Отправлено: 03.06.05 19:19. Заголовок: сколько можно решать задач в день?

здрасте всем давно не виделись

мне очень нужен совет, потому как сама запуталась настолько, что иногда наилучшим решением, кажется, является, бросить всё...

решаю частные задачи уже более шести месяцев. работаю над одними и теми же. правда, за это время раз десять, если не больше, меняла формулировку цели управления. занимаюсь три раза в день, как минимум, по 20 минут. это минимум, обычно по 30 минут, а то и больше. за день прорабатываю около десяти частных задач... естественно, связываю их с макрозадачей. и никаких результатов. нет, кое что получилось. так, по мелочам. ещё замечаю, что у меня постепенно идёт смена жизненных ценностей. слегка. лекции Грабового не читаю и не слушаю... не идёт... ужасно устаю. ничего не успеваю. всё время хочу спать... набираю в весе, хотя работаю на очень сильное похудение... постоянно хочу есть, не могу сидеть ни на каких диетах, на основательные тренировки не хватает ни сил ни времени.. мне кажется, что эта усталась из-за концентраций.

ближе к теме, т.е. к моим вопросам. купила книгу Календарь Концентраций на каждый день месяца по методам Грабового, автор-составитель Светлана Малая.
если кто не знает, что за книга- для каждого дня отведено место, куда записывать свою задачу дня, ощущения во время концентраций и результат.
и всё так "разграфлено", что выходит на день предполагается одна частная задача...
вот я и хочу посоветоваться, может быть мне не стоит работать каждый день над таким количеством задач, а брать всего одну? на следующий день другую, не зависимо от того, реализовалась ли первая или нет?... хотя с другой стороны, говорят, что чем чаще вы работаете над решением частных задач, тем лучше...

посоветуйте, пожайлуста, что лучше... сама решить не могу, т.к. все задачи мне кажутся важными... хочу ещё заметить, что они не имеют никакого отношения к нормализации здоровья. последнее, меня слава Богу, не беспокоит.

 Отправлено: 05.06.05 10:47. Заголовок: Re:

Юлия, спасибо, что отозвались
Юлия пишет:

цитата

---

Но их надо связать еще с пользой для общества, Мира в целом. Что выполнение Вашей задачи даст другим людям? Если непонятно, объясню.
Надо обязательно иметь цель, для которой решаешь СВОЮ задачу, тогда она скорее решается. Но эта цель должна быть связана с позитивным развитием Мира. Это значит, осуществление нашего желания ДОЛЖНО НЕПРЕМЕННО принести ПОЛЬЗУ другим людям, МИРУ, - только тогда обеспечена помощь сил Мира. Соблюдается ли это у Вас, Дана? Перепроверьте себя!

---

да, я всё это знаю и, как мне кажется, они у меня связывается с макроспасением и всеобщим успехом.
ещё я разговаривала с одной женщиной, которая является целителем, последователем школы Ольги Асауляк и контактирует с Высшими. задала ей вопрос про связывание своих задач с задачами макроспасения. она мне сказала, что эта связь не обязательно должна быть явной. допустим, если я получаю желаемый результат без вреда для других, и просто вот это осуществление моего желания (пусть самое малое, там диск или духи купила, - какое здесь явное макроспасение???) делает меня счастливой, приносит радость, удовлетворение и т.д. я 'излучаю' положительную энергию и в своём окружении могу легко переплюсовать негатив других людей, 'заразить' их оптимизмом и счастьем. а чем больше счастливых людей, тем больше позитивной энергии. вот вам и макроспасение...

цитата

---

Взяла бы самые первоочередные, самые важные и проблемные.

---

мне они все кажутся такими первоочередными и проблемными...

Александр Быковец пишет:

цитата

---

В связи с этим, как мне думается, ставя множество задач одновременно – можно получить взаимоисключающие потоки их реализации и, в конечном итоге, получим классическое "за двумя зайцами" …

---

да, я знаю про двух зайцев просто так получается, что если один день не работаю над какой-нибудь из своих задач, начинаю нервничать...

Юлия пишет:

цитата

---

Я писала Вам на адрес, но вы не ответили, и я подумала, что либо куда-то уехали, либо все так хорошо, что не нужен форум. А может другой Путь выбрали.

---

я сменила почтовый адрес, та почта слишком 'спамила'
на счёт Пути... я уже когда-то говорила здесь, что не полностью понимаю намерения Григория Петровича. а вот за учение ему большое спасибо. даже если мне до сих пор не удалось реализовать свои частные задачи, сознание у меня слегка расширилось хотя бы стала с пониманием относиться к христианской вере, к которой ранее была нетерпима...

 Отправлено: 05.06.05 14:01. Заголовок: Re:

Дана пишет:

> допустим, если я получаю желаемый результат без вреда для других,

Вариант: допустим, если я получаю желаемый результат без понимания как
достижение реализации моего желания повлияло на других, то верю, что
вреда другим это не принесло

Версия: если вред всё-таки был, то Жизнь его проявит в какой-нибудь
ситуации, которая позволит осознать взаимосвязи себя с окружающей
реальностью, и не обязательно только с другими людьми

> и просто вот это осуществление моего желания (пусть самое малое, там
> диск или духи купила, - какое здесь явное макроспасение???) делает
> меня счастливой, приносит радость, удовлетворение и т.д. я
> 'излучаю' положительную энергию и в своём окружении могу легко
> переплюсовать негатив других людей, 'заразить' их оптимизмом и счастьем.

Вариант: "заразить" заодно стремлением получать удовлетворение от
потребления

Версия: счастье человека напрямую связано с созидательной функцией.
Возможность потреблять нужна для диагностических целей, т.е. связана с
функцией развития и совершенствования реальности

> а чем больше счастливых людей, тем больше позитивной энергии. вот вам и макроспасение...

Вариант: чем больше людей, соответствующих "по образу и подобию", тем
менее требуется заниматься макроспасением, и тем больше на Земле людей
живут счастливыми

 Отправлено: 06.06.05 11:42. Заголовок: Re:

"Версия: счастье человека напрямую связано с созидательной функцией.
Возможность потреблять нужна для диагностических целей, т.е. связана с
функцией развития и совершенствования реальности"

Ага, духи не нюхай, диски не слухай (ну разве что изредка, типа, для диагностики), знай работай, глядишь - жир и растрясется. ТОСКА ЗЕЛЕНАЯ! Так не только вечно, вообще жить не захочется.

 Отправлено: 06.06.05 14:19. Заголовок: Re:

Мыша пишет :)

> Ага, духи не нюхай, диски не слухай (ну разве что изредка, типа, для диагностики), знай работай, глядишь - жир и растрясется. ТОСКА ЗЕЛЕНАЯ! Так не только вечно, вообще жить не захочется.

Вариант: духи созданы не для нюханья, а для имитации приятного
запаха идущего от человека, вероятно, по причине, что естественный
запах не очень приятен. Для нюханья созданы цветы :)

Версия: жизнь гораздо больше наших представлений о ней, человек
гораздо больше наших представлений о человеке. Можно создавать борясь
с чем-то (с запахом, например), а можно создавать не борясь, а
совершенствуя-развивая то, что уже есть (например, собственное
физическое тело хотя бы до той стадии, когда источаемый телом запах
был бы приятен). Но настроить запах собственного тела на аромат любимых
цветов - сложно, проще побрызгать его духами, напоминающими этот
аромат.

 Отправлено: 07.06.05 18:36. Заголовок: Re:

мда... все эти дискуссии заставили меня в который раз задуматься о более глобальном - о мироздании вообще... и я опять в тупике со всеми своими мыслями ...


хотела бы ещё раз спросить такое.. вот я работаю над какой-то задачей, которая, как я понимаю, за один день не решается. значит, управлять придётся может и несколько месяцев. но как мне понять, что я на правильном пути и у этой задачи есть все шансы быть реализованной? понятно, что нужно пытаться уловить реакцию мира. а если её нет вообще? если я работаю в течение недели, никаких изменений, мне это трактовать, как то, что эта задача не может быть реализована, смириться с этим или продолжать работать? вопрос в том, через какой промежуток времени брасать работу над этой задачей. через неделю, две... или?...

 Отправлено: 07.06.05 23:38. Заголовок: Re:

Dana пишет:

> понятно, что нужно пытаться уловить реакцию мира. а если её нет вообще?

Версия: реакция мира есть всегда. Просто часто именно эту реакцию
человек не хочет видеть, потому что она требует от него сделать что-то
такое, чего не хочется делать, от чего человек всегда сознательно или
подсознательно "убегает" в жизни.

Вывод: если внимательно понаблюдать за тем, ЧТО будет больше всего вызывать
внутреннее сопротивление, то, возможно, за этим и обнаружится
воздействие мира - реакция на сделанное управление.

 Отправлено: 08.06.05 09:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: реакция мира есть всегда. Просто часто именно эту реакцию
человек не хочет видеть, потому что она требует от него сделать что-то
такое, чего не хочется делать, от чего человек всегда сознательно или
подсознательно "убегает" в жизни.

Вывод: если внимательно понаблюдать за тем, ЧТО будет больше всего вызывать
внутреннее сопротивление, то, возможно, за этим и обнаружится
воздействие мира - реакция на сделанное управление.

---

... знаете, у меня бывали такие реакции - я провела концентрацию, получила удовлетворение от проведенной работы и вроде бы всё должно быть хорошо, но вдруг без причины (или я её не вижу?...) на меня накатывает недовольство всем вокруг, доходящее до приступов агрессии (там, на пример, разбить тарелку хочется..), ощущение того, что всё это - пик, больше ни секунды не могу быть здесь и т.д. негативная реакция... так несколько раз было

Александр Быковец пишет:

цитата

---

Имхо, если говорить о формировании конкретного события, лучше сделать управление ... и забыть. Хотя, это один из методов. Только, надо не думать об этом событии постоянно. Потому что, можно начать бояться его не реализации. А это уже чревато, как минимум, его не исполнением.

---

да, думаю вы правы. сделать и забыть, я ещё не пробывала...

