Отправлено: 06.08.05 16:42. Заголовок: Физическое тело Единого Бога

Доброго дня всем!

Прочитала у Сотрудников о поисках физического тела Единого Бога. Они как бы потеряли его. На самом деле давно - по текстам ГП даже - давно нашли, но ПРОБЕЖАЛИ МИМО. Там ясно сказано - в какие именно моменты жизни человека, действий можно увидеть рядом тело Единого Бога. Когда человек делает что-то Очень созидательное, полезное для Мира, на подъеме творческих сил, Духа...И ЯСНО видно, что ФТЕБ - это НЕ материальная субстанция.
Каждый человек, находясь "в ДУХЕ" (у пятидесятников особенно четко обозначено и определено это понятие, обозначающее нахождение человека на подъеме Духа и в чистоте помыслов), может увидеть ЖИВОГО СОЗДАТЕЛЯ, представив Его сначала в своем сознании, а потом спроецировав во Внешнюю реальность. НО - это происходит, когда у человека есть такая потребность, когда Он страстно желает видеть Бога, беседовать с Ним ( разве только у УОЛША бывают такие состояния Души?), когда Божественное в человеке вытесняет все бытовое, негативное или серое... Когда человек "светлеет" внутренне и внешне - вот тогда ОН и видит Бога, Создателя!!!
Ведь Бог - ОН вездесущий, пребывает Везде и ВСЕГДА. Где найдут Его Ваша Душа, Дух, Сознание, - там Он и явит Свое присутствие каждому, кто в этом нуждается, готов к этому.
Только не стоит стремиться к унификации ОБРАЗА СОЗДАТЕЛЯ: для каждого человека Образ Его индивидуален, и в разные периоды времени проявляется по-разному.
Пожалуй, и уточнение- дополнение необходимо. Как я понимаю, когда ГП говорит о движении ФТЕБ, и нашем со-Движении, он имеет в виду присутствие Божественного Света Создателя рядом с нами, когда у нас состояние со-творчества с Создателем. Создатель - это же Любовь, Свет. А слово "движение" у ГП - это всего лишь метафора.
Простите, но таково мое мнение.
С уважением ко всем, Вера
П.С. Для "наших": вечером приехала с дачи, буду до утра.

 Отправлено: 06.08.05 17:28. Заголовок: всем

Хорошо бы услышать мнения, размышления, комментарии...
С уважением, Вера

 Отправлено: 06.08.05 18:25. Заголовок: Re:

вера
Прочитала у Сотрудников о поисках физического тела Единого Бога.
-------------------------------
Я не читал. Некогда.
Физическое тело Бога это материя! Единый Бог, это то, что отражается в ней. Это то, что отражается в ней без посредников!

Борис.

 Отправлено: 06.08.05 18:49. Заголовок: Борису

Борис, у нас с Вами - противоположные точки зрения по этому вопросу.
Полагаю, что хорошо бы самому Григорию Петровичу написать толкование своего понятия. С этим мог бы обратиться к нему, например, Андрей С.


Иванушка пишет:

цитата

---

Физическое тело Бога это материя!

---

Борис, это получается слишком примитивно, если так.

 Отправлено: 06.08.05 19:15. Заголовок: Re:

вера

Борис, это получается слишком примитивно, если так.
----------------------------------------------
А что Вы хотите? Сказки, оно, конечно, забавно... Люди и, только люди помогают и мешают! Уродов, хоть пруд пруди. Тут вот, про рожу, искаженную оргазмом, упоминали, так вот, у некоторых, и без этих ситуаций рожи смердят...
Уж извините, что такую возвышенную тему срезал, но, это и есть жизнь. Единый Бог со мной согласен. Ну, а "посредники", пусть себе творят! Каждый волен самовыражаться.

Все самое возвышенное, прекрасное, удивительное, как и противоположное, в самом человеке!

 Отправлено: 06.08.05 19:29. Заголовок: Борису

Иванушка пишет:

цитата

---

Уж извините, что такую возвышенную тему срезал

---

Срезали, так срезали...Закрываем ее.

 Отправлено: 11.08.05 14:21. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Интересная тема! Только сейчас её обнаружил. Вера, перешлите мне своё толкование и я его передам от Вашего имени при первой возможности. Моё мнение: физическое - это физическое, я на Сотрудниках уже писал об этом. Вот когда мы способны это физическое находить у себя, тогда мы Вечны. Человек, пока, на мой взгляд, например, имеет склонность утрачивать способность восприятия, ощущения, этого Тела от Рождения до Рождения, но это временно - скоро всё изменится... Откуда и когда, например, возникают процессы старения?
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 11.08.05 22:12. Заголовок: Re:

Всем здравия. "Физическое- это физическое" пишет Андрей. С точки зрения человека? Или Бога? Вода- это физическая реальность. Воздух- это физическая? А мысль? А Сознание? А...А :-) Мне в настоящее время думается, что у Бога вся реальность ( информационная и физическая - в понимании человека) - вещество, из которого строится вечный Мир. А если это строительный материал- то это.. да и это есть материя..

 Отправлено: 12.08.05 08:20. Заголовок: Re:

Материя это то, что существует независимо от сознания! Мысль, Сознание, и.т.п. не материя, а её свойства. Свойство не может быть материальным по определению! Свойство это всего лишь качество! ЭХ...

 Отправлено: 12.08.05 08:59. Заголовок: Re:

Помните , как Краморов поучал: Кто же памятник посадит?... Он же ПАМЯТНИК!

 Отправлено: 12.08.05 09:20. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Материя это то, что существует независимо от сознания! Мысль, Сознание, и.т.п. не материя, а её свойства

---

Иными словами, мысль не материальна?

 Отправлено: 12.08.05 09:55. Заголовок: Re:

Ye! Ну, к примеру, Кучка земли, пока маленькая,- кочка, а если больше
, то это уже горка, ну, а, ещё больше , то это, там , предположим, ну, сами понимаете..., так вот, как вот эту разницу между кучей и горой можно назвать материей? Ну цена вещи в магазине это материя? Нет , это информация, а ценник- материален!
Это всего, лишь символ, а символ- порождение мысли, анализа и это не материя, а результат размышлений- информация. Информация, при передаче её может иметь материальный носитель, но сама информация не материальна! И она и есть порождение ума, то-есть мысль!

 Отправлено: 12.08.05 10:04. Заголовок: Re:

Здравствуйте. У меня, пока, такой взгляд на эту тему:
Физическое - это то, что проявлено Сознанием в Реальности. Это то, что можно "пощупать" тем или иным способом. Противоположность физическому телу - физический вакуум, где нет уже физического... Физическое - это то, что можно описывать(изучать) с помощью Физики. В свою очередь Физика - наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, свойства и строение материи и законы её движения (БСЭ). Чем Тело, например, от физического тела отличается? Предлагаю продолжить тему там, где она и начиналась...:)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 12.08.05 10:20. Заголовок: Андрею С.

Здравствуйте, Андрей!
Спасибо Вам - за согласие и желание помочь всем нам получить определение понятия ФТЕБ от Григория Петровича. Мое определение ФТЕБ выглядит так:

Физическое тело Единого Бога – это физическое тело человека в ореоле (озарении) Божественного Света Создателя как внутри человека, так и вокруг него. Но - в определенный момент времени, а именно: когда Душа человека созидательно взаимодействует со всей Реальностью.

Это момент особого озарения Души человека, со-Творчества человека с Богом, что приводит к великим свершениям – открытиям, изобретениям, многообразным видам высокого уровня созидательного творчества человека. Ведь Бог, наделив человека разумом, более всего в нем и проявляется.

В каждом из нас от рождения присутствует Божественный свет Создателя. Но иногда эта Божественная искра (Свет) превращается в «пламя», то есть Божественный свет, озаряющий всего человека и пространство вокруг него.


Получается: физическое тело человека в этом случае становится физическим телом Единого Бога с Его же Светом. Мы созданы Богом, в нас проявлен Бог – как в физическом плане, так и в духовном.

С искренним и глубоким уважением к Вам, Вера

 Отправлено: 12.08.05 10:22. Заголовок: Мила и Вероника

Мила и Вероника!

СПАСИБО, что пришли к нам! Не уходите - мы вам так рады!

С искренним уважением и благодарностью, Вера

 Отправлено: 12.08.05 10:31. Заголовок: Андрею С.

