываю раньше начать работать, но в ответ .......... молчание!

Я не против благ и Благ, но Истинных, и всем того же желаю!

Борис.

 Отправлено: 24.08.05 10:55. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Кроме того, как я понимаю, Григорий Петрович неоднократно
> использовал в своих опытах прием расформирования материи! Вспомните
> опыты с дискетой.
> Таким образом, основное положение его Учения о субъективной сущности
> реальности и отсутствии объективной её составляющей, неминуемо
> приведет к расформированию, уничтожению материи - Матери всего сущего!
> Меня всегда удивлял тот факт, что об Отце-Боге Создано Учение, а о
> Матери - объективной реальности все религиозные Учения умалчивают!

Борис, опять мои искренние аплодисменты :) Именно этот момент меня
настораживает в Учении Грабового.

Восприятие: на словах всё красиво, а на делах - маркировка "негатив" и
последующее расформирование, "без суда и следствия", т.е. негативу
назначается негативный смысл.

> Вы про какого Бога? Лично я имел в виду ЖИВОГО Бога.

Версия: прийдти, чтобы развеять иллюзии касаемо "характера" Бога,
навязанные наиболее умными и хитрыми представителями человечества,
чтобы прикрываясь именем Бога творить беспредел.

Версия: если запрещает Бог - то ни о каком страхе наказания и т.п.
речь не может идти. Бог прост и понятен и с каждым говорит на его
уровне восприятия, что и есть признак проявленной любви, поэтому
человек просто будет знать почему ему не надо чего-то делать, будет
"купаться" в любви и ласке божественной и будет с радостью делать то,
что возможно делать на его уровне развития. Богу плётки не нужны, он
потому и Бог, что пользуется возможностями любви при взаимодействии с
теми, кто "ниже" - он может понижать свои вибрации, входить в резонанс
с человеком, а потом повысить вибрации уже вместе с человеком. Таким
образом он даёт возможность научиться без "кнута". А вот когда есть
неумение у учителей пользоваться возможностями любви, тогда они
обучают через "кнут", сидят "на берегу" и смотрят и требуют и дают
указания и грозят и наказывают "громом и молниями" и т.д. Т.е. они не
могут "снисходить", а могут только требовать "восхождения"
устремлённых.

 Отправлено: 24.08.05 12:09. Заголовок: Re:

Аналитик

Вы обрисовали проблему более резко, но я не возражаю и подписываюсь под Вашими словами.
А человек -Бог молчит, когда нечего сказать, хотя сказать необходимо! Обратите внимание не затушевать управлением, а ответить прямо, прямо высказать свою позицию, и, если ты сверхчеловек и тебя заподозрили в невежестве, то доказать, что невежды именно твои оппоненты"!

Борис.

 Отправлено: 24.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> А человек -Бог молчит, когда нечего сказать, хотя сказать
> необходимо! Обратите внимание не затушевать управлением, а ответить
> прямо, прямо высказать свою позицию, и, если ты сверхчеловек и тебя
> заподозрили в невежестве, то доказать, что невежды именно твои
> оппоненты"!

Версия: не всё так однозначно, в смысле того, что прямым высказыванием
о своей позиции возможно что-либо доказать. Обычно говорят - "Время
покажет", "Судите по делам, а не по словам" и т.п.

Восприятие: чтобы говорить и делать то, что делает и говорит Грабовой
на данном этапе, учитывая уровень развития КС, надо иметь очень
сильную и осознанную связь с Богом, но это ещё не показатель для меня,
что Грабовой есть Бог явленный, т.е. он вполне может привносить свои
искажения, передавая полученную от Создателя информацию. Да и вообще,
"не сотвори себе кумира!" - очень хорошее напутствие перед рождением в
этой реальности. В моей логике продолжение этой фразы приблизительно
следующее - "а твори вместе со Мной (имеется в виду - с Богом в Сердце
и Уме) реальность!" :) А чувство любви - маяк в выборе направления
развития.

 Отправлено: 24.08.05 15:57. Заголовок: Re:

Аналитик

не всё так однозначно, в смысле того, что прямым высказыванием
о своей позиции возможно что-либо доказать. Обычно говорят - "Время
покажет", "Судите по делам, а не по словам" и т.п.
-----------------------------------
Я не понял, ждать пока всю материю не сожрет черная дыра?
====================
но это ещё не показатель для меня,
что Грабовой есть Бог явленный, т.е. он вполне может привносить свои
искажения, передавая полученную от Создателя информацию.
------------------------------------
Я тоже не верю в Богов явленных, но личность идентифицировать, это вполне по силам!
Пусть Иисус явился во всей своей красе... Допустите ЭТО и исходите в своих выводах из ЭТОГО!

==================
А чувство любви - маяк в выборе направления
развития.
--------------------------------
Допустим, но, когда Любовь является средством управления, а не Поклонения, то это, определенно, содержит в себе зародыш "этической грязи" и философии беспредела.
Представляете, когда Любовь "всегда права", и ей пользуются как средством достижения цели, причем любой, оправдывая цель Любовью.
Здесь нюанс, который не всем понятен, иначе бы помалкивали...

Борис.

 Отправлено: 24.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Иванушка

Здесь нюанс, который не всем понятен, иначе бы помалкивали...
--------------------------------
Аналитик, извините, если Вы приняли на себя. Я имел в виду последователей пропагандирующих управление посредством Любви и, одновременно, упрекающих кого бы то ни было в нечистых эгоистических помыслах...

 Отправлено: 24.08.05 20:13. Заголовок: Борису

Борис пишет:Таковым представился Грабовой Григорий Петрович. Назвался, как говорится, "блюди"..
===========================================
Я лично слышал, что он объявил себя вторым пришествием Христа.
А это каждый понимает по своему.

Борис пишет: Я имел в виду последователей пропагандирующих управление посредством Любви и, одновременно, упрекающих кого бы то ни было в нечистых эгоистических помыслах...
===========================================
Если можно по конкретнее, если это на нашем форуме.

 Отправлено: 24.08.05 23:08. Заголовок: Re:

Аналитик: "но это ещё не показатель для меня, что Грабовой есть Бог явленный".
А что для Вас является показателем "Бога явленного"? Вот для меня, на восприятии, каждый человек это Бог явленный человеком... Человек это проЯВЛЕНИЕ Бога Единого, однако, не каждый человек это признаёт и принимает...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 24.08.05 23:52. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Аналитик, извините, если Вы приняли на себя.

Не за что, даже если бы было и так. Ценю любые мнения и использую для
развития своего и объективной реальности :)

Андрей Селикатов пишет:

> А что для Вас является показателем "Бога явленного"?

Например, умение летать как ходить. Или умение материализовать
что угодно другому. Вообщем, это тот, кто проявляет высшие
способности, о которых много в книгах пишется, НЕЗАВИСИМО от влияния
КС, даже если никто не верит, что это возможно, он всё равно может
сделать и дать возможность неверующим получить опыт.

> Вот для меня, на восприятии, каждый человек это Бог явленный
> человеком... Человек это проЯВЛЕНИЕ Бога Единого, однако, не каждый
> человек это признаёт и принимает...

Зачем тогда слова разные? Есть ещё слово "богочеловек".
Мнение: вопрос реализации, а не наличия потенциала, если уж говорить о ЯВЛЕНИИ.

 Отправлено: 25.08.05 09:53. Заголовок: Re:

Аналитик:"Например, умение летать как ходить. Или умение материализовать
что угодно другому. Вообщем, это тот, кто проявляет высшие
способности, о которых много в книгах пишется, НЕЗАВИСИМО от влияния
КС, даже если никто не верит, что это возможно, он всё равно может
сделать и дать возможность неверующим получить опыт."

Аналитик, так для Вас, как я понял, признаком Бога на земле является волшебство..., но когда волшебство становится явью? Когда в него поверят ВСЕ..., но когда так произойдёт, появится новые критерии волшебства и так будет всегда...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 25.08.05 12:49. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Аналитик, так для Вас, как я понял, признаком Бога на земле является волшебство...
--------------------------------
Бог, это тот, кому поклоняются. Это тот, кто ДОКАЗАЛ всем свое Владение и Величие. Показал то, что не доступно простым людям.
Бог это тот, кто, ВЛАдея, может употребить свою ВЛАсть, либо в карательных, либо в Снисходительных целях и при этих действиях не выходит за рамки установленных Гос. властью Законов, не нарушает общечеловеческих норм!
Знания, пока они не подтверждены практикой, никакой особой ценности и значимости не имеют.
Я могу, даже, представить ситуацию, где "новоявленный" говорит и обещает, что его знания бесценны, но в другом мире, в который еще предстоит всем перейти. То есть в загробный... Таких "Богов" много...
"Вот давайте перейдем, все в новый мир (общими усилиями), и, там, я Вам представлюсь, во всей красе",- говорит он.
Что бы перейти в "иной мир", необходимо либо всем помереть, либо уничтожить всю материю (свою родину). Вот Тады Дааа...
А, теперча, покамест... Да, чуть не забыл! Ещё всем необходимо потерять рассудок. Уж очень этот рассудок, РАССУДИТЕльный...

Борис

 Отправлено: 25.08.05 13:05. Заголовок: Re:

Разрешите, на примере из жизни к вопросу о любви на словах и делах...

Сотрудник N задаёт на форуме вопрос:

>"В одном случае ….. во время работы по норме здоровья и гармонизации
> событий вокруг … - пошел негатив сплошной стеной в виде световых волн
> темного цвета и накрыл меня с головой. Его не удалось отдалить.
> Как быть в этом случае? "

И получает пример технологии от Косихиной НП, напечатанной! в газете
"ВУ-ПРОГНОЗ", надо думать как методика от Грабового:

"И ещё есть метод расфокусировки, которым я успешно пользуюсь. Я о нём
узнала из газеты "ВУ-ПРОГНОЗ", статья Косихиной НП,

> Нашла вырезку из газеты. Копирую. Расформирование негативной
> информации. Любая сила ситуации имеет источник возникновения. В
> информационном плане он точечный. Надо очертить, как бы охватить,
> заключить все силы, участвующие в развитии данной ситуации (всю
> систему взаимосвязей- видимую и невидимую, осознаваемую и
> неосознаваемую), и этим поставить предел развитию негативного
> процесса. Далее делается управление, а для убедительности, как только
> очерчен предел, можно зёлкнуть (щелчок- это конец развития процесса, и
> начало управления). Тогда сила ситуации доходит до границы и
> отталкиваясь от предела, она возвращается обратно в точку начала её
> развития, где происходит её самоуничтожение, своеобразная аннигиляция.
> Вы можете предложить ученикам на видение просмотреть этот процесс: как
> развитие силы доходит до границы, а далее, отталкиваясь от
> поставленного предела, сила стягивается в точку- процесс развития
> негативной ситуации закончился. Это управление можно проводить там,
> где требуется мгновенное решение проблемыю Это может делать каждый
> быстро и в любых условиях. Это всё

Анализ: источник возникновения - кто или что? Неважно - это просто
точка. Суть управления сводится к созданию условий для
САМОУНИЧТОЖЕНИЯ, АННИГИЛЯЦИИ. Вопрос, что есть точка начала развития
негативной ситуации? Предположим, что это человек, который желая
искренне помочь, делает управление, т.е. создаёт некоторый поток
информации направленный например, к другому управленцу. Другой
управленец идентифицировал такой поток как негатив и сделал управление
применяя данную технологию. Вполне возможно, что в таком случае,
управленец первый получит ситуацию, очень похожую на ту, как описал
Сотрудник N.

