Отправлено: 19.06.05 12:03. Заголовок: Вопросы философии.

Аналитик:
У человека каждого конкретного есть его конкретная жизнь.
------------------------------------------
О-о-очень правильное замечание! [img src=/gif/sm/sm15.gif]
=======================
философия уже есть продукт человека, вроде бы по сути
отражающая именно процесс взаимодействия Духа и Материи, и роль
Человека во всём этом.
-----------------------------------------
Философия это наука о наиболее общих законах природы и есть продукт
изучения этих законов, думаю, человеком.
=======================
Бог вроде тоже имеет некое значение.
-----------------------------------------
Бог есть, основополагающее понятие, возникающее при осмыслении
процессов Духовной области отображения объективно существующей реальности. :)
Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни человека, чем ближе этот
конкретный человек к духовной философии.

 Отправлено: 19.06.05 16:48. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Философия это наука о наиболее общих законах природы и есть продукт
> изучения этих законов, думаю, человеком.

Версия: есть природа со своими законами и есть человек со своим
обустройством своей собственной инструментальной природы :) Чтобы
"выдать" продукт изучения этих законов - надо прежде изучаемый объект
как-то воспринять. Т.е. есть некоторая область восприятия у человека,
от качества которой и зависят дальнейшие действия человека и
философские выводы, которые он проявляет.

> Бог есть, основополагающее понятие, возникающее при осмыслении
> процессов Духовной области отображения объективно существующей реальности. :)
> Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни человека, чем ближе этот
> конкретный человек к духовной философии.

Вариант: Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни
человека, чем больше человек начинает ощущать и познавать проявление
некой неведомой силы, которая влияет на его жизнь и которая превышает
уровень его понимания.

Версия: Пытаясь познать "Бога" как явление, а не просто как
понятие, человек вынужден настроить/осознать/расширить свою область
восприятия до этого чего-то высшего. Для этого он начинает
осуществлять различные практики, дающие ему возможность более ярких
ощущений, чувствований "Бога". Попытка осмыслить полученный опыт
рождает различные духовные философии, религии. Проблема
взаимопонимания между познающими "Бога", возможно, связана именно с
тем, что у каждого свой опыт и, соответственно, свои представления о
Боге. Решить эту проблему можно только если "говоря о слоне, каждый
будет говорить что видит он и рисовать в своём уме картинку целого
слона, на основе того, что видят и говорят другие, а не требовать чтобы все
видели тоже, что и он". В таком случае общение становится очень
интересным и вдохновляющим, проверено на практике :)

 Отправлено: 19.06.05 17:04. Заголовок: Re:

Вопрос: по каким признакам Вы делите реальности на статичные и
динамические? Или может быть есть какие-то стандартные определения
этих понятий? Понятие "перманентный мир" как-то связано с понятием
статичной реальности?

 Отправлено: 19.06.05 18:48. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> "перманентный мир" - понятие из философий , не пользуюсь подобными понятиями. т.к я практик.

Версия: любая практика есть отражение некоторой теории. Как можно
рассказывать о практике без применения адекватных понятий, лежащих в
основе той или иной теории?

Факт: Из Вашего ответа лично мне непонятно, каким образом
и по каким признакам именно Вы распознаёте ту или иную реальность, и
какой именно смысл вкладываете в эти понятия.

> Для меня сегодня статичные реальности - актуально , вот и ищу , кто на практике познал.

Версия: возможно, тот, кто познал на практике, использует другие слова
для обозначения того, что Вы называете динамичной и статичной
реальностями?

 Отправлено: 19.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Весьма забавный факт: Прохожая размещает сообщение, Аналитик читает, Прохожая удаляет сообщение, Аналитик размещает ответ не смотря на то, что сообщения уже нет

 Отправлено: 19.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Аналитик

Чтобы "выдать" продукт изучения этих законов - надо прежде изучаемый объект
как-то воспринять. Т.е. есть некоторая область восприятия у человека,
от качества которой и зависят дальнейшие действия человека и
философские выводы, которые он проявляет.
-------------------------------------
"некоторая область восприятия у человека" это, конечно, его сознание. Сознание, по определению, есть свойство высокоорганизованной материи отражать реальность.
Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой.
Существует второй уровень отражения реальности. Это научное познание. Качество научного познания обуславливается инструментами познания - проверенными методиками, обеспечивающими результаты, применимые на практике.
=====================
Вариант: Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни
человека, чем больше человек начинает ощущать и познавать проявление
некой неведомой силы, которая влияет на его жизнь и которая превышает
уровень его понимания.
--------------------------------------
А кто возражает против такого дополнения?
=====================
Проблема
взаимопонимания между познающими "Бога", возможно, связана именно с
тем, что у каждого свой опыт и, соответственно, свои представления о
Боге. Решить эту проблему можно, только если "говоря о слоне, каждый
будет говорить, что видит он и рисовать в своём уме картинку целого
слона, на основе того, что видят и говорят другие, а не требовать, чтобы все
видели то же, что и он". В таком случае общение становится очень
интересным и вдохновляющим, проверено на практике :)
----------------------------------------
Говорят, есть люди, которые сумели измерить, изучить этого "слона",
но что-то не интересно их слушать...

 Отправлено: 19.06.05 22:43. Заголовок: Re:

прохожая

Борис

""""Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой. """"
--
качество отражения зависит от биофизиологического состояния головного мозга на нейрофизиологическом уровне - попросту - от состояния клетки там.
-----------------------------------------
Я говорю о позитивном опыте и естественном отборе мозгов, обеспечившим - попросту- нормальное состояние
клетки там, понимаешь...

 Отправлено: 20.06.05 01:01. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> "некоторая область восприятия у человека" это, конечно, его сознание.
> Сознание, по определению, есть свойство высокоорганизованной материи отражать реальность.

Версия: сознание обладает свойством не только отражать реальность, но
и создавать её, в т.ч. преобразовывать-трансформировать. Это связано с
качеством организации сознания. Возможно, человек и есть пример такого
уровня организации сознания, т.е. человек по определению является
обладателем сознания, способного создавать реальность. Поэтому в
религиях некоторых он считается "венцом творения".

> Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой.

Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
окружающей реальностью?

> Существует второй уровень отражения реальности. Это научное
> познание. Качество научного познания обуславливается инструментами
> познания - проверенными методиками, обеспечивающими результаты, применимые на практике.

Предположение: возможно, второй уровень отражения реальности - это и
есть область сознания, отвечающая за обработку полученной/воспринятой
информации, своего рода "тело программы", где происходит "таинство"
получения результата. Пользователь программы через область восприятия
вводит данные (извне), потом происходит обработка информации по методикам,
заложенным в "тело программы", а потом опять же через область
восприятия (изнутри) получает результат. Если представить кольцо на
плоскости, то внешняя и внутренняя окружности - это области
восприятия, а то, что между ними - область обработки информации.

Версия: Применяя цифровые ряды, человек таким образом, возможно,
исправляет ошибки "программы". Тогда интересно, какой результат должен
быть "на выходе"? Или применяя цифровые ряды человек вводит некоторые
данные в себя, которые на выходе, после обработки, дают
непредсказуемый результат, в зависимости от качества "тела программы"?

> Говорят, есть люди, которые сумели измерить, изучить этого "слона",
> но что-то не интересно их слушать...

Версия: если не интересно слушать, то эти люди только говорят, что они
сумели измерить и т.п. Либо про изучение "слона" не интересно слушать
тому, кто изучает "бегемота", или вообще ничего не изучает.

Спасибо за ... :)

Факт, для Прохожей: весьма неприятно читать обрывки разговоров,
ощущение встревания в приватную беседу и чувство, что с тобой, как с
собеседником, совершенно не считаются, а просто используют для
какой-то своей работы над своими постами. Извиняюсь за откровенность.
Я принимаю любую форму Вашего самовыражения, просто не считаю нужным
умалчивать в данной ситуации о именно своём восприятии Ваших действий.

 Отправлено: 20.06.05 06:41. Заголовок: Re:

Аналитик

Если представить кольцо на плоскости, то внешняя и внутренняя окружности - это области
восприятия, а то, что между ними - область обработки информации.
--------------------------------
Между ними - "зеркало-компьютер". Компьютерные технологии тоже создают псевдореальности, способные изменять действительность.
==================

Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
окружающей реальностью?
--------------------------------
Компьютер требует ремонта, или создает реальность, которую не способны обработать "потребители"-зеркала
со слабыми программами.
==================
Версия: Применяя цифровые ряды, человек таким образом, возможно,
исправляет ошибки "программы". Тогда интересно, какой результат должен
быть "на выходе"? Или применяя цифровые ряды человек вводит некоторые
данные в себя, которые на выходе, после обработки, дают
непредсказуемый результат, в зависимости от качества "тела программы"?

--------------------------------
Цифровые ряды востанавливают hardware, совершенствование software происходит спонтанно (?).

==================

Версия: если не интересно слушать, то эти люди только говорят, что они
сумели измерить и т.п. Либо про изучение "слона" не интересно слушать
тому, кто изучает "бегемота", или вообще ничего не изучает.

--------------------------------

А, может, внешее восприятие дает больше информации, или лучше восполняет естественный дефицит, потребность?
Качество и назначение внешнего (естественного) мира обязано устанавливать приоритетность природных программ.

 Отправлено: 20.06.05 12:38. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Между ними - "зеркало-компьютер". Компьютерные технологии тоже
> создают псевдореальности, способные изменять действительность.

По-другому: некий генератор реальности, использующий информацию
полученную через "внешнюю" и "внутреннюю" области восприятия?

Предположение: возможно, действительность для человека - это и есть
эта "зеркальная псевдореальность", в которой он и обладает
определённой степенью свободы выбора, влияет на неё, изменяет её по
своему желанию и умению. Внутри круга образуется как бы статичная зона
(возможно, именно это Прохожая называет статичной реальностью?), где
аккумулируется позитивный (для восприятия человека) опыт, а снаружи
круга - зона динамичная, дающая возможность получать новый опыт.

А:> Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
А:> окружающей реальностью?
> --------------------------------
Б:> Компьютер требует ремонта, или создает реальность, которую не
Б:> способны обработать "потребители"-зеркала со слабыми программами.

Версия: негативный опыт - это по сути отсутствие возможности
обработать/осознать полученный опыт. Другими словами - человек не
понимает, что с ним происходит, поскольку нет соответствующего
"программного обеспечения". Или область восприятия вносит сильные
искажения, таким образом "на выходе" всё равно будет что-то не то.

> Цифровые ряды востанавливают hardware, совершенствование software
> происходит спонтанно (?).

Версия: допустим, цифровые ряды "прочищают" область восприятия, но
если учесть что их две - внешняя и внутренняя, то при концентрации,
логически вроде получается, идёт воздействие на внутреннюю. На внешнюю
воздействие наверно происходит, когда используются внешние органы
восприятия - слух, зрение.

> А, может, внешее восприятие дает больше информации, или лучше
> восполняет естественный дефицит, потребность?

Опыт: возникло состояние, когда внешняя информация просто "не лезла",
пока не был осознан и освоен процесс переработки информации
использующий синтез энергий мысли, чувств и ощущений.

Версия: смерть возникает в результате переполнения "компьютера" внешней
информацией, не усвоенной. Жизнь становится бессмысленной.

> Качество и назначение внешнего (естественного) мира обязано
> устанавливать приоритетность природных программ.

Вопрос: что значит - природные программы? Какие ещё есть программы?

 Отправлено: 20.06.05 17:11. Заголовок: Re:

Проо пишет:

> Получается - смерти наступают в результате управления по учению.

Вариант: как минимум, неизвестно, в результате чего наступила смерть в
данном случае. Но восприятие ситуации самим управленцем весьма
настораживает, если учесть, что декларируется "всеобщее спасение и
гармоничное развитие".

Наблюдение: технологии учения - по сути "тёмный лес" для управленцев,
всё основывается на вере словам Грабового: "чтобы было то-то и то-то,
надо делать вот так-то и так-то", а что при этом происходит на самом
деле и как такие действия влияют на реальность, похоже, никого особо
не волнует. Классический вариант перекладывания ответственности за
свои действия на "Бога" или "Царя".

Мнение: спасение мира начинается с принятия ответственности за весь
мир и за всё человечество на себя. Так начинается "усвоение/обработка"
информации, соответствующей уровню сознания "Спаситель", и получение
определённого опыта. Т.е. "Спаситель" по сути никогда не будет искать
того, кто скажет ему как надо правильно спасать и стараться выполнять
чьи-то технологии. И только после того, как он найдёт своё уникальное,
индивидуальное действие (технологию) по спасению мира, он уже будет
явлен в мире как Спаситель.