 Отправлено: 08.06.05 10:31. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

... знаете, у меня бывали такие реакции - я провела концентрацию, получила удовлетворение от проведенной работы и вроде бы всё должно быть хорошо, но вдруг без причины (или я её не вижу?...) на меня накатывает недовольство всем вокруг, доходящее до приступов агрессии (там, на пример, разбить тарелку хочется..), ощущение того, что всё это - пик, больше ни секунды не могу быть здесь и т.д. негативная реакция... так несколько раз было

---

Это оно!
Привет, Дана.
Это и есть искомое Вами доказательство движения.
Возрастание сопротивления, выражающееся так, как Вы описали и множеством других способов.
В том числе и в непонимании "ходов" ГП и недовольством сложности Учения.
Вам надавали много советов и все они правильные.
Я от себя могу добавить: Легче, Дана.
Впереди вечная жизнь и нет необходимости так напрягаться.
Потому что Вы можете потерять контроль над обстановкой.
Я, например, в период входа в Учение предавался здоровому сну под голос Григория Петровича.
Потому что каждое слово в отдельности понятно, а вместе...
А потом вдруг тут стало понятно, там понятно...и непонятно почему раньше было не понятно.
Я понятно выражаюсь?
Структуризация сознания - страшная сила!
И она происходит как бы сама собой...
Эти черно-белые полосы на пути духовного подъема Вы можете найти в любом учении, начиная от классической йоги и кончая Гурджиевым
Главное - правильно проехать такую тёмную полосу.
Не персонифицировать негатив, то есть ежели Вам плохо, то не навешивать его на окружающих в поисках виноватых (очень человеческая черта)
Не навешивать его на себя, ковыряя в своих душевных ранах в поисках причины
Не бояться, говоря себе, что Бог не дает испытаний, которые непреодолимы.
Надо мобилизоваться и пройти СКВОЗЬ, сохраняя правильный настрой, который у Вас есть.
Тогда эта "чернуха" вдруг сваливается, как будто её и не было вовсе и Вы обнаруживаете себя на новой высоте, обновленной и в другом Мире.
Вы же это тоже заметили, - что восприятие Мира "ползёт"...
Я обнаружил, что количество задач, их однообразие или разнообразие, методы,которыми Вы работаете, - это всё второстепенное.
А главное, поняв, что движение есть, - правильно проходить повороты.
Можно так объяснить происходящее: Вы начали повышать энергию, просветляться, повышать вибрации.
При этом энергетические блоки, буквально "куски Эго" начинают отваливаться.
Мы их чувствуем, как болезнь, черную полосу, давление и прочее.
Рассасывается само собой.
Можно и помочь себе, делая управление на рассеивание...
Тот же процесс можно наблюдать и в ребефинге и в холотропном дыхании...
Но там это как-то искусственно, на мой взгляд.
Успехов Вам.
Прямо руль, твёрже взгляд!
С

 Отправлено: 08.06.05 12:22. Заголовок: Re:

Dana пишет:

> на меня накатывает недовольство всем вокруг, доходящее до приступов агрессии (там, на пример, разбить тарелку хочется..), ощущение того, что всё это - пик, больше ни секунды не могу быть здесь и т.д. негативная реакция... так несколько раз было

Версия: момент "накатывания недовольства" связан с высвечиванием,
благодаря сделанному управлению, внутреннего конфликта человека и КС,
т.е. расхождение идеологий по какому-нибудь вопросу. Если постараться
понять в этот момент, в чём именно не согласен с КС, то до приступов
агрессии дело не дойдёт, энергия просто пойдёт на познание-развитие
самого себя и структуризацию сознания в точке высвеченного конфликта.

Пример: в КС норма думать - что человек обязательно должен умирать, а
норма управленца думать - что человек может жить вечно. Если человек
не приемлет КС, которое так думает, он подсознательно направляет свою
энергию на борьбу с такой точкой зрения на вопрос смерти, хотя можно
направить эту же сактивизированную энергию на более детализированное
познание своей точки зрения, на осознавание своего истинного отношения
к вопросу смерти. Возможно в такой ситуации воспринимать КС как
зеркало, отражающее состояние управленца, позволяющее увидеть где
"дела в обыденной жизни управленца расходятся со словами о вечной
жизни". Норма думанья КС по тем или иным вопросам проявлена через
окружающих управленца людей.

 Отправлено: 08.06.05 12:45. Заголовок: Встречные потоки и причины

Александр Быковец пишет:

цитата

---

В связи с этим, как мне думается, ставя множество задач одновременно – можно получить взаимоисключающие потоки их реализации и, в конечном итоге, получим классическое "за двумя зайцами" …

---

Извините, если вопрос, что я хочу задать, уже обсуждался, а я не заметил. А вопрос вот о чём:
"Что происходит, когда цель нашего упроавления противоречит гармонии мира или потоку другого управления? "
Ведь мы не можеи осознавать всей полноты картины, хотя и стремимся решать Макрозадачу!

Есть такое шутливое определение
"Молитва - это наглость считать, что Бог что-то делает неправильно".

Да, мы стремимся стать со-Творцами. А для этого нужна практика, тренинг управления.
В связи с этим, ещё один вопрос - Как различать причины малой эффективности управления, которая из них сыграла главную роль в неудаче:
- наша неготовность, недостаток умения, силы или другой необходимой способности.
- частная задача конфликтует с остальной реальностью,
- реализация цели поставленой частной задачи вредна для нашего развития,
- другие причины... и какие именно?

 Отправлено: 08.06.05 18:15. Заголовок: А принципы?

Юлия пишет:

цитата

---

Василий, думаю, Ваши 2 и 3 пункты можно "отключить" от причины. Если задача конфликтует- значит малый шлепок, как вредящей организму клетке. Если вредна для развития - нет результата. А способствуют - умение плюс уверенность. С их возрастанием, растет и масштаб...Но не сбросишь с весов и способности, конечно..
.. Это мое личное мнение.

---

В принципе, согласен. Согласен - но в принципе.

Я думаю, что мы много чего не знаем. Отсюда - наши проблемы.
Объяснить что-то себе, что-то добавить, что-то убрать... это сложно, но вполне возможно. Но что делать совсем уж начинающему, у кого не получается управление?
Разочаровываться в себе, в Учениии, в... Кто ему объяснит, в чём причина ЕГО неудачи?

Для себя я эти вопросы решаю очень просто: "Пусть всё происходит по Воле Творцаи на благо развития. ВСё - перетрётся и гармонизируется в общем потоке развития".

Если этот подход чуть детализировать, то получится следующее:
1. Пусть происходит всё по Воле Творца и на благо Развития. Моего и всех элементов Мира.
2. Пусть любой негатив, или то, что Я! считаю негативом, станет причиной, основой и поводом для развития.
3. Пусть все недуги исцеляться (с оптимальной скоростью и в оптимальной последовательности) принеся максимальную пользу развитию сознания пациента и всех, кто с ним связан.

При этом, нулевым, базовым пунктом, на котором всё это построено, являктся Вечность, Гармония, Единство и Непрерывность Развития Мира и Всех его элементов. Мира, как Единого Организма, все элементы которого находятся в Равновесии Взаимной Помощи. Сам же Мир и всё в этом Мире есть Творец.

Вот и все принципы, если я ничего не забыл.
Эти принципы, изменясь по форме, в зависимости от конкретной ситуации, остаются неизменными по направленности, по основной идее.
Но это МОИ решения, МОЙ выбор. Он был и остаётся таким, даже в самые трудные минуты. По крайней мере, я стремлюсь к этому, насколько мне хватает сил и выдержки. Я так хочу и УПРАВЛЯЮ, чтобы это было именно так.

Но ведь нужно ещё находить объяснения для других людей, у которых - своё мировоззрение, свои понятия, свои принципы. И это самое трудное.

 Отправлено: 08.06.05 18:57. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

А если о наших "баранах", то...радость какой-нибудь человек может испытывать не только от духов, а, к сожалению, например, от мести, совершения преступления, драки, разорения кого-то...Так что, его радость разве созидательна для мира, его положительные эмоции? ДУМАЮ, что неправа была ЦЕЛИТЕЛЬНИЦА, сообщившая такие свои выводы Дане...

---

Юлия, кажется, вы упустили один момент, где я написала про достижение результата без вреда для других. вряд ли месть или драка возможны без вреда для других...

цитата

---

Проверяется это просто: снова и снова проанализируйте свои частные задачи.
Любая задача, которая никого и ничего не разрушает, а, напротив. – улучшает Мир, «согласована со всеми его элементами» ( учтены все взаимосвязи) – РЕАЛИЗУЕТСЯ. И если Вы уверены в том, что сказано выше, то откуда сомнения?

---

давайте начнём от противного. мне кажется, что мои задачи согласованы с макроспасением и всеобщим благоденствии и успехе. но пусть это - блеф. вам не кажется, что в таком случае за это время моё сознание должно было перестроиться с тем, что я должна была бы уже отказаться от своих целей, которые ставила ранее?...
теперь на счёт веры в успех. она не обязательна! говорю по собственному опыту. реализация одной из нескольких реализованных у меня задач (маленьких, но всё же ) произошла без моей веры в её успешную реализацию. я даже себе представить не могла, что это получится. но всё-таки провела несколько управлений. и ни капельки не верила, что она реализуется, что это вообще возможно! и произошло маленькое чудо это было месяц назад в период полной депрессии, можете считать богооставленности... реализация этой задачи тогда дала мне силы идти дальше и, должна признаться, желание жить вообще...

Сергей.Бу пишет:

цитата

---

Структуризация сознания - страшная сила!
И она происходит как бы сама собой...
Эти черно-белые полосы на пути духовного подъема Вы можете найти в любом учении, начиная от классической йоги и кончая Гурджиевым
Главное - правильно проехать такую тёмную полосу.

---

ах, как это всё понятно в теории на практике это так тяжело... кстати, читала одну книжечку, кажется, называется "алмаз сознания". человек попробывал всё (йогу, буддизм, Гурджиева, С.Грофа, в рез-те пришёл к христианству). в конце он сделал вывод, что на истинном верном пути к Богу не должно быть никаких страданий, несчастных случаев, болезней и т.д. И ведь это, действительно, так! Страдания и болезни нам даны, чтобы показать, что мы делаем или думаем не так. И если я встала на верный путь, то как мне понять, что он верный? Через изменение жизни в лучшую сторону, вам так не кажется? А если в моей жизни продолжают происходить неприятности, то, как мне это трактовать? я это понимаю как подсказка Высших, что я что-то делаю или думаю не так, что путь, который я избрала, не верный...