Вопрос: где в данной технологии отражена любовь к источнику информации
или хотя бы понимание, что источник информации - это не точка, а
Нечто, имеющее сознание, хотя возможно и менее развитое по сравнению с
сознанием того, кто воспринимает данную информацию?

Восприятие: основной акцент в этой технологии сделан на желании
"мгновенно решить проблему" и неважно какой ценой, но исходя из
понимания законов мироздания (например, "что даёшь, то и получаешь"),
весьма сомнительно, что таким образом произойдёт решение проблемы,
хотя временный эффект возможен.

 Отправлено: 25.08.05 13:32. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Аналитик, так для Вас, как я понял, признаком Бога на земле является
> волшебство..., но когда волшебство становится явью? Когда в него
> поверят ВСЕ...,

Почти правильно, только Бог являет волшебство НЕЗАВИСИМО от того,
верят в него все или нет. Т.е. волшебство - это восприятие и оценка не
Богами действий Бога, сам же Бог просто делает то, что умеет делать.

Версия: это просто определённый уровень развития умения пользоваться
физическим телом, материей в материи. Связь с объективной реальностью,
которая существует независимо от КС, но внутри КС и снаружи КС.

Версия: в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ
даже если ВСЕ поверят, а точнее ВСЕ не смогут поверить в то, что не
соответствует объективной реальности, всегда найдётся Фома Неверующий,
чтобы идентифицировать продукт, предлагаемый чтобы в него верили, на
соответствие объективной реальности. Так и происходит Эволюция.

Версия: когда Христос ходил по воде, это было мало связано с тем, что
окружающие верили в то, что ходить по воде можно. Он просто ходил и
показывал людям, что можно и так. И после этого, люди знали, что по
воде можно ходить, а те, кто не видели и сами не умеют, могут только
верить в то, что по воде можно ходить.

 Отправлено: 25.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Аналитик

Надо очертить, как бы охватить,
> заключить все силы, участвующие в развитии данной ситуации (всю
> систему взаимосвязей- видимую и невидимую, осознаваемую и
> неосознаваемую), и этим поставить предел развитию негативного
> процесса.
------------------------------------

Дааа... Беспредел! Ну не хочу я обострять ситуацию, а негативный источник ( см. в корень) все подбрасывает и подбрасывает "дровишки в костер".
Уж лучше ЦерквА, коленопреклонение и все уповают на сверхчеловека-Бога!

 Отправлено: 25.08.05 16:05. Заголовок: Re:

Аналитик:"Почти правильно, только Бог являет волшебство НЕЗАВИСИМО от того,
верят в него все или нет. Т.е. волшебство - это восприятие и оценка не
Богами действий Бога, сам же Бог просто делает то, что умеет делать."

Вот и я о том - каждый делает то, что умеет делать, просто, Вы для Бога немного планку приподняли...

Аналитик: "Версия: это просто определённый уровень развития умения пользоваться
физическим телом, материей в материи. Связь с объективной реальностью,
которая существует независимо от КС, но внутри КС и снаружи КС."

Кем определён этот уровень, Богом или человеком, отделяющим себя от Бога?
Вы в рассуждениях, на мой взгляд, видите следующий уровень развития человека, но, когда он будет достигнут Вы, например, всегда сможете наметить следующий уровень...

Аналитик: "Версия: в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ..."

Бог может абсолютно всё, если Ему не мешают, но кто может помешать Богу если не Сам Бог?

Аналитик: "Версия: когда Христос ходил по воде, это было мало связано с тем, что
окружающие верили в то, что ходить по воде можно. Он просто ходил и
показывал людям, что можно и так. И после этого, люди знали, что по
воде можно ходить, а те, кто не видели и сами не умеют, могут только
верить в то, что по воде можно ходить."

Есть много людей, кто в это не верит, многие не видели, некоторые считают данное действие недостаточным условием Божественности Христа... Есть люди, кто видел своими глазами, что делает Г.Грабовой, многие не видели, многие не верят, некоторые считают..., но вот Фоме Неверующему, что толку доказывать, если он уверен, что этого быть не может.
Думаю, что мне проще найти Бога на земле, т.к. я вижу Его проявление в каждом, однако я уважаю и Ваш метод бесконечного поиска. Как отыщете, сообщите, буду РАдоваться с Вами... Бог Един, но каждому Он по-своему является...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 25.08.05 21:43. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Кем определён этот уровень, Богом или человеком, отделяющим себя от Бога?
> Вы в рассуждениях, на мой взгляд, видите следующий уровень развития
> человека, но, когда он будет достигнут Вы, например, всегда сможете
> наметить следующий уровень...

Версия: так и двигаюсь, потихонечку, шаг за шагом. Бог развивается и я
развиваюсь, я развиваюсь и Бог развивается... А то, что есть способность
распознавать уровни и называть вещи своими именами, а не огулом всё
называть чем-то, что на данный момент считаю правильным и хорошим, так
что ж тут плохого? Тем более, что не разделяю явления этого мира на
плохие и хорошие.

> Аналитик: "Версия: в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ..."
>
> Бог может абсолютно всё, если Ему не мешают, но кто может помешать Богу если не Сам Бог?

Восприятие: хорошее объяснение для людей измученных болезнями, надо
почаще им говорить, что они мешают Богу выполнить их просьбу об исцелении,
поскольку Сами Боги. Глядишь, им сразу и полегчает...

> Есть много людей, кто в это не верит, многие не видели, некоторые
> считают данное действие недостаточным условием Божественности
> Христа... Есть люди, кто видел своими глазами, что делает
> Г.Грабовой, многие не видели, многие не верят, некоторые считают...,
> но вот Фоме Неверующему, что толку доказывать, если он уверен, что
> этого быть не может.

Версия: толк в любви явленной безусловной, независящей от веры! Какой
же ещё толк совершать действия? Неужто для того, чтобы поклонялись и ещё
больше верили?

> Думаю, что мне проще найти Бога на земле, т.к. я вижу Его проявление
> в каждом, однако я уважаю и Ваш метод бесконечного поиска. Как
> отыщете, сообщите, буду РАдоваться с Вами... Бог Един, но каждому Он
> по-своему является...

Версия: да и сама Земля тоже есть проявление Бога...

Реакция: а вообще, хоть и сообщение Ваше не совсем по теме, всё более по
Аналитику, но за порцию очередной "любви" спасибо!
Да, и мой Бог всегда со мной, поэтому и умею распознавать многие вещи.
Так что можете радоваться сейчас или подождите, когда Он явится на
Землю во всей своей красе :)

 Отправлено: 26.08.05 02:03. Заголовок: Re:

Аналитик: "Версия: так и двигаюсь, потихонечку, шаг за шагом. Бог развивается и я
развиваюсь, я развиваюсь и Бог развивается... А то, что есть способность
распознавать уровни и называть вещи своими именами, а не огулом всё
называть чем-то, что на данный момент считаю правильным и хорошим, так
что ж тут плохого? Тем более, что не разделяю явления этого мира на
плохие и хорошие."

Не вижу ничего плохого в Ваших поисках, напротив, буду Рад любым Вашим удачам, т.к. не считаю своё мнение по данному вопросу единственно верным... Однако считаю, что, разделяя на "уровни", можно и не отыскать целого, ведь самих "уровней" существует бесконечное множество, а мы ищем конкретное Явление...

Аналитик:"Восприятие: хорошее объяснение для людей измученных болезнями, надо
почаще им говорить, что они мешают Богу выполнить их просьбу об исцелении,
поскольку Сами Боги. Глядишь, им сразу и полегчает..."

Для меня Бог один, Он всепроявлен. Повторюсь: Бог может абсолютно всё, если Ему не мешают, но кто может помешать Богу если не Сам Бог? (Это к Вашему: «в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ даже если ВСЕ поверят, а точнее ВСЕ не смогут поверить в то, что не соответствует объективной реальности...)
Бог может изменить всё и коллективную реальность в т.ч., значит понятие: «невозможно изменить» у меня не работает. Что мешает Богу выполнить Свою же просьбу к Самому Себе? Я рассматриваю болезни как уровень Задач, которые ставит Бог, но если так, то тогда у кого и о чём просить? Бог не болеет, болеет человек, отделяющий себя от Бога - человек, забывающий кто он есть...
Болезнь это фактор непонимания или, в каком то смысле, "уровень" забвения, коллективного забвения. Здоров ли тот, кто не помнит кто он?
Ноша по плечу даётся и полегчает именно тогда, когда задача решена, а способ решения каждый выбирает сам...
Просьба – следствие умозаключения о невозможности решения задачи самостоятельно или нежелание её решать. Подобное действие отделяет человека от Бога, в моём понимании, а сам уровень прошения отличен от уровня управления и созидания...

Аналитик: "Версия: толк в любви явленной безусловной, независящей от веры! Какой
же ещё толк совершать действия? Неужто для того, чтобы поклонялись и ещё
больше верили?"

Толк действия в действии - в обучении и развитии...

Аналитик: "Версия: да и сама Земля тоже есть проявление Бога..."

Согласен с Вами, но Земля не Явлена как человек.

Аналитик: "Реакция: а вообще, хоть и сообщение Ваше не совсем по теме, всё более по
Аналитику, но за порцию очередной "любви" спасибо!
Да, и мой Бог всегда со мной, поэтому и умею распознавать многие вещи.
Так что можете радоваться сейчас или подождите, когда Он явится на
Землю во всей своей красе :)"

Аналитик, что ж обидного Вы нашли в словах? Мы ищем Бога, явленного на Землю. Я сообщил, что нашёл и буду РАД вместе с Вами, когда найдёте Вы, ибо, когда каждый найдёт Бога Явленного, Жизнь изменится...
Ввиду того, что Вы пока так и не сообщили (или я не увидел в Ваших сообщениях) чётких и достаточных критериев поиска конкретного Явления со своей стороны («тот, кто проявляет высшие способности, о которых много в книгах пишется, НЕЗАВИСИМО от влияния КС...»), я считаю, на сегодня(!), подобный поиск Явленного Бога бесконечным...
Если ошибаюсь - поправьте...

