Отправлено: 04.07.05 13:19. Заголовок: Вопросы философии (продолжение)

Василий Ф. пишет:

> Я думаю, что это моё заявление будет принято "в штыки". Я тоже был
> бы возмущён (несколько лет назад), если бы прочёл такое. Но попробую
> объяснить свои слова.

Факт: мною оно в "штыки" не воспринимается, как в прочем и любые другие
сообщения. Иногда встречаются сообщения, которые позволяют высказать
более развёрнуто свою точку зрения на обсуждаемые темы. Но никогда
мною не преследуется цель жёсткой альтернативности мнений. Гармония
общения для меня - это возможность выслушать различные точки зрения и
прочувствовать единство в сути и увидеть многообразие в проявленных
формах всего сущего.

> А можно стараться понять РЕАЛЬНОСТЬ в её объективности. Это, на мой
> взгляд, самое тяжёлое, т.к. мы привыкли жить в мире МОДЕЛЕЙ
> реальности, которые мы строим в изобилии.

Впечатление: слова Бориса (Иванушки):

>> Мир познаваем! И правильнее его познавать "снаружи"!
>> "Изнутри" можно что угодно надумать... От до

именно об этом же, о признавании объективной реальности и стремлении
честно её познавать, без самообмана. Моделирование только помощь, но
не замена реальности.

Мнение: в нашем разговоре прослеживается некоторое перемешивание двух
функций человека - познавательной и созидательной. Познаётся нечто уже
созданное, а создаётся нечто надуманное, но надуманное на базе
познанного чего-то и желания самому создать, а не пользоваться чужим
трудом. Если же нет желания самому создать, то качество надуманного
будет иным.

Версия: понимание причин происходящего у нас похожее, но несколько
разное представление о том, что надо делать. Хотя факт встречи на
данном форуме можно интерпретировать что внутри у нас существует
более-менее похожее ощущение правильных действий. Дело, наверно, за
коллективным осознаванием этих действий.

 Отправлено: 04.07.05 18:07. Заголовок: И всё же - необходимо "прямое восприятие".

Аналитик пишет:

цитата

---

> Я думаю, что это моё заявление будет принято "в штыки". Я тоже был
> бы возмущён (несколько лет назад), если бы прочёл такое. Но попробую
> объяснить свои слова.

Факт: мною оно в "штыки" не воспринимается, как в прочем и любые другие
сообщения.

---

Это приятно, т.к. сейчас я тоже мало что встречаю в штыки.

Аналитик пишет:

цитата

---

> А можно стараться понять РЕАЛЬНОСТЬ в её объективности. Это, на мой
> взгляд, самое тяжёлое, т.к. мы привыкли жить в мире МОДЕЛЕЙ
> реальности, которые мы строим в изобилии.

Впечатление: слова Бориса (Иванушки):

>> Мир познаваем! И правильнее его познавать "снаружи"!
>> "Изнутри" можно что угодно надумать... От до

---

На мой взгляд, некоторое отличие есть. Я утверждаю, что практически всё, что "надумано - это образы, ОТОРВАННЫЕ от действительности. Единственное, что к этой действительности приближается - это воспринятое НЕПОСРЕДСТВЕННО, без трансляции эго-системой.

Аналитик пишет:

цитата

---

именно об этом же, о признавании объективной реальности и стремлении
честно её познавать, без самообмана. Моделирование только помощь, но
не замена реальности.

---

Моделированное является помощью только потому, что человек не научился прямому восприятию. При прямом восприятии идёт одновременное воздействие на объекты Мира (управление реальностью).
Эффективность управления зависит от многих факторов, но это уже отдельный разговор.

Аналитик пишет:

цитата

---

Мнение: в нашем разговоре прослеживается некоторое перемешивание двух
функций человека - познавательной и созидательной.

---

Правильно, но не перемешивание, а слияние. При прямом восприятии - это единый процесс.