Андрей, а аргументы следующие:
1. Я опиралась на цитату из лекции ГП («Учение о БОГЕ. Движение физического тела Единого Бога»), где говорится: «…чтобы увидеть движение физического тела Единого Бога, нам достаточно рассмотреть именно раскрывшуюся свою собственную Душу, находящуюся в состоянии взаимодействия со всей реальностью».
2. Есть и другие цитаты – о сотворчестве Создателя и человека (сейчас у меня их нет под рукой).
3. Многие – как и я раньше – считают, что ФТЕБ – это вся проявленная Вселенная. Но тогда зачем ГП говорит о координатах ФТЕБ? Вся – так вся. Но ведь – нет! Координаты как раз совпадают с местонахождением физического тела человека. И состояние в этот момент описано достаточно красноречиво.
4. Что же касается Образа Создателя, которого постоянно видит и описывает в своем Дневнике Светлана К. – это из другой оперы. Там Бог – индивидуализированный восприятием человека, то есть которого все видят по-разному.
С уважением, Вера.

 Отправлено: 12.08.05 10:38. Заголовок: Re:

Физическое - это то, что проявлено Сознанием в Реальности.
------------------------------
А Реальность это то, что проявлено Сознанием в Боге?
А Бог, это Информация, которая не Материальна?
Тогда Физическое и Материальное это то, что Нематериально!

Материя это то, что Материально! Независимо от её проявления кем бы то ни было!
Материя ЭТО ТЕЛО ЕДИНОГО БОГА!

 Отправлено: 12.08.05 10:44. Заголовок: Борису

Иванушка пишет:

цитата

---

Материя это то, что существует независимо от сознания!

---

Борис, это материализм, от которого в мире все давно отказались. В Мире все связано и взаимосвязано - к этому пришли многие крупные сегодняшние ученые, пытаются лишь объяснить пока необъяснимое и непонятное. Успеха им!

Но если материю понимать так, как предлагаете Вы, то, простите, - ЧЕМ ТОГДА мы поможем Калерии Андреевне? Ведь материя не связана с сознанием?
С уважением, Вера

 Отправлено: 12.08.05 10:46. Заголовок: Re:

Если человек хочет заблуждаться, то он найдет для себя такую возможность!
Тем более, что тех, кто ДУМАЕТ, ЧТО ЗНАЕТ найти можно.

 Отправлено: 12.08.05 10:53. Заголовок: Борис!

Борис, предлагаю с уважением относиться к мнениям друг друга.
Я не хочу спорить и переубеждать кого бы то ни было. У каждого человека есть свое мнение по любому поводу на сей момент.
Разве кто-нибудь мешает вам его высказать?
Но лучше бы ответами не напрягать друг друга, правда?

 Отправлено: 12.08.05 10:56. Заголовок: Re:

вера

В Мире все связано и взаимосвязано - к этому пришли многие крупные сегодняшние ученые, пытаются лишь объяснить пока необъяснимое и непонятное. Успеха им!
--------------------------
Вот это и есть материализм!

Я уже писал о том, что Мир Дуален. Двойственен!
Материя является носителем Бога. Она ЕГО отражает и тем Создает!
Наше Сознание через это свойство материи - отражать ВСЁ - Управляет ей, внося свои изменения в отражение!

Борис.

 Отправлено: 12.08.05 11:06. Заголовок: Re:

Пока все.
Ну могу добавить, что материя отражает саму себя в себе, и тем создает БОГА.
Через этого Бога, созданного в себе материей, мы Управляем !

 Отправлено: 12.08.05 11:23. Заголовок: Борису

Борис, умница Вы!

Изложили свое мнение - без давления на собеседника, довольно аргументированно. Ну, а каждый из нас пошевелит извилинами - как соотносится Ваше с его собственным. Мы же таким образом и развиваемся, когда принимаем и обрабатываем поступающую информацию.
Только не стоит никому из нас обижаться, если с нами не согласны остальные. Это - самый правильный путь к пониманию и уважению друг друга.
с уважением, Вера

 Отправлено: 12.08.05 11:32. Заголовок: Re:

Вера, наши мнения во многом созвучны. Это Ра-дует...:)
Со-творчество Души и Бога в части Работы Сознаия рождают ФТЕБ. Но Сознание не всегда Со-творит Богу... Есть ещё и ФАКТОР КС...
Иванушка, не вижу для себя смысла в обсуждении первичности яиц и курицы. У Бога всё Едино... Однако пути Мышления и Управления Человека различны.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 12.08.05 11:38. Заголовок: Re:

Реальность это, в каком то смысле, пересечение взглядов Бога на Бога. пока так понимаю... :)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 12.08.05 12:45. Заголовок: Андрею

Знаете, Андрей, мне нравится Ваше определение. Я тоже пока с ним согласна. Но буду еще думать.
Всегда с уважением, Вера

 Отправлено: 12.08.05 17:43. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов
Иванушка, не вижу для себя смысла в обсуждении первичности яиц и курицы.
---------------------------------------
А это и есть Дуализм! Если, конечно, не принимать первичность определенной субстанции, а, вот, приняв концепцию иллюзорности материи и, одновременно говорить о том что Вам безразлично что было раньше, это , ну , врать самому себе, что ли...

 Отправлено: 12.08.05 19:30. Заголовок: Re:

"Иллюзорность - сходство изображения с натурой, граничащее с обманом зрения.
Иллюзорность может проявляться в кажущейся осязаемости, телесности и объемности воспроизводимых на плоскости предметов, в трехмерности, стереоскопичности, воздушности изображенного пространства."(Глоссарий ру)

Иванушка, обясните, что по Вашему есть концепция иллюзорности материи? Иллюзорность это, на мой взгляд, индивидуализированный признак рассмотрения. Реальность Создаётся коллективно.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 12.08.05 19:58. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

"Иллюзорность - сходство изображения с натурой, граничащее с обманом зрения. "
---------------------------------------------
Здесь я делаю упор на определении "обман", самообман.
Иллюзионист... Мираж это то, чего нет, во всяком случае там, где видно Мираж это иллюзия.
Майа - то, что кажется материей и то, что не является реальностью. То, что не объективно (выдумано, заблуждение).
=============================
Реальность Создаётся коллективно...
----------------------------------------------------
Вот это и есть заблуждение или обман.
Реальность существует не зависит от отношения к ней коллектива!
Реальность, которая создается коллективом это что-то из психиатрии...
Массовый психоз, например, галлюцинации тоже бывают коллективными и именно на подобный исход, наверное делают упор противники психологических практик. Ну да Вы это и без меня знаете и, может, даже лучше!

С пожеланиями Духовного здоровья

Борис.

 Отправлено: 13.08.05 00:42. Заголовок: Re:

"Психоз - общее психическое расстройство, характеризующееся дезинтеграцией личности и неспособностью соотносить себя с другими."
"Коллективный психоз - временное состояние коллективов, групп или большой массы людей, характеризующееся истеричным бесконтрольным поведением, вызванным экстремальной ситуацией." (Глоссарий ру)

Из приведённых выше понятий явствует, что коллективное создание реальности психозом не является...
Нескольк цитат:

"У каждого человека есть свои представления, представления обо всём, и они могут очень отличаться от представлений другого человека. Но если взять всех людей, а это очень большое число, то происходит усреднение этих представлений. В результате усреднения в коллективном сознании существует некоторое устойчивое представление о различных вещах. И вот это коллективное представление о различных вещах воспринимается людьми как объективная реальность. Иллюзию создаёт именно устойчивость этого результирующего представления, хотя это просто результат усреднения по большому количеству объектов, в данном случае это результат усреднения по представлениям, имеющимся в сознании людей." (Г.Грабовой, Воскрешение, стр. 97)

"НАШЕ СОЗНАНИЕ ВОСПРИНИМАЕТ КАК РЕАЛЬНОСТЬ ТО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ В НАШЕМ СОЗНАНИИ (1.3).
Когда вы думаете, то то, о чём вы думаете, представляет собой для вашего сознания такую же реальность, как и то, что происходит вокруг вас, как то, что вы, например, видите глазами, то есть обычным зрением.
Этот принцип является основополагающим, ибо когда вы совмещаете то, о чём вы думаете, с тем, что происходит во внешней якобы объективной реальности, когда вы совмещаете это на уровне действия, то вы можете производить материализацию объектов, вы можете воскрешать." (там же, стр.98)


"При этом надо понимать, что все объекты окружающего мира, скажем, стол, стул, автомобиль, все эти предметы, каждая их частица, каждый элемент Мира строятся на совокупном сознании живущих людей. И потому, если хотя бы одну часть сознания изменить, мир начнёт преобразовываться." (там же, стр.98)

"Физической, т.е. некой объективной реальности как таковой, в действительности не существует. То, что представляется объективной реальностью, на самом деле создано структурой духа, структурой сознания. Ибо, напомню, сознание принимает за реальность просто то, что существует в сознании. И потому, повторяю, наша Земля, например, — это просто проекция коллективного сознания по одному из его параметров." (там же, стр.100)

Иванушка: "Вот это и есть заблуждение или обман..." Иванушка, извините, но я так не считаю... Однако, каждый волен понимать как понимается...