Версия: Дабы не возникало "порций" обид, нам следует стремиться понимать друг друга через Любовь, ибо Сама Любовь растворяет любые кавычки в которые мы её пытаемся заключить :)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 26.08.05 03:06. Заголовок: Re:

Аналитик: "Вопрос: где в данной технологии отражена любовь к источнику информации
или хотя бы понимание, что источник информации - это не точка, а
Нечто, имеющее сознание, хотя возможно и менее развитое по сравнению с
сознанием того, кто воспринимает данную информацию?"

Версия: Сознание воспроизводится через точку создания Сознания. Сознание точки может и не отличаться от Сознания Вселенной... В любой наблюдаемой точке содержится совершенно вся информация о Мире.

Мнение: Любое действие может нести в себе два фактора: "+" и "-". Уничтожение "-" фактора переводит его в статус "0" и само действие приобретает положительный статус. Естественно, что от преобразования "-" в "+" позитивность действия увеличивается ещё больше...

Вопрос: Зачем в каждой технологии отражать Любовь?

Аналитик: " Вопрос, что есть точка начала развития
негативной ситуации? Предположим, что это человек, который желая
искренне помочь, делает управление, т.е. создаёт некоторый поток
информации направленный например, к другому управленцу. Другой
управленец идентифицировал такой поток как негатив и сделал управление
применяя данную технологию. Вполне возможно, что в таком случае,
управленец первый получит ситуацию, очень похожую на ту, как описал
Сотрудник N."

На мой взгляд, точка - это место начала формирования информации действия, это источник.
Уничтожая отрицательный фактор, мы не можем навредить. Если, допустим, перепутали негатив с позитивом, то управление не сработает, а назад вернётся ноль, т.е. не вернётся ничего и ответного вреда не произойдёт. Но вот если позитив, допустим, по ошибке преобразуем... Но такого действия в технологии не предусмотрено, да и методы от Учеников Г.Грабового не могут работать деструктивно, это предопределено изначально...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 26.08.05 05:45. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

Если, допустим, перепутали негатив с позитивом, то управление не сработает, а назад вернётся ноль, т.е. не вернётся ничего и ответного вреда не произойдёт.
------------------------------------
Жуть! Я знаком с таким способом "доказательств", когда объяснения и подтверждения собственной теории производится подтасовкой, иначе не скажешь. Любой факт объясняется сразу в пользу теории выдумыванием каких- то дополнителльных предположений и условий, которые выдаются за истину! И так всегда, до бесконечности! От таких людей не добъешся правды, ведь они факты подводят под теорию, расширяя тут же эту "теорию"!
Детский лепет! Все надумано, ничего не доказано, но именно это и считается истиной!
Что подепаешь-ЛюбоВ!

Борис.

 Отправлено: 26.08.05 06:23. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

И так всегда, до бесконечности! От таких людей не добъешся правды, ведь они факты подводят под теорию, расширяя тут же эту "теорию"!
Детский лепет! Все надумано, ничего не доказано, но именно это и считается истиной!

---

Как много скрыто в детском лепете... "Истина" - ИСТочник ИНого. Выпей море, Ксанф Иванушка..

 Отправлено: 26.08.05 10:57. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Однако считаю, что, разделяя на "уровни", можно и не отыскать
> целого, ведь самих "уровней" существует бесконечное множество, а мы
> ищем конкретное Явление...

Вариант: не ищем, взаимодействуем и стремимся отразить целостно в
самом себе. А уровни - это всего лишь степень понимания частей целого,
что позволяет более эффективно взаимодействовать с целым, будучи его
частью.

> Для меня Бог один, Он всепроявлен. Повторюсь: Бог может абсолютно
> всё, если Ему не мешают, но кто может помешать Богу если не Сам Бог?
> (Это к Вашему: «в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО
> ИЗМЕНИТЬ даже если ВСЕ поверят, а точнее ВСЕ не смогут поверить в
> то, что не соответствует объективной реальности...)
> Бог может изменить всё и коллективную реальность в т.ч., значит
> понятие: «невозможно изменить» у меня не работает.

Вариант: Бог потому и Бог в коллективной реальности, что он
СООТВЕТСТВУЕТ объективной реальности и именно поэтому в данной
коллективной реальность для него нет ничего невозможного.

> Просьба – следствие умозаключения о невозможности решения задачи
> самостоятельно или нежелание её решать. Подобное действие отделяет
> человека от Бога, в моём понимании, а сам уровень прошения отличен
> от уровня управления и созидания...

Вариант: просьба - способ взаимодействия человека и Бога, при которой
обязательным условием является признавание человеком самого факта
существования Бога, стремление наладить с ним контакт, понимание самой
возможности взаимодействия с Богом, понимание, что Бог может научить
решать задачи и т.д. Никто не спорит о том, что взаимодействовать
надо уметь. Надо понимать, что есть чисто потребительская позиция по
отношению к Богу и стараться до неё "не скатываться", но если не
взаимодействовать, то как научишься взаимодействию?

> Аналитик, что ж обидного Вы нашли в словах?

Встречный вопрос: на основании чего Вы сделали выводы о нахождении
мною обидного в Ваших словах?

Факт: мною был сделан акцент на то, что Вы направили своё внимание на
обсуждения мнения Аналитика и его поиска и т.д., но не рассказали своё
мнение на тему "Живого Бога", а не абстрактного, "разлитого" и по
частям явленного через всех. Тема была инициирована Иванушкой. Лично
мне было бы интересно услышать мнения - если Бог явлен на Земле в виде
целостном конкретном, как Личность, то какими качествами эта Личность
может-должна обладать и какие действия будет совершать, да и вообще,
возможно ли такое. Так что об обидах речи быть не может, Вам
показалось, была немножко ирония, может быть, совсем чуть-чуть.

> Версия: Дабы не возникало "порций" обид, нам следует стремиться
> понимать друг друга через Любовь, ибо Сама Любовь растворяет любые
> кавычки в которые мы её пытаемся заключить :)

Версия: понимание подразумевает обмен мнениями со всех сторон,
высказывание мнения по теме и возможность задать уточняющие вопросы.

 Отправлено: 26.08.05 11:01. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Аналитик: "Вопрос: где в данной технологии отражена любовь к источнику информации
> или хотя бы понимание, что источник информации - это не точка, а
> Нечто, имеющее сознание, хотя возможно и менее развитое по сравнению с
> сознанием того, кто воспринимает данную информацию?"
>
> Версия: Сознание воспроизводится через точку создания Сознания.
> Сознание точки может и не отличаться от Сознания Вселенной... В
> любой наблюдаемой точке содержится совершенно вся информация о Мире.

Напомнинаю фрагмент из технологии:

"Надо очертить, как бы охватить, заключить все силы, участвующие в
развитии данной ситуации (всю систему взаимосвязей- видимую и
невидимую, осознаваемую и неосознаваемую),"

Вопрос: тот, кто создал точку сознания - попадает в понятие "все силы,
участвующие..."? А сама Вселенная?

> Уничтожая отрицательный фактор, мы не можем навредить. Если,
> допустим, перепутали негатив с позитивом, то управление не
> сработает, а назад вернётся ноль, т.е. не вернётся ничего и
> ответного вреда не произойдёт.

Версия: занимаясь уничтожением человек притягивает к себе подобные
действия со стороны Вселенной. И если перепутали, то Вселенная создаст
условия, чтобы путать перестали, дополнительной болезнью, например, или
ещё чем-нибудь, чтоб человек прежде думал, а потом делал. О каком
макроуровне-макродоступе может идти речь, если путаница в голове на
тему, например, "позитив-негатив" ? Изоляция и самоуничтожение, если
не одумается, технологии - они же универсальные...

> Вопрос: Зачем в каждой технологии отражать Любовь?

Версия: каждая технология универсальная не может не отражать Любовь,
она потому и универсальна, что в ней отражена Любовь. И человек,
прежде, чем пользоваться технологией, должен посмотреть на неё и
подумать и увидеть, а не просто бездумно применять всё подряд.
Это к вопросу, что должен управленец - должен быть прежде всего
ответственнен за свои действия и думать о последствиях для других.

 Отправлено: 26.08.05 11:41. Заголовок: Re:

Иванушка: "Жуть! Я знаком с таким способом "доказательств", когда объяснения и подтверждения собственной теории производится подтасовкой, иначе не скажешь."
В обсуждаемой технологии от Косихиной Н.П., которая, кстати, на мой взгляд, приведена здесь не совсем в тему, я ищу и нахожу позитивные стороны. Подтасовками я не занимаюсь, и выражаю свою уверенность в том, что с любыми фактами можно и должно действовать исключительно созидательно... Кому как не Вам должно быть хорошо известно, что рушить всегда, на первый взгляд (!), проще, однако в чём толк от разрушения...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 26.08.05 13:08. Заголовок: Re:

Аналитик:"Вариант: не ищем, взаимодействуем и стремимся отразить целостно в
самом себе. А уровни - это всего лишь степень понимания частей целого,
что позволяет более эффективно взаимодействовать с целым, будучи его
частью."

Версия: Есть понимание уровней, но есть и уровни понимания.

Аналитик: "Вариант: Бог потому и Бог в коллективной реальности, что он
СООТВЕТСТВУЕТ объективной реальности и именно поэтому в данной
коллективной реальность для него нет ничего невозможного."

Бог = Создатель и Участник Коллективной реальности, Бог Создаёт Сам Себя, именно поэтому для Него нет ничего невозможного.

Аналитик: "Вариант: просьба - способ взаимодействия человека и Бога, при которой
обязательным условием является признавание человеком самого факта
существования Бога, стремление наладить с ним контакт, понимание самой
возможности взаимодействия с Богом, понимание, что Бог может научить
решать задачи и т.д. Никто не спорит о том, что взаимодействовать
надо уметь. Надо понимать, что есть чисто потребительская позиция по
отношению к Богу и стараться до неё "не скатываться", но если не
взаимодействовать, то как научишься взаимодействию?"