Аналитик пишет:

цитата

---

Познаётся нечто уже
созданное, а создаётся нечто надуманное, но надуманное на базе
познанного чего-то и желания самому создать, а не пользоваться чужим
трудом. Если же нет желания самому создать, то качество надуманного
будет иным.

---

С желаниями - это тоже отдельная и не простая тема.

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: понимание причин происходящего у нас похожее, но несколько
разное представление о том, что надо делать. Хотя факт встречи на
данном форуме можно интерпретировать что внутри у нас существует
более-менее похожее ощущение правильных действий. Дело, наверно, за
коллективным осознаванием этих действий.

---

А сейчас вообще - очень интересное время: ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН, связанных с ускорением личной и коллективной эволюции.

 Отправлено: 04.07.05 19:19. Заголовок: Re:

У нас “интересно” (не очень открыто) ведется дискуссия. С одной стороны, как бы, обсуждаются все поднятые вопросы, но, если присмотреться, обсуждение одностороннее, а именно только тех моментов, на которые можешь ответить, и не замечаются принципиально противоположные обоснованные аргументы. Как будто их и не было вовсе.
Ну, например я доказал необходимость объемного подхода к реальности, так, как она имеет двойственную природу...
Возражений в ответ не было, но "в зачет идет", только реальность субъективная, что, как я отмечал, не естественно и уБого.
Слово убого, сами видите, хоть и означает близко к Богу, но имеет оттенок негатива. И это от того, что У Бога, в монастыре, например, человек оторван от реального мира и, вообще говоря, нахлебник, живущий не собственным трудом

Вот такое впечатление от нашего обмена мировосприятием.

Борис.

 Отправлено: 05.07.05 00:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Моделированное является помощью только потому, что человек не
> научился прямому восприятию.

Факт: термин "прямое восприятие" явно воспринимается нами по разному :)

> При прямом восприятии идёт одновременное воздействие на объекты Мира
> (управление реальностью).

Версия: возможно именно в этом и заключается некоторая проблема
связанная с качеством управления реальностью. Во-первых, когда человек
воспринимает информацию, гармонично, на мой взгляд, иметь возможность
сразу не воздействовать на реальность, хотя бы для того, чтобы дать
возможность другому поучиться. Но при этом надо иметь возможность
вмешаться если чего нежелательного происходит. Во-вторых, наверняка,
эффективнее уметь точечно воздействовать, а не сразу на всё.
Например, на фортепьяно играет человек - он же не сразу на все клавиши
нажимает, а в определённой последовательности, учитывает время и
пространство. Т.е. воздействие точечное, но сам инструмент при этом
задействован целостно. Опять же, чтобы прослушать музыку и чтобы
сыграть музыку от человека требуется совершенно разное умение.

Иванушка пишет:

> Ну, например я доказал необходимость объемного подхода к реальности,
> так, как она имеет двойственную природу...
> Возражений в ответ не было, но "в зачет идет", только реальность
> субъективная, что, как я отмечал, не естественно и уБого.

Версия: восприятие Вами того, что "идёт в зачёт", - субъективно.

Факт: лично я в зачёт принимаю только умение проявлять свою
субъективность в объективной реальности, а всё остальное принимаю к
сведению с целью расширения своей области восприятия.

> И это от того, что У Бога, в монастыре, например, человек оторван от
> реального мира и, вообще говоря, нахлебник, живущий не собственным трудом

Версия: жизнь в реальном мире и образ жизни, проявленный в данный
момент на Земле, могут очень сильно отличаться. Поэтому люди и ведут
совершенно разный образ жизни, на первый взгляд, но для жизни
человечества необходимы все - и люди и птицы и звери :)

Наблюдение: люди физического труда воспринимают людей умственного
труда за бездельников, поскольку не видят, что они делают, когда
ничего не делают. Думаю, суть ясна :)

 Отправлено: 05.07.05 05:31. Заголовок: Re:

Аналитик

Наблюдение: люди физического труда воспринимают людей умственного
труда за бездельников, поскольку не видят, что они делают, когда
ничего не делают. Думаю, суть ясна :)
----------------------------
Ещё в "сотрудниках", я предлагал заниматся предотвращением не вообще глобальной катастрофы, а катастрофами реальными, разрушающими результаты реального труда. Были определенные успехи, которые ни кто не хотел замечать и, в конечно счете, группа развалилась... в ущерб общему делу.
Это я к тому, что "важны, нужны" должно оцениваться не субъективно, и не по указке постороннего дяди...
Думаю, когда люди "ничего не делают", то они ничего не делают!