С Любовью
Андрей

 Отправлено: 13.08.05 05:20. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов

То, что представляется объективной реальностью, на самом деле создано структурой духа, структурой сознания. Ибо, напомню, сознание принимает за реальность просто то, что существует в сознании. И потому, повторяю, наша Земля, например, — это просто проекция коллективного сознания по одному из его параметров." (там же, стр.100)
-----------------------------------------
Вот видите, как много зависит от того, что мы принимаем за первичное: "яйцо", или "курицу"!
В данном случае сходимся на соглашении: Курица!
Но отвергая яйцо, мы тем самым отвергаем и курицу, и об этом необходимо знать и помнить!
Материя, как бы мешает нам Управлять, и мы её пытаемся нивелировать, расформировать, но, при этом мы расформировываем и Бога! Как бы подпиливаем ветку, на которой сидим, так, как Бог, сознание, КС созданы
материей!
Поэтому, условившись на том, что Материя первооснова всего, мы Укрепим Бога, Реальность, Жизнь! Мы научимся Управлять в Гармонии с Природой и откроем для себя Вечность в её Развитии!

Иванушка
Предлагаю не уходить от обсуждения понятия ИЛЛЮЗОРНОСТЬ!

Борис.

 Отправлено: 13.08.05 18:51. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Поэтому, условившись на том, что Материя первооснова всего, мы Укрепим Бога, Реальность, Жизнь! Мы научимся Управлять в Гармонии с Природой и откроем для себя Вечность в её Развитии!

---

Ок. Если так, тогда вопрос: откуда берется эта Материя?

Да, подсказка. :) Борис, Вы были у моего "тепло" в своей логике, хотя на первый взгляд это не заметилось:
"Ну, к примеру, Кучка земли, пока маленькая,- кочка, а если больше
, то это уже горка, ну, а, ещё больше , то это, там , предположим, ну, сами понимаете..., так вот, как вот эту разницу между кучей и горой можно назвать материей?"

 Отправлено: 14.08.05 08:40. Заголовок: Re:

Основной принцип Управления, как я понял: Не навреди! Ну, так вот: Как можно не навредить, глобально расформировывая один из основных компонентов и атрибутов Мироздания?
============================
Мила

Ок. Если так, тогда вопрос: откуда берется эта Материя?
Да, подсказка. :) Борис, Вы были у моего "тепло" в своей логике, хотя на первый взгляд это не заметилось:
"Ну, к примеру, Кучка земли, пока маленькая,- кочка, а если больше
, то это уже горка, ну, а, ещё больше , то это, там , предположим, ну, сами понимаете..., так вот, как вот эту разницу между кучей и горой можно назвать материей?"

---------------------------------------------------

Вы считаете, что, если сказать, что материю создал чужой дядя (Создатель), то всё объясняется?
Мир так устроен, что мы создаём теории исходя из предпосылок, данных нам природой и полученных опытным путём. Проверяя теорию на практике, мы убеждаемся в истинности, или в ошибочности теории...
Можно ли увидеть на практике Момент СОЗДАНИЯ Материи? Даже если можно увидеть, то определиться окончательно в первичности удастся только экспериментальным путем, то есть путем НАУЧНОГО анализа, а не созерцанием.
Можно ли ДОКАЗАТЬ (научно) первичность материи или духа в создании Мира? Если доказать невозможно, а, пытаясь это сделать, вы пупок надорвете, то данные условия называются ПОСТУЛАТАМИ, и на основе принятия противоположных постулатов строятся уже теории, которые, будучи логичными, не могут не
подтверждаться. МИР ДВОЙСТВЕНЕН, но особая роль в познании мира принадлежит материи, так, как это познание основано на ЛОГИКЕ! Логика это важный и неотъемлемый инструмент ПРИРОДЫ!

Про Ваше "тепло":
Существует объект изучения и понятия, которыми мы пользуемся, изучая объект.
Так вот с помощью понятий, которыми оперирует мозг, создается нематериальная модель объекта.
Создается так же , нематериальная модель поведения объекта при воздействии на него определённых факторов.
Понятия не материальны ("Они же поня-я-ятия",- как сказал бы Савелий Крамаров! ) не материальны и логические комбинации этих понятий (мысль), хотя носителем мыли, конечно, является материя, нейрончики, там, импульсы и.т.д...
Подытожим: Что бы не навредить , необходимо признать , что основа мира Дуальна! Занимаясь Управлением необходимо ЗНАТЬ, что Материя материальна, а, так же Знать, что Идеализм отражает в своей теории только одну сторону объективного мира.

Борис.

 Отправлено: 14.08.05 09:25. Заголовок: Борису

Всем нам бессмысленно устраивать дискуссии на столь отвлеченные темы, тратить драгоценное человеческое время, словно нам нечего больше делать.

Борис, даже если Вы ударите каждого из нас палкой по голове в качестве убеждающей практики, - мы все равне НЕ СТАНЕМ МАТЕРИАЛИСТАМИ!!!

И не надо с таким пылом убеждать нас будто мы в детском саду все. Мы давно выросли, каждый имеет СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, как и Вы. Тем не менее, НИКТО не давит на Вас, не оскорбляет, не портит Вам настроение, не тычет палки в колеса, не желает Вам "Духовного здоровья", хотя Ваше мировоззрение и отличается от большинства здесь присутствующих.

И хочу также сказать, что для нас ВСЕХ СОЗДАТЕЛЬ - НЕ ЧУЖОЙ ДЯДЯ, как для Вас.
Вам не приходило в голову, что подобные высказывания оскорбляют чувства многих людей? Но в ответ никто не посылает Вам НИКАКИХ оскорблений, не стараемся задеть Вас, причинить боль. РАЗВЕ НЕ ТАК???

 Отправлено: 14.08.05 10:15. Заголовок: Re:

вера

Тем не менее, НИКТО ...не желает Вам "Духовного здоровья",
----------------------------------
Спасибо, можете не желать
----------------------------------
И не надо с таким пылом убеждать нас будто мы в детском саду все.
Мы давно выросли, каждый имеет СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ...
----------------------------------
Взяли на себя обязательство предотвратить Глобальную катастрофу, значит выполняйте! Это единственное давление (воздействие), которое я имею право оказывать на Вас! Не знание ЗАКОНОВ не освобождает от ответственности!
Ответственности не передо мной, а сами знаете перед, чем и кем, так, как часто мне напоминали об этом.
===================
И хочу также сказать, что для нас ВСЕХ СОЗДАТЕЛЬ - НЕ ЧУЖОЙ ДЯДЯ...
----------------------------------
Ничего плохого я не сказал (в Библии родство упоминается), но, раз уж завели разговор, то, наверное, это Грабовой Григорий Петрович?
В каком он с Вами родстве? Я же не знал, извините, пожалуйста!
====================
Борис, даже если Вы ударите каждого из нас палкой по голове в качестве убеждающей практики, - мы все равне НЕ СТАНЕМ МАТЕРИАЛИСТАМИ!!!
------------------------------------
Где я убеждал Вас принять обет материализма?
Напротив, я призываю к Гармонии! К Гармонии с точки зрения логики и науки!
Есть такая наука Философия. Она не стоит на месте, а развивается! Эту науку создали приверженники Идеализма, что бы Вы ни говорили...
Если я убедительно рассуждаю, то это не означает, что я бью палкой! , улыбнитесь, Вас защитят!


Иванушка (Дурачок ).

 Отправлено: 14.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Иванушка, не знаю, где есть смайлик, ну, в общем, бурные аплодисменты!

 Отправлено: 14.08.05 10:41. Заголовок: Re:

Иванушка
Это единственное давление (воздействие), которое я имею право оказывать на Вас!
---------------------------------
Вера, я за предотвращение Глобальной катастрофы, А Вы?

 Отправлено: 14.08.05 10:43. Заголовок: Борису

Иванушка :
<<это Грабовой Григорий Петрович?

Григорий Петрович НИКОГДА не выдавал себя за СОЗДАТЕЛЯ! Почитайте его лекции - убедитесь сами. Более того, он призывает нас понимать Замысел Создателя и действовать в соответствии с этим.

Иванушка:
>>Напротив, я призываю к Гармонии!

Так давайте же и жить в ней и с ней - оптимальный вариант!

А насчет улыбки - это Вы хорошо сказали и по-доброму, если я правильно Вас поняла.
С уважением, Вера

 Отправлено: 14.08.05 10:48. Заголовок: Re:

Вы поняли меня правильно, а у Григория Петровича все ещё впереди...