Вариант: "ПРОСИТЬ, прашивать чего у кого; кого о чем, склонять к исполнению своих желаний, молить, ублажать, убеждать исполнить что или согласиться на что; кучиться, докучать, добиваться в чем чьего согласия. Прошение ср. и просьба ж. действ. по глаг." (Словарь Даля)
Вариантов того, что закладывает в просьбу просящий великое множество. Я рассматриваю фактор возникновения любой просьбы, а это, на мой взгляд, осознание собственной беспомощности по предмету прошения или нежелание действовать самостоятельно.

Вопрос: Почему Бог исполняет не каждую просьбу?

Аналитик: "Встречный вопрос: на основании чего Вы сделали выводы о нахождении
мною обидного в Ваших словах?"

На основании опыта общения с Вами... :)

Аналитик: "Факт: мною был сделан акцент на то, что Вы направили своё внимание на
обсуждения мнения Аналитика и его поиска и т.д., но не рассказали своё
мнение на тему "Живого Бога", а не абстрактного, "разлитого" и по
частям явленного через всех..."

Отнюдь, полагаю, что я очень чётко указал на Него пальцем, но, если Вы не увидели, я всегда готов это сделать вторично...:)
В свою очередь, пытаюсь понять именно Вашу точку зрения, т.к. точка зрения других участников обсуждения мне уже примерно ясна...

Аналитик: "Версия: понимание подразумевает обмен мнениями со всех сторон,
высказывание мнения по теме и возможность задать уточняющие вопросы."

Версия: Понимание - форма познания.
В общении: понимание - критерий возможности принятия точки зрения собеседника.

Аналитик: "Версия: занимаясь уничтожением человек притягивает к себе подобные
действия со стороны Вселенной. И если перепутали, то Вселенная создаст
условия, чтобы путать перестали, дополнительной болезнью, например, или
ещё чем-нибудь, чтоб человек прежде думал, а потом делал. О каком
макроуровне-макродоступе может идти речь, если путаница в голове на
тему, например, "позитив-негатив" ? Изоляция и самоуничтожение, если
не одумается, технологии - они же универсальные..."

Версия: Существуют разные способы понимания одного и того-же слова, например. В одном из вариантов пониманий абсолютно уНИЧТОжить что-либо невозможно, ибо всё есть всегда, но вот изменить параметр действия, преобразуя свойство действия в ноль вполне возможно.

Аналитик:"занимаясь уничтожением человек притягивает к себе подобные
действия со стороны Вселенной..."

Значит, при таком рассуждении, уничтожая негатив, человек уничтожает его действие по отношению к себе и со стороны Вселенной...

Аналитик: "Версия: каждая технология универсальная не может не отражать Любовь,
она потому и универсальна, что в ней отражена Любовь. И человек,
прежде, чем пользоваться технологией, должен посмотреть на неё и
подумать и увидеть, а не просто бездумно применять всё подряд.
Это к вопросу, что должен управленец - должен быть прежде всего
ответственнен за свои действия и думать о последствиях для других."

Версия: Угрозу или элементы деструкции, при желании, можно отыскать совершенно во всём. Можно этого и не делать, а находить во всём элементы развития. Именно в этом и заключается Гармония Управления. Именно так я и стараюсь понимать, например, содеожание каждого из Ваших сообщений, но, признаюсь, не всегда, к сожалению, у меня это получается... Обещаю - исправлюсь...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 26.08.05 14:21. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

>> Однако считаю, что, разделяя на "уровни", можно и не отыскать
>> целого, ведь самих "уровней" существует бесконечное множество, а мы
>> ищем конкретное Явление...

> Аналитик:"Вариант: не ищем, взаимодействуем и стремимся отразить целостно в
> самом себе. А уровни - это всего лишь степень понимания частей целого,
> что позволяет более эффективно взаимодействовать с целым, будучи его
> частью."
>
> Версия: Есть понимание уровней, но есть и уровни понимания.

Версия: а есть ещё СТЕПЕНЬ понимания уровней и СТЕПЕНЬ уровня
понимания уровней, и уровни понимания степеней уровней понимания и
т.д. и т.п. в том же направлении.

Речь идёт об умении детализировать.


>> Для меня Бог один, Он всепроявлен. Повторюсь: Бог может абсолютно
>> всё, если Ему не мешают, но кто может помешать Богу если не Сам Бог?
>> (Это к Вашему: «в коллективной реальности есть Нечто, что НЕВОЗМОЖНО
>> ИЗМЕНИТЬ даже если ВСЕ поверят, а точнее ВСЕ не смогут поверить в
>> то, что не соответствует объективной реальности...)
>> Бог может изменить всё и коллективную реальность в т.ч., значит
>> понятие: «невозможно изменить» у меня не работает.

> Аналитик: "Вариант: Бог потому и Бог в коллективной реальности, что он
> СООТВЕТСТВУЕТ объективной реальности и именно поэтому в данной
> коллективной реальности для него нет ничего невозможного."
>
> Бог = Создатель и Участник Коллективной реальности, Бог Создаёт Сам
> Себя, именно поэтому для Него нет ничего невозможного.

Вопрос: допускаете ли Вы возможность существования коллективной
реальности Богов, имеющей своего Единого Бога, и являющейся для нашей
коллективной реальности - объективной реальностью? Допускаете ли Вы
возможность существования разных коллективных реальностей по типу той,
что существует для восприятия Человечества на данном этапе, т.е. как
отражающей состояние Человечества как единого коллектива?

> Версия: Угрозу или элементы деструкции, при желании, можно отыскать
> совершенно во всём. Можно этого и не делать, а находить во всём
> элементы развития. Именно в этом и заключается Гармония Управления.

Версия: Гармония Управления базируется на понимании Замысла. Пока нет
понимания Замысла - возможно говорить о действиях, приводящих к
получению дополнительного опыта, позволяющего осознать Замысел Творца
и получить доступ к Управлению сознательно. Если говорить о том, чтобы
действовать как Создатель, но наверно надо подразумевать, что
Создатель первично знает что хочет создать и потом создаёт, используя
для творчества разные силы, в том числе силы созидания и силы
разрушения. Управлять - это не только искать. Управлять - это не
только совершать действия отражённые от того, что стало доступно
восприятию.

 Отправлено: 26.08.05 16:23. Заголовок: Re:

Вопрос: допускаете ли Вы возможность существования коллективной
реальности Богов, имеющей своего Единого Бога, и являющейся для нашей
коллективной реальности - объективной реальностью? Допускаете ли Вы
возможность существования разных коллективных реальностей по типу той,
что существует для восприятия Человечества на данном этапе, т.е. как
отражающей состояние Человечества как единого коллектива?

Ответ: Есть ли у Создателя, который, по нашему разумению, самовоссоздался, Созатель...?
Бог, это уровень понимания (именно) человеком Создателя. Я допускаю множественность уровней понимания... Богов может быть множество, но Единый - один, это то понятие, через которое объединены все понятия о Боге. Коллективных реальностей и Богов, при рассмотрении данного вопроса с точки зрения множественности реальностей, может быть множество, но Создатель для них один и Единый Бог один. Но, пока, как я понял мы рассматриваем вопрос конкретного Явленного Бога в нашей реальности.

Аналитик: "Управлять - это не только искать. Управлять - это не
только совершать действия отражённые от того, что стало доступно
восприятию."

Уточнение: Я не говорил о самом управлении, но упоминал о ГАРМОНИИ УПРАВЛЕНИЯ... :)
"Действовать как Создатель"- это отдельная тема. Для большей ясности во взаимопонимании по теме, считаю целесообразным не обсуждать все вопросы подряд в одной ветке форума.
Считаю целесообразным, для себя, продолжать обсуждение вопросов по методу Косихиной Н.П. в месте их первоначального возникновения.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 26.08.05 18:13. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Ответ: Есть ли у Создателя, который, по нашему разумению,
> самовоссоздался, Создатель...?

Вопрос: Создатель самовоссоздался или самовоссоздаётся?

Версия: самовоссоздание - это умение материализовывать.

> Бог, это уровень понимания (именно) человеком Создателя.

Версия: вот разговаривая на эти темы, я в том числе и развиваю свой
уровень понимания Создателя. Я - человек живущий в реальности созданной
Создателем и познающий Её, Его, Себя и развивающий Себя до уровня
Бога. Уровень этого развития имеет некоторые конкретные признаки, надо
полагать, как и все остальные уровни, например, уровень растительной жизни,
уровень животной жизни, уровень человеческой жизни и т.д.

> Я допускаю множественность уровней понимания... Богов может быть множество, но
> Единый - один, это то понятие, через которое объединены все понятия
> о Боге. Коллективных реальностей и Богов, при рассмотрении данного
> вопроса с точки зрения множественности реальностей, может быть
> множество, но Создатель для них один и Единый Бог один. Но, пока,
> как я понял мы рассматриваем вопрос конкретного Явленного Бога в
> нашей реальности.

Уточнение: Бога явленного в виде Личности, обладающей как минимум
умением самовоссоздаваться, желательно мгновенно или постоянно. Или
такое невозможно? При этом, если учитывать двойственность всего, то
Бог должен уметь и саморазрушаться.

> Считаю целесообразным, для себя, продолжать обсуждение вопросов по
> методу Косихиной Н.П. в месте их первоначального возникновения.

А как же развитие, распространение Учения в "не тепличных условиях"? :)

 Отправлено: 26.08.05 23:46. Заголовок: Re:

Аналитик, спасибо за Ваши ответы, теперь мне понятна и Ваша точка зрения по теме обсуждения. Мне, как и прежде, доставляет искреннее удовольствие общение с Вами. Хочу заметить, что я не ищу тепличных условий для общения, ибо не прячу ни своего имени ни своего мнения, и при общении с Вами в т.ч., однако, мне не всегда хватает времени на то, чтобы обсуждать одно и то же в двух местах одновременно... Считаю, что я своё мнение по теме высказал, если есть желание - развивайте...
С Любовью и уважением
Андрей

 Отправлено: 27.08.05 19:52. Заголовок: Re:

МИла пишет:Как много скрыто в детском лепете... "Истина" - ИСТочник ИНого. Выпей море, Ксанф Иванушка..
===============================================
Уважаемая Мила!
Если мы мало знаем, это не значит что человека надо унижать! Соблюдайте пожалуйста правила форума.

 Отправлено: 28.08.05 09:06. Заголовок: Re:

Александр Е.