цитата

---

Впереди вечная жизнь и нет необходимости так напрягаться.

---

да, но я-то живу в обществе, где есть какие-то сроки - срок сдачи экзаменов, окончания лицензии, истечения договора, срок, когда мне заплатить за квартиру, когда мне сдать работу и т.д. Как же мне не волноваться, когда у меня есть срок? а я ничего не успеваю... так жизнь и проходит...

цитата

---

Тогда эта "чернуха" вдруг сваливается, как будто её и не было вовсе и Вы обнаруживаете себя на новой высоте, обновленной и в другом Мире.

---

говорят, когда человек духовно развивается, в какой-то момент он обнаруживает, что проблем в его жизни больше не существует. но это не потому что проблемы исчезли, а потому что человек изменил своё отношение к ним... но это так говорят. лично мне хотелось бы верить, что проблемы исчезают на физ.плане, а не в моём сознании

 Отправлено: 08.06.05 19:14. Заголовок: Re:

Александр Быковец пишет:

> И когда "реализация цели поставленой частной задачи вредна для
> нашего развития" тогда, в лучшем случае мы ничего не получаем, в
> худшем - неприятности по событиям или здоровью.

Вариант: И когда " СПОСОБ реализации цели поставленой частной задачи
вреден для нашего развития" тогда, в лучшем случае мы ничего не
получаем, в худшем - неприятности по событиям или здоровью.

Версия: при обучении важно овладеть способом решения задачи. В случае
с управленцем - заведомо выбран способ "действовать как Создатель".
Как минимум, вероятно, должно присутствовать и мировоззрение
адекватное уровню Создателя (макроуровень)

Пример: можно решить простую арифметическую задачу методом сложения
или методом умножения. Если ученик изучает таблицу умножения, то он
должен стремиться применять метод умножения, хотя возможно
использовать и сложение. Но по мере продолжения обучения сложность
задачи меняется, и если вместо умножения использовать сложение, то
время, необходимое на решение задачи, увеличивается многократно.

Вывод: если учишься умножать - то умножай, даже если на начальном
этапе легче достичь результат сложением :)

 Отправлено: 08.06.05 22:24. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

когда человек духовно развивается, в какой-то момент он обнаруживает, что проблем в его жизни больше не существует. но это не потому что проблемы исчезли, а потому что человек изменил своё отношение к ним... но это так говорят. лично мне хотелось бы верить, что проблемы исчезают на физ.плане, а не в моём сознании

---

Без комментариев....

 Отправлено: 08.06.05 23:47. Заголовок: Re:

Dana пишет:

> теперь на счёт веры в успех. она не обязательна! говорю по
> собственному опыту. реализация одной из нескольких реализованных у
> меня задач (маленьких, но всё же ) произошла без моей веры в её
> успешную реализацию. я даже себе представить не могла, что это
> получится. но всё-таки провела несколько управлений. и ни капельки
> не верила, что она реализуется, что это вообще возможно! и произошло маленькое чудо

Версия: реализация произошла из-за пониженного уровня "зацепки за
результат", события поэтому сложились благоприятным образом. Страх
управленца "а вдруг не получится?" в данном случае не мешал задаче
реализовываться, а ум управленца не выстраивал событийный ряд по своим
представлениям "как правильно", т.е. не мешал проявляться тому, что
действительно правильно для реализации поставленной задачи.

 Отправлено: 09.06.05 08:20. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Страх
управленца "а вдруг не получится?" в данном случае не мешал задаче

---

Я допускаю, (вариант- :), что избыток рвения к результату тоже может быть "помехой" в том случае, когда корень его происходит опять же от страха ( если копнуть), от желания не преодолеть, а "освободиться" от проблемы, убежать от нее.

 Отправлено: 09.06.05 08:23. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Вот, Дана, Вы и напомнили мне того дитятю: всем, кто принял участие в этой теме, досталось по......
А Вы - такая мудрая, знающая, начитанная "умная Эльза" - одним словом. НО ....Вспомните, пож, свой первый пост, с каким ВЫ ОБРАТИЛИСЬ К НАМ:
я специально привела его в самом начале. Там и написано, что та же проблема весовой категории Вас беспокоит...Вы же написали? Так чего теперь всем голову морочить: и то - не так , и это - не эдак! Все советы Вам не подходят. Но - зачем тогда напрягать народ?

---

Юлия, а зачем тогда вообще существуют форумы? разве не для дискуссий, споров?... складывается впечатление, что вы очень болезненно реагируете на любое оппозиционное мнение. не от того ли, что вы сами не совсем уверены в своих мнениях и советах?
и я не говорила, что советы мне не подходят. я их все принимаю с благодарностью, задумываюсь над ними, что-то принимаю безоговорочно, что-то меня смущает. я же человек, которому свойственно думать, взвешивать все за и против, анализировать и т.д.!
p.s. увы, Юлия, но вы так и не научились относиться к другим людям более терпимо...

 Отправлено: 09.06.05 08:28. Заголовок: Re:

Александр Быковец пишет:

цитата

---

В части страданий хочу обратить Ваше внимание на информацию В.П.Гоча ("Причина и карма", называю один из трудов). Он говорит, что с 5-го января 1992 года время изменилось. Имеется в виду, что из "падающего", время стало "растущим". Что это значит? В падающем времени, чтобы выйти к Истоку, нужно было идти против течения!!! Отсюда, все Святые - это люди, которые прошли через страдания, прежде всего. В Новом времени, чтобы выйти к Истоку нужно идти по течению, т.е. само Время помогает идущему и, чтобы достигнуть святости не нужно проходить через страдания ... Это, вкратце. Информации много.

---

а вы лично, как думаете? должен ли человек проходить через страдания, чтобы установить контакт с Богом или хотя бы расширить своё сознание?

 Отправлено: 09.06.05 08:32. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата

---

Версия: реализация произошла из-за пониженного уровня "зацепки за
результат", события поэтому сложились благоприятным образом. Страх
управленца "а вдруг не получится?" в данном случае не мешал задаче
реализовываться, а ум управленца не выстраивал событийный ряд по своим
представлениям "как правильно", т.е. не мешал проявляться тому, что
действительно правильно для реализации поставленной задачи.

---

да, скорей всего, это так. только обычно у меня присутствует не этот страх "а вдруг не получится?" , а страх "как же я буду жить, если не получится"...

 Отправлено: 09.06.05 08:41. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

мне они все кажутся такими первоочередными и проблемными...

---

Здравствуйте.
Представьте, что у каждого из нас задачи, которые мы для себя определили еще тогда, когда не родились физически. И их мы обязательно должны решить, -для этого и живем в это время и в этом месте. И этого хочет наша Душа, направляя нас на их решение, и естественно, это задачи Бога тоже. Какими примерно они могут быть? Не уверена, что это купить диск или нажить-заработать миллион. :)
С этой позиции Души, которая ставит перед нами события для решения ТЕХ самых задач + задачек, которые мы успели себе назадавать уже в заземленном существовании -дополнительно, - видимо, и следует рассмотреть перечень своих личных задач, которые нам кажутся главными. Возможно, они все отвечают на один и тот же вопрос,- тогда лучше решать один этот вопрос,- и само осознание будет уже половиной решения.

Хотя, вполне допустимо, что по закону всеобщих связей всего и вся, отдельная покупка диска каким-то образом спасает человечество. Самые обычные люди постоянно спасают мир в те моменты, когда они радуются или что-то любят, хотя об этом абсолютно не подозревают. Мне так думается.

С уважением.

 Отправлено: 09.06.05 10:23. Заголовок: Re:

ИМХО Если человек, занявшись какой-либо практикой, начинает получать негатив, то тут могут быть 3 причины:
1. выбранная им практика разрушительна (ех: просветление через галлюциногены)
2. практика нейтральна, разрушительны поставленные цели
3. проблемы адаптации к новому уровню.
Есть еще мнение об "испытаниях" от "дружественных" эгрегоров, "проверке на вшивость", а также противодействии противоположных эгрегоров. Что-ж, с них станется...
Может быть комбинация причин.

По поводу Даны. Не нужно винить ее... Когда обостряется депрессия, то человеку приходится прикладывать нечеловеческие усилия уже только для того, чтобы встать утром с постели. Все силы уходят на то, чтобы весь день поддерживать вертикаль, и, извините, подавлять тошноту. А надо еще как-то функционировать, работать, учиться.... хотя бы делать вид, что еще жива. При самой медленной ходьбе усталость такая, что хочется лечь прямо на асфальт и умереть. А тут еще накладываются побочные эффекты в виде голода, роста веса, постоянного головокружения и потемнения в глазах. Подходят родственники, друзья коллеги - и всем, блин, от тебя что-то надо. Как управление может работать при такой обесточке организма?!, Как можно сконцентрироваться на ряде, если ты мгновенно засыпаешь там, где сел? Дана еще молодец, что как-то заставляет себя управлять, я бы не смогла. Кажется, что это никогда не кончится, никто не поможет, возникает паника, и, естественно, человек обращается за помощью. Прежде чем он сможет внимать советам и делать что-то, надо как-то вывести его из этого состояния. Если депрессия психосоматическая, то можно помочь и без таблеток, только психотерапией. Дана, если понадобится психотерапия, позвоните в Московский психологический университет 9306220 (если он не изменился), там очень хорошие НЛПеры.

 Отправлено: 09.06.05 11:19. Заголовок: Удачные подходы к управлению

Александр Быковец пишет:

цитата

---

А зачем искать причины малой эффективности? Вы же сами сказали выше, "ведь мы не можеи осознавать всей полноты картины..."! Чтобы видеть причину или, хотя бы, уметь ее искать и определять правильно - нужно очень много "по-потеть" ...

Любой человек, который осознанно развивается, переходя на очередной уровень вверх, как правило, не задает вопросов, которые он мог задать ранее. А, со временем, с практикой, растет и эффективность управления ...