 Отправлено: 14.08.05 10:51. Заголовок: Re:

Аналитик

Иванушка, не знаю, где есть смайлик, ну, в общем, бурные аплодисменты!
----------------------------
Я Вас приветствую! С новыми силами , как говорится , за работу!
Аплодисменты, надеюсь, без (Дурачков )


Борис.

 Отправлено: 14.08.05 16:14. Заголовок: Re:

Борис, аплодисменты совершенно искренние.

Иванушка пишет:

> Можно ли увидеть на практике Момент СОЗДАНИЯ Материи?

Наблюдение: на практике можно увидеть процесс "создание по образу и
подобию", поучаствовать в нём, осознать его снаружи и изнутри, так
сказать, и познать много чего благодаря полученному опыту, но
человечество интенсивно почему-то ищет способы клонирования.

Версия: халява - вещь заманчивая. При этом всем "светлым" можно
продолжать сохранять ханженское отношение ко всему тому, что отражено
в процессе размножения-создания физических тел.

Наблюдение: рождение и смерть - две стороны одной медали. Живущие
характерны тем, что точку "рождение" они прошли, а точку "смерть" -
нет.

Версия: и рождение и смерть - это по сути переход из одного мира в
другой. Если смотреть на этот процесс из нашего мира, то жизнь в этом
мире обусловлена таким признаком, как наличие физического тела. И вот
здесь очень важен момент создания, обретения этого физического тела.

Наблюдение: создание в этом мире нового физического тела начинается с
момента о-плодо-творения. Потом идёт внутриутробное развитие, а потом
уже только рождение и дальнейшее развитие, не внутриутробное.

Версия: гармоничность развития подразумевает разные условия, а не
однотипный подход. Что хорошо "плоду", то совершенно не подходит
"новорожденному", и т.д.

> Подытожим: Что бы не навредить , необходимо признать , что основа
> мира Дуальна! Занимаясь Управлением необходимо ЗНАТЬ, что Материя
> материальна, а, так же Знать, что Идеализм отражает в своей теории
> только одну сторону объективного мира.

Логика:

Свет, Отец, мужчина, ин-форма-ци-я, сперматозоид, ян, активность
Ть-Ма, Ма-Ть, женщина, форма, яйцеклетка, инь, пассивность

Мнение: управление - это умение сознательно влиять на процесс
взаимодействия, условно говоря, Света и Тьмы. Знак Дао - ключ.
Если пытаться проникнуться сутью ответа на вопрос "Что такое ФТЕБ?",
то необходимо сосредоточиться именно на аспекте взаимодействия таком,
когда в результате возникает "образ и подобие".

 Отправлено: 14.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Ну, кажется, лёд тронулся.
Аналитик, подключайтесь к организации группы взаимной поддержки!
У нас нежелательные обострения, недопонимание. Жалко, если идею выплеснут...
Как отдохнулось? Ваша энергетика очень кстати!

Борис.

 Отправлено: 14.08.05 20:58. Заголовок: Re:

Борис, спасибо

> Аналитик, подключайтесь к организации группы взаимной поддержки!
> У нас нежелательные обострения, недопонимание. Жалко, если идею выплеснут...

Версия: для устойчивости системы должен быть кто-то вне системы, тот,
кто имеет достаточный опыт работы в этой сфере (дань двойственности)

Всего не напишешь, но на данный момент не имею возможности брать на
себя дополнительные обязательства по адресной помощи. Если Вас
устроит, могу гарантировать своё внимание к процессу организации
группы: управленческое воздействие на процесс и обмен опытом, мнений
по вопросам организации и работы людей в группах.

Версия: чтобы идею не "выплеснули", достаточно искренней
устремлённости одного реализовать данную идею. Этот один становится
магнитом, который обеспечивает процесс "внутриутробного развития",
притягивает необходимые для развития компоненты.
Какая бы снаружи суета не проявлялась бы - "ребёнок будет расти" :)

 Отправлено: 15.08.05 05:40. Заголовок: Re:

Аналитик

Всего не напишешь, но на данный момент не имею возможности брать на
себя дополнительные обязательства по адресной помощи.
-----------------------------
Да не надо брать никаких обязательств. Вы просто не сможете пройти мимо Темы.
Кажеися есть недопонимание в механизме Круглого стола. У Вас найдутся знакомые, друзья, нуждающиеся в поддержке? Имеется в виду не только здоровье!
Подключайтесь.
Василий Ф. откликнитесь! Ку-Ку!

Борис.

 Отправлено: 15.08.05 06:25. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Мир так устроен, что мы создаём теории исходя из предпосылок, данных нам природой и полученных опытным путём. Проверяя теорию на практике, мы убеждаемся в истинности, или в ошибочности теории...
Можно ли увидеть на практике Момент СОЗДАНИЯ Материи? Даже если можно увидеть, то определиться окончательно в первичности удастся только экспериментальным путем, то есть путем НАУЧНОГО анализа, а не созерцанием.
Можно ли ДОКАЗАТЬ (научно) первичность материи или духа в создании Мира? Если доказать невозможно, а, пытаясь это сделать, вы пупок надорвете, то данные условия называются ПОСТУЛАТАМИ, и на основе принятия противоположных постулатов строятся уже теории, которые, будучи логичными, не могут не
подтверждаться. МИР ДВОЙСТВЕНЕН, но особая роль в познании мира принадлежит материи, так, как это познание основано на ЛОГИКЕ! Логика это важный и неотъемлемый инструмент ПРИРОДЫ!

---

Вяжу узелок. Надеюсь развязать, когда лед все-таки тронется...)))

 Отправлено: 16.08.05 08:04. Заголовок: Re:

Какая бы снаружи суета не проявлялась бы - "ребёнок будет расти" :)

 Отправлено: 16.08.05 14:08. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Василий Ф. откликнитесь! Ку-Ку!

---

Ку-ку.
... Пауза ...

А по поводу круглого стола могу сказать следующее:
У нас в Киеве есть группа взаимопомощи. Она работает, используя 2 метода.
1. Во время общего сбора - (3-4-5 человек). можно работать для помощи кому-то одному - из присутствующих, из знакомых, или для помощи совсем незнакомому человеку.
2. Взаимопомощь "в паре". Это адресная помощь одного человека другому.

В обоих случаях создаётся структура взаимопомощи в виде кольца, сферы, столба света, пирамиды, и пр., которая строится внутри реального или воображаемого круга взаимопомощи. Снаружи строится сфера Создателя, закрывающая, защишающая ВСЕХ присутствующих (и пациентов, адресатов помощи) от ЛЮБОГО внешнего негативного воздействия и КС!
Делается установка (предУправление), в соответствии с которым взаимодействие происходит только на уровне позитивной развивающей и исцеляющей работы. Все остальные взаимодействия, в том числе - Эго мотивация, сознательный, неосознанный и любой неконтролиуемый негатив, гасится на подходе к границе общей структуре (взаимопомощи), не выходя за пределы её инициатора.
Помощь (целевая и взаимная) происходит на основании информации "НОРМЫ" и при коррекции Творца (по просьбе всех участником).
Естественно, используется Макрозадачи и засветка.
Подразумевается и подчёркивается, что каждый участник помощи получает ответный РАЗВИВАЮЩИЙ и нормализующий отклик на свои усилия.

Работа идёт ТОЛЬКО через общую структуру, избегая непосредственных взаимных контактов.
В принципе, взаимные контакты вполне допустимы, но это происходит в специально оговоренных случаях. А с общей структурой, каждый участник раотает своим индивидуальным методом - как умеет, как нравится, как считает нужным.

После многократной наработки (использования) этой структуры, она постепенно упрочняется. образуется эпизодическая или постоянная связь каждого участника с этой структурой.
...

Может это и есть что-то типа круглого стола?
Во всяком случае, это может быть однимиз вариантов его "проектной разработкой".

***
Я считаю, что нам стоит ограничиться работой ТОЛЬКО с ОБЩЕЙ структурой, подключая к ней пациентов в индивидуальном порядке (не забывая каждый раз реставрировать сферу Творца). А всё остальное - на вкус и цвет каждого из участников.
Но я хотел бы особо подчеркнуть, что одним из принципов взаимопомощи жедательно использовать "принцип развития адресата". Без него, на мой взгляд, помощь будет менее эффективна.
Всё остальное - и такясно.

 Отправлено: 16.08.05 15:11. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> А по поводу круглого стола могу сказать следующее:
> У нас в Киеве есть группа взаимопомощи. Она работает, используя 2 метода.
> 1. Во время общего сбора - (3-4-5 человек). можно работать для
> помощи кому-то одному - из присутствующих, из знакомых, или для
> помощи совсем незнакомому человеку.
> 2. Взаимопомощь "в паре". Это адресная помощь одного человека другому.