 Отправлено: 20.06.05 17:12. Заголовок: Re:

Проо, и Ваши сообщения исчезают со временем?

 Отправлено: 20.06.05 20:53. Заголовок: Re:

Аналитик

Вопрос: что значит - природные программы? Какие ещё есть программы?
-------------------------------------
Программы, которые закладывает религия.
Ну, к примеру, Знания о Единстве Отца, Сына, СвятАго Духа...
К продолжению компьютерной темы. Если Св. Дух снисходит на достойных, то
пААчему не снизойти Ему на безгрешный компьютер?
Помолимся, Братья!

 Отправлено: 21.06.05 00:25. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> Я Вам вчера подробно ответила. но я не имею возможности долго удерживать их.
> В 01 мск. ночи я их удалила. не дождавшись Вашего ответа

Спасибо. Действительно, Ваше сообщение не было мною прочитано. Но мне
и не требуются никакие пояснения, я просто уважаю Ваш выбор и приемлю
любую форму общения, даже если не понимаю, чем она обусловлена.

> Представляете - такая масса и революция?
>
> Почему то медицине надо 5-6 лет обучаться , а таким серьезным вещам - еще дольше.

Наблюдение: когда идёт процесс обучения, то есть учитель и ученик, и
учитель контролирует действия ученика, корректирует и доводит до
определённого умения. Что касается учения Грабового, то вроде
изначально считается, что все технологии безопасны и принести вред не
могут, поэтому все просто их применяют. А как на самом деле обстоит
дело, то только, наверно, одному Богу известно.

Версия: возможно, это просто тест на чистоту помыслов, степень
осознанности и чувство личной ответственности за свою жизнь. Говорят
же, что "званных много, избранных мало".


Борис пишет:

> К продолжению компьютерной темы. Если Св. Дух снисходит на достойных, то
> пААчему не снизойти Ему на безгрешный компьютер?

Версия: грех - это неработающие/запорченные программы, вирусом
заражённые, например. Программист прийдёт и всё исправит, если по
правильному номеру телефона помолиться :) А можно и самому программистом
быть или учиться, если есть желание, тогда молитвы не помогут -
требуется свои знания применять.

 Отправлено: 21.06.05 05:12. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: грех - это неработающие/запорченные программы, вирусом
заражённые, например. Программист прийдёт и всё исправит, если по
правильному номеру телефона помолиться :)
------------------------------
А, между прочим, затронут вопрос о создании искусственного разума!

 Отправлено: 21.06.05 11:00. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:" Но вот появление сеточек ,пятен перед глазами Сразу После применения учения -это следствие разрушения после некачественнлго обучения" У вас это личный опыт?Если нет, то на чем основывается выше заключение. С Уважением. Анастасия.

 Отправлено: 21.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> А, между прочим, затронут вопрос о создании искусственного разума!

Версия: человек и есть продукт создания Богом искусственного
интеллекта, так сказать - по образу и подобию, поэтому и сам стремится
создать ИИ. Создаст и экзамен "на Бога" будет сдан, по честному :)
И эволюция жизни, возможно, именно так и происходит?

Прохожая пишет:

> У ГГ написано (здесь же в конспектах лекций) что имея духовный
> уровень, концентрации уже не нужны.

Версия: применение технологий Грабового позволяет "увидеть" свой
духовный уровень и создаёт условия бытовые, чтобы этот уровень
развивать. Человек, надеясь на "халяву" и уставший от бесконечных
проблем, не может смириться с моментом так называемого "кризиса", чтобы
достойно решить, с позиции любви, всеобщего спасения и т.д., возникшие
ситуации и таким образом повысить свой духовный уровень до уровня
допуска к управлению, связанному, например, с помощью другим людям.

> ------ здесь на соседней ветке много сообщений на тему " ухудшения
> после применения методик" и описаны эти ухудшения.
> Профи их этих сообщений хорошо видно , что организму наносится вред
> незнанием этого самого организма. (неверной интерпретацией
> происходящего в организме)

Вариант: вред может ещё наноситься из-за непонимания сути процессов,
связанных с управлением, и неверной стратегии поведения. Всё равно ведь
по делам человеку воздаётся. И если в обычных делах человек продолжает
проявлять агрессию, осуждение и т.п., то вряд ли позитивный результат
управления быстро проявится. Человечность никто не отменял и умение
взаимодействовать гармонично и продуктивно с себе подобными - верный
признак гармоничного духовного развития :)

> А если людям выжить надо - то какая разница с помощью каких там методик.

Версия: разница может быть в том, в какую сторону при этом направлено
внимание человека: на раскрытие своих потенциальных возможностей
самоисцеления или на поиск эффективных средств внешних и "подсадку" на
них как на наркотики. Технологии Грабового вроде бы всё-таки
направлены на раскрытие человеком своих возможностей.

Мнение: выжить и после этого жить полноценно возможно только тогда,
когда человек в трудной ситуации начинает познавать и развивать себя и
свои сверхвозможности, а иначе - "то взлёт, то посадка". Внешние
средства могут помочь и облегчить немножко состояние человека, но
не могут ничего изменить, и всё возвращается со временем на "круги своя".

 Отправлено: 22.06.05 08:20. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: человек и есть продукт создания Богом искусственного
интеллекта, так сказать - по образу и подобию, поэтому и сам стремится
создать ИИ.
----------------------------------------
У Блаватской описаны истории совместного проживания и взаимодействия с некими сущностями, не имеющими телесной оболочки.
У Блаватской эти сущности выполняли роль шалунов и собачек, которых не грех и ножкой отпихнуть...
У Акосты в форумах Сергея Макарова поднимался вопрос о компьютерных духах, что исходя из той же шалости, могут немого исказить сообщения, а то и свои вставить...
Не пора ли дрессировкой заняться, призвать, так сказать на службу бездельников?

 Отправлено: 22.06.05 09:38. Заголовок: Интернет-структуры КС.

Борис пишет:

цитата

---

У Блаватской описаны истории совместного проживания и взаимодействия с некими сущностями, не имеющими телесной оболочки.
У Блаватской эти сущности выполняли роль шалунов и собачек, которых не грех и ножкой отпихнуть...
У Акосты в форумах Сергея Макарова поднимался вопрос о компьютерных духах, что исходя из той же шалости, могут немого исказить сообщения, а то и свои вставить...
Не пора ли дрессировкой заняться, призвать, так сказать на службу бездельников?

---

Я воспринимаю форумы, как саморазвивающиеся системы (сознания?). Со всоей целью и волей. Пусть степень их развития невысока, но они быстро прогрессируют.

Я не стал бы называть это явление искуственным интелектомю Скорее - это части, новые индивидуальности, входящие в структуру КС... Хотя они обладают и некоторыми эгрегорными качествами.

 Отправлено: 22.06.05 10:25. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Я не стал бы называть это явление искуственным интелектомю Скорее - это части, новые индивидуальности, входящие в структуру КС... Хотя они обладают и некоторыми эгрегорными качествами.

----------------------------------------
А их симбиоз с компьютером?

 Отправлено: 22.06.05 13:14. Заголовок: Симбиоз

Борис пишет:

цитата

---

А их симбиоз с компьютером?

---

Симбиоз?!! В каком смысле?
Может быть - использование?
Я бы не стал называть использование лопаты человеком - симбиозом.
Или использование других инструментов - кисть у художника, или микроскоп... перо (пишущая машинку) и пр.

Компьютер - инструмент, а вот информационная структура (поле) форума - это нечто совсем иное. Тут возможно взаимодействие человека с сознанием форума - не через комп и интернет, а напрямую... я так думаю... не пробовал... но, обязательно проверю эту мысль.
К сожалению, не с каждым сознанием можно пообщаться - для этого нужен контакт и хотя бы минимальная общность понятий. Если этого нет, то можно наловить дезы полный мешок - в виде домыслов, фантазий, развития темы на основе догадки или логики.
Короче говоря, всё это не то.

А симбиоз на уровне сознания, так это скорее всего, всё же - работа с КС.

 Отправлено: 22.06.05 14:48. Заголовок: Re:

Василий Ф.,
А как Вы назовете прямое волевое управление компьютером по Грабовому, без использования устройств ввода.
В конце концов, Ваш мозг это тоже компьютер, и Вы его освоили не через посредство keyboard(лопаты )!

 Отправлено: 22.06.05 16:52. Заголовок: Инструмент и инструменты

Наблюдение: любой инструмент, которым пользуется человек, человеком же
и был создан, причём вроде цель всегда прослеживается по сути одна и
та же - облегчить труд.

Версия: первый инструмент для человека был создан Богом и называется
физическим телом. Задача человека - научиться пользоваться этим
инструментом правильно. Для этого человек должен осознать его
целостно. В процессе осознавания/познавания у человека
расширяется/формируется сознание уровня Бога. Процесс познавания
инструмента - тела (глобальный уровень, макроуровень) сопровождается
тем, что человек отображает различные функциональные способности тела
в виде внешних вспомогательных инструментов (локальный уровень,
микроуровень). Развитие внешних инструментов, по логике, должно
привести к созданию внешнего инструмент идентичного телу, т.е. по сути
- человек должен создать идеального человекоробота, создав из себя в
процессе создания - Бога или Богочеловека...

 Отправлено: 22.06.05 17:47. Заголовок: Re:

прохожая
Что это такое? Без устройст ввода - тогда с чем.
Если возможно, подробнее.
-------------------------------------------------

"Допустим, перед вами компьютер. Тогда, просто бросив взгляд на его внешний вид, вы уже будете знать, как управлять этим компьютером и что вообще в принципе можно получить за счёт его использования. Приведённый здесь вид концентрации позволит вам получать информацию от любого объекта, так как с помощью этой практики вы обучаетесь управлять любым объектом информации. Причём доступ к управлению может быть как логическим, так и безусловным, то есть на духовной основе. "

Грабовой Г.П.

 Отправлено: 22.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

А как Вы назовете прямое волевое управление компьютером по Грабовому, без использования устройств ввода.
В конце концов, Ваш мозг это тоже компьютер, и Вы его освоили не через посредство keyboard(лопаты )!

---

Так же, как и управление любым объектом - по возможности, импульсом души.

Я, хотя и программист, уже давно не считаю мозг - компьютером. В лучшем случае - интеллектуальным интерфейсом, входящим в состав стуктуры автоматизированной системы обмена данными. ОБМЕНА! Даже не процессором!

С моей точки зрения (я уже об этом упоминал), Человек - это разветвлённая структура, "вросшая" в Реальность. А сознание охватывает ту её часть, которая ОСОЗНАЁТСЯ, как собственное "Я". Т.е. Человек находится в "симбиозе" со всей Вселенной, в т.ч. и с Творцом.

Если человек привык держать в фокусе внимания только ментал, витал, биологическое тело и компьютер, то это- его подробности и его самоограничения по собственному выбору.

 Отправлено: 22.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> С моей точки зрения (я уже об этом упоминал), Человек - это
> разветвлённая структура, "вросшая" в Реальность. А сознание
> охватывает ту её часть, которая ОСОЗНАЁТСЯ, как собственное "Я".
> Т.е. Человек находится в "симбиозе" со всей Вселенной, в т.ч. и с Творцом.

> Если человек привык держать в фокусе внимания только ментал, витал,
> биологическое тело и компьютер, то это- его подробности и его
> самоограничения по собственному выбору.

Вопрос: человек, держащий в фокусе внимания ментал, витал,
биологическое тело и компьютер (внешний мир?), сам при этом где
находится? Т.е. где находится ТО, чем он всё это воспринимает, в какой
области Реальности? Как называется эта часть, которую в этом момент
охватывает сознание и которая осознаётся как собственное "Я"?
По логике, в этот момент человек пребывает в состоянии, можно сказать,
ощущает себя как - "Я держу в фокусе своего внимания ...", и получает
информацию об объекте, находящемся в фокусе внимания.

 Отправлено: 22.06.05 18:51. Заголовок: Re:

прохожая

что из этого может следовать?
---------------------------------
Принципиальная возможность создания искусственного интеллекта по предложенной схеме!