---

Спасибо, я согласен с Вами. Но не всем и не всегда это можно объяснить.
Лично я (для себя) давно принял решение, которое снимает все эти проблемы. Оно состоит в том, что я стремлюсь решать ТОЛЬКО макрозадачу. А мои проблемы, которые часто бывают причиной применения, активизации управления, решаются (настолько, насколько это уместно с точки зрения моего развития) в потоке процесса управления, связанных с решением макрозадачи. Поэтому у меня не возникает понятия "неудача". Её просто не может быть. Я стремлюсь рассматривать и использовать любой негатив, как трамплин, фундамент, ступеньку развития.

Конечно, многие могут раскритиковать этот подход, но я многократно убеждался, что всё правильно, что это ПУТЬ. Кажущаяся неудача оборачивается стимулом или шагом для продвижения по пути развития. Меня "ведут", указывая, конкретизируя следующий мой шаг через текущие события или обстоятельства.

Но мне часто приходится общаться с людьми, которые только-только становятся на путь. И этих людей не устраивает моя философия, мой подход и понимание методов и приёмов, которыми я привык пользоваться.

Для начинающего, причиной изучения Учения является, в большинстве случаев ЕГО ПРОБЛЕМА, требующая разрешения. Разговоры и объяснения (почему не получилось!) он не принимает. Особенно, если проблема очень важна или даже критична.
Таким людям нужен РЕЗУЛЬТАТ, а уже потом, если интерес не пропадёт, можно начинать заниматься и философскими рассуждениями и поисками объяснения феномена.

Конечно, мне в большинстве случаев, удаётся найти нужные формулировки. Особенно, если нужный эффект от применения технологий управления, всё же получен. Но хотелось бы узнать мнение форумчан, как лучше поступать в случаях "неудачного" применения управления. Может быть у кого-то есть какие-то свои универсальные методы, позволяющие успешно выходить из подобных ситуаций.

Моим универсальным методом является управление (обучение) «ПО МАЛЫМ ЦЕЛЯМ».
Т.е. я предлагаю выполнять пошаговое управление, постепенно приводящее к решению нужной (главной) задачи. Можно сказать, что я советую построить ЦЕПОЧКУ решаемых задач.
При таком подходе, у человека с каждым шагом растёт опыт и уверенность в "работоспособности" метода. И что немаловажно, он начинает больше верить в собственные силы и возможности управления.

Есть и второй универсальный подход. Он состоит в коллективной работе по данной проблеме. В том числе и по цепочке задач.
Коллективная работа позволяет
- найти единомышленников,
- обсудить в группе сложности и неясные моменты,
- увеличить эффективность воздействия.

Вот собственно и всё, что мне (нам, нашей группе единомышленников) удалось придумать или услышать в лекциях ГПГ. Может быть есть желающие поделиться собственным удачным опытом?

 Отправлено: 09.06.05 14:15. Заголовок: Re:

Юлия, здравствуйте!
Я не могу найти цитату из лекций - приведу по памяти: любая цель, изначально Богом данная на жизнь, должна иметь продолжение в сторону жизни. Вот такими нас сотворил Создатель - вечными и продолжающими это движение несмотря ни на что. Простите меня, я не в том физическом состоянии продолжаю это движение, в каком находитесь Вы, мне легче рассуждать. Но для того и нужны более сильные и устойчивые даже в физическом смысле, чтобы в нужный момент поддержать тех, кто нуждается в поддержке. Мы все - одно. Я уже научилась не разграничивать "моё-не моё". И буду работать на Ваше восстановление.

С Любовью,
Людмила

 Отправлено: 09.06.05 14:24. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Юлия, я как и прежде, с Вами! Даю рецепт от усталости:
"Вот, с точки зрения абстрактных систем восприятия, утомление, т.е. чувственный уровень – это есть, просто, то, что произошло некое движение, некая обработка информации, некое смещение информации. И вот, чтобы избегать утомления, можно массив, просто, не принимать на себя. Например, в системе омолаживания, если обходить большие массивы, то можно действие не называть, например, работой какой то, может быть даже сложное действие и проходить между массивами только за счёт внешнего восприятия через функцию Сознания, т.е. осознавать какие массивы перед вами встретятся, заранее. Когда вы заранее осознаёте массивы, которые вам придётся преодолеть, вы тогда утомляетесь меньше или не утомляетесь..."
(Г. Грабовой семинар № 186)
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 09.06.05 14:35. Заголовок: Re:

Почему небольшое растение раздвигает большие камни? Оно тянется к Свету и у него это всегда получается...
Юлия, у нас это тоже всегда получается, главное, заставить себя видеть, в первую очередь, Свет, а не камни...
Подключаюсь к совместной Работе.
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 09.06.05 15:17. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

цитата

---

Не позволяйте себя ввязывать в (неэтичные?) темы - они отнимают здоровье.

---

Т.е. проходите мимо? Предположу, что это не самый лучший вариант.
Информация- любая,- попадающая в наше пространство восприятия- это есть мы сами как локальная область личности себя. Если внешнее воспринимается как проблемное, малоприятное,- а это и есть наше личное, - убежать от себя сложно. "Догонят- и еще добавят" :) Задача, возникшая перед нами,- внешняя- растет из нашего же тела, собственного. Соглашаясь с негативной на восприятии стороной внешнего- мы фиксируем непорядок внутри собственного тела, а т.к. оно часть Души- не слышим собственную Душу.

Как минимум, - если не знаешь, как действовать,- воспринимай нейрально, бери таймаут на раздумье. Знаешь- действуй- думая, сознательно и аккуратно, не нарушая свободу другой личности на право самовыражения. И при этом всём осознавая, что перед тобой- ты сам.
ИМХО, конечно. Мила

 Отправлено: 09.06.05 15:55. Заголовок: ЮЛИИ!!!

Здравствуйте!

Дорогая Юлия! В Вашем сообщении упомянуто Ваше СПАСЕНИЕ - это СЫН! Переключитесь, пожалуйста, на него! Как он воспримет Ваш выбор? Как сложится его жизнь после этого? Можно до бесконечности развивать эту тему...
Именно о подобной ситуации говорил Григорий Петрович на встрече 1 апреля: мы не одни в этой жизни, слишком многие и многое зависит от нашего присутствия.

Юлечка, мы все Вас очень любим! Мы с Вами! Надо только чуть-чуть передохнуть, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

Не теряйте Веру!

 Отправлено: 09.06.05 16:20. Заголовок: Re:

прохожая пишет:

> Не позволяйте себя ввязывать в (неэтичные?) темы - они отнимают здоровье.

Версия: тема не может быть неэтичной, неэтичным может быть отношение
к теме или к людям, которые изучают данную тему. Т.е. здоровье
отнимает не тема, а отношение человека к теме или к людям, которые эту
тему обсуждают. Есть такое понятие - подсознательная агрессия.

 Отправлено: 09.06.05 16:48. Заголовок: Re:

Александр Быковец пишет:

цитата

---

лучше ... назло всем, а особенно, себе.

---

"Назло" а кавычках, я так понимаю, Александр? :) Волевое усилие по преодолению того, что нам "кажется" к тому, что есть в действительности. Своего рода испытание, особенно, когда движешься. Андрей привел хорошую цитату о смещении массива информации в этом движении, - не она на нас сваливается, - а мы продвинулись к ней; и бывает, настолько близко, что этот массив серьезно может придавить, отнимая силы.
И выход: приподнять эту глыбу, освободиться,- если нужно, то с помощью других, -и идти дальше. Тот же выбор- опять и снова- как действовать.

С уважением.

 Отправлено: 09.06.05 19:23. Заголовок: Re:

Юлия, мне очень жаль, что у вас такая серьёзная проблема со здоровьем. Надеюсь, что вы быстро поправитесь Когда есть такая поддержка, как у вас, вам не о чем беспокоиться

Действительно, чувствую себя какой-то ущербной эгоисткой, виноватой в чём-то, когда, будучи сама здоровой, вижу вокруг себя больных людей... Хотя знаю, что так не должно быть. Каждый получает по заслугам и я не должна брать на себя вину за чужие ошибки. Но избавиться от этого комплекса, мне не удаётся.

Юлия, помимо здоровья и оптимизма, мне бы хотелось пожелать вам избавиться от всех обид, которые, как мне кажется, в вас до сих пор сидят.
И... (простите за откровенность) озлобленности, которую вы пытаетесь подавить, скрыть, запрятать глубоко внутри. Простите, но кто-то же должен был вам это сказать, ведь так?... Пусть это некорректно с моей стороны, говорить вам такое именно сейчас, но это правда. Знаю, мы не хотим слышать о себе правду. Не хотим слышать о своих пороках, о том, как на самом деле видят нас другие люди. Но вспомните, мы должны быть благодарны своим врагам... Потому как вы сами боитесь признать в себе какие-то пороки, свои ошибки, раздражение, обиды... Говорите, что пытаетесь не раздражаться человеческим порокам. Но это должно идти от сердца, а не от разума, мол 'знаю, что мне нельзя осуждать, раздражаться, потому что это - не хорошо'. Это насильственно. И это не работает.
Вы закрыты, Юлия.
Если вам так не понравилось моё приветствие, которое вы ошибочно восприняли как небрежное (кстати, 'здрасте' звучит более непосредственно и располагающе, нежели официальное 'здравствуйте'), почему же не сказали об этом сразу? Наоборот, вы закрылись, спрятали в себе это недовольство, слукавили тем, что будто бы рады видеть меня... Зачем? В этом и лежит причина всех многих болезней. В этой закрытости.
Ничего не происходит без причины, не бывает случайностей. Наверное, я, наконец, дошла до этого форума именно в это время, тоже не случайно. Вы верите в это, Юлия?... Я вас раздражаю своими, как вам кажется, незначительными проблемами, капризностью, когда у других людей, и у вас в частности, серьёзные заболевания.
Юлия, это говорит о том, что вы не умеете радоваться благополучию других. Вы осуждаете меня за то, что я здорова и лезу в форум со своими мелочными проблемами... Будьте честной сами с собой. Не надо играть доброго человека, когда в душе спрятаны обиды и осуждение других. Не надо работать на макроспасение, когда не умеете искренне радоваться за других или хотя бы проникнуться пониманием...