Факт: на данный момент у нас тоже есть группа и взаимопомощь тоже
осуществляется. Стабильный состав группы 7 человек и ещё есть
внутренне не "включившиеся", но очень интересующиеся.

> В обоих случаях создаётся структура взаимопомощи в виде кольца,
> сферы, столба света, пирамиды, и пр., которая строится внутри
> реального или воображаемого круга взаимопомощи. Снаружи строится
> сфера Создателя, закрывающая, защишающая ВСЕХ присутствующих (и
> пациентов, адресатов помощи) от ЛЮБОГО внешнего негативного
> воздействия и КС!

Факт: во время работы, при общем сборе, постоянно проявляется внешняя
структура, как некий крутящийся вокруг поток, и внутренняя - в виде
крутящегося кристалла. Иногда для проявления внешней структуры
требуется сознательное усилие, иногда она возникает сама, только от
намерения поработать. Кристалл является как бы накопителем энергии и
проводником - периодически от него идут лучи на участников группы и
происходит индивидуальная работа с каждым, которая не всегда даже
поддаётся визуализации.

> Делается установка (предУправление), в соответствии с которым
> взаимодействие происходит только на уровне позитивной развивающей и
> исцеляющей работы. Все остальные взаимодействия, в том числе - Эго
> мотивация, сознательный, неосознанный и любой неконтролиуемый
> негатив, гасится на подходе к границе общей структуре
> (взаимопомощи), не выходя за пределы её инициатора.

Опыт: создаются условия для проявления того взаимодействия,
которое на данный момент соответствует уровню развития группы как
целого. Ничего не гасится, всё проявляется во внутреннем круге. Защита
позволяет не притягивать к себе лавину аналогичного из КС во время
работы. Во время работы - происходит работа на уровне естественного
умения. При этом каждый видит некую свою роль в общем процессе. Во
время работы ярко выделены два момента. Часть действий выполняется как
бы автоматически, человек просто видит то, что он делает. На
определённом этапе проявляется некая ситуация, где человек не знает,
что делать дальше. Обращение к Создателю в этот момент позволяет
обучаться, т.е. идёт показывание или технологии какой-то или
объяснение ситуации. Редко, но возникает ситуация, когда подсказок
нет, когда человек должен осмыслить всю имеющуюся в нём на данную тему
информацию, принять решение и совершить действие. Пока он этого не
сделает, ситуация как бы зависает, не решается.

Наблюдение: огромную роль в развитии участников группы оказывает
возможность в доверительной обстановке рассказывать то, что было
прочувствовано и увидено во время работы. Т.е. человек просто
старается рассказать, а внимание остальных и дополнительные вопросы,
позволяют ему осмыслить полученный опыт, найти решения и т.д., а
рассказы других о свой работе, позволяют вспомнить детальнее о своей и
уловить дополнительные взаимосвязи. Технологии Грабового позволяют
сделать первые шаги в стремлении научиться управлять сознательно, но
потом у всех начинает проявляться ярко индивидуальные методы работы.
Задача, сонастроиться, скоординировать действия. Т.е. один ямку
копает, другой дерево в неё сажает. Если садить дерево до того, как
выкопана ямка - ничего хорошого не получается.

Предложение: создать тему "Обмен опытом работы в группах" и перенести
туда сообщения Василия Ф. и Аналитика. В своём сообщении Василий
затронул много важных моментов о которых, я думаю, есть смысл
поговорить подробнее.

 Отправлено: 16.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Аналитик

Предложение: создать тему "Обмен опытом работы в группах" и перенести
туда сообщения Василия Ф. и Аналитика. В своём сообщении Василий
затронул много важных моментов о которых, я думаю, есть смысл
поговорить подробнее.
Василий Ф.
У нас в Киеве есть группа взаимопомощи... Может это и есть что-то типа круглого стола?
------------------------------------
Мне кажется, пока будем обсуждать, помощь опоздает...
Давайте создадим Круглый стол, а, затем, будем его совершенствовать.

Я за обучение, но, многим помощь нужна сейчас, а обучаться они, физически не способны!
Я, думаю, сомнения, и желание уточнить методики, от неуверенности в успехе в неограниченных наших возможностях...

Ну, давайте я стану гарантом! Не получится-сместите .

Лично я очень верю в энергетический метод и его могущество! Дело в том, что многие управленцы не освоили приемы концентрации, а "капля камень точит! Символы, закрытая Тема, в нашем случае, поможет сориентировать конус сознания абстрактно. Часто, этого не достает для успеха.
Чувствуется при обсуждении неуверенность и оттого, что людей привлекать придется не обученных, ну не очищенных, что ли...
Тут вот какое наблюдение:
возьмем форум Сотрудников. Как я знаю, не очень преуспела там Скорая помощь (на форуме Василия обсуждали этот вопрос). А люди то - цвет нации...
Необходимо что-то менять, и я предложил именно то, что позволит уйти от трафаретов. Считаю, что не надо тянуть нас обратно! Кроме того- перспективы, согласно данным работы А.Чумака, они неограниченны!
Надо пробовать и двигаться вперед! Другой путь тупиковый!

Борис.

 Отправлено: 16.08.05 16:18. Заголовок: Re:

допустим для меня физическое тело , тем более единого Бога , это физическое тело человека а не кальмара или бегемота , раз на сегодняшний день абсолютная манифестация Бога на земле , проявлена в Грабовом как в человеке , то и физическим телом единого Бога я считаю Грабового . ( вы видите как физическое тело единого Бога подходит к вам , здоровается там с вами за руку , читает вам лекцию ,едет в машине и тд )

данный подход не несет каких то элементов поклонения , тело любого человека , действия которого будут полностью равны действиям Бога , я буду так же считать физическим телом , единого Бога. ( вопросы авансирования сюда определенно не включаю ) второе , польза допустим от такого простого понимания физ тела , в том что она дает четкие , неразмытые критерии для восприятия , анализа реальности , соотношения с образом и тд , что естно благоприятно для развития .


помимо прочего , привел во внимание сию мысль для развития тенденции увеличения широты высказываемых мнений .

 Отправлено: 16.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Браво, Андрей! Физическое тело человека, как то и любое другое физическое тело любой земной твари, стремится в своем развитии к совершенству и это совершенство достижимо лишь в одном случае, когда тело не ошибка природы, когда оно своей организацией, своей структурой внешней и внутренней способно отражать в себе , наиболее полно, структуру и законы организации объективного Мироустройства!

 Отправлено: 16.08.05 18:14. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Мне кажется, пока будем обсуждать, помощь опоздает...
> Давайте создадим Круглый стол, а, затем, будем его совершенствовать.

Наблюдение: когда говорят "давайТЕ" - обычно дело с мёртвой точки не
сдвигается. Вопрос принятия ответственности 100% на себя и умения идти
вперёд к СВОЕЙ цели "под пулями КС". :) НО, чем дальше вперёд, тем
меньше "пуль" и тем больше тех, кто имеет похожую цель. Ну, а потом,
вот она - достигнутая цель: "Круглый стол в своей совершенной
функциональности" и радостные создатели "Круглого стола" вместе за
этим столом :)

Намерение: на данный момент все усилия Аналитика направлены на
создание эффективно работающей группы. Концентрация усилий именно в
этой сфере действия. Всё остальное - по остаточному принципу.

> Я за обучение, но, многим помощь нужна сейчас, а обучаться они,
> физически не способны!

Я не ставлю перед собой целью обучение тех, кому нужна помощь. Обучать
имеет смысл тех, кто хочет уметь помогать другим. Чем больше умеющих,
тем меньше тех, кому нужна помощь. Тех, кто нуждается в помощи,
сначала нужно "вытащить" из этого состояния, а потом обучать "технике
жизни". Обучать же "технике помощи другим людям" - в случаях их
искреннего намерения научиться это делать.

> Я, думаю, сомнения, и желание уточнить методики, от неуверенности в
> успехе в неограниченных наших возможностях...

Вариант: разговоры на тему "опыт работы в группах" необходимы для
"проявки" работающих групп. Т.е. это и есть один из методов работы,
когда речь идёт не о сомнениях, а о процессе усвоения полученного
опыта. Это позволяет быстрее развиваться в выбранном направлении.

> Лично я очень верю в энергетический метод и его могущество!