 Отправлено: 22.06.05 19:28. Заголовок: Re:

Василий Ф.
- интеллектуальным интерфейсом, входящим в состав структуры автоматизированной системы обмена данными. ОБМЕНА! Даже не процессором!
---------------------------------------------
Одним словом- ИНТЕРФЕЙС! Интеллектуальный он или с зашитой логикой обмена, суть не меняется.
На фиг Вам это надо? Хотите стать инструментом? Ну, добились Вы этого, а дальше что? Умнее других будете?
Человек в подобном состоянии становится полным ... лишенным ума! Добиваясь наркотической беспредельности, Вы будете потеряны для социума...
=========================

Т.е. Человек находится в "симбиозе" со всей Вселенной, в т.ч. и с Творцом.
--------------------------------------------
Не со Вселенной, а с её идеалистической составляющей!
=========================
Если человек привык держать в фокусе внимания только ментал, витал, биологическое тело и компьютер, то это- его подробности и его самоограничения по собственному выбору.
---------------------------------------------
Ну почему же "только"?
Я предлагаю развиваться гармонично!

 Отправлено: 22.06.05 19:32. Заголовок: Re:

прохожая

Борис

по какой схеме?
---------------------------------------
Все Вам так, прям, и выложи...

 Отправлено: 22.06.05 20:16. Заголовок: Re:

прохожая

цитата(уже не пойму чья)
---------------------------------
Кому надо, тот поймет
==================
кому-то с идеалистической составляющей, а кому-то и с живой вселенной.
камни там, звезды, реки, океаны и т.д. --- кому что доступно :))
---------------------------------
Конечно, вам и Любовь доступна, Живая Вселенная..., да, где уж, нам тягаться с Вами:))

 Отправлено: 24.06.05 09:51. Заголовок: Инферфейс.

Борис пишет:

цитата

---

Одним словом- ИНТЕРФЕЙС! Интеллектуальный он или с зашитой логикой обмена, суть не меняется.
На фиг Вам это надо? Хотите стать инструментом? Ну, добились Вы этого, а дальше что? Умнее других будете?
Человек в подобном состоянии становится полным ... лишенным ума! Добиваясь наркотической беспредельности, Вы будете потеряны для социума...

---

Как пишет Аналитик- Мнение: Клетки мозга, как и всей нервной системы, напрямую связаны с полевыми структурами человека. Поэтому так сложно понять (и объяснить) его работу.
Все тела, не только биологическое, состоят из структур, которые обладают "резонансными" свойствами. Так можно сказать, если использовать техническую терминологию.

Смысл, который я вкладываю в понятие «резонанс» (не я придумал этот термин, но для меня он понятен) применительно к этим структурам, касается не только вибрационных, частотных, колебательных процессов. Можно было бы сказать иначе, резонанс – это «взаимовлияние, взаимодействие структур, имеющих схожие характеристики» - ПОДОБНОЕ взаимодействует с ПОДОБНЫМ. И информационно, и энергетически.
Если вдуматься в смысл этого явления, то становятся понятными причины сложности и медлительность нашего развития.
1. Пока человек не наработал структуры с более «высокими» характеристиками – то ему «нечем резонировать», нет доступа, к более, скажем, высокочастотным планам сознания.
2. Осознание информации, также обладает резонансными свойствами. Распознавание информации возможно только при условии ГОТОВНОСТИ – осознать можно только то, что уже в какой-то степени знакомо. Поэтому процесс вывода информации на уровень осознания требует настойчивых и длительных усилий.

Кажущимися исключениями из этих правил являются
- скрытая (неосознаваемая) способность к взаимодействию с непривычной информацией или энергией. Т.е. резонансные структуры есть, но они ранее не осознавались.
- Инициация – целевая помощь более развитых сознаний в построении требуемых структур-резонаторов.

Резонаторы - это каналы энергоинформационного обмена со структурами внешней реальности. Поскольку, в процессе обмена энергией и информацией, происходит взаимное влияние структур друг на друга, можно говорить об их взаимосвязях. Непрерывноcть взаимодействия структур даёт основание считать их "объединёнными" (соединёнными каналами интерфейсных структур). Восприятие внешней информации на уровне ощущений, прямых знаний и т.д. практически не отличается от восприятия своего биологического тела и остальных (полевых) тел.

Если проводить самоисследования в разрезе поиска отличий восприятия своего биологического тела и внешних объектов (и структур), то можно сделать вывод, что особых отличий практически нет.
Вывод: внешние структуры также можно считать элементами Сознания Человек.
***
Я не знаю, какие слова можно найти, чтобы объяснить мои ощущения (на данном этапе моего развития), которые описали бы мою уверенность в том, что я попытался объяснить, но надеюсь, что эта информация окажется Вам полезной.

 Отправлено: 24.06.05 09:56. Заголовок: Человек и КС

Борис: «Хотите стать инструментом?»
-----------
Мы являемся продуктом, сформированным нашим воспитанием. А воспитание направлено на создание «винтика», инструмента общества. И никого это особенно не тяготит – привычное состояние считается естественным.
Воспитание – это средство вывода на уровень осознания элементов КС. Но оно же, делает нас зависимыми от КС, т.к. в процессе воспитания мы «вростаем» в КС, Делаем его своей частью, сами становясь частью КС.

=====
Борис: «Человек в подобном состоянии становится полным ... лишенным ума! Добиваясь наркотической беспредельности, Вы будете потеряны для социума...»
------------
Как раз о социуме я беспокоюсь меньше всего – он без меня не пропадёт. Я беспокоюсь о самом себе, своих близких, друзьях, коллегах, сотрудниках по работе. А это – ещё не весь социум.

А по поводу лишения ума – позвольте с Вами не согласиться… хотя, смотря что понимать под этим термином.
Я много лет практикую МОЛЧАНИЕ ума. Потерял ли я при этом ум, или наоборот – сделал его более ясным – вопрос спорный.

Мы всё время изменяемся – сначала теряется ум ребёнка, затем – подростка… А при изменении сознания – тоже что-то теряется… и не всех это пугает.
Да, я ХОЧУ потерять ум, который базируется на ортодокса на ортодоксальной логике.
================
Василий Ф.: Т.е. Человек находится в "симбиозе" со всей Вселенной, в т.ч. и с Творцом.
--------------------------------------------
Борис: Не со Вселенной, а с её идеалистической составляющей!
------

Вопрос: Что такое «идеалистическая составляющая»? Вы имеете в виду сознание, или осознаваемую человеком часть общей структуры (Человек-Вселенная)?
=========================
Василий Ф.: Если человек привык держать в фокусе внимания только ментал, витал, биологическое тело и компьютер, то это- его подробности и его самоограничения по собственному выбору.
---------------------------------------------
Борис: Ну почему же "только"?
Я предлагаю развиваться гармонично!
-------------
Я не против гармоничного развития. Только, если можно, уточните, что это такое?… и что такое «гармония»?

 Отправлено: 24.06.05 10:37. Заголовок: Где находится реальное "Я"?

Аналитик пишет:

цитата

---

Вопрос: человек, держащий в фокусе внимания ментал, витал,
биологическое тело и компьютер (внешний мир?), сам при этом где
находится? Т.е. где находится ТО, чем он всё это воспринимает, в какой
области Реальности? Как называется эта часть, которую в этом момент
охватывает сознание и которая осознаётся как собственное "Я"?
По логике, в этот момент человек пребывает в состоянии, можно сказать,
ощущает себя как - "Я держу в фокусе своего внимания ...", и получает
информацию об объекте, находящемся в фокусе внимания.

---

Если человек не может успокоить ментальный хаос, то он основное время находится в состоянии «скАчки по мирам». Т.е. – его внимание, подчиняясь ассоциативному или эмоциональному управлению, переключается на воспоминание, планирование,.. и т.д. При этом, его биологическое тело, и всё, что с ним связано, ведёт автоматическую деятельность, которую можно назвать жизнью робота, т.к. эта деятельность протекает в соответствии с «алгоритмами», стереотипами, сформированными его жизненным опытом.
Но даже хаотическое путешествие по мирам – тоже в большинстве случаев «переведено в автоматический режим» и осознаётся в очень малой степени.

На мой взгляд, единственный способ, позволяющий жить более осознанно – это молчание ума. В этом состоянии (если молчание ума достигло уже значительного уровня) обостряются все органы (каналы) восприятия и осознания, в том числе и паранормальные.
Молчание ума – это не заторможенность, а восприятие реальности в обход эго-системы. В этом состоянии «выключен» внутренний комментатор, в функции которого входит
– объяснение самому себе, почему эта информация понятна, является приемлемой (удобной, выгодной, не противоречащей внутренней картине мира),
– а эта – абсурдной или нежелательной.
– а эта непонятной, в которой нужно разобраться, подвести под неё логическую базу, или отбросить.

Ощущать себя, как собственное я – можно по разному – более чётко, или наоборот – заторможенно-безразлично, или уходить в мир фантазий…
Можно держать внимание на зрительной или слуховой информации. Или на ощущениях. Можно находиться в стрессовом состоянии, стараясь себя успокоить, или наоборот – раззадорить. Всё это разные состояния и собственное «Я» воспринимается в них по-разному. Кроме того, чтобы ощущать своё я в данный момент времени, нужно осознанно направить своё внимание на самого себя.
Обычно, человек вспоминает о себе только тогда, когда сигналы от тела (в основном только они, а не мысли или эмоции) сигнализируют о необычности ситуации с помощью боли, броска адреналина в кровь, голода… Во всех остальных случаях человек больше осознаёт свои воображаемые миры, чем самого себя. Или воображаемого себя в воображаемом мире.

Находиться "Здесь и Сейчас" и осознавать это, легче всего в том случае, когда "внутренняя говорильня" не отвлекает человека от этого занятия.

 Отправлено: 25.06.05 08:04. Заголовок: Re:

Василий Ф.
Я не против гармоничного развития. Только, если можно, уточните, что это такое?… и что такое «гармония»?
----------------------------
Я приведу свое высказывание из соседней темы:

"Я говорю о глобальных и основопологающих вещах:

Существует реальность и она имеет двойственную природу:
Дух, Материю.
Соответственно две Философии.
Первая изучает отображение объекта на Духовные плоскости и исследуется в религиозных Школах, вторая отражена в естественнх науках.
В религиозных Учениях логика нужна постольку, поскольку...
В естественных науках логика - незыблемая основа и метод исследований."

Так вот, гармония возможна только в том случае, когда человек развивается не односторонне! Иначе говоря, не руководствуется только теорией, отражающей мир, с какой либо одной стороны!
В данном случае теорией первичности Создателя...

 Отправлено: 25.06.05 20:58. Заголовок: Re:

Мое сообщение вызвало некоторое затруднение, непонимание?
Но я говорю основополагающих вещах и мы, ко всему прочему, учились в одних и тех же советских школах, изучали одну и ту же идеологию, верили в нее, но вот сменился социальный строй и что же теперь, перечеркнуть всю прошлую жизнь? От одного вранья, бегом, к другому?

Быть последователем теории первичности материи естественно! Мы рождаемся и живем в мире, который существует независимо от нас! Об этом свидетельствует весь наш жизненный опыт! Это здраво!
Но вот пришел "Дядя" и перевернул Мир в нашем понимании с ног на уши. "Вы все дурачки сказал он,
вы все недоразвитые... Я Ваш Бог, и я создал всех вас! Все вы, только, мое воображение!

Теперь попытайтесь подумать и согласиться, с тем, что данный подход неестественен и надуман изощренным умом!

Я рассуждаю просто: "Если считать, что существует только материя, то мое собственное Я не вписывается в подобное ограничение реальности умом. Все мы, каждый из нас, ощущает реальность собственного Я, и оно не может быть порожденным материей! Каждый интуитивно понимает, что Я не материально и существует одновременно и параллельно с внешним материальным миром. Доказательство этого утверждения чисто интуитивное, и, точнее, не нуждается ни в каком доказательстве. ЭТО мы, просто, ЗНАЕМ!"
Мир дуален, имеет двоичную природу, и ограничение этого Знания, какой либо односторонней теорией вносит в жизнь дисгармонию и, думаю, уродство, в частности, в форме отказа от естественного ума!
Уж, извЕняйте: "Что думаю, то и пишу!"

 Отправлено: 25.06.05 23:46. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Мир дуален, имеет двоичную природу, и ограничение этого Знания,
> какой либо односторонней теорией вносит в жизнь дисгармонию и,
> думаю, уродство, в частности, в форме отказа от естественного ума!

