Отправлено: 19.06.05 12:03. Заголовок: Вопросы философии.

Аналитик:
У человека каждого конкретного есть его конкретная жизнь.
------------------------------------------
О-о-очень правильное замечание! [img src=/gif/sm/sm15.gif]
=======================
философия уже есть продукт человека, вроде бы по сути
отражающая именно процесс взаимодействия Духа и Материи, и роль
Человека во всём этом.
-----------------------------------------
Философия это наука о наиболее общих законах природы и есть продукт
изучения этих законов, думаю, человеком.
=======================
Бог вроде тоже имеет некое значение.
-----------------------------------------
Бог есть, основополагающее понятие, возникающее при осмыслении
процессов Духовной области отображения объективно существующей реальности. :)
Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни человека, чем ближе этот
конкретный человек к духовной философии.

 Отправлено: 19.06.05 16:48. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Философия это наука о наиболее общих законах природы и есть продукт
> изучения этих законов, думаю, человеком.

Версия: есть природа со своими законами и есть человек со своим
обустройством своей собственной инструментальной природы :) Чтобы
"выдать" продукт изучения этих законов - надо прежде изучаемый объект
как-то воспринять. Т.е. есть некоторая область восприятия у человека,
от качества которой и зависят дальнейшие действия человека и
философские выводы, которые он проявляет.

> Бог есть, основополагающее понятие, возникающее при осмыслении
> процессов Духовной области отображения объективно существующей реальности. :)
> Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни человека, чем ближе этот
> конкретный человек к духовной философии.

Вариант: Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни
человека, чем больше человек начинает ощущать и познавать проявление
некой неведомой силы, которая влияет на его жизнь и которая превышает
уровень его понимания.

Версия: Пытаясь познать "Бога" как явление, а не просто как
понятие, человек вынужден настроить/осознать/расширить свою область
восприятия до этого чего-то высшего. Для этого он начинает
осуществлять различные практики, дающие ему возможность более ярких
ощущений, чувствований "Бога". Попытка осмыслить полученный опыт
рождает различные духовные философии, религии. Проблема
взаимопонимания между познающими "Бога", возможно, связана именно с
тем, что у каждого свой опыт и, соответственно, свои представления о
Боге. Решить эту проблему можно только если "говоря о слоне, каждый
будет говорить что видит он и рисовать в своём уме картинку целого
слона, на основе того, что видят и говорят другие, а не требовать чтобы все
видели тоже, что и он". В таком случае общение становится очень
интересным и вдохновляющим, проверено на практике :)

 Отправлено: 19.06.05 17:04. Заголовок: Re:

Вопрос: по каким признакам Вы делите реальности на статичные и
динамические? Или может быть есть какие-то стандартные определения
этих понятий? Понятие "перманентный мир" как-то связано с понятием
статичной реальности?

 Отправлено: 19.06.05 18:48. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> "перманентный мир" - понятие из философий , не пользуюсь подобными понятиями. т.к я практик.

Версия: любая практика есть отражение некоторой теории. Как можно
рассказывать о практике без применения адекватных понятий, лежащих в
основе той или иной теории?

Факт: Из Вашего ответа лично мне непонятно, каким образом
и по каким признакам именно Вы распознаёте ту или иную реальность, и
какой именно смысл вкладываете в эти понятия.

> Для меня сегодня статичные реальности - актуально , вот и ищу , кто на практике познал.

Версия: возможно, тот, кто познал на практике, использует другие слова
для обозначения того, что Вы называете динамичной и статичной
реальностями?

 Отправлено: 19.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Весьма забавный факт: Прохожая размещает сообщение, Аналитик читает, Прохожая удаляет сообщение, Аналитик размещает ответ не смотря на то, что сообщения уже нет

 Отправлено: 19.06.05 18:55. Заголовок: Re:

Аналитик

Чтобы "выдать" продукт изучения этих законов - надо прежде изучаемый объект
как-то воспринять. Т.е. есть некоторая область восприятия у человека,
от качества которой и зависят дальнейшие действия человека и
философские выводы, которые он проявляет.
-------------------------------------
"некоторая область восприятия у человека" это, конечно, его сознание. Сознание, по определению, есть свойство высокоорганизованной материи отражать реальность.
Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой.
Существует второй уровень отражения реальности. Это научное познание. Качество научного познания обуславливается инструментами познания - проверенными методиками, обеспечивающими результаты, применимые на практике.
=====================
Вариант: Понятие "Бог" имеет имеет тем большее значение в жизни
человека, чем больше человек начинает ощущать и познавать проявление
некой неведомой силы, которая влияет на его жизнь и которая превышает
уровень его понимания.
--------------------------------------
А кто возражает против такого дополнения?
=====================
Проблема
взаимопонимания между познающими "Бога", возможно, связана именно с
тем, что у каждого свой опыт и, соответственно, свои представления о
Боге. Решить эту проблему можно, только если "говоря о слоне, каждый
будет говорить, что видит он и рисовать в своём уме картинку целого
слона, на основе того, что видят и говорят другие, а не требовать, чтобы все
видели то же, что и он". В таком случае общение становится очень
интересным и вдохновляющим, проверено на практике :)
----------------------------------------
Говорят, есть люди, которые сумели измерить, изучить этого "слона",
но что-то не интересно их слушать...

 Отправлено: 19.06.05 22:43. Заголовок: Re:

прохожая

Борис

""""Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой. """"
--
качество отражения зависит от биофизиологического состояния головного мозга на нейрофизиологическом уровне - попросту - от состояния клетки там.
-----------------------------------------
Я говорю о позитивном опыте и естественном отборе мозгов, обеспечившим - попросту- нормальное состояние
клетки там, понимаешь...

 Отправлено: 20.06.05 01:01. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> "некоторая область восприятия у человека" это, конечно, его сознание.
> Сознание, по определению, есть свойство высокоорганизованной материи отражать реальность.

Версия: сознание обладает свойством не только отражать реальность, но
и создавать её, в т.ч. преобразовывать-трансформировать. Это связано с
качеством организации сознания. Возможно, человек и есть пример такого
уровня организации сознания, т.е. человек по определению является
обладателем сознания, способного создавать реальность. Поэтому в
религиях некоторых он считается "венцом творения".

> Качество отражения обусловлено позитивным опытом взаимодействия с окружающей средой.

Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
окружающей реальностью?

> Существует второй уровень отражения реальности. Это научное
> познание. Качество научного познания обуславливается инструментами
> познания - проверенными методиками, обеспечивающими результаты, применимые на практике.

Предположение: возможно, второй уровень отражения реальности - это и
есть область сознания, отвечающая за обработку полученной/воспринятой
информации, своего рода "тело программы", где происходит "таинство"
получения результата. Пользователь программы через область восприятия
вводит данные (извне), потом происходит обработка информации по методикам,
заложенным в "тело программы", а потом опять же через область
восприятия (изнутри) получает результат. Если представить кольцо на
плоскости, то внешняя и внутренняя окружности - это области
восприятия, а то, что между ними - область обработки информации.

Версия: Применяя цифровые ряды, человек таким образом, возможно,
исправляет ошибки "программы". Тогда интересно, какой результат должен
быть "на выходе"? Или применяя цифровые ряды человек вводит некоторые
данные в себя, которые на выходе, после обработки, дают
непредсказуемый результат, в зависимости от качества "тела программы"?

> Говорят, есть люди, которые сумели измерить, изучить этого "слона",
> но что-то не интересно их слушать...

Версия: если не интересно слушать, то эти люди только говорят, что они
сумели измерить и т.п. Либо про изучение "слона" не интересно слушать
тому, кто изучает "бегемота", или вообще ничего не изучает.

Спасибо за ... :)

Факт, для Прохожей: весьма неприятно читать обрывки разговоров,
ощущение встревания в приватную беседу и чувство, что с тобой, как с
собеседником, совершенно не считаются, а просто используют для
какой-то своей работы над своими постами. Извиняюсь за откровенность.
Я принимаю любую форму Вашего самовыражения, просто не считаю нужным
умалчивать в данной ситуации о именно своём восприятии Ваших действий.