Наверное, меня каждый осудит на этом форуме за эту мою честность. За несдержанность, которую я должна была бы проявить. Смолчать, не говорить Юлии всю эту правду, что я о ней думаю. Никто не хочет слышать про свои ошибки.
Да вы что, я же такой белый и пушистый, какая во мне злость или обида?

p.s. не знаю, получается ли у меня достучаться до Бога, но я его попросила, что если это сообщение не следует постить, т.к. оно может принести какой-то вред Юлии, то пусть у меня зависнет компьютер и сообщение не запостится...

окей, всех Благ

 Отправлено: 09.06.05 22:30. Заголовок: Re:

Dana: "Не надо работать на макроспасение, когда не умеете искренне радоваться за других или хотя бы проникнуться пониманием..."
На макроспасение надо работать при любых обстоятельсвах и любыми возможными способами... Вот когда все Спасены, тогда появляется и поле для дальнейших взаимополезных взаимодействий...
С Любовью
Андрей

 Отправлено: 09.06.05 22:34. Заголовок: Re:

Александр Быковец пишет:

цитата

---

А злость без кавычек часто бывает полезней, на конкретный период времени, чтобы выжить, просто.

---

Да Бог с ними, с кавычками. Суть важна, что засловесная: движение к разрушению или все-таки преодоление сопротивления для развития позитива, для которого и нужен сам посыл. Как он называется- разве это изменит его несущий смысл? Не все сладкие слова сонаправлены с их сутью. Как и наоборот, за резкостью выражений можно почувствовать искренние намерения во благо.
И, как говорится, "дай Бог мудрости отличить первое- от второго". :)

С уважением.

 Отправлено: 09.06.05 22:38. Заголовок: Re:

Андрей Селикатов пишет:

цитата

---

На макроспасение надо работать при любых обстоятельсвах и любыми возможными способами

---

Совершенно согласна. Это так естественно для каждого и любого, кто ходит ногами по общей планете, кем и где бы он не был и каким бы осознанным не был его уровень развития или неразвития. Если человек принципиально отказывается спасать Землю- это его право. Значит, за него спасать будут другие. И спасут.

 Отправлено: 10.06.05 09:48. Заголовок: Re:

Господа, кончайте ругаться!!!!!
Перечитайте, что вы пишете.
Получается не спор и не обсуждение, а переход на личности. Стоит ли принижать систему ценностей другого человека, если она вам не подходит? Давайте постараемся разобраться в конструктивном ключе.

Дана затронула очень важный вопрос. Мне тоже стыдно, что я здоровее, чем N, зарабатываю больше, чем Z и т. п. Я просто чувствую, как я сама препятствую себе стать здоровее, богаче, красивей, чтобы не усилить это ощущение до нестерпимости. Причиной тому 2 чувства, оба деструктивные: бессилие от невозможности помочь тому, кому хуже, и страх перед завистью и ненавистью с их стороны.
Я считаю, что помимо неверия в собственные силы или в источник знаний, это очень серьезная причина нерезультативности управления. А какие задачи решать сразу и в каком количестве, это очень индивидуально, в зависимости от способностей. Грабовой может сразу и лекцию читать, и АЭС чинить...

 Отправлено: 10.06.05 09:48. Заголовок: Re:

Уважаемые Dana и Александр!

Позволю себе в который раз процитировать Н.Д.Уолша: "Учись говорить правду другим о других".
1. То есть, не просто говорить, а сначала научиться это делать. Мне видится, что нужно учитывать и время, когда это можно и нужно сказать, и особенности и состояние человека, которому слова адресованы, и сами слова. Любые слова всегда должны быть созидательны, в первую очередь, в отношении адресата.
2. Говорить нужно правду, а не то, что вам кажется правдой. А если хотите сказать о вашем восприятии проблемы или ситуации, которое вы считаете правдой, так и объясните. Поэтому, Dana, Вашу фразу "не говорить Юлии всю эту правду, что я о ней думаю" предлагаю сформулировать как-то иначе. А пока в двух сообщениях авторов, к которым я обращаюсь, основное место занимают не очень позитивные эмоции, закрывающие собой созидательные цели.

С Любовью,
Людмила

 Отправлено: 10.06.05 12:00. Заголовок: Re:

Александр, насчет цинизма - давайте считать, что нам показалось, да?
От меня указаний не бывает - по крайней мере, не бывает цели кому-то указывать. Если это предложение прислушаться к совету, содержащемуся в цитате, прозвучало не так, как мне хотелось - извините.
По поводу того, когда нужно промолчать, а когда нельзя молчать, я еще сама не разобралась. Возможно, в данном случае всё и так было ясно, и Вы правы. Наверное, Душе моей так захотелось...
А личная цензура, по-моему - не так плохо, если разобраться. Кстати, спасибо, что навели меня на эту мысль

С Любовью,
Людмила

 Отправлено: 10.06.05 12:22. Заголовок: ВСЕМ

Умоляю всех вас!

Пожалуйста, подождите некоторое время – не поднимайте волн. Мне вынужденно придется вмешаться и написать пост, чтобы расставить все по местам, чтобы все успокоились.
И очень прошу – не наваливайтесь на Александра: это не он и не от себя писал...Вчера вечером, прочитав Данин пост, я была в шоке: ТАКОГО УШАТА ГРЯЗИ за всю мою жизнь мне на голову не сливали. И главное обвинение – ЗАВИСТЬ. Боже ПРАВЫЙ, я отродясь этим не страдала: Господь дал мне в мой путь такой ДАР (талант), с которым, поверьте, никому невозможно завидовать, и поменять на другой тоже.
Так вот, я подошла к иконе Спасителя и очень долго - не помню сколько - плакала и молилась, чтобы ОН САМ послал мне защиту, хотя бы ОДНОГО человека ОТ СЕБЯ, чтобы тот защитил меня. Еле уснула, даже с таблетками. Утром посмотрела в тему и, увидев слова Александра (мое любимое имя, сопровождавшее меня всю жизнь – родными и близкими), буквально бросилась на пол перед Спасителем, благодаря Его несчетное количество раз. Это нужно было для моей души, после Даниного поста – чтобы выжить в ситуации.
Потому, бесконечно благодаря Александра, который, скорее всего, и сам не знает, почему так написал, а только Господь знает, прошу еще раз Вас: не корите его – это Господь так надоумил, по моей молитве.
Дождитесь, пожалуйста, моего поста. Мне писать после такого стресса очень трудно, но я обязана.
С уважением ко всем, Юлия

 Отправлено: 10.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Сказать правду можно, но всегда ли нужно?
Что это изменит?
Человек просит совета - посоветуйте!
Просит помощи - помогите!
Для этого и создан форум. А то прочитав всё это, можно подумать, что управлять должны только избранные, хотя ГПГ говорит, что этому может научиться каждый. И приэтом предлагает методы для повторения. А Вы - личный опыт, и всё тут. А по поводу малой эффективности - ничего сказать не могу, сам такой. Учеба дело трудное и часто тяжёлое, не всем она легко даётся. Главное не терять веру в успех.

С уважением, Александр

 Отправлено: 10.06.05 12:39. Заголовок: Re:

Спасибо, Юлия.

На Александра никто и не наваливался - напротив, мы вместе - с Вами. И да поможет нам всем Бог!

С Любовью,
Людмила

 Отправлено: 10.06.05 12:53. Заголовок: Re:

Мыша пишет:

> Дана затронула очень важный вопрос. Мне тоже стыдно, что я здоровее,
> чем N, зарабатываю больше, чем Z и т. п. Я просто чувствую, как я
> сама препятствую себе стать здоровее, богаче, красивей, чтобы не
> усилить это ощущение до нестерпимости. Причиной тому 2 чувства, оба
> деструктивные: бессилие от невозможности помочь тому, кому хуже, и
> страх перед завистью и ненавистью с их стороны.

Версия: возникающие чувства - есть реакция на подключение сознания к
области всеобщих связей, но неумение правильно работать с получаемой
информацией. Возможно мешает автоматический сравнительный анализ и
непонимание для чего нужен сравнительный анализ.

Версия: именно через область всеобщих связей и происходит управление.
Возможно, через эту область осуществляется самоидентификация и выход на
макроуровень.

 Отправлено: 10.06.05 17:15. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

Действительно, чувствую себя какой-то ущербной эгоисткой, виноватой в чём-то, когда, будучи сама здоровой, вижу вокруг себя больных людей

---

Мыша пишет:

цитата

---

Дана затронула очень важный вопрос. Мне тоже стыдно, что я здоровее, чем N, зарабатываю больше, чем Z и т. п. Я просто чувствую, как я сама препятствую себе стать здоровее, богаче, красивей, чтобы не усилить это ощущение до нестерпимости. Причиной тому 2 чувства, оба деструктивные: бессилие от невозможности помочь тому, кому хуже, и страх перед завистью и ненавистью с их стороны.

---

Понимаю Вас обеих. Но какое отношение это имеет ко мне? Я материально обеспечена полностью. Горжусь тем, что половину своей болезни победила настойчивой работой - медитациями и методиками, которые у Вас почему-то не получаются, а обвиняете обе других. Я заставила болезнь попятиться, я отвоевала у нее довольно большую часть, и этого даже в книгах Коновалова еще нет (он кардиолог). А что сделали Вы, скажите? Какие у Вас успехи., чтобы кого-то обвинять? Чем Вы можете нас порадовать, кроме "не получается", а тогда - чем гордитесь ОБЕ? И главное - ПОЧЕМУ обвиняете меня, когда я так много работаю, многого уже добилась - даже врачи не верят...Мне непонятно! И вот то, что появилось параллельно. а я не знала, - тоже отработаю, я сумею это без нытья, поверьте!
И насчет Зависти. Это мне-то, получившей прекрасное образование, Почти наизусть знающую Золотой фонд поэзии, литературу, музыку, умеющей вмиг сочинять сказки, сюжеты - да что хотите! - и поменять СЕБЯ НА ВАС??? ДА НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ, если бы даже убивали!