Версия: мир тройственен, например, и непостижение человеком этого
Знания приводит к "душевным мукам".
Если существует материя.1, то существует тот, кто её создал. При этом
существует материя.0, из которой был создан тот, кто создал эту
материю.1 :) Вот и получается вечность в бесконечном развитии.
Возможно, дух - это материя.0, а материя - это материя.1 ?
Осталось с Создателями разобраться, кто, чего, где и как создаёт,
чтобы наладить на Земле хотя бы процесс ГАРМОНИЧНОГО бесконечного
развития с точки зрения чувств и ощущений тех живых, кто
непосредственно развивается здесь и сейчас на Земле, имея здесь и
сейчас конкретное физическое тело (из материи.1) и все проблемы,
связанные с его содержанием, обеспечением здоровья и т.д.

Вариант: можно вообще отказаться от идеи, что это всё было кем-то
создано, но что от этого изменится? :)

Мнение: есть информация в виде идеи, есть информация реализованная в
материальном виде, которую можно потрогать. Проблемы по сути сводятся
к неумению работать с информацией и к неумению воплощать понравившиеся
идеи.

Наблюдение: всё, что здесь обсуждается, в основном касается человека
как просто существа воспринимающего некую информацию и акцент делается
именно на том, как лучше и адекватнее "услышать" то, что свыше.

Мнение: главная задача человека - реализовывать, воплощать внизу то,
что он "услышал" свыше или параллельно. Человек должен уметь
распознавать своё действие, свой способ действия, место, время и т.д.
Для этого его ум должен быть хорошо организован, уметь слушать
(воспринимать), уметь обрабатывать (анализировать) воспринятую
информацию и много чего ещё. Суть, что иногда ему надо молчать, а
иногда очень даже много чего говорить, это всё зависит от стадии
процесса реализации той или иной идеи.

Версия: возникающий ментальный хаос в голове - это фаза перехода ума к
большей скорости обработки информации. От правильного отношения
человека к этому состоянию напрямую зависит скорость развития ума.

Версия: эго - инструмент, без которого реализация невозможна. Оно
осуществляет обратную связь с реальностью.

 Отправлено: 26.06.05 07:07. Заголовок: Re:

Аналитик, я Вас понял. Постараюсь Ваш хаос в голове упорядочить .
=============
Версия: мир тройственен, например, и не постижение человеком этого
Знания приводит к "душевным мукам".
Если существует материя.1, то существует тот, кто её создал.
-----------------------
Это естественное рассуждение человека не знакомого с трудами людей пытавшихся понять мир через осмысление.
=============
А. При этом существует материя.0, из которой был создан тот, кто создал эту
материю.1 :) Вот и получается вечность в бесконечном развитии.
-----------------------
В конечном счете, все сводится к вопросу о первичности, и к вопросу о том, что Вы считаете первичным. И получается, что, признавая дух материальным, что не корректно по определению, т.к. Материя не зависит от сознания, а сознание есть свойство материи отражать реальность. А СВОИСТВО НЕ МОЕТ БЫТЬ МАТЕРИАЛЬНЫМ, ТАК, КАК ОНО СВОЙСТВО...
Одновременно, признавая, что все материально, Вы утверждаете, что первична идея, то - есть информация.
Вот в этом и заключается некорректность ВАШИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ!
Важность решения данного вопроса (первичности) в том, что мир не должен ограничиваться какой либо теорией, пусть, даже, очень красивой, пока существует не опровергнутая наукой другая, не менее красивая теория осмысления этого мира. Любые ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ рамки вносят в наше понимание мира ДИСГАРИОНИЮ!

Всего Доброго, Борис.

 Отправлено: 26.06.05 10:18. Заголовок: Re:

прохожая

а что можно сделать, одно вранье познали , в другое не хочется, а что тогда?
альтернатива есть?
-------------------------------

Для того, что бы разобраться, достаточно школьного образования .

Вспомним спор ученых мужей, о природе света. Суть спора:" корпускулы или волны, волновая природа, или корпускулярная..." Сторонники и той и другой теории приводили факты, доказательства, предсказания производили... Сейчас пришли к выводу, что и волны и частицы одновременно...
А, могла победить односторонняя теория! И построили бы картину мира, и жили бы в ней, но... Что-то неуловимо ускользало бы от исследователей, что-то было бы неправильно понято...

А социальная жизнь, думаю, не должна опираться на идеологию! Не должна делить людей на друзей и врагов Государства! Вся эта кухня нужна тем, кто руководствуется правилом: "Разделяй и властвуй!"

 Отправлено: 26.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Аналитик, я Вас понял. Постараюсь Ваш хаос в голове упорядочить .

Спасибо! Принимаю Ваши старания с благодарностью :) Вдруг и вправду
хаоса станет поменьше?

> Это естественное рассуждение человека не знакомого с трудами людей
> пытавшихся понять мир через осмысление.

Вариант: Это естественное рассуждение человека, очень недовольного
результатами попыток этих людей (как минимум, труды - есть, а человека -
нет уже давно, т.е. умер почему-то) и поэтому решившего начать всё заново,
имея для собственного осмысления - себя, мир и жизнь в этом мире

> В конечном счете, все сводится к вопросу о первичности, и к вопросу
> о том, что Вы считаете первичным.

Опыт: как показала практика, вопрос первичности особо не волнует,
более беспокоит гармоничность процесса взаимодействия, что по сути и
называется ЖИЗНЬ, если говорить просто о человеческом восприятии.

> И получается, что, признавая дух материальным, что не корректно по
> определению, т.к. Материя не зависит от сознания, а сознание есть
> свойство материи отражать реальность.

Наблюдение: любое свойство обладает свойством в разной степени проявляться.

Версия: степень проявленности свойства зависит от качества именно того
"куска материи", в котором оно проявляется.

Версия: материя может по разному отражать реальность. Если верить
физикам, то отражение - это по сути свойство, связанное с другим
свойством - избирательностью.
Говорят, что мы видим листик травы зелёным именно потому, что из всего
спектра, этот листик отражает только зелёный, а всё остальное он
поглощает. Получается, что весь наш разнообразный мир потому
разнообразен, что состоит из разнообразных "кусков материи", которые
обеспечивают "цветность" нашего мира.

> Одновременно, признавая, что все материально, Вы утверждаете, что
> первична идея, то - есть информация.

Версия: телевизор имеет смысл, когда есть непосредственно он сам
(материя) и есть некий информационный сигнал (идея), который этот
телевизор преобразует в видимый мир :) Стремление добиться признания
первичности чего-либо - верный признак, что телевизором не умеют
пользоваться или слабо представляют что это такое вообще и зачем оно
надо.

> Любые ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ рамки вносят в наше понимание мира ДИСГАРМОНИЮ!

Вариант: благодаря ограничивающим рамкам и существует этот мир в
видимом виде и человекам есть возможность чего-нибудь попонимать :)

Версия: дисгармонию вносит непринятие человеком ограничивающих рамок
на теоретико-идеологическом уровне, и очень даже сильное принятие этих
же самых ограничивающих рамок на практическом уровне.
Например, защита - это по сути и есть возведение этих рамок. Опять же,
люди строят дома и живут в них, причём ещё и замки дополнительно в
двери врезают. Т.е. ограничивают свою территорию проживания, не хотят
посреди улицы жить :) А как только речь касается духовного развития,
то первое же предложение поступающее от более развитых - это разбить
ограничивающие рамки. Наиболее доверчивые стараются это сделать, но
потом начинают сталкиваться с тем, что что-то не то с ними происходит,
а что именно - понять не могут. А присходит приблизительно то, что
может произойти с жилым помещением, если убрать двери, окна, стены.
Расширение сознания за счёт разрушения того, что его ограничивало :)

 Отправлено: 26.06.05 18:23. Заголовок: Re:

Аналитик

Если верить
физикам, то отражение - это по сути свойство, связанное с другим
свойством - избирательностью.
-----------------------------
Физики, они видят только то, что хотят видеть и именно избирательно! Верить, конечно, надо, но подходить ко всему философски .
А отражение, даже чиха, появившегося в сотрясении воздуха и прочем, и есть то самое свойство материи, которое трансформируется в процессе эволюции жизни, в новое качество - сознание высокоорганизованных живых структур.
=================
Вариант: благодаря ограничивающим рамкам и существует этот мир в
видимом виде и человекам есть возможность чего-нибудь попонимать :)
------------------------------
Этот мир существует потому, что существует, а процесс познания должен быть корректным, иначе получим искаженное отражение и, соответственно, кривую "правду".
=================
Например, защита - это, по сути, и есть возведение этих рамок. Опять же,
люди строят дома и живут в них, причём ещё и замки дополнительно в
двери врезают. Т.е. ограничивают свою территорию проживания, не хотят
посреди улицы жить :)
------------------------------
Защита, это нормальная реакция на внешние воздействия отрицательного свойства.
Если бы реакция была иного рода, ну, к примеру, на подобные воздействия двери бы не закрывали, а снимали бы с петель, то этих людей необходимо было бы изолировать от общества в места специально отведенные . Ну, в больницы соответствующие... Тут все понятно, все на виду, а, вот, о том, что и как происходит у каждого в области самоосознания, можно, тоже, оценить по изменению образа жизни, по изменению реакции на внешние воздействия, на жизненные испытания.
Я полагаю, что, если человек остается общительным, активным, удовлетворенным, адекватным, то не все у него плохо .

С уважением.

 Отправлено: 26.06.05 18:33. Заголовок: Re:

Аналитик:

Опыт: как показала практика, вопрос первичности особо не волнует,
более беспокоит гармоничность процесса взаимодействия, что по сути и
называется ЖИЗНЬ, если говорить просто о человеческом восприятии.
----------------------------------
Новая реальность возникает в жизненном пространстве (показывает практика, опыт), не так уж часто, и, именно по этому, её надо оценивать всесторонне и философски в том числе!

 Отправлено: 29.06.05 00:53. Заголовок: Re:

Размышления на тему цифр...

Версия: возможно, цифровой ряд, соответствующий коду ДНК человека, и
есть тот самый ряд от Бога, на котором человеку можно
концентрироваться, чтобы исцелиться и сохранить свою индивидуальность
при этом. Интересно, от системы счисления зависит эффективность? Все
числа можно в виде комбинации 0 и 1 записать и это больше
соответствует низшему уровню программирования, низшему в смысле
самого прямого доступа к "железу" для управления. Высший уровень
для человека - это слова (команды в языках программирования), а низший
- это 0 и 1, но всё по сути есть вид кодировки информации. Может и в
различные состояния можно вводить человека используя комбинацию 0 и 1 ?

 Отправлено: 29.06.05 05:13. Заголовок: Re:

Аналитик:

Может и в различные состояния можно вводить человека используя комбинацию 0 и 1 ?
------------------
Это не трудно проверить, но, думаю, эффективность вряд ли повысится
Хотя, на каждом двоичном выражении десятеричного числа придется концентрироваться дольше, пережёвывать его, (чтобы опознать) и это может способствовать усвоению

 Отправлено: 29.06.05 10:31. Заголовок: Гармония в объединении.

Борис пишет:

цитата

---

Так вот, гармония возможна только в том случае, когда человек развивается не односторонне! Иначе говоря, не руководствуется только теорией, отражающей мир, с какой либо одной стороны!
В данном случае теорией первичности Создателя...

---

Вопрос: Сколько сторон нужно освоить (изучить), чтобы стать гормоничным?
На мой взгляд, любой человек считает себя вполне гармоничным, т.к. всё чего он не знает - не существует, а то, что он знает, как-то (хужо-бедно) уже уложено в некую гармоничную систему - насколько это было возможно.
Это касается всех нас, даже человека, который всю жизнь ленился учиться.

Борис пишет:

цитата

---

"Я говорю о глобальных и основопологающих вещах:

Существует реальность и она имеет двойственную природу:
Дух, Материю.
Соответственно две Философии.
Первая изучает отображение объекта на Духовные плоскости и исследуется в религиозных Школах, вторая отражена в естественнх науках.
В религиозных Учениях логика нужна постольку, поскольку...
В естественных науках логика - незыблемая основа и метод исследований."

---

(Извините, что я переставил местами две части Вашего сообщения)...
... Так вот - на мой взгляд, гармония наступает тогда, когда наступает, точнее - ИДЁТ процесс объединения Духа и Материи. Этот процесс идёт в Сознании Человека. И заключается он в понимании этого единства.
Не признании факта единства, а понимании, как это единство реализовано!