 Отправлено: 05.07.05 09:32. Заголовок: Основа понимания и восприятия - резонанс

Иванушка пишет:

цитата

---

У нас “интересно” (не очень открыто) ведется дискуссия. С одной стороны, как бы, обсуждаются все поднятые вопросы, но, если присмотреться, обсуждение одностороннее, а именно только тех моментов, на которые можешь ответить, и не замечаются принципиально противоположные обоснованные аргументы. Как будто их и не было вовсе.

---

Это ЯРКИЙ пример явления резонанса - каждый видит то, с чем легче резонировать - что ему наиболее близко и понятно (я сейчас тоже излагаю то, что у мне "бросилось в глаза").
Я не думаю, что мы "злостно" не хотим что-то там замечать, а как следует продумать сообщение собеседника - недосуг, т.к. априори человек считает, что всё понял.

Предлагаю вопросы, которые автор сообщения считает важными, выделять особо

 Отправлено: 05.07.05 10:41. Заголовок: Поднимаем уровень обсуждения (?)

Иванушка пишет:

цитата

---

…я доказал необходимость объемного подхода к реальности, так, как она имеет двойственную природу...
Возражений в ответ не было, но "в зачет идет", только реальность субъективная…

---

Дайте, пожалуйста ссылку на доказательство (описание) объёмного подхода к реальности - и сформулируйте, в чём заключается, на ваш взгляд, разница между субъективной и объективной реальностью и есть ли между ними ОБЪЕКТИВНАЯ разница?

Иванушка пишет:

цитата

---

...Возражений в ответ не было, но "в зачет идет", только реальность субъективная, что, как я отмечал, не естественно и уБого.
Слово убого, сами видите, хоть и означает близко к Богу, но имеет оттенок негатива. И это от того, что У Бога, в монастыре, например, человек оторван от реального мира и, вообще говоря, нахлебник, живущий не собственным трудом

Вот такое впечатление от нашего обмена мировосприятием.

---

Любая игра слов, типа "убого - у Бога", как и смысл пословиц и крылатых выражений, имеет ОЧЕНЬ большое значение. Как я уже неоднократно старался подчеркнуть, что нужно, по возможности почаще, стараться осознавать то, что мы формулируем. В том числе, высказывание обид или претензий (я не имею в виду Ваш пост, на который я сейчас отвечаю - он имеет характер акцентирования), оказывает управляющее негативное воздействие на адресат поста и самого говорящего.

Чем больше человек понимает, какую информацию (многослойную) несут его формулировки, какое воздействие они могут оказать на взаимосвязанные объекты Мира, тем более активным будет их воздействие на мир и самого говорящего.

Если Вы согласны с этим тезисом, то он может послужить идеей совсем другого уровня и качества обсуждений, проводимых на наших форумах. Например, можно обсудить (и закрепить в сознании, понимании) крылатые выражения или формулировки Учения.
Не менее важно обсуждение спорных и неясных вопросов, касающихся пути саморазвития.
Возможно, именно такой подход к обсуждению, может вывести нас на более высокий уровень общения. Возможно, это именно тот подход, который мы ищем?

 Отправлено: 05.07.05 11:00. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Думаю, когда люди "ничего не делают", то они ничего не делают!

Просьба: приведите пример объективного восприятия ситуации, когда один
человек смотрит на другого и видит, что тот "ничего не делает". Другой
при этом занимается, например, решением задачи в уме, прежде чем
действовать снаружи.