 Отправлено: 20.06.05 06:41. Заголовок: Re:

Аналитик

Если представить кольцо на плоскости, то внешняя и внутренняя окружности - это области
восприятия, а то, что между ними - область обработки информации.
--------------------------------
Между ними - "зеркало-компьютер". Компьютерные технологии тоже создают псевдореальности, способные изменять действительность.
==================

Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
окружающей реальностью?
--------------------------------
Компьютер требует ремонта, или создает реальность, которую не способны обработать "потребители"-зеркала
со слабыми программами.
==================
Версия: Применяя цифровые ряды, человек таким образом, возможно,
исправляет ошибки "программы". Тогда интересно, какой результат должен
быть "на выходе"? Или применяя цифровые ряды человек вводит некоторые
данные в себя, которые на выходе, после обработки, дают
непредсказуемый результат, в зависимости от качества "тела программы"?

--------------------------------
Цифровые ряды востанавливают hardware, совершенствование software происходит спонтанно (?).

==================

Версия: если не интересно слушать, то эти люди только говорят, что они
сумели измерить и т.п. Либо про изучение "слона" не интересно слушать
тому, кто изучает "бегемота", или вообще ничего не изучает.

--------------------------------

А, может, внешее восприятие дает больше информации, или лучше восполняет естественный дефицит, потребность?
Качество и назначение внешнего (естественного) мира обязано устанавливать приоритетность природных программ.

 Отправлено: 20.06.05 12:38. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Между ними - "зеркало-компьютер". Компьютерные технологии тоже
> создают псевдореальности, способные изменять действительность.

По-другому: некий генератор реальности, использующий информацию
полученную через "внешнюю" и "внутреннюю" области восприятия?

Предположение: возможно, действительность для человека - это и есть
эта "зеркальная псевдореальность", в которой он и обладает
определённой степенью свободы выбора, влияет на неё, изменяет её по
своему желанию и умению. Внутри круга образуется как бы статичная зона
(возможно, именно это Прохожая называет статичной реальностью?), где
аккумулируется позитивный (для восприятия человека) опыт, а снаружи
круга - зона динамичная, дающая возможность получать новый опыт.

А:> Вопрос: что происходит при негативном опыте взаимодействия с
А:> окружающей реальностью?
> --------------------------------
Б:> Компьютер требует ремонта, или создает реальность, которую не
Б:> способны обработать "потребители"-зеркала со слабыми программами.

Версия: негативный опыт - это по сути отсутствие возможности
обработать/осознать полученный опыт. Другими словами - человек не
понимает, что с ним происходит, поскольку нет соответствующего
"программного обеспечения". Или область восприятия вносит сильные
искажения, таким образом "на выходе" всё равно будет что-то не то.

> Цифровые ряды востанавливают hardware, совершенствование software
> происходит спонтанно (?).

Версия: допустим, цифровые ряды "прочищают" область восприятия, но
если учесть что их две - внешняя и внутренняя, то при концентрации,
логически вроде получается, идёт воздействие на внутреннюю. На внешнюю
воздействие наверно происходит, когда используются внешние органы
восприятия - слух, зрение.

> А, может, внешее восприятие дает больше информации, или лучше
> восполняет естественный дефицит, потребность?

Опыт: возникло состояние, когда внешняя информация просто "не лезла",
пока не был осознан и освоен процесс переработки информации
использующий синтез энергий мысли, чувств и ощущений.

Версия: смерть возникает в результате переполнения "компьютера" внешней
информацией, не усвоенной. Жизнь становится бессмысленной.

> Качество и назначение внешнего (естественного) мира обязано
> устанавливать приоритетность природных программ.

Вопрос: что значит - природные программы? Какие ещё есть программы?

 Отправлено: 20.06.05 17:11. Заголовок: Re:

Проо пишет:

> Получается - смерти наступают в результате управления по учению.

Вариант: как минимум, неизвестно, в результате чего наступила смерть в
данном случае. Но восприятие ситуации самим управленцем весьма
настораживает, если учесть, что декларируется "всеобщее спасение и
гармоничное развитие".

Наблюдение: технологии учения - по сути "тёмный лес" для управленцев,
всё основывается на вере словам Грабового: "чтобы было то-то и то-то,
надо делать вот так-то и так-то", а что при этом происходит на самом
деле и как такие действия влияют на реальность, похоже, никого особо
не волнует. Классический вариант перекладывания ответственности за
свои действия на "Бога" или "Царя".