Dana пишет:

цитата

---

Если вам так не понравилось моё приветствие, которое вы ошибочно восприняли как небрежное (кстати, 'здрасте' звучит более непосредственно и располагающе, нежели официальное 'здравствуйте'), почему же не сказали об этом сразу? Наоборот, вы закрылись, спрятали в себе это недовольство, слукавили тем, что будто бы рады видеть меня... Зачем?

---

Здравствуйте, все!
Дана, здравствуте - это значит желаю Вам здоровья. Зачем напоминать Вам о таких"мелочах"- на пути встретятся.
Я не лукавила, что рада видеть Вас. Не ленясь, поищите два моих письма, написанных Вам по вашей просьбе ( без ответа!!!) и несколько постов ( месяца два и полтора назад), где я писала:" Где Вы, Дана? Откликнитесь? КАк Ваши дела?" ПОИЩИТЕ!!! Какая мне корысть лукавить?

А далее вы пишите, что мои болезни - от этой скрытности. Дана, причина моей болезни давно проанализирована. понятна мне, НИСКОЛЬКО не связана с Вами. Потому и поддается лечению, что я стараюсь, учусь, развиваюсь, не ною о депрессиях... я РАБОТАЮ..Я хочу потом научить и других людей делать это самим.
Продолжение следует

 Отправлено: 10.06.05 17:41. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

Юлия, это говорит о том, что вы не умеете радоваться благополучию других.

---

Для таких обвинений надо иметь основания. Вы мне - не подруга, не близкий человек. не знаете моей жизни. Значит - КЛЕВЕЩЕТЕ, ДАНА!!! Неужели из-за Вашей клеветы приводить дюжину друзей, чтобы подтвердили обратное? Думайте, когда говорите! и - НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ (сказали, что вроде Библию читали)! За свои слова отвечать надо или приносить извинения.


Лично я приношу Вам извинения по поводу своей фривольной фразы о дитяте, которая, конечно же. вас обидела. Должна была подумать о последствиях. Но подумайте и сравните - мою занозу и Вашу КЛЕВЕТУ. Неужели не понимаете, что это задевает честь и достоинство человека? Запомните навсегда: НЕЛЬЗЯ делать такое безнаказанно! Вы украли СТОЛЬКО моего здоровья, что и передать не могу. Но опыт для обеиз: я Вас шлепнула, а Вы кувалдой по голове. Цепочка....

Кто-то писал, что надо замалчивать такие случаи. Чтобы они повторялись? А вот попробуйте каждый побывать в шкуре тех обвинений. которые мне припаяла Дана. Да тут бегом хочется бежать с форума! И все молчат!!! Нельзя осуждать. Кого? ОСуждающего?

Честно говоря у меня нет сил больше оправдываться. я хотела написать иначе. но не получилось с этими цитатами...Да еще так хаотично. непоследовательно, простите...

Приношу глубокую благодарность всем тем. кто помогал мне вчера, в 22.00.
В первую очередь - МИЛЕ!!! Огромное спасибо, сердечное и искреннее:
ЛЮ, ВЕРОНИКЕ,Анастасии, АНдрею С..Василию, Мыше, Александру Е и дорогому мне Александру Б. Лю и Вероника - никогда не забуду Ваше солнечное тепло, к тому же от Вас, меня не знающих близко...СПАСИБО!!!! Поверьте, я передам это через себя другим людям - ВАШЕ ТЕПЛО. ЗАБОТУ, ЛЮБОВЬ.

Я очень хорошо прочувствовала весь сеанс - 15 минут это было. Снялось напряжение. стала чистой и легкой душа. Спасибо! Но - не тратьте на меня больше свое время, у Вас всех своих забот полно.
Еще раз повторяю - Я ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ОЦЕНИЛА И ПОЧУВСТВОВАЛА ВАШЕ ТЕПЛО И ЗАБОТУ. Храни вас всех Господи! И - простите меня.
С благодарностью и Любовью к Вам, Юлия

 Отправлено: 10.06.05 18:22. Заголовок: Re:

Александр Быковец пишет:

цитата

---

Dana пишет:

цитата

Смолчать, не говорить Юлии всю эту правду, что я о ней думаю. Никто не хочет слышать про свои ошибки.




Эти слова звучат после всего, что сказала о себе Юлия?!?!?!

---

Да, Александр. Вас это удивляет?
Как я поняла из поста Юлии, у неё критическая ситуация. Моим первым порывом было помочь, но не пустыми словами ободрения, а ещё раз указать на её ошибки, понимание и признание которых, как все знают, ведёт к излечению. Мгновенному, в некоторых случаях. В Юлии я вижу явное осуждение других и недовольство другими. Неважно, заслуженное или нет. Не надо далеко ходить, про осуждение, как грех, написано ещё в Библии. О каком, простите, изличении может идти речь, когда на моих глазах, продолжая одуждать других, человек сам себя губит? Или будем ждать удобного случая?...
Давайте честно. Неужели это только мне всё кажется? Ещё в начале прошлой осени, когда я пришла на этот форум и прочитала все ранее написанные посты, моё первое впечатление о Юлии было как о женщине, которая имеет своё какое-то мнение и считает, что только так и должно быть, только так и должны вести себя люди, а всё, что противоречит её канонам, она отрицает, осуждает и не принимает. И только пытается вести себя правильно, быть дружелюбной, гибкой в общении. Потому что так нужно.

Юлия пишет:

цитата

---

Вчера вечером, прочитав Данин пост, я была в шоке: ТАКОГО УШАТА ГРЯЗИ за всю мою жизнь мне на голову не сливали. И главное обвинение – ЗАВИСТЬ. Боже ПРАВЫЙ, я отродясь этим не страдала: Господь дал мне в мой путь такой ДАР (талант), с которым, поверьте, никому невозможно завидовать, и поменять на другой тоже.

---

Не зависть, а осуждение. И не только меня... Поняла, что я здесь именно сейчас только затем, чтобы вы ещё раз увидили свои ошибки и ещё раз проработали и правильно прошли ситуацию, которую так и не можете пройти - не осуждать других людей и ничего не отрицать.
А потом, Юлия, если, как вы считаете, в вас этого нет, то почему вы были в шоке?.. Нас больше всего задевают те вещи, которые в нас присутствуют, но мы не хотим в этом сами себе признаться.

цитата

---

А далее вы пишите, что мои болезни - от этой скрытности. Дана, причина моей болезни давно проанализирована. понятна мне, НИСКОЛЬКО не связана с Вами. Потому и поддается лечению,

---

а этот отрывок мне вообще не понятен... вчера вы говорили одно, сегодня - другое...

цитата

---

что я стараюсь, учусьЮ, развиваюсь, не ною о депрессиях...

---

да, только иногда вы забываете принимать других людей такими, какие они есть и, опять же не осуждать... кстати, Юлия, я не ныла о депрессии, мне вообще стыдно признаваться другим людям в том, что у меня есть какие-то проблемы. я просто описывала ситуацию, чтобы люди смогли составить полную картину...

Последнее. Юлия, научитесь принимать этот, как вы выразились, ушат грязи, который на вас выливают другие люди. Это не просто так. И вы это знаете. Не бывает так, что один виноватый, а другой - святой. За всем стоит причина.

...Мыша, как всегда, пытается гармонизировать ситуацию

 Отправлено: 10.06.05 18:28. Заголовок: Re:

цитата

---

Для таких обвинений надо иметь основания.

---

Юлия, ещё раз... я вас такой вижу. как вы думаете, почему?...

цитата

---

Нельзя осуждать. Кого? ОСуждающего?

---

в своём гневе вы даже не можете отличить осуждения от простого - ещё раз указать на ошибки...

цитата

---

Запомните навсегда: НЕЛЬЗЯ делать такое безнаказанно! Вы украли СТОЛЬКО моего здоровья, что и передать не могу.

---

а вы осознаёте, что вы сейчас делаете?...

 Отправлено: 10.06.05 18:32. Заголовок: Re:

цитата

---

Но подумайте и сравните - мою занозу и Вашу КЛЕВЕТУ.

---

Юлия, правда, если это клевета, то успокойтесь. Вас это не должно так задевать.
Я бы вообще проигнорировала человека, который бы меня оклеветал... А вы тут так распыляетесь..

 Отправлено: 11.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые! Мое предложение: кому- то найти в себе мудрость и прекратить тяжелые и ранящие выяснения. Лучше- если одновременно-сторонам. Юле больно, в т.ч. и физически- разве это еще кому-то незаметно?

1.По моему скромному мнению в этом деликатном вопросе общение, касающееся двух людей, какими бы намерениями обличения или помощи оно не объяснялось, - имеет смысл проводиться не в публичном присутствии, а прежде всего- приватно.
2. Вторжение в личную жизнь человека, объясняемое желанием указать или научить, помимо его желания и согласия на то, не может быть оправдано "благими намерениями", кроме созидательных_ во спасение_ действий, которые можно не сопровождать словесными внушениями.
3. Юлия, когда Вы успокоитесь, - я более чем уверена, - оценка происшедшего инцидента у Вас будет абсолютно иной. Найдите в себе силы подумать над вопросом: чему эта ситуация хотела Вас научить? Для чего она создана во благо-Вам же? Вы ведь создали ее опр. уровнем своей личности, а Ваш оппонент лишь притянут в это событие..

Пожалуйста, будьте мудрее! Не множьте агрессию, люди! Разглядите в темноте огонек, Человеки!

 Отправлено: 11.06.05 10:17. Заголовок: Re:

МИЛА, СПАСИБО!
Я прошу у ВСЕХ Форумцев прощения за то, что засорили пространство форума своим негативом.
Да, первой начала я, сказав "в сердцах" фразу, задевшую Дану, о капризности. Понимаю - не должна была. Испытаний на терпимость НЕ ПРОШЛА! А ответный удар, из-за его изощренности, уже просто не могла вынести.
УРОКИ? Извлекаю, Мила. Все мы состоим из света и тени. Только есть люди, у которых того или иного меньше. Получается, что мы с Даной "стоим друг друга".
Обидно, что вся моя работа с собой в этом направлении пошла насмарку. Что ж, придется начинать сначала. Сижу, "починяю примус"...