Мнение: чем сложнее действие, тем больше времени уходит на
продумывание, и меньше на непосредственно видимое какое-то
"шевеление".


Василий Ф. пишет:

> Это ЯРКИЙ пример явления резонанса - каждый видит то, с чем легче
> резонировать - что ему наиболее близко и понятно (я сейчас тоже
> излагаю то, что у мне "бросилось в глаза").
> Я не думаю, что мы "злостно" не хотим что-то там замечать, а как
> следует продумать сообщение собеседника - недосуг, т.к. априори
> человек считает, что всё понял.

Вариант: человек замечает, но не проявляет видимой реакции, поскольку
зачем охватывать необъятное.

Мнение: каждый человек безграничен и если задаваться целью просто
стараться понять другого, то можно "утонуть" в ментальном мире
другого. Понимание другого просто ради понимания не должно быть целью
общения. Понимание надо для совместного действия.

Восприятие: общение на данном форуме есть возможность лучше
разобраться с таким явлением как управление своей жизнью и осознать
взаимовлияние и коллективное управление реальностью. Учение Грабового
- это пример образа мысли человека, который утверждает что умеет
управлять реальностью. Я считаю, что тоже умею управлять, и у меня
сформирован тоже некоторый образ мысли, который проявляется при
общении. Для управления лично мне мысли не нужны, ментальная энергия
воспринимается через ощущения, потом уже, при необходимости, могу
переводить её в мысли, и если хочу с кем-то поделиться - то выражаю
мысли кратко словами, более-менее адекватными. Изначально совместное
действие для меня - это образ жизни на Земле, именно ориентир в
управлении идёт в этом направлении.

Наблюдение: на тему объективной и субъективной реальности. Духовно
ищущим людям очень свойственно наделять видимый мир качеством просто
субъективного восприятия человека, называть его иллюзией. У Грабового
прослеживается - что это продукт КС, что как КС договорится, то так и
будет, т.е. тоже некое субъективное восприятие КС.
В моей модели - в любой субъективности всегда присутствует отражение
объективности, как основа, на которой "разворачивается" субъективная
реальность. Познавание и сводиться к умению распознавать объективное в
субъективном, вечное в преходящем, единство в многообразии и т.п.
В любом нашем разговоре можно учиться этому, т.е. чувствовать и
познавать единое, но при этом сохранять разное и проявлять индивидуальное.

 Отправлено: 05.07.05 11:08. Заголовок: Re:

ОСОБО ВЫДЕЛЯЮ!

Дуализм, это когда утверждение Материя- майя, верно только для частной теории мироустройства, годной, между прочим, для работы с определенными сторонами жизни, но пользуясь этой теорией необходимо понимать, что иные стороны, не являются иллюзорными и, есть возможность, опираясь на так называемую Майя, построить мировоззрение, которое, возможно, более гармонично и совершенно объяснит строение мира!

С другой стороны дуализм не ставит целью провозгласить новую философию, смешивая предидущие.
Любой изучаемый объект при исследовании искусственно упрощается. Отдельные признаки его сторон при этом, как бы, идеализируются, совершенствуются, освобождаются от второстепенных признаков, и выделяются по отношению к другим. При этом создавая теорию объекта, можно брать в качестве первостепенных идеализируемых признаков различные без относительно к тем, что были взяты в предидущем исследовании.
Мы получим различные описания одного объекта, которыми можно пользоваться на практике НЕЗАВИСИИО ДРУГ ОТ ДРУГА.

Ну, к примеру, выписывая формулу записи информации на магнитную поверхность, щель магнитной головки, в которой индуцируется магнитное поле, можно представлять в идеале, либо бесконечно узкой и ограниченной длинны, либо бесконечно длинной и с конечным размером зазора. В результате получим две непохожие друг на друга математические формулы, которые на практике дадут сходные результаты, годные для конструирования устройства.

Борис.