Лично у меня "инструментом" достижения такого понимания является одновременное использование 2-х методов:
1. Работа по методу резонанса с любой информацией (см. "Развитие. Наработка структур с более высокими характеристиками.")
2. Не прерывая резонанса с воспринимаемой информацией, я стремлюсь поддерживать контакт с духовными планами сознания (а может быть - это моё воображение, манечка величия, позволяет мне считать, что я этот контакт не прерываю - во время работы).
На практике, я стараюсь всё, о чём я думаю, вспоминаю, что я планирую или стараюсь понять, рассматривать с позиции духовного (сверхсознательного) уровня восприятия. В результате - я попадаю взону яркого света, где, как мне кажется, развивается моё понимание.
----------
Тренинг, который позволяет нарабатывать это качество, умение, состоит в том, что я держу на уровне ощущения, состояние многослойного восприятия - активности внечувственных каналов. Со временем - становится возможным включение их в любое время, даже если, например, в данный момент времени я предаюсь воспоминаниям "о юности далёкой" или о вчерешних событиях и разговорах.
В подобном состоянии восприятие любой информации, пусть это будут слова собеседника или песенка по телевизору, создаёт впечатление понимания практически всех обстоятельств,связанных с этой иеформацией.
----------

В этой зоне, мои собственные мысли звучат, как сказанные другим человеком. В чём-то это напоминает состояния полусна - когда человек слышит голоса, что-то проговаривающие.
В моём случае - эффект похожий. Вся разница в том, что нет "ныряния" в сон, хотя запомнить, что было проговорено, практически невозможно. В памяти остаются "основные положения", идеи, выводы - всё остальное - почти мгновенно "смывается".

Я не знаю, как кто захотел бы назвать этот метод познания (я ни с кем не буду спорить по этому поводу), но меня он устраивает.

 Отправлено: 29.06.05 12:00. Заголовок: Re:

Продолжение размышлений на тему цифр:

Версия: если использовать 0 и 1 для выражения цифрового ряда, то, возможно,
более корректно говорить не об эффективности, а о точности применения
данной технологии. А эффективность, наверно, напрямую связана со
скоростью реакции мозга человека на данный сигнал. По сути это всё
сводится к включено-выключено, игра света и тьмы, есть сигнал-нет
сигнала. Т.е. при концентрации на цифрах происходит активизация
определённых участков мозга, которые потом воздействуют на всякие
процессы в организме человека. Говорят же, что "все болезни от
головы". Интерес представляет вопрос - а кто генерирует сигналы и
каким образом, роль человека в этом процессе? Получается, что организм
человека запрограммирован на болезнь, т.е. та комбинация сигналов,
которую воспринимает его мозг в виду своего некоторого развития на
данные момент, влияет на организм разрушительно. Надо изменить эту
комбинацию на другую, на такую, которая бы перестала разрушать
организм и восстановила уже разрушенное. Или причина может быть в том,
что сигнал идёт правильный, а именно мозг не в состоянии его воспринять
целиком? Тогда возможно, входя в высокое духовное состояние, человек
таким образом развивает свой мозг, подключает к работе до этого
"спящие, пассивные" клетки мозга. Благодаря этому человек начинает видеть
новые области реальности и происходит настройка организма на жизнь в
более широком диапазоне.
И ещё по поводу системы счисления вчера пришла мысль. Астрологический
знак Земли - крест в круге. Крест - это четыре. Если использовать
четырёхразрядный способ отображения числа при помощи 0 и 1, то получится
максимальное число 16 (1111). Добавим ещё разряд и получим число 17
(10000). Где-то проскакивала информация, что наше мироздание имеет
номер 17. Получается качественный переход на новый уровень происходит
за счёт инверсии. Допустим в человеческом восприятии 1 - это позитив,
а 0 - негатив (т.е человек всё воспринимает через призму
"хорошо-плохо". ). Получается, имея полный позитив - 1111, человек
добавил ещё чуть-чуть, ещё прибавил 1 к своему состоянию, и начался
процесс преобразования с младшего разряда. 1 стали становиться 0, т.е.
мир вокруг начал резко преображаться, причём в негативную сторону,
т.е. человек начинает видеть то, что раньше не видел, обратную сторону
жизни, которую он не знает и не понимает. И если в нём не сформирована
некоторая позиция всепринятия и любви, то он как бы зависает в этом
состоянии, начинает бороться с собственной тенью и не даёт возможности
завершиться процессу перехода. Вероятно, Христос своим примером
отображал как-то именно эту проблему восприятия человеком окружающей
реальности в момент собственного преображения.

 Отправлено: 29.06.05 12:24. Заголовок: Re:

Я не уверен, что это правильно. С точки зрения Учения логично применять двоично-десятеричную систему.
Шестнадцать в ней выглядит так:
0001.0110
Тогда, скажем ряд 1819999 можно представить:

0001.1000.0001.1001.1001.1001.1001

 Отправлено: 29.06.05 12:26. Заголовок: Re:

Ну без точек с пробелами...

 Отправлено: 29.06.05 12:49. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Вопрос: Сколько сторон нужно освоить (изучить), чтобы стать гормоничным?
--------------------
Мир познаваем! И правильнее его познавать "снаружи"!
"Изнутри" можно что угодно надумать... От до
Гармоничен человек, который стремится к знанию!
===========
Так вот - на мой взгляд, гармония наступает тогда, когда наступает, точнее - ИДЁТ процесс объединения Духа и Материи. Этот процесс идёт в Сознании Человека. И заключается он в понимании этого единства.
Не признании факта единства, а понимании, как это единство реализовано!
-------------------
Я не спорю, но такая гармония сама себя ограничивает. В математике существует метод решения диф. уравнений, скажем, через область отображения, в которой легче производить вычисления. Они там упрощаются. Но, затем, получив результат, мы должны провести нудное обратное преобразование...

Вы пытаетесь уйти в область отображения и не вернуться обратно . Со всеми вытекающими последствиями!
Вы только будете думать, что решили задачу и это близко к истине, но не истина!
Уж извЕните, что думаю, то и пишу .

 Отправлено: 29.06.05 14:42. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> Надумать можно все что угодно

Вариант: многие учения эзотерического плана утверждают, что человек
ничего нового надумать не может. Благодаря возможности думать он может
интенсивнее познавать реальность, поскольку благодаря думанию
восстанавливает в своём уме причинно-следственные связи и воспринимает
таким образом явления более целостно. Шерлок Холмс классический
пример того, как умение думать полезно для дела. По нескольким фактам
он додумывал картину происходящего и находил благодаря этому ещё
факты, которые подтверждали версии или помогали рождаться новым
правильным версиям.

Борис пишет:

> Я не уверен, что это правильно. С точки зрения Учения логично
> применять двоично-десятеричную систему.

Меня интересует логичность учения с точки зрения жизни.

Версия: то, что Грабовой использует десятичную систему - это может
быть просто дело привычки КС. А с точки зрения Создателя целостные
системы - это двоичная (один разряд используется, 0-1), четверичная (два
разряда, 0-3), восьмеричная (три разряда, 0-7), шестнадцатиричная (4 разряда, 0-15) и
так далее. Почему людям привычнее пользоваться усечённой системой,
вопрос интересный. Можно ответить - так исторически сложилось. Но
почему именно так исторически сложилось? Возможно, это и связано со
стремлением всяческих посвящённых исказить-зашифровать знания, чтобы
люди не шли в своём развитии технологическим путём, а вынуждены были в
себе развивать человеческие высоко-духовные качества. Возможно, опыт
Атлантиды и заставил учителей человечества так поступить.

 Отправлено: 29.06.05 15:25. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

По поводу цифр.
Грабовой ГГ:
""""(файл Lectors-2_2.mp3 минута32:29).
Основным принципом управления является воспитание духа человека, выведение Духа на такой уровень, чтобы человек находился в спокойном и гармоничном состоянии. В нём человек уже управляет! Тогда ему не нужно перебирать системы цифр. Высокое Духовное Состояние – управляет. Это Духовный ..."""

---

Я уже давно заметил, что глубокий смысл может быть, чаще всего, в двух-трех строчках многостраничного текста.

Из этого контекста получается, что акцентируя внимание только на самих методиках, а именно "КАК делать" и т.д., человек может стать рабом системы (в частном случае, создает себе кумира - т.е. саму методику - процесс). И задача, впоследствии, будет состоять в том, чтобы от всего этого отказаться. Иначе - тормоз в развитии.

Вот такая философия.

P.S. Уважаемая прохожая, ЛС у меня так и не заработал. Вы получили мое письмо? Может дадите другой адрес - Вашу почту я получаю.

 Отправлено: 29.06.05 16:43. Заголовок: Re:

Аналитик

Почему людям привычнее пользоваться усечённой системой,
вопрос интересный. Можно ответить - так исторически сложилось. Но
почему именно так исторически сложилось? Возможно...
------------------------------
Cкорее всего клетки мозга имеют несколько устойчивых состояний и эти состояния
не ограничиваются строго какой-либо n-ной системой счисления. А природе виднее,
где гармония.

 Отправлено: 29.06.05 17:23. Заголовок: Мозг и полевые структуры

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: если использовать 0 и 1 для выражения цифрового ряда, то, возможно,
более корректно говорить не об эффективности, а о точности применения
данной технологии. А эффективность, наверно, напрямую связана со
скоростью реакции мозга человека на данный сигнал.

---

Почему мозга, а не сознания?
Если Вы приняли, хоть в чём-то, учение Грабового, то возможно обратили внимание, что он говорит о Сознании, Духе и Душе, как об основных "инструментах" воздействия на реальность. Что тело - это "проявление" души, а не наоборот.
На мой взгляд, если мы будем обсуждать только возможности мозга, как основного инструмента, как основу сознания (понимания, действия), то мы не сможем отойти от материалистического базиса. А значит, не сможем выйти на более расширенное понимание, осознание Реальности.

А по поводу скорости восприятия информации (реакции), то полевые структуры человека - имеют более скоростные во всех отношениях характеристики, по сравнению с темы, что основаны на материи.

 Отправлено: 29.06.05 17:49. Заголовок: Re:

Версия: несмотря на это, они всё-таки существуют. Вопрос, наверно, более
заключается в желании человека их осознать и откуда такое желание
возникает. Или, наоборот, почему человек не хочет их осознавать.
Причина лежит в области намерений, по сути - смысла, зачем данный
конкретный человек родился. Не все же люди в мире программисты, но
многие имеют дело с компьютером.



Мнение: перед тем, как стать профи в своём деле, человек обучается.
Обучение заключается в постижении-осознавании причинно-следственных
связей, через теорию и практику в выбранной области действия. Профи
отличается от новичка скоростью обработки полученной информации при
помощи имеющейся, бОльшим количеством "нахождения правильного
ответа" и, соответственно, более высокой результативностью при меньшей
временной затрате на решение задачи.

 Отправлено: 29.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Почему мозга, а не сознания?
> Если Вы приняли, хоть в чём-то, учение Грабового, то возможно
> обратили внимание, что он говорит о Сознании, Духе и Душе, как об
> основных "инструментах" воздействия на реальность. Что тело - это
> "проявление" души, а не наоборот.

Вариант: эти основные инструменты воздействуют на реальность через
воздействие на физическое тело. Именно накладывая-посылая некоторый
сигнал, они активизируют мозг и человек (как проявленная часть)
совершает необходимое физическое действие. Т.е. мозг и есть
воспринимающая указания свыше часть человека.

Наблюдение: Грабовой очень часто говорит о физическом теле единого
Бога, о теле человека, о личности, которую человек должен создавать.

Тема: Задача всё-таки, наверно, заключается в том, как иметь физическое
тело, и при этом, чтобы тело было здоровым. Исследуется феномен
воздействия цифровых рядов на человека в плане восстановления здоровья
и управления событиями. Управление через высокие духовные состояния
более-менее не вызывает пока вопросов, а вот что происходит при
управлении с помощью цифровых рядов - непонятно. Присутствует ощущение
какой-то неправильности... Вопрос цены здоровья, чем человек в таком
случае рискует. На съездах Грабовой даёт именно цифровые ряды и когда
все вместе да по одному месту - то какое происходит воздействие на
реальность, на наш мир в частности? Фанатизм в таких вещах всегда
пугает, хочется осознанность действий видеть, а не воздействие масс на
нежелательные события.