С уважением и благодарностью К МИЛЕ, Юлия

 Отправлено: 11.06.05 11:15. Заголовок: Re:

Дана!
Когда выбираешь действие,соответственно выбираешь и последствие этого действия.Вы наверно помните как говорят.< Благими намерениями выстелена дорога в ад.>Не надо множить негатив.Все Ваши высказывания только умножают обиды,а это ни к чему.И даже если Вы все делали и писали лишь для того что бы помочь Юле(просто как я поняла Вы так видели ситуацию),видя ответную реакцию ,просто надо было извиниться и не продолжать дисскусию.Я так думаю.С Уважением.

 Отправлено: 11.06.05 15:38. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата

---

2. Вторжение в личную жизнь человека, объясняемое желанием указать или научить,

---

Вторжение?... Мила, я это видела не как вторжение... И, наверное, фраза желание указать или научить сюда тоже не совсем подходит. Скорей всего, напомнить, потому как я уверена в том, что Юлия сама знает все свои ошибки. И желание остановить - остановить её очередное желание (думаю, это бессознательное желание...) сделать замечание или высказать своё мнение не самым мягким или хотя бы корректным способом.
Неважно... Может быть мне и правда не стоило писать свои сообщения. И тогда я, действительно, не была уверена, что то, что я написала стоило постить. Поэтому и обратилась к Богу... Не знаю... Но я верю, что ничего просто так не бывает. И, мне кажется, что вы, Мила, несколько ошибаетесь, утверждая, что я (как оппонент Юлии) лишь притянута в это событие. Во мне тоже, наверное, есть те же ошибки, что и у Юлии. Мы ненавидим в других людях то, что есть в нас самих. Не помню, где я это читала, но это действительно так. Юлия, вы тоже обратите внимание на эту фразу

Юлия, про капризность вы меня ничуть не задели. Но было совсем не понятно, к чему здесь рассказана эта история Если в каждый свой пост я не вставляла фразу "спасибо за совет", это не значит, что я не принимала эти советы и не была благодарна. Но невозможно принять всё. Каждый совет порождал ещё вопросы... Многое мне не удалось переспросить, высказать, рассказать, потому как у меня не было достаточно времени на форум...
А, да... я действительно, капризная и избалованная До определённой степени, естественно, и с определёнными людьми И мне нравится быть такой Придаёт какую-то инфантильность

всех благ,
поправляйтесь

 Отправлено: 11.06.05 15:42. Заголовок: Re:

Анастасия пишет:

цитата

---

Все Ваши высказывания только умножают обиды,а это ни к чему

---

хммм... мне казалось они должны были как-то вернуть человека на землю... ведь иногда так заносит, будто попал на какую-то левую частоту.. потом вспоминаешь, и не можешь поверить, что это - была ты..

 Отправлено: 11.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Dana пишет:

цитата

---

Поэтому и обратилась к Богу...

---

Здравствуйте, Дана. Мы все равно выбираем сами, даже если переносим ответственность своего выбора на Бога. Это самообман, я думаю так. Бог дает нам право свободного выбора- в любом случае, каким бы не было наше действие, он не будет водить нашими руками и препятствовать нашим действиям. Если у меня стоит воспро с выбора, я сама обращаюсь к себе же, спрашиваю у своей души. Если вы обратились к нему в качестве арбитра- значит, у Вас все-таки были колебания и сомнения?

Dana пишет:

цитата

---

Мы ненавидим в других людях то, что есть в нас самих.

---

Замечаем..:) И реагируем ненавистью..Или думаем- что в нас не так, если провоцируется желание излить свою невылеченную боль на других..И тогда лечим себя, не реагируя и желая боли другому, а наоборот, -предолевания и замечая свой порок, - исключаем провокционное зло из себя, не распространяя во вне, как минимум. Это в том числе, проверка на наличие любви в себе, - к себе и к другим. ИМХО.
Всего доброго. Мила

 Отправлено: 13.06.05 20:11. Заголовок: АЛЕКСАНДРУ

Дорогой Александр!

Слов в русском языке - до бесконечности..., учитывая и неологизмы.
Но Вам мне и найти трудно. А потому скажу просто: СПАСИБО за плечо и поддержку!
С благодарностью и Любовью, Юлия

 Отправлено: 14.06.05 09:58. Заголовок: Re:

@Александр:

сперва хотела написать вам ответ на каждое ваше высказывание. но потом решила, что не стоит. я не буду больше продолжать эту дискуссию. ни эту, ни другую. потому как всё перерастёт в перепалку. обычный базар.

.... мда, ГПГ обнародовал такое прекрасное учение о вечной жизни в гармонии и в любви. учение прекрасное, а вот эгрегор, и правда, тёмный. в который раз убеждаюсь, что управление по его методам работает от низких энергий. было бы иначе, люди здесь были бы другими.... я не отрицаю, что часть проблемы находится во мне. видимо, во мне есть что-то, что раздражает других. но, если здесь все такие праведные и чистые, то почему на форумах Грабового часто имеет место скандал?... (даже тогда, когда меня здесь нет:)) ...вернулись к "гармонии" и "любви". смешно. создаётся такое впечатление, что каждый стремится друг друга уколоть, показать на сколько он сам великий. все такие высокомерные. смешно. каждый друг другу желает любви, а оне почему-то не ощущается.
если вы считаете, что эта ссора и выяснения отношений были из-за меня, то вы ошибаетесь. если я пришла на этот форум вся в негативе, то по идее, ваша "любовь" должна была переплюсовать весь мой негатив. странно, что этого не произошло. хотя я, действительно, пыталась. но здесь я почувствовала только тяжесть из-за осуждения и непонимания. просто не приятно здесь находиться.

 Отправлено: 14.06.05 10:25. Заголовок: Re:

Dana и Юлия!
Давайте не будем о плохом, не для этого мы все здесь.
Давайте простим друг друга, все мы ошибаемся, без этого наверно в жизни не бывает. Дайте мне Ваши руки - вот моя рука.

 Отправлено: 14.06.05 11:53. Заголовок: свет-тьма

Вариант: тёмный эгрегор - объединение тех, кто не умеет, но хочет
научиться. Ученье - свет, неученье - тьма. Вопрос знания. Зачем
учиться тому человеку, который знает и умеет? Свет учителя и тьма
учеников по мере обучения учеников становится светлым эгрегором.
Ученики становятся светом-учителями, разлетаются и вокруг себя
объединяют-собирают новых учеников-тьму. Так и осуществляется
просветление КС. Главное, чтобы свет учителя был мощнее тьмы
учеников :)

 Отправлено: 14.06.05 13:56. Заголовок: Re:

Мыша пишет:

цитата

---

Я не формулирую причин своего решения, которое, поверьте, далось мне не просто – уйти с форума. Более того, я ОЧЕНЬ ПРОШУ вас не обсуждать это. Завтра я сотру это сообщение.

---

Мыша. все прозрачно и ясно. Вы чуть отступили по времени, когда конфликт сошел на нет, и - объявили...Но всем понятно, что причина, это - я.
Вы в первую очередь огорчите Василия, потому что именно Вы - его первая помощница, Вами он ОСОБО дорожит. Но если Вам его не жаль, поступайте , как знаете, хотя думаю - уж Вас-то он уговорит.
Без всяких смайликов сообщаю, что тоже ухожу. И моя причина - действительно серьезна: не создавать конфликтов на форуме...
С уважением ко всем, Юлия

p.s. Надеюсь, в этом случае Вы с Даной поменяете свое решение?

 Отправлено: 14.06.05 17:14. Заголовок: добавление

Хотела добавить в пост пару фраз, но увидела, что нет "правки". А сказать я хотела бы еще вот что:

У нас, как НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ, НЕТ КОЛЛЕТИВА! Никто и никогда не занимался его созданием. Все "гуляли" сами по себе. Так неужели же мы детсад, за которым все время должны "приглядывать" СОТРУДНИКИ (у которых прекрасный и дружный коллектив), налаживать наши контакты, уговаривать нас персонально, ВОССТАНАВЛИВАТЬ на бесхозном форуме ГАРМОНИЮ? Думаю, они порядком устали от этого - своих проблем хватает...
Разваливается форум - прекрасно! Значит он того стоит. Кто-то останется, закрепится, придут новые люди - глядишь, и кого-то заинтересует идея создания коллектива...Но это уже будет другой форум - дружный и ЕДИНЫЙ...

 Отправлено: 14.06.05 20:09. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Не ждали? Но...

Нет ничего плохого в том, что человек говорит (внушает) себе: “Я велик”.
Печальна, только, возможность увидеть и стерпеть низменный поступок его стороны!
Ничего дурного нет и в том, что люди много говорят о любви, о возвышенном.
Но вероятность, что за этими разговорами скрывается голый расчет, корысть, которые ни как не вяжутся с высоким и вечным, не исключена.
Как же оценить подобную ситуацию?
И в первом и во втором случае критерий один: “ Суди по делам и не дай “задурить” себе голову!

Борис.

 Отправлено: 14.06.05 21:29. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Как же оценить подобную ситуацию?
> И в первом и во втором случае критерий один: “ Суди по делам и не дай “задурить” себе голову!

Вариант: не суди и не судим будешь

Вариант: что даёшь, то и получаешь

Версия: о мотивации других человек судит имея некоторый внутренний
перечень возможных мотиваций, но очень часто в этот перечень может не
входить именно та мотивация, которая присутствовала у другой стороны
на момент совершения действия. Познание самого себя весьма разнообразный
процесс, но может быть очень неприятным, если человек делит этот мир
(себя) на добро и зло, белое и чёрное, друзей и врагов. Зато приятно
познавать себя в целостности и разумности всего сущего, и самому
приятно и окружающим, и миру целиком.

 Отправлено: 16.06.05 08:46. Заголовок: Re:

Аналитик


> И в первом и во втором случае критерий один: “ Суди по делам и не дай “задурить” себе голову!