 Отправлено: 05.07.05 11:13. Заголовок: Работа по спасению.

Иванушка пишет:

цитата

---

Ещё в "сотрудниках", я предлагал заниматся предотвращением не вообще глобальной катастрофы, а катастрофами реальными, разрушающими результаты реального труда. Были определенные успехи, которые ни кто не хотел замечать и, в конечно счете, группа развалилась... в ущерб общему делу.
Это я к тому, что "важны, нужны" должно оцениваться не субъективно, и не по указке постороннего дяди...
Думаю, когда люди "ничего не делают", то они ничего не делают!

---

Можно открыть подобну тему на наших форумах.
Я думаю, что хорошим стимулом к работе по спасению, может стать обсуждение
- подробностей течения процесса,
- достигнутых (и промежуточных) результатов,
- восприятия участников в плане используемых технологий, обратной связи и особенностей понимания.

Неплохо бы, в качестве объектов воздействия, брать что-то конкретное, что позволило бы судить о РЕАЛЬНОСТИ управления.

 Отправлено: 05.07.05 11:19. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Любая игра слов, типа "убого - у Бога", как и смысл пословиц и крылатых выражений, имеет ОЧЕНЬ большое значение.
-----------------------
Это не игра слов. Убогими, прежде, считались люди приближенные к Богу и, в связи с этим, "не от мира сего"!

C уважением Борис.

 Отправлено: 05.07.05 12:22. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Это не игра слов. Убогими, прежде, считались люди приближенные к Богу и, в связи с этим, "не от мира сего"!

---

Может быть, я выразился неточно. Я имел в виду, что один и тот же термин понимается разными людьми или в разных контекстах - по разному, часто даже в противоположном смысле.

Скажите, многие ли из нас сегодня, "переведут" для себя термин "убогие", в смысле "приближённые к Богу"? Скорее, это слово будет воспринято иначе, в смысле - глупые, недалёкие, ограниченные...

То, как мы воспринимаем и понимаем термины, во многом определяет взаимопонимание при общении, чтобы не сказать больше.
Картина общения получается не очень радужная - мало найти правильную формулировку своим мыслям или своему мнению. Нужно ещё провести обсуждение того, как собеседники (КАЖДЫЙ из них) восприняли и поняли сказанное.

Отсутствие выяснения подробностей "несхожести заблуждений" создаёт иллюзию взаимопонимания.
А что происходит на самом деле, иногда выясняется не сразу, а только тогда, когда кто-то начинает считать себя оскорблённым, или делает заявление невпопад. А оппонент (собеседник) получает на свою голову ведро холодной воды... и делает свои выводы, которые выражаются во встречных резких выпадах или в прекращении общения.
На этих форумах мне часто приходилось наблюдать подобные случаи.

***
Что-то формулируя, мы много чего имеем в виду и считаем, что это "в виду" - очевидно и для всех остальных. Каждый из нас, как умеет, ищет компромисс между многословностью и лаконичностью.
Наибольшее взаимопонимание возникает только при длительном общении людей, имеющих схожие интересы, образование, миропонимание, уровень интеллекта, уровень развития интуиции. Да и то, к этому нужно добавить степень знакомства с подробностями обсуждаемой темы.

Единственное решение этой проблемы я вижу в практике ВСЕХ собеседников включать максимальное восприятие при знакомстве с каждым сообщением. Но этот метод требует дополнительного обсуждения, которое придётся начинать на уровне слабого взаимопонимания… а ещё и определённых дополнительных усилий.
А нужно ли всё это? – этот вопрос каждый решает для себя САМ.

 Отправлено: 05.07.05 13:07. Заголовок: Майя и её место в целостности.

Иванушка пишет:

цитата

---

ОСОБО ВЫДЕЛЯЮ!