Если мы мало знаем, это не значит что человека надо унижать!
--------------------------------------
Унижение? Мало знаем?
Унижение это один из приемов скрыть собственное невежество, невежество своего учителя!
Что, мол, с этим, разговаривать!... - Это когда нечего ответить...
Но если бы только попытка унизить и скрыть!
Речь о политике... Их задача нейтрализовать тех, кто не идет в связке бездумных поддакивателей тому, кто сам в тупике!!!
Это не управление, от меня, а констатация факта!
А, вот нейтрализация происходит изощренно.
Сначала объявляют, что преследование идеологических противников (в данном случае людей мыслящих иначе, чем все !), не будет осуществляться, а затем изоляция этих людей от коллектива, намеренное принижение их достижений!
Я управляю, как минимум не хуже Грабового! Но это, как раз, и необходимо, с их (его) точки зрения замалчивать. Не дай Господь, еще утвердится в коллективном сознании, КАК СПЕЦИАЛИСТ, И ЧТО Ж ТОГДА ДЕЛАТЬ ТО БУДЕМ?
Ведь придется признавать, что не единым богом жив человек. А это означало бы, что надо потесниться, что придется доказывать свою Истину, а доказывать то нечем , доказательств то нет! Вот и выбрана тактика замалчивания и расформирования, в коллективном сознании успехов тех, кто мыслит!

Мила
Как много скрыто в детском лепете... "Истина"
-------------------------------------
А есть ли Любовь в детском лепете? Не больше ли в нем "детской" жестокости?
Да, и толку-то в нем...
Желаю Вам, не лопотать в постах, а научиться грамотно вести дискуссию, если мужество на это Бог даст!..

 Отправлено: 28.08.05 10:00. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов
Кому как не Вам должно быть хорошо известно, что рушить всегда, на первый взгляд (!), проще, однако в чём толк от разрушения...
-----------------------------------------
Проще? Ну, так разрушайте ураганы! Это, ведь негатив общепризнанный!
Что, слабо? И толк найти можно, если не кривить душой!
Разрушайте следствия негативных источников (если не знаете причин) в виде стихийных проявлений! Вам же это проще!

"Кому, как не Вам..."...
Это я разрушил работающую группу в форуме С.Макарова?
Это я изолировал Ваш форум? Это я причина информационной "войны"? И, конечно же, я разрушаю веру в религию...(?)

НЕТ! Разрушает тот, кто легко хочет добиться признания общественности, не утруждая себя доказывать собственные утверждения и теории! Тот, кто хочет стать Президентом лишь для того, что бы его Запреты стали более убедительными!

ЖУТЬ!!!!

 Отправлено: 28.08.05 10:15. Заголовок: Re:

прохожая
Борис, это происходит , но я не вижу здесь действий Грабового.
Это делают "последователи". Необязательно эти действия - есть следствие
"обученности учению".
-------------------------------------
В общем то, то, что негатив - результат действий Грабового, доказать невозможно, а, значит, и утверждать это неправильно, но речь идет о доверии!
Если человек, даже Бог, не способен "по человечески" вызвать доверие, то, невольно,
включаешь его в круг возможных негативных источников.

 Отправлено: 28.08.05 10:48. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Ведь придется признавать, что не единым богом жив человек.

Вариант: придётся признавать, что не только в одном человеке ЯВЛЕН
единый бог :)

Версия: в ком ЯВЛЕН - тот понимает, как управляет, поскольку
сознание настроено на управляющую область реальности, на макроуровень,
а в ком ПОТЕНЦИАЛЕН - тот управляет, но не понимает как, просто имеет
то, что имеет, как показатель качества управления.
Естественно, надо ещё учитывать степень проявленности :)

Версия: разделение такого типа существует и на "тонких планах", и
среди животного мира и т.д. "Что наверху, то и внизу". Умение это
видеть и понимать - признак структуризированности, в том числе и
сознания. Ребёнок, рождаясь в этом мире, начинает потихоньку видеть и
различать разные явления - маму, папу, игрушки и т.д. Т.е. он
структуризирует ту часть своего сознания, которую использует для
взаимодействия с окружающей реальностью. Так же и во внутреннем мире
человека есть много чего, и чем лучше человек распознаёт свои
состояния, их составляющие части, "иерархическую вертикаль" и умеет по
ней "перемещаться" сознательно как вверх, так и вниз - тем более
качественный, результативный из него получается управленец.

>
> Иванушка пишет:
>
> цитата
> --------------------------------------------------------------------------------
> Речь о политике... Их задача нейтрализовать тех, кто не идет в
> связке бездумных поддакивателей тому, кто сам в тупике!!!
> Это не управление, от меня, а констатация факта!
> А, вот нейтрализация происходит изощренно
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>Версия: Грабовой даёт в этом мир много информации о том, как устроен
"внутренний мир Бога" с его точки зрения, и этим самым даёт возможность
заинтересованным прежде всего осознать то, что они видят и чувствуют во
"внутреннем мире Бога" со своей точки зрения и благодаря этому
действительно научиться более "грамотно", осознанно жить и управлять
событиями, не разрушая себя и окружающую реальность.

Восприятие: в словах Грабового нет информации о "внешнем мире Бога",
по крайней мере мне не встречались. И это признак нецелостности
Учения, недостаточной структуризированности, которая и провоцирует у
последователей разные искажения. То, что "всё есть во всём" - было
известно с древних времён, и "распаковывать" для обретения истинного
Знания можно просто бегущие по небу облака - они всё рассказывают об
устройстве жизни, о Боге, о Законах и т.д. Но учение на то и учение,
что оно является структурой, структуризированной информацией, как
лесенка, для тех, кто ещё не умеет летать, например, позволяющей
подняться и спуститься без риска для жизни.

 Отправлено: 28.08.05 14:04. Заголовок: Re:

прохожая
Факт - он или есть или его нет.
Если факт подтасовывается - это доказывается или обнаруживается.
----------------------------------------------
Для многих Последователей факты являются обузой! Им мешают так же логика, рассудок, материальное...
Для таких людей факты не цель, а средство, которое можно использовать произвольно, и, уличив в подтасовке, ничнго не докажешь! Для них факты это мусор, который используешь лишь постольку, поскольку этого требуется для управления. "Не подошли эти, приспособим другие!"
В конечном счете абсолютизируется некий мир, или точнее представление о Мире, которое принимают за Истину.
Таким людям бесполезно доказывать то, что модель мира всегда примитивна, всегда, лишь приближенное подобие оригинала!
Отбрасывая бесконечное разнообразие мира, и втискивая в статическую проекцию, свои обобщенные представления о реальности, создают некое коллективное поле или КС. И, далее , пытаются весь мир, всех людей подвести под собственные представления о гармонии, и конечно, управляя, создают некое "прокрустово ложе", называя его царством единого бога, ограничивая бесконечный реальный мир, мешая ему и другим живым существам развиваться по Законам проявляющимся в Природе.
Развитие же ограничивается совершенствованием представлений в сторону приближения их к некому более развитому трафарету, называемому Учением...
Понятно, что, если кто-то идет своим путем и не вписывается в трафарет, то он чужак, и, разговаривать с ним не о чем! Такого можно только скрутить, спресовать, структурировать так, что бы он не высовывался!
И так Гармония, это когда все одинакого мыслят (поддакивать можно по разному и творчество здесь не ограничено), и неприемлют инакомыслия.
Развитие, это приближение к субъективному идеалу, созданному самым "совершенным" человеком!

 Отправлено: 28.08.05 16:15. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Для многих Последователей факты являются обузой! Им мешают так же
> логика, рассудок, материальное...

Уточнение: думаю, Иванушка имеет в виду не именно последователей
Грабового, а в принципе явление, когда есть лидер и есть
последователи.

> Для таких людей факты не цель, а средство, которое можно
> использовать произвольно, и, уличив в подтасовке, ничнго не
> докажешь! Для них факты это мусор, который используешь лишь
> постольку, поскольку этого требуется для управления. "Не подошли
> эти, приспособим другие!"
> В конечном счете абсолютизируется некий мир, или точнее
> представление о Мире, которое принимают за Истину.

Версия: такое поведение обусловлено прежде всего тем, что сами
последователи не доверяют своему лидеру, как защищённому Богом, от
Бога явленному и т.п. и начинают тратить свои усилия на защиту того,
что по сути в защите не нуждается, а нуждается в реализации. Т.е.
вместо реализации знаний лидера через собственные действия, они просто
своими действиями стремятся идеализировать лидера, стараются не видеть
фактов, которые им непонятны или неприятны, и много обращают внимания
именно на те факты, которые считают положительными. Такое поведение
прежде всего рассчитано на укрепление своей сомневающейся веры, а не
на развитие. Развитие подразумевает интерес к тому, что ещё не
развито, и не сомневающийся последователь, по идее, должен наоборот искать
"слабые места" и развивать их до проявления положительных фактов в
том направлении, где до этого были проявлены, так сказать,
отрицательные факты. А так получается что есть страх, а вдруг там и
действительно их лидер "оплошал" и они всеми силами стараются скрыть
эту оплошность.

 Отправлено: 28.08.05 16:46. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: такое поведение обусловлено прежде всего тем, что сами
последователи не доверяют своему лидеру, как защищённому Богом, от
Бога явленному и т.п. и начинают тратить свои усилия на защиту того,
что по сути в защите не нуждается, а нуждается в реализации.
---------------------------------
Лично я готов был все свои усилия направить именно на защиту, но встретил там , в основном, враждебность. Она стала переходить от пререканий к действиям и, в конечном счете, к блокированию группы, занятой той самой реализацией...
И все это на фоне рассуждений о Любви и Гармонии.

Я не знаю чем вся суета была вызвана, но то, что их действия явно не соответствовали провозглашенным целям, и привели к, я думаю, плачевным для них результатам, несомненно.

Недальновидность, отсутствие политической гибкости, доброжелательности, да и, просто несправедливость, это то, что я увидел у Последователей!
Но, почему так много об этом говорим? Я, думаю, что Управление это сила, и цели провозглашены глобальные, задевающие каждого!

прохожая

вообще - причины лежат конечно в разумных , материальных "плоскостях".
Если хотите - можно попытаться рассмотреть.
------------------------------------------
Если можно, то давайте рассмотрим. Это Ваша специализация?


Борис.

 Отправлено: 28.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Иванушка: "Кому, как не Вам..."...
"Это я разрушил работающую группу в форуме С.Макарова?"

Вы руководитель группы - Вам виднее.
Группа не работает, кого винить?

"Это я изолировал Ваш форум?"

Наш Форум не изолирован ни от кого.

"Это я причина информационной "войны"?"