 Отправлено: 29.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Вариант: эти основные инструменты воздействуют на реальность через
воздействие на физическое тело. Именно накладывая-посылая некоторый
сигнал, они активизируют мозг и человек (как проявленная часть)
совершает необходимое физическое действие. Т.е. мозг и есть
воспринимающая указания свыше часть человека.

---

Если Вы правы, тогда следует признать (это я говорю, основываясь на собственном опыте и опыте моих коллег), что тело способно "видеть" внутренне состояние человека по телефону и т.д... Что оно может воздействоватьна другого человека на большом расстоянии, влиять на события через нематериальные носители(?), и т.д.
Я думаю, что наше знание о всяких там... высоких материях - ограничено нашим воображением. Если Вы считаете,что "работает" физическое тело и мозг, то это вполне нормально... лишь бы достигался нужный результат.
Вы, конечно же заблуждаетесь, как и все остальные - прямых знаний у нас пока что быть не может. Поэтому хорош - любой работающий образ.

Аналитик пишет:

цитата

---

Тема: Задача всё-таки, наверно, заключается в том, как иметь физическое
тело, и при этом, чтобы тело было здоровым. Исследуется феномен
воздействия цифровых рядов на человека в плане восстановления здоровья
и управления событиями. Управление через высокие духовные состояния
более-менее не вызывает пока вопросов, а вот что происходит при
управлении с помощью цифровых рядов - непонятно.

---

У меня нет этого ощущения неправильности. Хотя, если оно у Вас есть, то нужно больше верить СЕБЕ и не пользоваться тем, что ВАМ не нравится. Возможно, Вам этот метод не подходит.
(Я себе верю и не пользуюсь тем, что мне не нравится).

Аналитик пишет:

цитата

---

Вопрос цены здоровья, чем человек в таком
случае рискует. На съездах Грабовой даёт именно цифровые ряды и когда
все вместе да по одному месту - то какое происходит воздействие на
реальность, на наш мир в частности? Фанатизм в таких вещах всегда
пугает, хочется осознанность действий видеть, а не воздействие масс на
нежелательные события.

---

Тут я почти ничего не могу сказать. Хотя, если идёт коллективная работа людей, настроенных созидательно, то, на мой взгляд, ничего негативного произойти не может. Особенно, если явно или косвенно, активизируется стремление к Творцу.

 Отправлено: 29.06.05 20:35. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Хотя, если идёт коллективная работа людей, настроенных созидательно, то, на мой взгляд, ничего негативного произойти не может. Особенно, если явно или косвенно, активизируется стремление к Творцу.
------------------------------------
Задача в том, что бы этот коллектив, в случае неожиданного негатива, не закрывал бы на него глаза
и не отстаивал бы, фанатично, свою правоту!
Фанатизм я замечаю уже на данном этапе, а это признаки недостаточного осознания, недостаточной ответственности...

 Отправлено: 29.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Мнение: важна не коллективная работа сама по себе, а принцип
организации коллектива, если речь идёт о созидательности и о том,
чтобы созидательно настроенные люди вдруг случайно не становились
разрушителями в виду разных непредвиденных обстоятельств. Очевидно,
что созидательно настроенные люди в виду некоторого своего восприятия
могут превратиться в разрушительно настроенных людей.
Интересен в этом ракурсе опыт с "Сотрудниками", когда тот, кто этот
сайт создал, потом же взял и сам его разрушил.

 Отправлено: 30.06.05 05:50. Заголовок: Re:

толик

"знайте, я ничем не хуже вашего сборища"
--------------------------
Все это знают.

 Отправлено: 30.06.05 10:26. Заголовок: Фанатизм

Борис пишет:

цитата

---

Задача в том, что бы этот коллектив, в случае неожиданного негатива, не закрывал бы на него глаза
и не отстаивал бы, фанатично, свою правоту!
Фанатизм я замечаю уже на данном этапе, а это признаки недостаточного осознания, недостаточной ответственности...

---

Очень сложно провести грань между фанатизмом и безоговорочной уверенностью. И то и другое является эффективным средством устойчивости и целеустремлённости. И то и другое создаёт мощные самоограничения для восприятия и понимания новой информации. И то и другое - повышает эффективность применения выбранных методов и скорость продвижения к выбранной цели.
Но в любом случае, я придерживаюсь мнения, что фанатизм - это нежелательнное явление, т.к. он уменьшает диапазон свободы выбора.

А вот об ответственности -это отдельный разговор. Ответственность бывает разная - перед собой, перед людьми, перед Творцом (добросовестное выполнение поставленных Творцом задач). Всё зависит от того, какие задачи человек согласился выполнять и к чему он стремится.
Если человек взял на себя труд делать то-то и то-то, то, естественно, он взял на себя и ответственность за выполнение этих задач. Если он "тенет", то получает АДЕКВАТНУЮ реакцию Мира. Эта реакция может стать эффективным помощником в развитии, или наоборот - плохое выполнение задач может надолго остановить его продвижение.

На мой взгляд, брать на себя выполнение важной задачи, это серьёзное решение, имеющее дальнейшие последствия. Если человек не уверен в своих силах (хотя сил, всегда хватит. Любая предложенная задача - всегда по силам), точнее - в настойчивости, за задачу браться не стоит.
Лучше заняться её выполнением без соответствующего собственного согласия - так сказать, попробовать, насколько хватает терпения и решительности. Я придерживаюсь мнения, что любое действие должно вытекать из предыдущего, естественным образом. Тогда будет ровность и правильная последовательность совершаемых действий и внутренних изменений.

 Отправлено: 30.06.05 11:30. Заголовок: Коллектив и его принципы

Аналитик пишет:

цитата

---

Мнение: важна не коллективная работа сама по себе, а принцип
организации коллектива, если речь идёт о созидательности и о том,
чтобы созидательно настроенные люди вдруг случайно не становились
разрушителями в виду разных непредвиденных обстоятельств. Очевидно,
что созидательно настроенные люди в виду некоторого своего восприятия
могут превратиться в разрушительно настроенных людей.
Интересен в этом ракурсе опыт с "Сотрудниками", когда тот, кто этот
сайт создал, потом же взял и сам его разрушил.

---

Не все коллективы создаются наоснове какого-то принципа. Естьчисто стихийные коллективы, т.е. созданные наиболее естественным образом. Кстати, такие коллективы распадаются тем же образом.

Если есть принцип, по которому формировался коллектив, то он определяет его цель и задачи. Естественно, что бунтари, реформаторы и другиет деструктивные элементы, будут вытесняться вовне.

Если же говоритьо коллективе единомышленников, собраных естественным образом на основе "долгоиграющей" задачи (типа этих форумов), то он не стоит на месте, развивается. Но возникает вопрос, что при развитии считать деструктивным? А если это прогресс?
На форуме это может решать администратор , если он этого хочет. Лично я - нехочу... но иногда приходится... если я, конечно прав.

Кстати!!!! предлагаю организовать совет "Попутчиков", что бы я не вершил единолично свои ошибки... Сделаем даже иначе - я отвожу создаю сейчас новый раздел. Я ХОЧУ чтобы этот форум - был действительно коллективом единомышленников!!! Чтобы тот же администратор не слишком влиял на его развитие. Чтобы он не решал ЕДИНОЛИЧНО, что хорошо, а что плохо для коллектива.

Новый (административный) раздел "Коллективное решение административных проблем."

 Отправлено: 30.06.05 13:21. Заголовок: Договорные символы общения.

Аналитик пишет:

цитата

---

Вариант: многие учения эзотерического плана утверждают, что человек
ничего нового надумать не может. Благодаря возможности думать он может
интенсивнее познавать реальность, поскольку благодаря думанию
восстанавливает в своём уме причинно-следственные связи и воспринимает
таким образом явления более целостно.

---

Целостность, о которой Вы говорите, скорее относитися к стройности логического обоснования принятой, согласованной, удобной информации. А логика - это целевое самообсуждение, призванное объяснить, обосновать принимаемую (привычную) точку зрения.
Когда два человека спорят, кто из них прав, то оба находят достаточно логических аргументов для обоснования правильности именно СВОЕЙ позиции... хотя правильность может лежать где-то посредине.
Я считаю,что восприятие "явления более целостно" - может происходить только минуя логику, которая является инструментом эго-системы.

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: то, что Грабовой использует десятичную систему - это может
быть просто дело привычки КС. А с точки зрения Создателя целостные
системы - это двоичная (один разряд используется, 0-1), четверичная (два
разряда, 0-3), восьмеричная (три разряда, 0-7), шестнадцатиричная (4 разряда, 0-15) и
так далее.

---

Опять же - на мой взгляд, любая система исчисления - это искуственное построение.
Мир - ЦЕЛОСТНЫЙ и не подлежит расчленению, дискретизации, счёту элементов, входящих в его состав.
"0" и "1" - это, скорее символы, а не цифры.

***
"0" - это "отсутствие", "пустота", ничто, которое содержит всё, прямой доступ ко всему, т.к. в этомслучае нет никаких преград, в том числе - и временнЫх.
"1" - это присутствие, наличие информации, объекта, качества, преграды... Информация - может иметь форму, превращаясь в объект восприятия. "1" - это ОСОЗНАНИЕ факта восприятия.
***

Системы исчисления - это объединение искуственно разделённых и искуственно класифицированных объектов по признаку наличия какого-то качества (качество - уже более общая характеристика информации/энергии/структуры/объекта, НО которая является категорией восприятия, а не самой информации).

Любая информация может быть воспринята как вибрация или совокупность вибраций (одна из форм восприятия, которая ведёт к пониманию и осознанию). Числовые ряды, числа, слова языка и т.д. - это условные конструкции, которые являются ярлыками, искусственными ДОГОВОРНЫМИ символами, без которых невозможно общение между ментальными людьми, использующими языковый интерфейс для общения, обмена символической информацией.

Любая технология управления, в том числе и числовые ряды, являются символическими проекциями ЕДИНОЙ управляющей структуры на наше восприятия.
Поскольку восприятие каждого человека имеет свои личностные особенности, то для разных людей могут быть эффективными РАЗНЫЕ технологии управления - разные проекции. Поэтому Грабовым резработаны разнообразные технологии, ПРИВЯЗАННЫЕ, присоединённые к единой управляющей структуре Учения.

Если у кого-то не получается (не нравится, не является эффективным) использование, скажем, числовых рядов для управляющего воздействия, то он может применять другие управляющие технологиии - выбирать более понятные, более естественные именнодля него, технологии.

Но повторяю - я считаю, что наиболее эффективным и правильным, является использование единых структур, как для восприятия, как для понимания, так и для управления.

 Отправлено: 30.06.05 13:28. Заголовок: Re:

Если правильное "безмолвие ума" - откуда место фанатизму

---

Я готов подписаться под каждым словом этого сообщения.

 Отправлено: 30.06.05 13:44. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

> Не все коллективы создаются наоснове какого-то принципа. Естьчисто
> стихийные коллективы, т.е. созданные наиболее естественным образом.
> Кстати, такие коллективы распадаются тем же образом.
>
> Если есть принцип, по которому формировался коллектив, то он
> определяет его цель и задачи. Естественно, что бунтари, реформаторы
> и другиет деструктивные элементы, будут вытесняться вовне.
>
> Если же говоритьо коллективе единомышленников, собраных естественным
> образом на основе "долгоиграющей" задачи (типа этих форумов), то он
> не стоит на месте, развивается. Но возникает вопрос, что при
> развитии считать деструктивным? А если это прогресс?

Наблюдение: принципы организации коллектива - спонтанность(стихийность);
лидерство (есть лидер, собирающий вокруг себя нужных людей, для
реализации своих идей); единонамерение (взаимодействие на базе
совпадения идеи, которую люди хотят реализовать).

Мнение: принцип организации коллектива определяется уровнем
осознавания каждым, входящим в коллектив, своей цели, задач,
требующих реализации для достижения цели, и способов их реализации, и
насколько это совпадает с целями и задачами данного коллектива.

Это очень сжато и кратко, поскольку основной интерес представляет для
меня вопрос организации коллектива, где бы свобода воли могла быть
проявлена в свободе проявления инициативы и действий, а не в свободе
молчания и внешнего бездействия, в виду давлеющей силы большинства над
меньшинством.

Мнение: любое развитие начинается с возникновения у одного некоторой
идеи, которая остальным сначала кажется абсурдной. Как показывает опыт
человечества, сначала таких людей просто уничтожают в виду их вопиющей
неправильности, а потом, когда идея всё-таки проходит процесс
созревания в КС, этих людей канонизируют, делают героями и т.д.
Сейчас, конечно, напрямую не уничтожают, но отношение всё равно достаточно
грубое к таким людям.