---

Спсибо Иванушка пишет:

цитата

---

Дуализм, это когда утверждение Материя- майя, верно только для частной теории мироустройства, годной, между прочим, для работы с определенными сторонами жизни, но пользуясь этой теорией необходимо понимать, что иные стороны, не являются иллюзорными и, есть возможность, опираясь на так называемую Майя, построить мировоззрение, которое, возможно, более гармонично и совершенно объяснит строение мира!

---

Извините, я не сторонник дуализма, диалектики и прочих систем, подразумевающих двусмысленность (Извините, не смог удержаться ). Я считаю, что при обсуждении двух сторон медали, не нужно забывать о том, что САМА медаль тоже существует. Т.е. налицо - тройственность, вместо двойственности.
Самой медалью может служить объект обсуждения, а если в этом рассуждении идти дальше - то можно сделать вывод, существует объединение ВСЕХ диполей качеств, касающихся данного объекта.

Но вернёмся к «маечке».
На мой взгляд, понятие иллюзии возникает при смене системы восприятия. Т.е. одна система воспринимает какой-то элемент реальности, а другая – нет. С точки зрения другой системы, этот объект и является иллюзорным.
Поэтому, применение «майского» принципа может приносить вполне реальные плоды. В этом случае происходит объединение – используется сама медаль, вместо того чтобы продолжать вести обсуждение её сторон.

Человек способен, при расширении своего восприятия, взглянуть на мир более объективно. Но элементы майи всё равно остаются – это части восприятия или мышления, которые на данном этапе (позиции) развития, ещё не способны занять своё место в объединённой картине мира по причине информационных или структурных разрывов в целостности восприятии.

 Отправлено: 05.07.05 13:40. Заголовок: Восприятие, осознание и фиксация информации.

Иванушка пишет:

цитата

---

С другой стороны дуализм не ставит целью провозгласить новую философию, смешивая предыдущие.
Любой изучаемый объект при исследовании искусственно упрощается. Отдельные признаки его сторон при этом, как бы, идеализируются, совершенствуются, освобождаются от второстепенных признаков, и выделяются по отношению к другим. При этом создавая теорию объекта, можно брать в качестве первостепенных идеализируемых признаков различные без относительно к тем, что были взяты в предыдущем исследовании.
Мы получим различные описания одного объекта, которыми можно пользоваться на практике НЕЗАВИСИИО ДРУГ ОТ ДРУГА.

---

Я приведу недавний пример (я его уже упоминал в другом контексте):
-------------------
Человек плохо себя чувствует. Я, разговаривая с ним по телефону, просматриваю его состояние и включаются процессы гармонизации.
Обращаю Ваше внимание на то, что это происходи почти автоматически, но с санкции двух сторон – и моей, и этого человека.
-------------------

Этот пример я привёл в качестве иллюстрации к следующей идее, основанной на богатом практическом опыте моих коллег по саморазвитию и моём личном – также.
А идея вот какая: Совершенно не обязательно заниматься разделением (выделением) чего бы то ни было для исследования и упрощения. Можно просто смотреть, понимать и воздействовать (здесь тоже нет разделения – это единый процесс).
Нет необходимости анализировать причину плохого самочувствия, ставить какой-то диагноз. Диагноз – это символ, ярлык, позволяющий сформулировать предположение о причине недомогания. Он не может дать ПОЛНУЮ информацию о состоянии организма.
При работе в режиме «видеть-воздействовать», особенно, если воздействие успешное и достаточное, диагноз – совершенно излишен.

Аналогичные процессы могут иметь место и в других, практически – любых жизненных, исследовательских или технологических случаях.

***
Настойчивая практика этого метода приводит к постепенному и постоянному развитию взаимодействия Человек-Объект, Человек-Событие, Человек-Состояние... Логика, рассудок при этом – также используется, но в качестве всего лишь фиксирующего инструмента. Фиксация нужна для того, чтобы
1. Лучше запомнить новую осознанную информацию и включить её в состав существующей картины мира.
2. Подготовить, сформулировать новые знания (понимание) в словесной форме. Это дополнительное фиксирующее действие, необходимое для дальнейшего распространения знания (передаче другим людям). Насколько я способен понять, этот этап обработки знаний связан ещё и с КС – формулирование и рассмотрение новой информации с разных сторон - внедряет, увязывает её в структуры коллективного сознания.