Войны не вижу и не предусматриваю, однако наблюдаю постоянные и необоснованные выпады с Вашей стороны с упрёками и обвинениями в адрес того в чём, как Вы сами и признаётесь здесь постоянно, Вы ещё не окончательно информированы и, следовательно, как следует не разобрались. Это сильно напоминает мне Кругляковскую кампанию. Это, на мой взгляд, не научный и бездоказательный подход к обвинениям и упрёкам в чей-либо адрес... Надеюсь, что я ошибаюсь...
Если человек усматривает угрозу для себя в том, что, при объективном рассмотрении, угрозой на самом деле не является - он так или иначе необоснованно разрушает сам себя через свой страх перед мнимой угрозой. Сам страх, как правило, является следствием незнания.
Из Ваших постов мне видно, что Вы это и сами хорошо осознаёте, но ввиду моего отношения к Вам как к человеку во многом одарённому и серьёзному, многие из ваших сообщений вызывают у меня удивление...

"И, конечно же, я разрушаю веру в религию...(?)"

Вера в Бога и религия у каждого своя, какой веры и какой религии придерживаться - проще выбирать самому, ибо нет ничего прямее и короче, чем связь человека и Бога, и нет ничего длиннее, чем Путь человека к Богу...
Совместный поиск ВЕРного Пути - не есть разрушение веры.

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 28.08.05 17:24. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов
Я не увидел пояснений Восклицанию:
"Кому, как не Вам..."
Так что же я разрушил? Может Вашу непоколебимую веру во Всемогущество Христа и его Учения?
Я утверждаю и доказываю, что Учение одностороннее и, даже, может привести к непредсказуемым последствиям, как то к глобальному расформированию материи!
По Вашей же логике именно я должен был что-то разрушить и существенное!
Или логика тут неуместна, вредна, как и все материалистическое, материальное?

 Отправлено: 28.08.05 19:19. Заголовок: Re:

Иванушка, есть такой принцип: "Ломать всегда легче, чем строить..., особенно, когда не вникаешь в смысл того, что ломаешь..." Именно его я и имел в виду. Приводить здесь и анализировать Ваши сообщения, подтверждающие то, что этот принцип Вам хорошо знаком я не буду. Никаких разрушений с Вашей стороны мной не подразумевалось. Есть и другие народные мудрости, о которых, надеюсь Вы и сами знаете... :)
Односторонность в восприятии объекта не говорит об односторонности самого объекта. Утверждения и доказательства, основанные на незнании Предмета, выглядят, на мой взгляд, по меньшей мере не убедительно...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 28.08.05 19:34. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов
Односторонность в восприятии объекта не говорит об односторонности самого объекта. Утверждения и доказательства, основанные на незнании Предмета, выглядят, на мой взгляд, по меньшей мере не убедительно...
-----------------------------------------
Вы пытаетесь решать Глобальные вопросы... Чтобы оценить ваши перспективы, и наши беды, связанные с этими перспективами, не обязательно знать "Предмет" досконально. Достаточно разбираться в вопросах философии!
Но для Вас эта наука не убедительна? Был такой предмет в школах и других учебных заведениях... Философия - наука о наиболее общих Законах Природы!... Нового ничего не придумали...

 Отправлено: 28.08.05 19:50. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Я утверждаю и доказываю, что Учение одностороннее и, даже, может привести к непредсказуемым последствиям, как то к глобальному расформированию материи!

---

-Я угадаю эту мелодию с одной ноты!
- Угадывайте... :))

"Лишь бы не было войны"... от непредсказуемых последствий угадывания.

 Отправлено: 28.08.05 20:11. Заголовок: Re:

Знаете, бывают такие упрямые Последователи... Им говоришь, всем понятно, а эти делают вид, что ничего не происходит ...
Гадайте-негадайте, потив фактов, против истины, против науки , возражают только невежды. И они же учат (???)...
Правильно поступали наши предки. Они делили людей на тех, кто любит, и тех, кто добывает пищу, защищает, созидает! Обучать тоже должны люди из ворой группы! Они хоть что-то знают и умеют!

 Отправлено: 28.08.05 20:51. Заголовок: Re:

Иванушка, вот и я о том же... Рад, что мы опять нашли моменты взаимопонимания!
Как полагаете, обмен опытом управления и обучение одним человеком другого - это одно и то же или разные вещи? Вот Г.Грабовой учит, а мы обмениваемся опытом управления. Какова Ваша роль?

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 28.08.05 21:07. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов
обмен опытом управления и обучение одним человеком другого - это одно и то же или разные вещи? Вот Г.Грабовой учит, а мы обмениваемся опытом управления. Какова Ваша роль?
------------------------------------
Надеюсь, что хоть чему-то научил Петровича... Об остальных помолчу...

 Отправлено: 28.08.05 22:22. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Правильно поступали наши предки. Они делили людей на тех, кто любит, и тех, кто добывает пищу, защищает, созидает! Обучать тоже должны люди из ворой группы! Они хоть что-то знают и умеют!

---

Борис, а Вы из какой группы? Из тех, кто любит или кто должен обучать?

 Отправлено: 29.08.05 01:27. Заголовок: Re:

Вариант: то, что Вы назвали "грязью" на самом деле не грязь.
"Ковыряние" помогает это понять. Любая ситуация обусловлена причиной.
Мотивация поведения - это условие формирования ситуации, но не сама
причина.

Практическое приложение: есть явленный мир и у любого явления есть
смысл, предназначение. Понимание явлений этого мира позволяет не
разрушать этот мир. Исследуется ЯВЛЕНИЕ, а не люди конкретные, но на
примере конкретных людей. Дело не во внутреннем мире, а во внешних
проявлениях. Недоверие лидеру, например, это самое что ни на есть
внешнее проявление, просто не все видят, а только внимательные,
которые исследуют проблемы лидерства. Проблема лидерства исследуется
как стремление осознать проблемы коллективного сотрудничества. Одна из
проблем лидерства - фанатизм последователей, который весьма опасен для
окружающих людей, если лидер набирает "вес" в социуме. Потом же и
самим последователям "не сладко" приходится, "культ личности" -
возникает и такое явление потом.

 Отправлено: 29.08.05 04:20. Заголовок: Re:

Борис, а Вы из какой группы? Из тех, кто любит или кто должен обучать?
------------------------------------
-Василий Иванович, а Вы за коммунистов али за большевиков?
-Я, Петька, из тех, кто обучается созидать!

 Отправлено: 29.08.05 10:01. Заголовок: Re:

Борис, уменши пожалуйста пыл! Здесь же обмен мнениями, а не выяснение отношений. Прошу всех - сдерживайтесь! Отрицательные эмоции плохо влияют на здоровье.

 Отправлено: 30.08.05 08:34. Заголовок: Re:

Александр Е.
Борис, уменши пожалуйста пыл! Здесь же обмен мнениями, а не выяснение отношений.
----------------------------------
Хорошо, но о чем речь?

 Отправлено: 30.08.05 08:45. Заголовок: Борису

Споры у Вас здесь сильно жаркие. А я тебя и Аналитика ставлю как образец поведения на форуме! Сбрось на ЛС сообщение о самочувствии Калерии Андреевны.

 Отправлено: 30.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Александр Е.
Споры у Вас здесь сильно жаркие.
-----------------------------
"Жаркие споры" не тождественно отрицательным эмоциям!

 Отправлено: 31.08.05 09:59. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Здравствуйте, Дима!
Вы про какого Бога? Лично я имел в виду ЖИВОГО Бога.
Таковым представился Грабовой Григорий Петрович. Назвался, как говорится, "блюди"...
Если Вы, хоть раз открывали Библию, то должны были обратить внимание на то, что запрещать, одно из наиболее частых и излюбленных действий жившего в то время Христа. Вспомните, хотя бы, случай с изгнанием торговцев из храма. Тогда ему слов не хватило...
Я принимаю, что плетка это своеобразное проявление Любви, если я Вас правильно понял, это Вы первый назвали эти действия Любовью. А препятствия, созданные торговцам Христом, следует считать проявлением Всеобщего Закона причин и следствий - что натворил, то и получил!
Пусть это проявление Любви, но так можно оправдать любые злодейства, в том числе и разгул инквизиции в средние века!

---

Доброго дня.

Давайте пойдём от корней...

Что значит Живой Бог? Григорий Грабовой, лично для меня – это Душа Иисуса Христа в конкретном физическом теле. Такие Высокие Души приходят в физический мир в самые эпохальные и важные времена для Человечества. Вот и в данном случае Душа Грабового пришла в тот самый ответственный момент.
Во-вторых все мы Богоподобны и созданы по Образу и Подобию, поэтому говорить о Григории Петровиче как о живом Боге было бы некорректно. Да, Есть Иисус (сын Бога как мы его понимаем) в данном воплощении, для решения ряда задач мирового уровня. Да, есть понятие Единого бога, Абсолюта (кому как нравится), который является первоосновой всего.
Это один аспект.

Далее…

Необходимо учитывать, что все канонические источники являются лишь интерпретацией тех событий тем самым человеком который данные книги писал. И не стоит забывать про уровень сознания того человека, его самоосознания, культуры, быта и других факторов того времени.
Отсюда и «перегибы» на местах - инквизиции и костры. По мере духовного роста человека проявляются новые тенденции во взглядах и гармонизируется мировосприятие, а все старые моменты просто отживают своё. Это нормальный эволюционный процесс и здесь нет ничего такого отрицательного. Растёт духовность, растёт и поднимается выше сознание, меняются социальные условия, меняются мысли и как следствие всего этого – меняется сам Мир.

Поэтому клясть те времена было бы по меньшей мере некорректно. Всему своё время. Всё идёт так как идёт и первопричина всех событий – действия Бога.

Дима.

 Отправлено: 01.09.05 08:50. Заголовок: Re:

Дима.Гончаров
"Григорий Грабовой, лично для меня – это Душа Иисуса Христа в конкретном физическом теле..."
"Да, Есть Иисус (сын Бога как мы его понимаем) ..."
"...поэтому говорить о Григории Петровиче как о живом Боге было бы некорректно."
---------------------------------------------
Как Вам будет угодно!
=========================
"По мере духовного роста человека проявляются новые тенденции во взглядах и гармонизируется мировосприятие, а все старые моменты просто отживают своё. Это нормальный эволюционный процесс и здесь нет ничего такого отрицательного. Растёт духовность, растёт и поднимается выше сознание, меняются социальные условия, меняются мысли и как следствие всего этого – меняется сам Мир."
--------------------------------------------------
Не согласен в принципе! Вы хотите сказать, что Вы, Духовно, выше людей средневековья? Это, если не глупость, то очень серьезное заблуждение! Речь может идти, только, о культурном уровне, а культура, временами приходит в упадок, или претерпевает подъем.
А высота Духовного уровня определяется и уровнем культуры и другими факторами, как то личные жизненные установки основанные на мировоззрении, имеются ли высокодуховные учения поблизосити... и.т.д. .
С другой стороны, можно быть высокодуховным и, одновременно, невеждой, который своими действиями и теориями наносит непоправимый вред Природе!
Но с Инквизицией несколько сложнее... Речь идет не просто о невежестве, а о выполнении программы, которая осуществлялась под флагом Христианства, кажется, католического, а я , тут, не дока! Имеются исследования, но они не очень то общедоступны. Объяснения должны дать те, кто принял духовное наследие.. .