Версия: энергетический метод только позволяет устранять следствия, но
не решает проблему на причинном уровне. Люди должны развиваться, для
этого они "решают задачи". Надо создавать условия для обучения умению
"решать задачи", хотя есть искушение научиться уметь "находить
правильные ответы среди готовых ответов".


andrey пишет:

> раз на сегодняшний день абсолютная манифестация Бога на земле ,
> проявлена в Грабовом как в человеке , то и физическим телом единого
> Бога я считаю Грабового .

Вопрос: если Бог един для всех, то как может быть, что Его физическое
тело принадлежит только одному человеку?

 Отправлено: 16.08.05 18:58. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: энергетический метод только позволяет устранять следствия, но
не решает проблему на причинном уровне.
------------------------------
Это зависит от того, кто метод применяет. Как и в любом другом методе!

 Отправлено: 16.08.05 20:39. Заголовок: Re:

Безоговорочное устранение причин болезней это очередной миф для "пущей важности..."
Назовите мне достаточное количество излечений с устранением причин!..
Лечить надо и лечить можно! Этого достаточно! Остальное - неподтвержденное теоретизирование! Применяйте методы, которые у Вас дают результат. У каждого отработаны свои приемы!
Поплевывание с вершины чужих теорий не очень нужное для дела занятие.
Кажется я перепутал Вас с Милой, в последнем своем высказывании.
======================
Вопрос: если Бог един для всех, то как может быть, что Его физическое
тело принадлежит только одному человеку?
----------------------------------------
Ну пчему же одному?
Бог отражается сам в себе многократно. Вот и вся разгадка мудрости от andrey(а).

Борис.

 Отправлено: 16.08.05 21:57. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Назовите мне достаточное количество излечений с устранением причин!..
> Лечить надо и лечить можно! Этого достаточно! Остальное - неподтвержденное теоретизирование!

Теория: причина болезни - одна единственная - НЕЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ В ЭТОМ МИРЕ!

Практика: сделайте так, чтобы человек "загорелся" желанием жить, чтобы
почувствовал каждой своей клеточкой смысл своего существования в этом
мире и увидите, как он излечится от множества болезней, но не от всех.

Варианты: можно объяснять человеку, почему он должен радоваться жизни,
и если он всё равно не радуется, как-нибудь оценить его ..., а можно
создать жизнь такой, чтобы человек просто радовался этой жизни. Можно,
не понимая своей роли, участвовать в создании условий, при которых
человеку кроме как болеть, заняться больше нечем, а потом его лечить,
и желательно ещё за деньги, а можно создать условия, когда человеку не
надо болеть чтобы жить. И т.д. и т.п.

Мой выбор был сделан очень давно и метод был рождён изнутри, я не
против сотрудничества, но у меня есть свои принципы в этом вопросе.
Борьба и отстаивание своих мнений мне не интересны. Строить
"вавилонские башни", "зАмки на песке" и прочие структуры объединения
людей с низким уровнем самоосознанности не считаю нужным. Меня
интересует проявление коллектива индивидуальностей, а это - совершенно
другая "песня", совершенно другие принципы взаимодействия.

 Отправлено: 17.08.05 05:51. Заголовок: Re:

Аналитик

Варианты: можно объяснять человеку, почему он должен радоваться жизни,
и если он всё равно не радуется, как-нибудь оценить его ..., а можно
создать жизнь такой, чтобы человек просто радовался этой жизни. Можно,
не понимая своей роли, участвовать в создании условий, при которых
человеку кроме как болеть, заняться больше нечем, а потом его лечить,
и желательно ещё за деньги, а можно создать условия, когда человеку не
надо болеть чтобы жить. И т.д. и т.п.
--------------------------------------------
Деньги сюда приплели см хронологию...
Есть простая ВЕКАМИ выверенная формула: В здоровом теле здоровый дух! И усложнение ситуации (затуманивание) идет скорее от собственных неразрешённых противоречий! Накручивание все большего количества причин для неучастия никому не интересно, думаю, даже Вам!
Вы бы привели причины необходимости совместной работы, а не размежевания!
=========================

Меня
интересует проявление коллектива индивидуальностей, а это - совершенно
другая "песня", совершенно другие принципы взаимодействия.
---------------------------------------------
Как раз такой коллектив Вы и отвергаете! Это подтверждает мою версию о внутренних противоречиях!.
Все теории не основанные на практике и есть "Замки из песка"!
Необходима совместная практика. Такой у Вас еще нет! Это практика за рамками Песочных теорий.
Это, действительно немного другая песня но на пользу идеи, которую сами и провозглашаете!
Всего Доброго!

Борис.

 Отправлено: 17.08.05 05:57. Заголовок: Re:

Пожалуй мне самому прилагать большие усилия в пользу взаимодействия не очень интересно. Когда говоришь :
это надо больше коллективу, а все сопротивляются...
Может найдутся последователи? Сколько можно бояться, пора и свое слово сказать!
Запугали всех Знатоки?

 Отправлено: 17.08.05 06:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Аналитик:
"Мой выбор был сделан очень давно и метод был рождён изнутри, я не
против сотрудничества, но у меня есть свои принципы в этом вопросе.
Борьба и отстаивание своих мнений мне не интересны. Строить
"вавилонские башни", "зАмки на песке" и прочие структуры объединения
людей с низким уровнем самоосознанности не считаю нужным."

И чем (в чем, каких единицах измерения, какой системы) этот уровень промеряется?

Аналитик:
"Меня
интересует проявление коллектива индивидуальностей, а это - совершенно
другая "песня", совершенно другие принципы взаимодействия. "

Каждый - индивидуальность. Видимо, стОит дать свое определение индивидуальности.
И огласить принципы взаимодействия коллективов индивидуальностей и НЕ-~ - для сравнения
и, вдруг!, повышения этого самого уровня осознанности у тех, кто прочтет.

С Любовью
Елена

 Отправлено: 17.08.05 10:33. Заголовок: Re:

Елена Агафонова пишет:

> Аналитик:
> "Мой выбор был сделан очень давно и метод был рождён изнутри, я не
> против сотрудничества, но у меня есть свои принципы в этом вопросе.
> Борьба и отстаивание своих мнений мне не интересны. Строить
> "вавилонские башни", "зАмки на песке" и прочие структуры объединения
> людей с низким уровнем самоосознанности не считаю нужным."
>
> И чем (в чем, каких единицах измерения, какой системы) этот уровень промеряется?

Версия: индивидуальность и личность - это уровни самоосознанности.

> Аналитик:
> "Меня
> интересует проявление коллектива индивидуальностей, а это - совершенно
> другая "песня", совершенно другие принципы взаимодействия. "
>
> Каждый - индивидуальность. Видимо, стОит дать свое определение индивидуальности.
> И огласить принципы взаимодействия коллективов индивидуальностей и НЕ-~ - для сравнения
> и, вдруг!, повышения этого самого уровня осознанности у тех, кто прочтет.


Ответ: есть единицы измерения, а есть признаки отсутствия "спелости".

Например, если человек при взаимодействии говорит "скажите КАК и я
сделаю", "раз никто не хочет делать то, что я считаю нужным сделать
для всех, то и мне это не надо". Или если вместо изложения сути
вопроса, как он это понимает, постоянно идёт оценивание личности (как,
каким тоном, какими словами, с какой точностью и т.п. личность
изложила своё мнение).

Ещё признак - индивидуальность вмещает в себя "всю систему", внутри
которой она находится, и при этом ещё имеет что-то кроме того.
Индивидуальность - это определённая степень свободы от системы, когда
человек может сознательно "войти", потом "выйти" и опять "войти", если
понадобится. Система его приемлет и его же отпускает, а не выгоняет,
как это бывает просто с теми, кто не принимает систему. Под системой
подразумевается любая структурная организация, сформированная для
выполнения определённых функций. В моём случае - речь идёт о системе
"Человечество".

Человеческая индивидуальность - это божественная личность.
Божественная индивидуальность - это человеческая личность.

Этими двумя фразами всё сказано.

Коллектив индивидуальностей объединяет общая цель, им не нужен лидер -
проявленный человек, который будет давать указания что делать,
поскольку лидер у них один и находится в сердце каждого. Им даже не
нужен координатор, поскольку импульс к действию приходит изнутри и
происходит сонастроенное, своевременное, точное коллективное действие.
Каждый Сам настроен на общее действие, коллектив сонастроен на общее
действие, при этом каждый выполняет своё, индивидуальное, действие.

> Каждый - индивидуальность.

Наблюдения: в каждом семечке есть яблоня, но не из каждого семечка вырастает
яблоня, и не каждая выросшая яблоня даёт плоды. От проявленного
внимания к потенциальным возможностям многое зависит. Да и каждое
дерево имеет разные стадии развития, но от этого оно плохим или
неправильным не становится.