Возможно, на дальнейших этапах развития, восприятие и фиксация новых знаний будет проходить как-то иначе, но сейчас у меня это происходит именно так (если не всегда, то очень часто).

 Отправлено: 05.07.05 13:48. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Скажите, многие ли из нас сегодня, "переведут" для себя термин "убогие", в смысле "приближённые к Богу"? Скорее, это слово будет воспринято иначе, в смысле - глупые, недалёкие, ограниченные...

...Извините, я не сторонник дуализма, диалектики и прочих систем, подразумевающих двусмысленность (Извините, не смог удержаться ). Я считаю, что при обсуждении двух сторон медали, не нужно забывать о том, что САМА медаль тоже существует. Т.е. налицо - тройственность, вместо двойственности...
----------------------------
Если человек сторонник какой-либо одной модели, то не знаю, как применимо к нему определение глупый, недалёкий, но ограниченный, это точно в его огород (извините).
МИР не терпит ограничений и, думаю, приверженец "односмысленности" оказывает на НЕГО управляющее негативное воздействие" с вытекающими последствиями.
Но в Вашей интерпретации я усматриваю , как раз смешение (а не ограничение) двух конкурирующих(вне дуализма) теорий. Доказано, что такое смешение непродуктивно!

Борис.

 Отправлено: 05.07.05 13:56. Заголовок: Субъективность и реальность.

Иванушка пишет:

цитата

---

Ну, к примеру, выписывая формулу записи информации на магнитную поверхность, щель магнитной головки, в которой индуцируется магнитное поле, можно представлять в идеале, либо бесконечно узкой и ограниченной длинны, либо бесконечно длинной и с конечным размером зазора. В результате получим две непохожие друг на друга математические формулы, которые на практике дадут сходные результаты, годные для конструирования устройства.

---

То же самое происходит и с восприятием - как мы настроены, с какой позиции мы рассматриваем информацию, то мы и получим после её обработки, хотя все варианты дадут более-менее применимый результат.

Любая субъективная оценка или вывод - имеют право на существование. Но их нужно ументь правильно применить.
Но всё же согласитесь - чем меньше искажений, чем более всесторонней является информация, тем ближе она к реальности.

 Отправлено: 05.07.05 14:28. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата

---

Но в Вашей интерпретации я усматриваю , как раз смешение (а не ограничение) двух конкурирующих(вне дуализма) теорий. Доказано, что такое смешение непродуктивно!

---

Всё ещё хуже, чем Вы думаете- я не смешиваю, а придерживаюсь МОНО теории, а именно - я считаю наиболее правильным ЕДИНСТВО, объединение. Меня даже тройственность не устраивает .

 Отправлено: 05.07.05 14:47. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Всё ещё хуже, чем Вы думаете- я не смешиваю...
---------------
Ну почему же "хуже"? Все к лучшему...

 Отправлено: 05.07.05 14:55. Заголовок: Есть контакт.

Аналитик пишет:

цитата

---

Вариант: человек замечает, но не проявляет видимой реакции, поскольку
зачем охватывать необъятное.

Мнение: каждый человек безграничен и если задаваться целью просто
стараться понять другого, то можно "утонуть" в ментальном мире
другого. Понимание другого просто ради понимания не должно быть целью
общения. Понимание надо для совместного действия.

Восприятие: общение на данном форуме есть возможность лучше
разобраться с таким явлением как управление своей жизнью и осознать
взаимовлияние и коллективное управление реальностью. Учение Грабового
- это пример образа мысли человека, который утверждает что умеет
управлять реальностью. Я считаю, что тоже умею управлять, и у меня
сформирован тоже некоторый образ мысли, который проявляется при
общении. Для управления лично мне мысли не нужны, ментальная энергия
воспринимается через ощущения, потом уже, при необходимости, могу
переводить её в мысли, и если хочу с кем-то поделиться - то выражаю
мысли кратко словами, более-менее адекватными. Изначально совместное
действие для меня - это образ жизни на Земле, именно ориентир в
управлении идёт в этом направлении.