Борис.

 Отправлено: 01.09.05 10:27. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Дима.Гончаров
"По мере духовного роста человека проявляются новые тенденции во взглядах и гармонизируется мировосприятие, а все старые моменты просто отживают своё. Это нормальный эволюционный процесс и здесь нет ничего такого отрицательного. Растёт духовность, растёт и поднимается выше сознание, меняются социальные условия, меняются мысли и как следствие всего этого – меняется сам Мир."
--------------------------------------------------
Не согласен в принципе! Вы хотите сказать, что Вы, Духовно, выше людей средневековья? Это, если не глупость, то очень серьезное заблуждение! Речь может идти, только, о культурном уровне, а культура, временами приходит в упадок, или претерпевает подъем.
А высота Духовного уровня определяется и уровнем культуры и другими факторами, как то личные жизненные установки основанные на мировоззрении, имеются ли высокодуховные учения поблизосити... и.т.д. .
С другой стороны, можно быть высокодуховным и, одновременно, невеждой, который своими действиями и теориями наносит непоправимый вред Природе!

---

-----------------------------
А я почти не согласен в принципе с обоими.
Я считаю, что подъём (расширение) сознания изменяет человека. Чем больше развивается сознание, тем более заметные изменения, связанные с восприятием и поведением.

Термин "Духовное развитие", или - развитие восприятия духовных планов, для меня означает постепенное осознание, улучшение понимания духовных законов, часть из которых сформулирована в заповедях различных религий.
Но даже понимание этих законов может сопровождаться их неприятием. Т.е. человек их уже начал осознавать, понимать их правильность, необходимость, но не собирается применять их на практике, т.к. это будет вредить его эгоистическим интересам.
В этом случае происходит остановка в дальнейшем развитии (ИМХО). Хотя сам человек может считать себя высокодуховным, развивающимся и стремится заставить остальных людей следовать этим законам. К сожалению, у меня есть многочисленные жизненные примеры этого "духовного состояния".

В то же самое время наблюдается и другая ситуация (такие примеры) тоже есть. Я говорю о людях, которые (подсознательно?) следуют духовным законам, не осознавая этого и не считая себя духовно развитыми людьми.
... есть и промежуточные и смешанные результаты развития или просто мировосприятия.

Поэтому, на мой взгляд, однозначности в этом вопросе быть не может. И спорить тут нет особых причин. Можно просто обсуждать отдельные моменты, детали, подробности, того или иного уровня развития или способа восприятия.
А споры, которые всё же могут возникать, связаны именно с отличиями в восприятии, понимании и применении законов духовности.

 Отправлено: 01.09.05 11:53. Заголовок: Re:

Василий Ф.

А я почти не согласен в принципе с обоими.
---------------------------------------------
Зря Вы со мной не соглашаетесь! То, что называют Духовным развитием, выдают за это развитие по сути тренировка структур мозга, привычка вырабатывать больше внутренних наркотиков, чем их вырабатывает человек не тренированный.
Выдается же это, апологетами, за некие духовные высоты недоступные многим вследствие, допустим, законов кармы... Все предельно просто! Я, предположим, достиг там чего-то и мне видится мир свысока . Мне так приятно! Я возомнил себя господом Богом и проявляю к другим снисхождение... Но, лишь до той поры, покаМЕСТ вы там, где-то внизу... Как только, кто-то, (не дай Бог ) подобрался поближе, то его требуется сбить, изолировать, распнуть... с использованием КС, например!
Я вождь и не собираюсь делиться властью ! Я Царь,Бог, Вождь всех землян!
Высокий Духовный и Культурный уровень это несколько иное, это, в первую очередь мораль! Человек не причинит другому вред не потому, что боится Кармы, а от того, что делит поступки на низменные и достойные!
Так могут вести себя только благородные люди, те, кому (в школе, например), посчастливилось учиться у Благородных Учителей!

Борис.

 Отправлено: 01.09.05 16:36. Заголовок: Re:

И снова здравствуйте.

Как-то корреспондент одного из западных СМИ брал интервью у Сатьи Саи Бабы, был вопрос связанный с тем, что если всё так просто, мол, если есть человек с неограниченными Богоподобными возможностями, тогда мол, не проще ли взять и седлать всё, что нужно одним импульсом, раз и Рай на Земле...

Последовал ответ примерно следующий: не вопрос...всё можно сделать за мгновение, одним импульсом и наступит Благоденствие, НО, с тем уровнем сознания большинство людей просто напросто не смогут всё ЭТО принять и просто "загадят" все райские условия...

Поэтому всему своё время, поэтому и существуют Высокие Души как Григорий Петрович, которые консолидируют Людей, меняют коллективное сознание для реализации всех задач Бога тогда, когда это необходимо.

Дима.

 Отправлено: 01.09.05 16:39. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Не сдавайтесь , Борис.
Они Вас своей идеологией не подчинят.(до сих пор не смогли. и дальше не получится.)

---

Доброго дня...

Я искренне Вам желаю осознания того, что всё-таки существует закон свободы воли...
Примите это.
И поверьте, никто никого не подчиняет. Когда я читаю подобные фразы, это лично у меня вызывает по крайней мере умиление.

Мира и Любви Вам

Дима.

 Отправлено: 01.09.05 16:50. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Зря Вы со мной не соглашаетесь! То, что называют Духовным развитием, выдают за это развитие по сути тренировка структур мозга, привычка вырабатывать больше внутренних наркотиков, чем их вырабатывает человек не тренированный.
Выдается же это, апологетами, за некие духовные высоты недоступные многим вследствие, допустим, законов кармы... Все предельно просто! Я, предположим, достиг там чего-то и мне видится мир свысока . Мне так приятно! Я возомнил себя господом Богом и проявляю к другим снисхождение... Но, лишь до той поры, покаМЕСТ вы там, где-то внизу... Как только, кто-то, (не дай Бог ) подобрался поближе, то его требуется сбить, изолировать, распнуть... с использованием КС, например!

---

И снова рад всех видеть...доброго дня...)))

После чтения всех комментариев у меня возникли следующие мысли.

Много чего зависит от мировосприятия Человека самого же себя. Если он воспринимает себя как набор тех или иных физических параметров и прибавляет к этому информацию социального характера, это одна сторона медали. Если Человек осознаёт себя прежде всего Душой, часть которой и является Тело, только тогда он входит в Духовное состояние которое позволяет ему по иному смотреть на мир, когда чётко прослеживаются все взаимосвязи с другими Душами и элементами реальности.

Дима.

 Отправлено: 01.09.05 18:04. Заголовок: Re:

Дима.Гончаров

"...не вопрос...всё можно сделать за мгновение, одним импульсом и наступит Благоденствие, НО, с тем уровнем сознания большинство людей просто напросто не смогут всё ЭТО принять и просто "загадят" все райские условия... "
"...Много чего зависит от мировосприятия Человека самого же себя. Если он воспринимает себя как набор тех или иных физических параметров и прибавляет к этому информацию социального характера, это одна сторона медали. Если Человек осознаёт себя прежде всего Душой, часть которой и является Тело, только тогда он входит в Духовное состояние которое позволяет ему по иному смотреть(выделил я: Борис)... "
-------------------------------------
Дима, расскажите нам, пожалуйста, о Райской жизни. ПАчему люди в ней грызут друг другу горло и гадят? В чем причины? Может не качественное питание, а, райские плоды, аллергию вызывают? А, может, и вовсе это не Рай?
Дима, как Вам видится (снится) настоящий Рай?
Честно говоря, тот "Рай", который нам готовят по трафаретам и умозрительным моделям,
не то Бога, не то Христа, не то Президента не то... меня не "заводит"!
А свобода, Дима, всегда будет ограничена долгом. Но содержание долга зависит от того, какому "идолу" поклоняешься...

Борис.

 Отправлено: 01.09.05 18:22. Заголовок: Re:

"...тогда он входит в Духовное состояние которое позволяет ему по иному смотреть на мир, когда чётко прослеживаются все взаимосвязи с другими Душами и элементами реальности."

-------------------------------
Когда же Вы поймете, что дешевое это завоевание? Увидеть связи без их осмысления - пустая забава! Метафизика это архаизм, в который тянут старые Боги...
Мир больше, шире, интереснее, превосходнее, чем любой Рай без ума!

Всего доброго.
Борис.

 Отправлено: 02.09.05 07:58. Заголовок: Re:

Андрей, милый!
Ну конечно - каждый из нас - частичка Бога, в разной степени осознающая свое непосредственное родство. Человечество - сложная кармически движимая система - сложный путь развития. На сложном пути все может быть уместно - здоровье и болезнь, жизнь и смерть, радость и горе, вся палитра чувств и событий. Представление о СОЗДАТЕЛЕ - ЗОЛОТОЙ РЫБКЕ- СКАТЕРТИ-САМОБРАНКЕ вполне в национальном духе, но, вероятно, куда мудрее было бы научиться понимать и ПРИНИМАТЬ в том числе и негатив. Иное в самом лучшем случае - несвоевременно.

Дима Гончаров, человек пожинает в настоящей жизни то, что посеял в предыдущих, именно поэтому не так все так просто и просто управляемо. Грабли-то межпространственные.


Аналитик пишет:

цитата

---

> Меня всегда удивлял тот факт, что об Отце-Боге Создано Учение, а о
> Матери - объективной реальности все религиозные Учения умалчивают!

---

На эту тему недавно попался мне интереснейший источник - канал по имени Рамтха. Согласно его концепции, "объективная реальность" по отношению к Богу-отцу является внучкой, творением Человека, созданием его мыслей, чувств и воли. Знакомо, не так ли? Понятно, что все религиозные учения, где Бог велик, а человек - мал и греховен, помалкивают на эту тему. Фрагменты из его "Творения и эволюции" - следующим постом.

 Отправлено: 02.09.05 08:14. Заголовок: Оле

Оля пишет: ... человек пожинает в настоящей жизни то, что посеял в предыдущих, именно поэтому не так все так просто и просто управляемо.
=============================================
Оля, лично я не помню себя в прошлой жизни. Отсюда и возникает вопрос: а была ли она? Или это сказки о бессмертии. Если я ничего не помню, а был ли я, и я ли это был?