Мнение: спасение мира начинается с принятия ответственности за весь
мир и за всё человечество на себя. Так начинается "усвоение/обработка"
информации, соответствующей уровню сознания "Спаситель", и получение
определённого опыта. Т.е. "Спаситель" по сути никогда не будет искать
того, кто скажет ему как надо правильно спасать и стараться выполнять
чьи-то технологии. И только после того, как он найдёт своё уникальное,
индивидуальное действие (технологию) по спасению мира, он уже будет
явлен в мире как Спаситель.

 Отправлено: 20.06.05 17:12. Заголовок: Re:

Проо, и Ваши сообщения исчезают со временем?

 Отправлено: 20.06.05 20:53. Заголовок: Re:

Аналитик

Вопрос: что значит - природные программы? Какие ещё есть программы?
-------------------------------------
Программы, которые закладывает религия.
Ну, к примеру, Знания о Единстве Отца, Сына, СвятАго Духа...
К продолжению компьютерной темы. Если Св. Дух снисходит на достойных, то
пААчему не снизойти Ему на безгрешный компьютер?
Помолимся, Братья!

 Отправлено: 21.06.05 00:25. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:

> Я Вам вчера подробно ответила. но я не имею возможности долго удерживать их.
> В 01 мск. ночи я их удалила. не дождавшись Вашего ответа

Спасибо. Действительно, Ваше сообщение не было мною прочитано. Но мне
и не требуются никакие пояснения, я просто уважаю Ваш выбор и приемлю
любую форму общения, даже если не понимаю, чем она обусловлена.

> Представляете - такая масса и революция?
>
> Почему то медицине надо 5-6 лет обучаться , а таким серьезным вещам - еще дольше.

Наблюдение: когда идёт процесс обучения, то есть учитель и ученик, и
учитель контролирует действия ученика, корректирует и доводит до
определённого умения. Что касается учения Грабового, то вроде
изначально считается, что все технологии безопасны и принести вред не
могут, поэтому все просто их применяют. А как на самом деле обстоит
дело, то только, наверно, одному Богу известно.

Версия: возможно, это просто тест на чистоту помыслов, степень
осознанности и чувство личной ответственности за свою жизнь. Говорят
же, что "званных много, избранных мало".


Борис пишет:

> К продолжению компьютерной темы. Если Св. Дух снисходит на достойных, то
> пААчему не снизойти Ему на безгрешный компьютер?

Версия: грех - это неработающие/запорченные программы, вирусом
заражённые, например. Программист прийдёт и всё исправит, если по
правильному номеру телефона помолиться :) А можно и самому программистом
быть или учиться, если есть желание, тогда молитвы не помогут -
требуется свои знания применять.

 Отправлено: 21.06.05 05:12. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: грех - это неработающие/запорченные программы, вирусом
заражённые, например. Программист прийдёт и всё исправит, если по
правильному номеру телефона помолиться :)
------------------------------
А, между прочим, затронут вопрос о создании искусственного разума!

 Отправлено: 21.06.05 11:00. Заголовок: Re:

Прохожая пишет:" Но вот появление сеточек ,пятен перед глазами Сразу После применения учения -это следствие разрушения после некачественнлго обучения" У вас это личный опыт?Если нет, то на чем основывается выше заключение. С Уважением. Анастасия.

 Отправлено: 21.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> А, между прочим, затронут вопрос о создании искусственного разума!

Версия: человек и есть продукт создания Богом искусственного
интеллекта, так сказать - по образу и подобию, поэтому и сам стремится
создать ИИ. Создаст и экзамен "на Бога" будет сдан, по честному :)
И эволюция жизни, возможно, именно так и происходит?

Прохожая пишет:

> У ГГ написано (здесь же в конспектах лекций) что имея духовный
> уровень, концентрации уже не нужны.

Версия: применение технологий Грабового позволяет "увидеть" свой
духовный уровень и создаёт условия бытовые, чтобы этот уровень
развивать. Человек, надеясь на "халяву" и уставший от бесконечных
проблем, не может смириться с моментом так называемого "кризиса", чтобы
достойно решить, с позиции любви, всеобщего спасения и т.д., возникшие
ситуации и таким образом повысить свой духовный уровень до уровня
допуска к управлению, связанному, например, с помощью другим людям.