---

В общем - согласен.
Я мог бы это всё сформулировать несколько иначе, но ваши формулировки мне тоже нравятся. Важно то, что наши процессы и восприятие во многом похожи.

Но всё же есть два момента, с котрыми я не полностью согласен.
1. С ограничением "ментальные энергии". По моему мнению, энергетическийдиапазон зависит от развитя сознания. Он может быть значительно шире и во много зависит от того,каие энергии нужны для того или иного действия.
2. Восприятие может быть выражено не только в виде ощущений, но и в других формах. Но это уже не суть важно.

 Отправлено: 05.07.05 15:24. Заголовок: Есть контакт - 2

Аналитик пишет:

цитата

---

Наблюдение: на тему объективной и субъективной реальности. Духовно
ищущим людям очень свойственно наделять видимый мир качеством просто
субъективного восприятия человека, называть его иллюзией. У Грабового
прослеживается - что это продукт КС, что как КС договорится, то так и
будет, т.е. тоже некое субъективное восприятие КС.
В моей модели - в любой субъективности всегда присутствует отражение
объективности, как основа, на которой "разворачивается" субъективная
реальность. Познавание и сводиться к умению распознавать объективное в
субъективном, вечное в преходящем, единство в многообразии и т.п.
В любом нашем разговоре можно учиться этому, т.е. чувствовать и
познавать единое, но при этом сохранять разное и проявлять индивидуальное.

---

Тоже согласен. И, естественно, с уточнениями.

>"...ищущим людям очень свойственно наделять видимый мир качеством просто
субъективного восприятия..."
Я бы назвал это иными словами
"...ищущим людям очень свойственно создавать образ видимого мира с качествами
субъективного восприятия...". И это свойственно не только ищущим, но и всем остальным людям.
Т.е. образ мира, представление о мире, искажается внутренним восприятием, превращая его в модель, которая НЕ может соответствовать реальности. Это я и называю иллюзией.
Чем лучше и честнее создаётся модель, тем ближе (по некоторым своим параметрам) она к реальности.
Но это, опять же, не столь важно. В данном случае, это вопрос привычных формулировок, который не влияет на основную идею.

>"...Познавание и сводиться к умению распознавать объективное в
субъективном, вечное в преходящем, единство в многообразии и т.п..."
Можно сказать и так. Но можно и иначе - Мы, на основе одной модели, строим иные, используя логику, служащую обоснованию нашей точки зренияи нашим целям. А распознаванеи может осуществляться через прямое восприятие или ясноЗнание.

И ещё.
Если воздействие управления затрагивает объекты физического мира, изменения состояния которого мы можем наблюдать, то его воздействие можно подтвердить или опровергнуть фактами на уровне физической реальности.
И управление с применением методов Учения, так и через ментальное или другое воздействие.

Со всеми остальными идеями и формулировками - согласен.

 Отправлено: 05.07.05 15:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> 2. Восприятие может быть выражено не только в виде ощущений, но и в
> других формах. Но это уже не суть важно.

Мнение: ощущение - критерий проявленности. Поэтому придерживаюсь в
своих действиях именно этого критерия для работы над самообманом. Для
меня любое явление первично в ощущении, а потом уже воспринимается -
распаковывается либо в образы (целостная картинка), либо в мысли,
чувства, ощущения, для последующей трансформации или коррекции, можно
и так сказать.

На тему восприятия: есть две базы - позиция, на которой находится
воспринимающий, и область, с которой "считывается" информация.
Информацию можно просто "посмотреть", а можно её "скопировать" на свой
физический носитель, т.е. тело. Для результатов в области исцеления,
например, очень важно уметь "редактировать" свой физический носитель.