 Отправлено: 02.09.05 09:34. Заголовок: Re:

прохожая

"посмотреть" видящим - что реально в физиологии происходит - а не то, что придумали .
----------------------------------
Я уверен в том, что 90 процентов умозрительных моделей представленных в качестве истины не соответствуют той самой истине. Для того и отвергают науку, что бы не уличили в подлогах.
Чем меньше человек знает, тем проще заморочить ему голову.
Достаточно несколько раз выдать интересную, правдоподобную информацию, что бы простачки пошли следом,
не раздумывая, как говорится и в огонь и в воду!

ТРЕБУЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ПОДТВЕРЖДЕНИЙ, ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ОТКРОВЕНИЙ! ТОЛЬКО, ПОЛУЧИВ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, МОЖНО ОЦЕНИТЬ УРОВЕНЬ ОСВЕДОМЛЕННОСТИ ИСТОЧНИКА!
НИЗКИЙ ЭТО УРОВЕНЬ!!! НУ, НЕ ВЫСОКИЙ!
Чем больше выдумки в предъявляемых знаниях, тем больше трудностей в Управлении, тем больше вероятность неудач. Это ответ на вопрос ПААЧЕМУ...

Всего доброго.

Борис.

 Отправлено: 02.09.05 13:37. Заголовок: Прохожей

Прохожая, на мой взгляд, Вы свои мнения строите на предположении, что
если бы другие имели опыт, похожий на Ваш, то они бы совершали действия,
аналогичные Вашим.

Наблюдения: получая почти одинаковый опыт, разные люди делают разные
выводы и от осмысления полученного опыта зависит направление
дальнейшего развития человека.

 Отправлено: 02.09.05 14:24. Заголовок: Re:

Оля пишет:

> Аналитик пишет:
>
> цитата
> --------------------------------------------------------------------------------
>> Меня всегда удивлял тот факт, что об Отце-Боге Создано Учение, а о
>> Матери - объективной реальности все религиозные Учения умалчивают!
> --------------------------------------------------------------------------------

Уточнение: это цитата Иванушки :)

> На эту тему недавно попался мне интереснейший источник - канал по
> имени Рамтха. Согласно его концепции, "объективная реальность" по
> отношению к Богу-отцу является внучкой, творением Человека,
> созданием его мыслей, чувств и воли. Знакомо, не так ли? Понятно,
> что все религиозные учения, где Бог велик, а человек - мал и
> греховен, помалкивают на эту тему. Фрагменты из его "Творения и
> эволюции" - следующим постом.

Версия: объективная реальность имеет два состояния, доступных
восприятию человека. Одно - макросостояние, то что окутывает,
охватывает снаружи, познаётся человеком изнутри, через пребывание в
ней и познание её внутренних частей. Второе - микросостояние, то, что
внутри человека, познаётся через созерцание человеком как целого
объекта, доступного восприятию, даёт возможность постичь
функциональность.

Пример: автомобиль. Есть теория автомобиля, позволяющая познать его
строение и позволяющая познать для чего он, как им управлять. Чтобы
учиться управлять - автомобиль должен быть целым (собранным),
заправленным, должна быть дорога, по которой можно ездить и т.д. Чтобы
изучать устройство автомобиля - достаточно иметь гараж, неисправный
автомобиль и книги.

Версия: "внучка" - это автомобиль, принадлежащий человеку, чтобы
учиться "создавать", "ездить", "ремонтировать", "совершенствовать",
т.е. не совсем "внучка", поскольку речь идёт не совсем о продолжении
рода, а об условиях, позволяющих продолжить род.

Версия: возможно, "внучка" - это новая цивилизация человеков. Христос
- представитель человека новой цивилизации, на своём примере
показавший новый возможности человека, обозначил следующий уровень
развития, уровень умения "пользоваться личным транспортом" :)

Вывод: развивая существующую реальность - человечество развивает себя
до выхода на новый уровень существования, который будет обусловлен
проявлением новой реальности, обладающей новыми качествами.

Например: развитие сотовой связи до совершенства - отразится в
проявленном качестве человека будущего - умения телепатии.

 Отправлено: 02.09.05 14:38. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Для того и отвергают науку, что бы не уличили в подлогах.

---

Не думаю, что это единственная причина. Наука знает далеко не всё (А как дышали люди, пока не был открыт кислород? ... Но по-моему, я этот вопрос уже задавал.), и отвергает всё новое, особенно то, что противоречит устоявшимся понятия.
Да и в самой науке, свежие знания называются гипотезами и предположениями. А сами научные концепции и понятия – это чисто искусственные построения. (Масса, время, температура, вес, скорость… - я не знаю ни одного научного термина, который имел бы истинный смысл). Хотите – обсудим любой термин, и я попробую обосновать его надуманную природу. Например «Твёрдое тело» не является таковым – это энергия, структурированная определённым образом, и имеющая определённые свойства. Хотя… непонятно, что такое «энергия», и что такое «свойство» .

Но Вы правы в одном, и я полностью Вас поддерживаю - есть внечувственная информация, а есть - фантазии. И фантазии часто дополняют, а то и подменяют эту информацию. А если учитывать эгоизм, стремления, "хотелки" и прочие "святые" для многих ПРАВА вести себя так, как нравится, то можно смело говорить, что информация внечувственного восприятия ЗАТЕМНЯЕТСЯ почти полностью. Не у всех, конечно, но у многих моих знакомых - точно. Я имею в виду людей, у которых ЭГО стоит на первом месте, а ИСТИНА - ... пусть на втором. Поскольку я знаю этих людей много лет, то давно в этом убедился.

Может быть именно потому, что я "боюсь дезы". Я так и не научился (пока) чёткому приёму. Каждый раз думаешь - "А вдруг это деза?" ну и тормозишь по полной программе.

Хотя в отношении некоторых своих возможностей, касающихся моего восприятия, я всё же уверен в их правильности (многократно проверял на соответствие фактам, которые проверяются на физическом плане.)

Просто нужно учиться, развиваться и постоянно быть бдительным.

 Отправлено: 02.09.05 15:06. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Все определения(термины) годны для своего времени.
Когда наступает невозможность пользоваться ими т.к. они уже не отвечают обновившимся потребностям и кол-ву новых явлений , то ... "назначают" новые термины , ну и .т.д. ... :))

---

Правильно, без текущих терминов не обойтись. Но как научиться обходиться без фантазий при внечувственно восприятии - вот это вопрос!! Найти бы на него ответ!

 Отправлено: 02.09.05 15:16. Заголовок: Re:

Прохожая, ответ - в теме "Гармоничность развития человека", считаю это
более адекватной темой для такого разговора.

 Отправлено: 02.09.05 20:09. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Да и в самой науке, свежие знания называются гипотезами и предположениями. А сами научные концепции и понятия – это чисто искусственные построения. (Масса, время, температура, вес, скорость… - я не знаю ни одного научного термина, который имел бы истинный смысл). Хотите – обсудим любой термин, и я попробую обосновать его надуманную природу. Например «Твёрдое тело» не является таковым – это энергия, структурированная определённым образом, и имеющая определённые свойства. Хотя… непонятно, что такое «энергия», и что такое «свойство» .
------------------------------------------

Я считаю, что наука в защите не нуждается . Напротив, тот, кто начнет сжигать учебники, уже заранее обречен... Ну, в Раю его место... .

=======================
Я имею в виду людей, у которых ЭГО стоит на первом месте, а ИСТИНА - ... пусть на втором. Поскольку я знаю этих людей много лет, то давно в этом убедился.
-------------------------------------------
Давайте попробуем классифицировать уровни отражения реальности, в зависимости от уровня организации материи.

1. Материя отражается сама в себе. Это как голограмма: Сколько не дроби, а в каждой частичке отражается весь мир. Это Божественное отражение (абстрактное сознание, сознание абсолютное).
Отец-Бог, Материя Мать. Я бы сказал Богоматерь!

2. Отражение высокоорганизованной материи (организма). Здесь отражение на системном уровне. Отражение сконцентрировано в управляющем органе. Органы восприятия зрение там, слух, обоняние и.т.д. , собирают внешнюю информацию, необходимую для ориентации и, далее, эта информация поступает в органы, я бы сказал, синтеза и управления. На этом уровне сознание становится конкретным, и, далее, если говорить о человеке, то:
3. осознание сознания! На этом, высшем уровне формируется Эго. Эго это состояние осознания своей отдельности, своей индивидуальности. Это объективное осознание человеком себя и своего места в объективном мире.

Далее приходят всевозможные неестественные и ограниченные учения, которые ставят естественное мировосприятия "на уши".
Ваше Эго, говорят они это отбросы, ошибка природы! Необходимо стремиться к его уничтожению и возвращению в лоно Божественное. Вы должны воспринимать мир примерно как амебы, которые не далеко ушли от неживой материи (абсолютного сознания), но, лучше, если увидите весь мир сразу, как это было до зарождения жизни, то есть стать атомом, молекулой, глиной, одним словом, непорочной сущностью!
Вот тады дааа...!
Ну, до амебы, я думаю, может, кто и доберется, а, вот камнем стать не удастся в живом виде - недостойны!

С уважением Борис.

 Отправлено: 03.09.05 01:40. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> 1. Материя отражается сама в себе. Это как голограмма: Сколько не
> дроби, а в каждой частичке отражается весь мир. Это Божественное
> отражение (абстрактное сознание, сознание абсолютное).
> Отец-Бог, Материя Мать. Я бы сказал Богоматерь!

Восприятие: очень похоже на то, что Грабовой называет истинным
сознанием. (книга "Воскрешение", гл.2, уровень 1)

> 3. осознание сознания! На этом, высшем уровне формируется Эго. Эго
> это состояние осознания своей отдельности, своей индивидуальности.
> Это объективное осознание человеком себя и своего места в
> объективном мире.

Восприятие: а это похоже на то, что Грабовой называет расширенным
сознанием. (там же)

> Давайте попробуем классифицировать уровни отражения реальности, в
> зависимости от уровня организации материи

Вопрос: разница между материей и сознанием существует?

Версия: может быть это и есть: Отец - чистое сознание, Мать - чистая
материя, относительно нашего уровня жизни, но Жизнь - только там, где
они вместе?

 Отправлено: 03.09.05 05:18. Заголовок: Re:

Аналитик

но Жизнь - только там, где
они вместе?
-----------------------------
Если уничтожить материю, то расформируется и отражение. Все зависит от того считать ли материю иллюзией (расформировывать глобально) или объективной реальностью!