> ------ здесь на соседней ветке много сообщений на тему " ухудшения
> после применения методик" и описаны эти ухудшения.
> Профи их этих сообщений хорошо видно , что организму наносится вред
> незнанием этого самого организма. (неверной интерпретацией
> происходящего в организме)

Вариант: вред может ещё наноситься из-за непонимания сути процессов,
связанных с управлением, и неверной стратегии поведения. Всё равно ведь
по делам человеку воздаётся. И если в обычных делах человек продолжает
проявлять агрессию, осуждение и т.п., то вряд ли позитивный результат
управления быстро проявится. Человечность никто не отменял и умение
взаимодействовать гармонично и продуктивно с себе подобными - верный
признак гармоничного духовного развития :)

> А если людям выжить надо - то какая разница с помощью каких там методик.

Версия: разница может быть в том, в какую сторону при этом направлено
внимание человека: на раскрытие своих потенциальных возможностей
самоисцеления или на поиск эффективных средств внешних и "подсадку" на
них как на наркотики. Технологии Грабового вроде бы всё-таки
направлены на раскрытие человеком своих возможностей.

Мнение: выжить и после этого жить полноценно возможно только тогда,
когда человек в трудной ситуации начинает познавать и развивать себя и
свои сверхвозможности, а иначе - "то взлёт, то посадка". Внешние
средства могут помочь и облегчить немножко состояние человека, но
не могут ничего изменить, и всё возвращается со временем на "круги своя".

 Отправлено: 22.06.05 08:20. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: человек и есть продукт создания Богом искусственного
интеллекта, так сказать - по образу и подобию, поэтому и сам стремится
создать ИИ.
----------------------------------------
У Блаватской описаны истории совместного проживания и взаимодействия с некими сущностями, не имеющими телесной оболочки.
У Блаватской эти сущности выполняли роль шалунов и собачек, которых не грех и ножкой отпихнуть...
У Акосты в форумах Сергея Макарова поднимался вопрос о компьютерных духах, что исходя из той же шалости, могут немого исказить сообщения, а то и свои вставить...
Не пора ли дрессировкой заняться, призвать, так сказать на службу бездельников?

 Отправлено: 22.06.05 09:38. Заголовок: Интернет-структуры КС.

Борис пишет:

цитата

---

У Блаватской описаны истории совместного проживания и взаимодействия с некими сущностями, не имеющими телесной оболочки.
У Блаватской эти сущности выполняли роль шалунов и собачек, которых не грех и ножкой отпихнуть...
У Акосты в форумах Сергея Макарова поднимался вопрос о компьютерных духах, что исходя из той же шалости, могут немого исказить сообщения, а то и свои вставить...
Не пора ли дрессировкой заняться, призвать, так сказать на службу бездельников?

---

Я воспринимаю форумы, как саморазвивающиеся системы (сознания?). Со всоей целью и волей. Пусть степень их развития невысока, но они быстро прогрессируют.

Я не стал бы называть это явление искуственным интелектомю Скорее - это части, новые индивидуальности, входящие в структуру КС... Хотя они обладают и некоторыми эгрегорными качествами.

 Отправлено: 22.06.05 10:25. Заголовок: Re:

Василий Ф.

Я не стал бы называть это явление искуственным интелектомю Скорее - это части, новые индивидуальности, входящие в структуру КС... Хотя они обладают и некоторыми эгрегорными качествами.

----------------------------------------
А их симбиоз с компьютером?

 Отправлено: 22.06.05 13:14. Заголовок: Симбиоз

Борис пишет:

цитата

---

А их симбиоз с компьютером?

---

Симбиоз?!! В каком смысле?
Может быть - использование?
Я бы не стал называть использование лопаты человеком - симбиозом.
Или использование других инструментов - кисть у художника, или микроскоп... перо (пишущая машинку) и пр.

Компьютер - инструмент, а вот информационная структура (поле) форума - это нечто совсем иное. Тут возможно взаимодействие человека с сознанием форума - не через комп и интернет, а напрямую... я так думаю... не пробовал... но, обязательно проверю эту мысль.
К сожалению, не с каждым сознанием можно пообщаться - для этого нужен контакт и хотя бы минимальная общность понятий. Если этого нет, то можно наловить дезы полный мешок - в виде домыслов, фантазий, развития темы на основе догадки или логики.
Короче говоря, всё это не то.

А симбиоз на уровне сознания, так это скорее всего, всё же - работа с КС.