 Отправлено: 17.08.05 11:34. Заголовок: Борису

Борис, открой новую тему "Круглый стол взаимопомощи" и руководи полётами! Разясни нам, что это такое и с чем его едят, подай пример. Наш командир удалой, мы все пойдём за тобой ( ну может многие, когда поймут, что ты хочешь ).

 Отправлено: 17.08.05 11:59. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Вопрос: если Бог един для всех, то как может быть, что Его физическое
тело принадлежит только одному человеку?

---

например также как и в голографических системах , где часть целого и есть целое , и наоборот , целое можно раздробить на составные части , каждая из кот и будет целым !! .

данное явление относится к иррациональным понятиям , таким как например завершенность бесконечности ,
начальность безначального и тд.

покрайне мере я так думаю .

 Отправлено: 17.08.05 12:11. Заголовок: Re:

ну данная мысль нашла отклик в Вашей душе , поскольку она верна на самом деле
и такое понимание физ тела единого Бога , я услышал в лекциях Грабового ,
тоесть мысль эта не моя .

 Отправлено: 17.08.05 16:16. Заголовок: Re:

Александр Е. пишет:

цитата

---

Борис, открой новую тему "Круглый стол взаимопомощи" и руководи полётами! Разясни нам, что это такое и с чем его едят, подай пример. Наш командир удалой, мы все пойдём за тобой ( ну может многие, когда поймут, что ты хочешь ).

---

Поскольку название "Скорая взаимопомощь" не прижилась, я её поменял на Стол ...
Хотя, конечно, можно обойтись и темой - делайте свой выбор.

 Отправлено: 18.08.05 08:15. Заголовок: Re:

Я чувствую, здесь не до "жиру". О фотографиях и отдельной странице мечтать не приходится...
Но... спасибо! Пошел накрывать Стол...

 Отправлено: 19.08.05 12:13. Заголовок: Re:

по прогнозу данным ГПГ , встреча (радиосвязь?) с инопланетными людьми будет в этом году .

поскорей бы .

 Отправлено: 20.08.05 08:06. Заголовок: Re:

Известно ли Вам, уважаемые, что под Тольятти на полях появились круги - узоры? Ответ местной "шпаны" - надпись, которая видна с высоты - "лохи"...

Еще Парфирий Иванов учил: Не плюйте на открытую землю! Сущности, которые живут под землей обязательно отомстят... Вот такие злобные существа! Я предлагаю около кругов, уничтоживших посевы, покрыть асфальтом небольшую плошадку, и, если потребуется использовать в качестве прикрытия оголенной земли... Этим продемонстрируем, то, что мы соблюдаем правила приличия...

Борис.

 Отправлено: 22.08.05 10:50. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Я чувствую, здесь не до "жиру". О фотографиях и отдельной странице мечтать не приходится...
Но... спасибо! Пошел накрывать Стол...

---

Как раз фотографии на форумы загружать можно! Над окном ответа есть ряд кнопок. После кнопок раскраски текста, расположена кнопка "Вставка картинки".

*** ТЕПЕРЬ СОВСЕМ О ДРУГОМ ***
Есть очень грустная информация. Я её выложил на другом форуме по адресу click here

 Отправлено: 22.08.05 12:18. Заголовок: Re:

Василий, очень грустное сообщение! В каких программах учавствовал Александр И.? Не явилось ли причиной болезни перегруженность Александра Ивановича?
Очень жестока жизнь к ушедшим, но близким и друзьям всегда труднее! Им продолжать незавершённое!
Крепитесь!

Борис.

 Отправлено: 22.08.05 12:20. Заголовок: Re:

Спасибо, Борис. Спасибо от имени всех.

О причинах можно только догадываться.
Дело в том, что в четверг я с ним общался по телефону. В половине десятого утра.
Чувствовал он себя нормально, даже хорошо.
А потом он пошёл к Володе, своему товарищу. А потом...

Мне ОЧЕНЬ грустно потому, что у меня с ним возникли и начали развиваться приятельские отношения. И вдруг уход. Моё эгоистическое сожаление об этом велико - он умница, трудяга, целеустремлённый человек, мой попутчик по развитию. Очень жаль его лишаться.
А каково его близким - жене, сыну, брату? А друзьям, с которыми его связывала многолетняя дружба?

Как мне не хватает умения общаться с ушедшими!

 Отправлено: 22.08.05 12:44. Заголовок: Re:

Василий Ф., сочувствую
Извините, я "о другом" немножко, но здесь, в этой теме.

> *** ТЕПЕРЬ СОВСЕМ О ДРУГОМ ***
> Есть очень грустная информация. Я её выложил надруго форуме по адресу click here

> Всё что я описал - это, в основном, плоды моего ЛИЧНОГО восприятия,
> моих раздумий, осмыслений, выводов и т.д. Я не претендую на их
> истинность. Это МОЁ МНЕНИЕ.

У нас прослеживается много совпадений в восприятии и думаю не только у нас.

Версия: есть процесс воскрешения и любой, пытающийся его осознать, будет
выделять единые моменты в восприятии разными людьми этого процесса.
Важно, чтобы восприятия и мнения одного были доступны другим, а не
каждый "варился бы в собственном соку".

Опыт: ушедший ребёнком, например, не считает нужным приходить в
детском теле, это не целесообразно.

> Если воскрешённые возвращаются с новыми задачами, если они ранимы,
> если их понятия и способ жизни после воскрешения основываются на
> иных принципах, то тогда становится ясным, почему они могут прийти
> ТОЛЬКО на Любовь.

Версия: Любовь позволяет "принять-считать" новый образ, именно тот, в
котором душа хочет вернуться в этот мир, т.е. позволяет помогать
создавать желаемый, адекватный новым задачам, образ, а не воспроизводить
прежний.

 Отправлено: 22.08.05 13:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Как мне не хватает умения общаться с ушедшими!

---

Василий, зато у Вас есть удивительное умение общаться с нынеживущими...
Грусть, и Ваша, и наша, понятна. И одновременно - обнадеживает - идет поиск, идет работа Души...
Нужно готовиться к новым встречам!..

С Любовью
Елена

 Отправлено: 22.08.05 13:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

(Ваисий Ф.)> Если воскрешённые возвращаются с новыми задачами, если они ранимы,
> если их понятия и способ жизни после воскрешения основываются на
> иных принципах, то тогда становится ясным, почему они могут прийти
> ТОЛЬКО на Любовь.

Версия: Любовь позволяет "принять-считать" новый образ, именно тот, в
котором душа хочет вернуться в этот мир, т.е. позволяет помогать
создавать желаемый, адекватный новым задачам, образ, а не воспроизводить
прежний.

---

Полностью согласен - именно это я и хотел сказать.

Врпрос: Как часто воскрешающие способны к такой Любви?
Даже не тогда, когда они заняты самим процессом воскрешения. В тот момент, они искренне согласны, что любить нужно именно так. А может быть, не только согласны, но и делают именно то, что нужно.Возможно, они понимают, что без такой Любви воскрешение может не "сработать".
Пусть даже они сумеют так настроиться на нужное состояние. Или пусть у них эта способность есть изначально.
...Предположим, есть, а что потом? Сумеют ли они продолжать любить вернувшегося этой любовью? Ведь он теперь иной и не всегда понятный. Как будут складываться их отношения в дальнейшем?

А на духовном плане, я думаю, информация о развитии отношений уже должна быть. Пусть не о реальном развитии, а только о возможных сценариях развития. А если есть слишком большая вероятность, что возвращение нанесёт кому-то из семьи большой ущерб в виде заболевание сердца? Или в виде воздействия на психику?
Пусть это только вероятность! Но состоится ли тогда встреча?

А фантазии и желание увидеть то, что хочется! Кто может сказать, как фантазии влияют на процесс воскрешения?
Привожу пример слов воскрешающей - "Я видела своего воскрешённого сына (отца, брата...) в толпе в метро. Вы что думаете , я его бы не узнала? Это был ОН! Но почему он ко мне не подошёл? Почему до сих пор нет встречи?"...
И человек начинает настолько нервничать, что общаться с ним уже нельзя.

Я это говорю потому, что нужно что-то делать. Человек имеет эмоции и желания. Особенно они сильны, если речь идёт об очень близких людях. Особенно, если с близким произошло несчастье.
Я не нахожу слов для таких людей, и что делать в подобных случаях - не знаю.

 Отправлено: 22.08.05 14:10. Заголовок: Re:

Елена Агафонова пишет:

цитата

---

Василий, зато у Вас есть удивительное умение общаться с нынеживущими...
Грусть, и Ваша, и наша, понятна. И одновременно - обнадеживает - идет поиск, идет работа Души...
Нужно готовиться к новым встречам!..