 Отправлено: 30.06.05 13:47. Заголовок: Воспринимай но проверяй

Борис пишет:

цитата

---

Так вот - на мой взгляд, гармония наступает тогда, когда наступает, точнее - ИДЁТ процесс объединения Духа и Материи. Этот процесс идёт в Сознании Человека. И заключается он в понимании этого единства.
Не признании факта единства, а понимании, как это единство реализовано!
-------------------
Я не спорю, но такая гармония сама себя ограничивает. В математике существует метод решения диф. уравнений, скажем, через область отображения, в которой легче производить вычисления. Они там упрощаются. Но, затем, получив результат, мы должны провести нудное обратное преобразование...

Вы пытаетесь уйти в область отображения и не вернуться обратно . Со всеми вытекающими последствиями!
Вы только будете думать, что решили задачу и это близко к истине, но не истина!
Уж извЕните, что думаю, то и пишу .

---

Всё правильно - ведь для того и форум
Но я думаю, что развитие бесконечно, а гармония в моём понимании - более многогранна, чем в Вашем, извините...

Но Вы правы в том, что при таком подходе легко утонуть в фантазиях, уйти от реальности.
Значит нужно искать методы проверки, чтобы быть ближе к народу реальному, а не вымышленному.
ГПГ во многих лекциях подчёркивает, что проверка информации (восприятия) должна проводиться на физическом плане реальности. Такие проверки минимизирую ошибки восприятия и понимания.

 Отправлено: 30.06.05 14:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Наблюдение: принципы организации коллектива - спонтанность(стихийность);
лидерство (есть лидер, собирающий вокруг себя нужных людей, для
реализации своих идей); единонамерение (взаимодействие на базе
совпадения идеи, которую люди хотят реализовать).

---

Мне, наверное, в этом отношении, везло больше, чем Вам - я входил в состав небольших, средних и очень больших коллективов, в которых люди собирались только потому, что им было интересно и приятно вместе. Это были коллективы, в которых людей связывала дружба, выросшая на основе общего увлечения.

Но со временем, коллективы распадались на группы, или рассыпались совсем. При этом средняя длительность существования "свободного" коллектива от месяцев до нескольких лет.
Лидер был не один - на каждую работу (действие) находился инициатор, который был лидером на время данной деятельности.

Один из таких коллективов, численностью уже несколько сот человек, существует 32 года. За это время численный и списочный состав изменился на ~ 90-95%. Но идея, связывающая людей, жива до сих пор... и взаимное хорошее отношение - тоже.

Если вернуться к идее сотрудничества на основе Учения, то в этом случае, всё вообще может быть иначе - люди, интенсивно осваивающие учения будут меняться в значительной степени, что может стать причиной чего угодно. Главное, чтобы они не стали бизнесменами - тогда основа их мотивации станет иной.

 Отправлено: 30.06.05 15:16. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

фанатизм подкрадывается незаметно.

---

Да, если становится привычкой.

 Отправлено: 30.06.05 16:12. Заголовок: Re:

прохожая пишет:
----------------------------------

цитата

---

а гармония в моём понимании - более многогранна, чем в Вашем, извините...
----------------------------------
А это существенно( важно) ? :))

---

По-моему - да. Это всё равно, что сравнивать радио- или теле- передачу - гда будет более полное и многогранное восприяти? Естемтвенно там, где идёт более разнообразная информация.

 Отправлено: 01.07.05 08:50. Заголовок: Re:

b]Василий Ф.

Если человек взял на себя труд делать то-то и то-то, то, естественно, он взял на себя и ответственность за выполнение этих задач. Если он "тенет", то получает АДЕКВАТНУЮ реакцию Мира.
------------------------------
Я имел в виду ответственность за постановку задачи (Того-То и Того-То [img src=/gif/sm/sm19.gif] ), а не её выполнение.
Если поставленная задача уводит людей от реальности истинной в мнимую, игнорируя выводы науки, игнорируя науку, то он должен постоянно помнить об ответственности. Работа очень тонкая и допускает
подвижничество, лишь на участке, уже кем-то пройденном. А, конкретно, пройденным тобой.
Я, вообще, против постановки задачи, ограниченной одной философией, например, Создателя.

Сообщения под ник. Борис не принимаютя. Я зарегистрировался под новым «никнейм».

Борис.

 Отправлено: 01.07.05 09:48. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Целостность, о которой Вы говорите, скорее относитися к стройности логического обоснования принятой, согласованной, удобной информации. А логика - это целевое самообсуждение, призванное объяснить, обосновать принимаемую (привычную) точку зрения.
Когда два человека спорят, кто из них прав, то оба находят достаточно логических аргументов для обоснования правильности именно СВОЕЙ позиции... хотя правильность может лежать где-то посредине.
Я считаю,что восприятие "явления более целостно" - может происходить только минуя логику, которая является инструментом эго-системы.
-----------------------------------------
Мир логичен, и познать его можно ТОЛЬКО логикой! Если Вы не используете логические фильтры, то за вас это делают структуры Вашего сознания.
=======================
Значит нужно искать методы проверки, чтобы быть ближе к народу реальному, а не вымышленному.
ГПГ во многих лекциях подчёркивает, что проверка информации (восприятия) должна проводиться на физическом плане реальности. Такие проверки минимизирую ошибки восприятия и понимания.
-----------------------------------------
Методы проверки это полумера. Ибо методом является уход от объективной реальности от Жизни в область МНИМЫХ ИСТИН. Можно пользоваться этим методом познания, но Естественная Жизнь должна оставаться на первом плане!
=======================
Но я думаю, что развитие бесконечно, а гармония в моём понимании - более многогранна, чем в Вашем, извините...
-----------------------------------------
Бесконечное познание не отвергает вывода о познаваемости мира.
Я бы, даже, отметил противоречие в основах Учения и Ваших заключениях:
Бесконечность развития в процессе поиска Создателя, гармонии опровергается Восточными учениями, которые утверждают возможность достижения состоянся осознания полноты Истины.
=======================
Это всё равно, что сравнивать радио- или теле- передачу - гда будет более полное и многогранное восприяти? Естемтвенно там, где идёт более разнообразная информация.
-----------------------------------------
У меня , если Радио, то стерео или квадро, ну, а телевидение, то обязательно, объемное .

Борис.

 Отправлено: 01.07.05 10:51. Заголовок: Наука и сознание

Иванушка пишет:

цитата

---

Я имел в виду ответственность за постановку задачи (Того-То и Того-То ), а не её выполнение.
Если поставленная задача уводит людей от реальности истинной в мнимую, игнорируя выводы науки, игнорируя науку, то он должен постоянно помнить об ответственности. Работа очень тонкая и допускает
подвижничество, лишь на участке, уже кем-то пройденном. А, конкретно, пройденным тобой.
Я, вообще, против постановки задачи, ограниченной одной философией, например, Создателя.

---

Я считаю, что наука не охватывает всего, и выводы её не всегда точны.
Привожу пример - наука не может объяснить, почему выздоравливают люди под воздействием целителя.
У меня были пациенты - врачи. Так даже они, точнее - некоторые из них, после успешного лечения, стараются "выбросить из головы" факт СОБСТВЕННОГО исцеления, т.к. не могут его объяснить.
Такое отношение, на мой взгляд, коренится в фанатизме МАТЕРИАЛИЗМА.
Можно предложить и другие примеры, но Вы о них, наверное, сами знаете.

Отсюда возник и стал уже почти привычным, термин "ортодоксальная наука".

Поэтому у меня к Вам вопрос:
Что Вы имеете в виду, когда говорите
"уводит людей от реальности истинной в мнимую, игнорируя выводы науки, игнорируя науку, то он должен постоянно помнить об ответственности." ?
Т.е. что такое
- истинная реальность?
- мнимая реальность?

Есть и другие вопросы, которые напрашиваются при обсуждении этой темы. Например
Что такое симпатия и антипатия в научных терминах? Существуют ли эти явления с научной точки зрения? Если да, то как они обосновываются научно? ... и насколько однозначно? Насколько они реальны или мнимы?
То, что эти ЯВЛЕНИЯ!!! существуют, спорить сложно, т.к. они реально влияют на нашу жизнь...

К мнимой реальности можно отнести, например мысли или идеи. Они не просто влияют на жизнь, а во многом определяют её.

***
Я считаю, что нет смысла отказываться от использования реальных методов взаимодействия с миром, если они ещё не объяснены наукой. Вопрос нужно ставить в плане того, как ПРОВЕРИТЬ факты воздействия этих методов на мир, а науку пока оставить в стороне... до тех пор, пока она не объяснит что такое память, где находится сознание, что такое интуиция... и т.д.

Поэтому ссылки на науку в подобных вопросах, извините, я не принимаю. Я могу принимать ссылки на собственный опыт и на примеры, факты (?) (серии однотипных результатов) применения какого-то метода.
***

Наше сознание по возможностям, далеко превосходит возможности науки. Наука тоже не стоит на месте, она развивается. Но вопросы, которые мы здесь обсуждаем, наукой ещё не исследованы. А когда будет накоплен соответствующий научный багаж, то, по моему мнению, изменится и сама наука.

 Отправлено: 01.07.05 11:23. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Я считаю, что наука не охватывает всего, и выводы её не всегда точны.
Привожу пример - наука не может объяснить, почему выздоравливают люди под воздействием целителя.
У меня были пациенты - врачи. Так даже они, точнее - некоторые из них, после успешного лечения, стараются "выбросить из головы" факт СОБСТВЕННОГО исцеления, т.к. не могут его объяснить.
Такое отношение, на мой взгляд, коренится в фанатизме МАТЕРИАЛИЗМА.
Можно предложить и другие примеры, но Вы о них, наверное, сами знаете.
--------------------------------------
Я уже говорил, что анализ, расчеты... в области отображения, в области мнимой истины, могут быть проще
и доступнее для осознания и этим объясняется то, что результаты опережают научное познание.
Но, как известно, человек, достигший слияния с Абсолютом, находится в состоянии коллапса физически.
Он ощущает Истину, он не подвластен времени, он в состоянии блаженства, но он ПОТЕРЯН для Жизни!
Аналагичные ощущения испытывают наркоманы... и их путь тупиковый!
=====================
Т.е. что такое
- истинная реальность?
- мнимая реальность?
--------------------------------------
истинная реальность- Жизнь
мнимая реальность - отображение Жизни на плскости сверхчувственного восприятия.

Борис.

 Отправлено: 01.07.05 11:39. Заголовок: Многие знания...

Иванушка пишет:

цитата

---

Мир логичен, и познать его можно ТОЛЬКО логикой! Если Вы не используете логические фильтры, то за вас это делают структуры Вашего сознания.

---

Я уже говорил, что логика используется только в рамках существующего, согласованного восприятия мира, завязанного на эго-систему. Не всё, что мы способны воспринять нам нравится. А что нам не нравится, сразу или по "зрелому размышлению", обчно отбрасывается, даже если оно кажется вполне логичным с точки зрения других людей.

Иванушка пишет:

цитата

---

Методы проверки это полумера. Ибо методом является уход от объективной реальности от Жизни в область МНИМЫХ ИСТИН. Можно пользоваться этим методом познания, но Естественная Жизнь должна оставаться на первом плане!

---

Тогда где гарантия, что существует хоть что-то, что существуе реально (весь Мир - Майя)

Иванушка пишет:

цитата

---

Бесконечное познание не отвергает вывода о познаваемости мира.
Я бы, даже, отметил противоречие в основах Учения и Ваших заключениях:
Бесконечность развития в процессе поиска Создателя, гармонии опровергается Восточными учениями, которые утверждают возможность достижения состоянся осознания полноты Истины.

---

Я не ищу Создателя - я ищу развития и стремлюсь воспринять, осознать всё, что способен воспринять. И не настаиваю на своей непогрешимости. Даже более того, я знаю, что моё понимание - это "впечатления и выводы (?)", которые годятся для меня сроком "на сегодня".