---

Спасибо большое. Благодаря интернету можно ощаться с собеседниками по всему Шарику.
Но как бы хотелось ещё расширить возможности общения.

 Отправлено: 22.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Вопрос: Как часто воскрешающие способны к такой Любви?
> Даже не тогда, когда они заняты самим процессом воскрешения. В тот
> момент, они искренне согласны, что любить нужно именно так. А может
> быть, не только согласны, но и делают именно то, что нужно.Возможно,
> они понимают, что без такой Любви воскрешение может не "сработать".
> Пусть даже они сумеют так настроиться на нужное состояние. Или пусть
> у них эта способность есть изначально.
> ...Предположим, есть, а что потом? Сумеют ли они продолжать любить
> вернувшегося этой любовью? Ведь он теперь иной и не всегда понятный.
> Как будут складываться их отношения в дальнейшем?

Версия "оттуда":
По моим непроверенным агентурным данным "оттуда" - по сути именно те,
кого воскрешают - на самом деле именно обучают, помогают тем, кто их
воскрешает. Любовь ведь изначально безусловна, но конкретна, а не
абстрактна. Рядом с теми, кто воскрешает, находится очень много
живущих людей, просто живущих, и общаясь с ними каждый честный сам с
собой человек всегда может осознать - насколько и в каком виде через
него является Любовь в этот мир. Если коротко, то чтобы позволить
прийти ушедшим - необходимо любить живущих, что в нашем мире достаточно
сложно делать. Вот воскрешаемые и облегчают живущим задачу,
поддерживают, сохраняют ощущение "жизни после жизни", вобщем
способствуют расширению сознания.

Версия: чтобы узнать "что потом?" достаточно посмотреть "что сейчас?".
Вернувшись Душа "одевается" в те же вибрации КС, в которые "одеты"
живущие, и воскрешающий должен будет на них реагировать обязательно.

Наблюдения: легко любят людей "духовно развитых" и куда что девается,
когда на пути встречаются люди якобы "духовно недоразвитые"

 Отправлено: 23.08.05 10:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия "оттуда":
По моим непроверенным агентурным данным "оттуда" - по сути именно те,
кого воскрешают - на самом деле именно обучают, помогают тем, кто их
воскрешает. Любовь ведь изначально безусловна, но конкретна, а не
абстрактна. Рядом с теми, кто воскрешает, находится очень много
живущих людей, просто живущих, и общаясь с ними каждый честный сам с
собой человек всегда может осознать - насколько и в каком виде через
него является Любовь в этот мир. Если коротко, то чтобы позволить
прийти ушедшим - необходимо любить живущих, что в нашем мире достаточно
сложно делать. Вот воскрешаемые и облегчают живущим задачу,
поддерживают, сохраняют ощущение "жизни после жизни", вобщем
способствуют расширению сознания.

---

Для того, чтобы проводить энергию Любви на физ.план, нужно
1. Иметь такую способность - соответствующие настройки, стремление, уровень развития сознания.
2. Иметь такое биологическое тело, которое само приспособлено к этим высокочастотным энергиям. Т.е. тело должно оказывать минимальное сопротивление потоку энергии Любви и могло бы его выдержать.

Все тела человека должны быть структурированы и синхронизированы соответствующим образом, чтобы создать сквозной канал, соединяющий духовные планы реальности с физическим миром. Этого состояния можно достичь в процессе саморазвития, или получить при воскрешении.
Для дальнейшей успешной работы нужно поддерживать и развивать это состояние. Отход в сторону традиционной эгоистической жизни может нарушить эти структуры, вызвать болезни или стать причиной ухода - тело теряет "проводящие свойства".

Есть такое выражение "Тонкое раздражает Плотное". В переводе на человеческий язык, это означает следующее;
Обычные люди в присутствии людей-прводников тонких энергий, испытывают раздражение. В прямом смысле этого слова.
Им неуютно. Они подсознательно понимают, что с ними что-то не так, и начинают злиться, сами не понимая почему. Т.е. - их тонкие тела (эмоциональная сфера и пр.) подвергаются ощутимому воздействию, а причину этого они не понимают. У них возникает тревога, связанная с ощущением начавшихся изменений.

Физическое тело начинает нормализовываться, гармонизироваться, что может сопровождаться обострением застарелых недугов. И они могу ошибочно посчитать, что в присутствии данного человека они начинают болеть, плохо себя чувствовать.

Это ещё одна причина того, что близкие люди воскрешённого могут испытывать неудобства и даже недомогания после возврата ушедшего.
Но ещё раз подчёркиваю - это моё видение этого вопроса.

 Отправлено: 23.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Для того, чтобы проводить энергию Любви на физ.план, нужно
> 1. Иметь такую способность - соответствующие настройки, стремление,
> уровень развития сознания.
> 2. Иметь такое биологическое тело, которое само приспособлено к этим
> высокочастотным энергиям. Т.е. тело должно оказывать минимальное
> сопротивление потоку энергии Любви и могло бы его выдержать.

О том же:

3. Сформировать "логику Любви". При взаимодействии часто возникает
ситуация, когда человек просто рефлексирует - его ударили и ему
хочется ударить. Рефлексивные реакции отражают состояние человека на
"сейчас". Логика Любви формируется на понимании "а как постУпит в
данной ситуации любящий человек?", а биологическое тело
приспосабливается к высокочастотным энергиям, когда человек
срефлексировал, посмотрел на свою реакцию, осознал то действие,
которое ему захотелось совершить, вспомнил "логику Любви" и
совершил действие на основании "логики Любви". Т.е. он провёл через
себя энергию, соответствующую более высоким частотам. Изменил себя
таким образом и реальность отзывается тем, что возникают уже новые
ситуации, соответствующие новому состоянию.

 Отправлено: 24.08.05 02:08. Заголовок: Re:

Василий: "Это ещё одна причина того, что близкие люди воскрешённого могут испытывать неудобства и даже недомогания после возврата ушедшего."
Мнение: Есть разница между мыслью о действии и самим действием, именно поэтому, во многом, встречи и не происходят. Однозначно то, что присутствие Воскрешённого не может вызывать негативных явлений при физическом общении.

"Для того, чтобы проводить энергию Любви на физ.план, нужно
1. Иметь такую способность - соответствующие настройки, стремление, уровень развития сознания.
2. Иметь такое биологическое тело, которое само приспособлено к этим высокочастотным энергиям. Т.е. тело должно оказывать минимальное сопротивление потоку энергии Любви и могло бы его выдержать."

Василий, на мой взгляд, нет такой энергии, которая не была бы так или иначе "энергией Любви".
Всё есть, в какой то степени, форма или производная от Любви, кроме Самой Любви, но сама Любовь не знает преград, ограничений и условий... И движется ли она, или мы движемся в ней...?
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 24.08.05 10:54. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> Всё есть, в какой то степени, форма или производная от Любви, кроме
> Самой Любви, но сама Любовь не знает преград, ограничений и
> условий... И движется ли она, или мы движемся в ней...?

И позволяет ли наше физическое тело беспрепятственно двигаться ей в
нём, как позволяет это делать ФТЕБ?

 Отправлено: 24.08.05 12:10. Заголовок: Re:

АнаЛитик:"И позволяет ли наше физическое тело беспрепятственно двигаться ей в
нём, как позволяет это делать ФТЕБ?"
Здесь надо рассмотреть фактор движения в ракурсе того, что Любовь есть основа всего сущего. Значит само движение есть производная от Любви.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 24.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

> АнаЛитик:"И позволяет ли наше физическое тело беспрепятственно двигаться ей в
> нём, как позволяет это делать ФТЕБ?"

> Здесь надо рассмотреть фактор движения в ракурсе того, что Любовь
> есть основа всего сущего. Значит само движение есть производная от Любви.

Версия: есть два состояния существования - статика и динамика. Жизнь
проявлена в единстве этих состояний. Например, Солнце. Для восприятия
изнутри солнечной системы - оно статично, но если посмотреть снаружи
солнечной системы, то возможно обнаружить, что Солнце движется по
определённой траектории вокруг некоего статичного центра. Солнечные
лучи достигая Земли дают возможность существовать на ней различным
формам жизни. Можно сказать, что солнечный луч это производное от
Солнца, но логичнее, на мой взгляд, сказать, что это форма
существования Солнца. И когда луч достигает поверхности Земли, важно,
чтобы Земля могла его "принять". Для этого, например, необходимо Землю
поливать, иногда рыхлить и т.д. И тогда, взаимодействие Солнца и Земли
позволяет вырастить чудесный сад, снять урожай и угостить им всех
желающих.