Иванушка пишет:

цитата

---

Это всё равно, что сравнивать радио- или теле- передачу - гда будет более полное и многогранное восприяти? Естемтвенно там, где идёт более разнообразная информация.
-----------------------------------------
У меня , если Радио, то стерео или квадро, ну, а телевидение, то обязательно, объемное

---

Это замечательно, я Вас поздравляю. Но можно стремиться и к новому телевидению... многомерному ... и чем МНОГЕЕ, тем лучше

 Отправлено: 01.07.05 12:46. Заголовок: Re:

Прошло мое сообщение (предидущее) с ник. Борис, которое я давал утром! Время 12:06 - ложное!

Прошу Администратора удалить это сообщение тем более, что мы его обсудили от ник. Иванушка!

Борис.

 Отправлено: 01.07.05 13:32. Заголовок: Позвольте не согласиться по поводу мнимости

Иванушка пишет:

цитата

---

Я уже говорил, что анализ, расчеты... в области отображения, в области мнимой истины, могут быть проще и доступнее для осознания и этим объясняется то, что результаты опережают научное познание.

---

Извините, я никак не могу понять, как вы трактуете понятие "мнимая истина". Если мнимость понимается в математическом смысле - как не существующая в реальности, то тогда неясен смыл данного Вашего высказывания (неясен МНЕ )Иванушка пишет:

цитата

---

Но, как известно, человек, достигший слияния с Абсолютом, находится в состоянии коллапса физически. Он ощущает Истину, он не подвластен времени, он в состоянии блаженства, но он ПОТЕРЯН для Жизни! Аналагичные ощущения испытывают наркоманы... и их путь тупиковый!

---

Как именно известно? И насколько широко известно?И что такое слияние с абсолютом?По моему, мои вопросы становятся какими-то грубыми, извините- я этого не хочу! Мой личный опыт и опыт людей (с которыми я общаюсь по несколько раз в неделю), живущих ГОДАМИ в состоянии молчания ума - ВНЕ всякой логики, говорит о совершенно противоположном.Да, они не всё могут объяснить логически, но почти всё, что доступно их восприятию, является верным, т.к. очень легко и буквально проверяется реальной жизнью.Да, на многие вопросы они не имеют ответы - так же, как и "нормальные люди". И я не считаю их путь тупиковым - скорее наоборот. Просто в данном состоянии приходится напрягаться, чтобы сформулировать их понимание в форме речи. Но это касается только внечувственной информации. В житейском и профессиональном смысле, это вполне нормальные люди... может быть, внешне моложе лет на 10-15… а некоторые и больше, по сравнению со своим реальным возрастом (40-50 лет)... может быть, лучше, быстрее и точнее соображают, чем их сверстники. Но это всё сложно заметить, т.к. они СОВЕРШЕННО не выпадают из реальной жизни.Иванушка пишет:

цитата

---

истинная реальность- Жизнь мнимая реальность - отображение Жизни на плоскости сверхчувственного восприятия.

---

Попробую добавить - и в любом воображении любых нормальных людей. Ведь воображение не соответствует реальной жизни.Разрешите высказать предположение - Вы не имеете положительного опыта увязки внечувственной информации с физическим миром, поэтому и придерживаетесь высказанных взглядов.Я же - относительно недавно - когда начал получать эти подтверждения - был не просто удивлён, а даже шокирован!!Сегодня, хотя вроде бы должен был бы привыкнуть, продолжаю удивляться, постоянно "вываливаясь" в привычной ментально-логический способ обработки воспринятой информации. Но я УЖЕ привык использовать нетрадиционный способ восприятия. Хотя иногда, пользуясь этим каналом, приходится понимать (и ПРИЗНАВАТЬ) свою неправоту – ошибочность или эгоистичность мотивов своего поведения. Раньше бы я просто нашёл себе оправдания, а теперь я это делаю всё реже – чем стараюсь не особо гордиться.Но всё это очень интересно и удобно.

 Отправлено: 01.07.05 14:27. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Извините, я никак не могу понять, как вы трактуете понятие "мнимая истина". Если мнимость понимается в математическом смысле - как не существующая в реальности, то тогда неясен смыл данного Вашего высказывания (неясен МНЕ )
-----------------------------------
В моем сообщении нет алогизмов!
Когда человек ставит перед собой цель через сверхчувственное восприятие познать мир, то он использует, по возможности, то есть переводит задачу на уровень сверхчувственного отображения. В этом весь фокус!
Туточки все решается просто. Вы переходите, как бы, на новый уровень восприятия с каждым продвижением, как бы, в познании. У Вас уверенность, что Вы стали мудрее, сознательнее и.т.п.
Эта уверенность подкрепляется новыми Вашими возможностями расширять и углублять Знания, но вот незадача, спроси этого мудреца доказать теорему Пифагора, то он вряд ли справится...
И так расширяем, углубляем, познаем, но ничего нового сказать не можем! Только "делегируем" и то, что не имеет определения!
Но уверенность это много. Верим, осознаем веру и соответственно Управляем...
Управляем на новом уровне, но остаемся неучами в объеме средней школы. Вот и сё...

 Отправлено: 01.07.05 14:48. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Как именно известно? И насколько широко известно?
-------------------------------
Эти состояния изучается в Раджа Йоге. Если надо ссылку подберу.

 Отправлено: 01.07.05 15:13. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Я же - относительно недавно - когда начал получать эти подтверждения - был не просто удивлён, а даже шокирован!!Сегодня, хотя вроде бы должен был бы привыкнуть, продолжаю удивляться, постоянно "вываливаясь" в привычной ментально-логический способ обработки воспринятой информации. Но я УЖЕ привык использовать нетрадиционный способ восприятия.
-------------------------------------
Я Вас ПОЗДРАВЛЯЮ, но не могли бы Вы приспособить свой метод молчания ума, к пробуждению его?
Мы бы с Вами Нобелевку отхватили! Я за идею , Вы за разработку !

Борис.

 Отправлено: 01.07.05 20:58. Заголовок: Re:

Аналитик
Почему людям привычнее пользоваться усечённой системой,
вопрос интересный.
---------------------------
Справедливости ради могу проинформировать, что двоично-шестнадцатеричная система использовалась в ЦВМ
серии ЕС Брежнево-Горбачевских времен.
После числа 9 использовались в качестве обозначения чисел латинские буквы: A,B,C,D,E и F.
F это число 15 или 1111, а система шестнадцатеричная т.к. учитывалось то, что F обозначает 16-ый бит (с учетом того, что 0 это первый бит).
Если покопаться в древних системах, то найдем там и другие способы счисления! Например, у Пифагорейцев.

Написание арабских цифр связано с количеством углов между ломаными прямыми. Например, 1- один угол, двойка-2 угла, тройка-три и.т.д. У семерки имеется косой отрезок, дополняющий четыре угла, но современное изображение цифр носит только фрагменты прежнего числового ряда.

 Отправлено: 02.07.05 01:32. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

> Справедливости ради могу проинформировать, что
> двоично-шестнадцатеричная система использовалась в ЦВМ
> серии ЕС Брежнево-Горбачевских времен.

Мнение: когда люди стали создавать некоторые устройства, которые бы
позволяли передавать и получать информацию через автоматическую, можно
сказать, кодировку информации, то они и вышли на эти системы
счисления. Суть кроется в количестве используемых "лампочек"
для передачи адекватного кода. Есть именно состояние "лампочки" -
включено-выключено, среднего не дано.

Версия: именно выход человечества (КС) на уровень Создателя
привёл к необходимости использования систем счисления. При этом
ясно, что если взять двоично-десятичную СС, то остаются некоторые
комбинации, которые не используются в принципе, но они же есть. Т.е.
получается искусственная блокировка некоторой информации.

Версия: 0 - человек с отключенным умом, 1 - человек с включенным умом.
Берёт Бог разных человеков и моделирует реальность. Посмотрит, какая
последовательность будет соответствовать "хорошо" и скажет "да будет
так!" и зафиксирует реальность без негатива, и все воскреснут, кто 0, а
кто 1, или по Библии как там сказано? - кто мёртвым, кто живым, но все
воскреснут.

Уточнение: один человек может только два состояния промоделировать, а
два человека могут четыре состояния промоделировать и т.д. Количество
человек - степень, в которую возводится число два, чтобы получить
количество состояний. Это всё к вопросу бесконечного гармоничного
развития... человечества.

Мнение: логика - это как желудочно-кишечный тракт, позволяющий всю
полученную-воспринятую информацию переварить, а не держать за щеками и
при этом умирать от голода. Благодаря логике человек структуризирует
своё сознание, развивается, освобождает место для новой информации.
Просто в человеке всё должно функционировать правильно. А люди
почему-то больше склонны находить лишнее и ненужное в самих себе и
потом тратить жизнь на то, чтобы избавится от того, предназначение
чего непонятно.

Версия: чтобы отключить ум, надо сначала найти как его включать.
Пытаясь отключить ум человек познаёт в принципе - что такое ум?. И
результатом успешного завершения познавания этой своей грани является
состояние просветления - включение ума и последующее его применение по
назначению.

 Отправлено: 02.07.05 19:35. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: именно выход человечества (КС) на уровень Создателя
привёл к необходимости использования систем счисления. При этом
ясно, что если взять двоично-десятичную СС, то остаются некоторые
комбинации, которые не используются в принципе, но они же есть. Т.е.
получается искусственная блокировка некоторой информации.
--------------------------------
Туточки появляется возможность использовать эти комбинации для внесения в сообщения избыточной информации.
Правильно используя избыточность, можно повысить вероятность достоверности сообщений. ==================
Версия: 0 - человек с отключенным умом, 1 - человек с включенным умом
--------------------------------
Контрверсия: jбладатель ума типа "0 или 1" - мудрый человек.
==================
Уточнение: один человек может только два состояния промоделировать, а
два человека могут четыре состояния промоделировать и т.д. Количество
человек - степень, в которую возводится число два, чтобы получить
количество состояний. Это всё к вопросу бесконечного гармоничного
развития... человечества.
---------------------------------
Хм.
==================
Мнение: логика - это как желудочно-кишечный тракт, позволяющий всю
полученную-воспринятую информацию переварить, а не держать за щеками и
при этом умирать от голода. Благодаря логике человек структуризирует
своё сознание, развивается, освобождает место для новой информации.
Просто в человеке всё должно функционировать правильно. А люди
почему-то больше склонны находить лишнее и ненужное в самих себе и
потом тратить жизнь на то, чтобы избавится от того, предназначение
чего непонятно.
------------------------------
Мне кажется, что у желудка своя логика и , довольно, простая.
=================
Версия: чтобы отключить ум, надо сначала найти как его включать.
------------------------------
А, может, кто-то знает как, и умеет это делать?

Борис.

 Отправлено: 02.07.05 23:30. Заголовок: Re:

Иванушка:

> Версия: 0 - человек с отключенным умом, 1 - человек с включенным умом
> --------------------------------
> Контрверсия: обладатель ума типа "0 или 1" - мудрый человек.

Суперверсия:) обладатель ума типа "0 и 1" - совершенный человек.
Возможно, символ Дао и есть обозначение ума такого типа. "Два в
одном", инь-ян в совершенстве взаимодействия, левое-правое
полушарие мозга и т.п.

Версия: 0 - состояние открытости, состояние восприятия информации
из-вне, момент "загрузки" ума.
1 - состояние закрытости, момент "переваривания" информации, процесс
формирования структур сознания, работа ума по формированию сознания,
способного реализовывать данную информацию в проявленном мире в виде
не только слов, но и конкретных ощутимых дел, совершаемых конкретным
ощутимым живым физическим телом.
Т.е. ум своего рода станок, на котором Душа "ткёт" различные узоры сознания.

Версия: ум типа "0 и 1" - это когда замкнутый цикл, можно сказать -
вечный двигатель. И "ткёт" необходимые структуры, и "распускает"
неудачные, всё одновременно как бы, пока не соткётся идеальное
"полотно", соответствующее замыслу Творца. В общем - идеальный
структуризатор сознания. Возможно, это и есть предназначение ума ?

> Мне кажется, что у желудка своя логика и , довольно, простая.

Версия: всё в человеке имеет свою достаточно простую логику. Важно,
чтобы человек имел логику, которая бы вмещала все эти простые логики,
а не была бы судьёй на предмет нужности чего-либо. Тогда человек точно
будет здоровым, как минимум, поскольку перестанет заниматься
неосознанным саморазрушением и направит свою интеллектуальную мощь на
осознавание замысла Творца.

> Версия: чтобы отключить ум, надо сначала найти как его включать.
> ------------------------------
> А, может, кто-то знает как, и умеет это делать?

Версия: ВОЗМОЖНО ВСЁ! Но не все это ВСЁ видят