Вариант: не суди и не судим будешь.
--------------------------------------------------------------------


Здравствуйте!
И в первом, и во втором библейском высказывании речь, как будто об одном и том же, но,
давайте исходить из того, что между изречениями нет противоречий. Просто понимать их надо в несколько отличных ракурсах!
В первом афоризме говорится об оценке поступков, с точки зрения их разумности что ли, их рациональности, их праведности.
Во втором, говорится об осуждении человека за совершенные поступки.

Если применять второе изречение в смысле оценки поступков, то получается: не думай, не размышляй, сиди тихо, как мышка в подполье... Но это абсурд. Библия никогда не призывала к такому поведению.

Вот уж по истине: не задури голову ни себе, ни другим.

Борис.

 Отправлено: 16.06.05 09:06. Заголовок: Re:

Аналитик

Вариант: что даёшь, то и получаешь
-------------------------------------------------

Вы в это верите? Я могу привести десятки примеров, когда ученые, художники, великие спортсмены, разведчики, изобретатели, воины..., отдав любимому делу, людям, Родине все, в том числе и здоровье, получали и получают взамен от государства и общества, извините, кукиш.
И Вы хотите, что бы эти люди смирились и не искали виновных в несправедливости, которую те производят и, возможно, сознательно, подрывая общественные устои, презирая общечеловеческие ценности?

Мммда...

 Отправлено: 16.06.05 10:52. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> В первом афоризме говорится об оценке поступков, с точки зрения их
> разумности что ли, их рациональности, их праведности.

Вопрос: разумность с чьей точки зрения подразумевается?

Версия: можно, видя поступки других, развить свою разумность,
расширить своё восприятие мира, а можно пытаться весь мир и всех людей
втискивать в свои разумные представления. Если, априори, человек
делит мир, события, людей по принципу "справедливо-несправедливо",
то, возможно, им просто руководит отрицание высшей гармонии
мироздания и отсутствие чувства того, кто превыше, кого называют
Богом, Создателем и т.п.

Вопрос: Праведность кто определяет, большинство?


> Если применять второе изречение в смысле оценки поступков, то
> получается: не думай, не размышляй, сиди тихо, как мышка в подполье...

Вариант: не проявляй гордыню, думая, что ты всё знаешь о другом и его
мотивациях и о божественном замысле. Подумай, хочешь ли ты таким быть
и выбери свой путь.

Версия: любые поступки человека есть результат более сложных
процессов, о которых человек может только догадываться и постигать их
благодаря возможности мыслить.

> Аналитик:

> Вариант: что даёшь, то и получаешь

>Борис:

> Вы в это верите? Я могу привести десятки примеров,
> когда ученые, художники, великие спортсмены, разведчики,
> изобретатели, воины..., отдав любимому делу, людям, Родине все, в
> том числе и здоровье, получали и получают взамен от государства и
> общества, извините, кукиш.

Версия: человек не видит всего, что он даёт в этот мир, а когда
получает обратно, то очень хочет найти виноватого снаружи, чем познать
свою суть.

Версия: возможно, это просто вернулся тот самый кукиш, который видели
от человека родные и близкие, пока он занимался очень важным и нужным
любимым делом.

> И Вы хотите, что бы эти люди смирились и не искали виновных в
> несправедливости, которую те производят и, возможно, сознательно,
> подрывая общественные устои, презирая общечеловеческие ценности?

Версия: данный образ реагирования на внешний мир и есть возможность
укрепить общественные устои и проявить общечеловеческие ценности в
виде человеческих отношений, а не в виде бесконечных обвинений других
в своём неумении жить человеком и реализовываться в богоподобном
качестве.

 Отправлено: 16.06.05 13:38. Заголовок: Re:

Аналитик

" данный образ реагирования (СМИРЕНИЕ) на внешний мир и есть возможность
укрепить общественные устои и проявить общечеловеческие ценности в
виде человеческих отношений, а не в виде бесконечных обвинений других
в своём неумении жить человеком и реализовываться в богоподобном
качестве".
------------------------------------------------------
Это , возможно, точка зрения того, кто виновен в ущемлении прав свободного человека.
Как говорится, дали под дых, подставь з..цу.

 Отправлено: 16.06.05 14:46. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> данный образ реагирования (СМИРЕНИЕ) на внешний мир...

Вариант: суд и самосуд - вещи совершенно разные, и каждый сам выбирает
форму выяснения конфликтных ситуаций, т.е. "сам на сам" устраивать
"разбирательства" или прибегнуть к помощи третьей, не заинтересованной
стороны, обладающей знанием законов и имеющей объективную
разностороннюю информацию по конфликтной ситуации.

Версия: существует Высший Суд, и не все входят в состав этого Суда, а
только те, кто имеет соответствующее образование и квалификацию. По
аналогии с проявленным миром. Смирение - это способ обращения к
Высшему Суду, а не потакание несправедливости. Так же признание
человеком того, что он может ошибаться.


> Это , возможно, точка зрения того, кто виновен в ущемлении прав свободного человека.
> Как говорится, дали под дых, подставь з..цу.

Мнение: важно, чтобы права одного свободного человека не ущемляли прав
другого свободного человека. Чтобы этого достичь, каждый должен начать
с себя - стараться не ущемлять прав другого человека при общении, тем
более, при взаимодействии. Без самоконтроля, самоограничения,
самодисциплины этого невозможно достичь. Внешний контроль, ограничения
и т.д - признак недостаточного внутреннего контроля, по разным
причинам. Есть мыслеформа в КС - "свобода, это не когда делаешь всё,
что хочешь, а тогда, когда свободен не делать то, что не хочешь
делать."

Пример: отец, не дающий ребёнку залезть руками в розетку - ущемляет ли
при этом права свободного ребёнка? Отец, заставляющий ребёнка делать
уроки при помощи ремня и всяких угроз - ущемляет права ребёнка?

 Отправлено: 16.06.05 15:06. Заголовок: Re:

Аналитик

Смирение - это способ обращения к
Высшему Суду, а не потакание несправедливости. Так же признание
человеком того, что он может ошибаться.
-------------------------------------------------
Все правильно: в Душе смирись, а преступника найди и предай правосудию!

===========================
существует Высший Суд, и не все входят в состав этого Суда
------------------------------------------------
Огласите весь список, пожалуйста.

 Отправлено: 16.06.05 15:53. Заголовок: Re:

Аналитик

Версия: возможно, это просто вернулся тот самый кукиш, который видели
от человека родные и близкие, пока он занимался очень важным и нужным
любимым делом.
----------------------------------------------------
Это, конечно, блеф! Если общество поимело, в результате того, что выполнено "важное и нужное... дело", при чём, часто обещая за него дивиденды, то оно должно..., то оно должник, независимо оттого, что там видели родственники.
Даже, если и не обещало дивидендов, то все равно должник!
Если должник отказывается от долга, то он (оно), (в данном случае КС)-мошенник.
Мошенника трудно наказать, но это естественно. Кто же сам себя (в обсуждаемом случае) будет наказывать?!

Государство должно прославлять и поощрять истинных героев, и не зависимо оттого, что там думает "Высший суд"...

 Отправлено: 16.06.05 17:41. Заголовок: Re:

> Аналитик: существует Высший Суд, и не все входят в состав этого Суда

> Борис: Огласите весь список, пожалуйста.

Мнение: важно, чтобы человек сам знал, входит ли он в этот список.
Если не входит, то важно не судить, а помогать следствию, если есть
чем. Если свидетель, то - свидетельствовать и стараться быть
объективным, не вынося заранее вердикт.
А если входит в список, то он и знает, как грамотно осуществлять Суд и
обеспечить торжество справедливости высшей.

> Государство должно прославлять и поощрять истинных героев, и не зависимо оттого, что там думает "Высший суд"...

Версия: государство не есть "истина в последней инстанции",
государство есть всего лишь отражение КС региона планеты на момент
существования государства, высвечивающее проблемы взаимодействия,
взаимосуществования людей, решаемые данным сообществом. Чтобы изменить
отражение, надо менять объект, который оно отражает.

 Отправлено: 16.06.05 18:53. Заголовок: Re:

Аналитик

государство не есть "истина в последней инстанции",
государство есть всего лишь отражение КС региона планеты на момент
существования государства, высвечивающее проблемы взаимодействия,
взаимосуществования людей, решаемые данным сообществом. Чтобы изменить
отражение, надо менять объект, который оно отражает.
----------------------------------------------------
Кто же, как не государство может изменить объект отражения?
Госудатство создано для того, что бы управлять, управлять активно, поощряя общество к развитию, поощряя людей к творчеству, а не затормаживая его.
Больное государство (власть) необходимо лечить.
Государство должно исправлять собственные ошибки, а на первое время достаточно не делать глупости!
В этом и состоит справедливость, не знаю, высшая ли, но достаточная!
=============================

...важно, чтобы человек сам знал, входит ли он в этот список.
Если не входит, то важно не судить, а помогать следствию, если есть
чем. Если свидетель, то - свидетельствовать и стараться быть
объективным, не вынося заранее вердикт.
А если входит в список, то он и знает, как грамотно осуществлять Суд и
обеспечить торжество справедливости высшей.
------------------------------------------------------
Кого судим, за что?
А самозванцев всегда куча найдется...
Истина последней инстанции - целесообразность!
Любой суд легко превратить в фарс, если пренебречь целесообразностью.
Сформулируйте суть вопроса и обойдемся без Высшего суда!

 Отправлено: 17.06.05 00:23. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Истина последней инстанции - целесообразность!
> Любой суд легко превратить в фарс, если пренебречь целесообразностью.
> Сформулируйте суть вопроса и обойдемся без Высшего суда!

Вариант: суть вопроса сводится к тому всего лишь, как человек
воспринимает мир и себя в этом мире. Потом уже идут описания и
обоснования своей точки зрения. Целесообразность подразумевает некий
источник постановки цели, некий замысел этого источника и саму цель.

Версия: если человек найдёт истинный ответ на вопрос: "в чём
ЦЕЛЕсоОБРАЗность моей жизни?", то проявится состояние - "все
исЦЕЛЕны!", без всяких судов, высших и низших. :)

 Отправлено: 17.06.05 05:31. Заголовок: Re:

Аналитик

Целесообразность подразумевает некий
источник постановки цели, некий замысел этого источника и саму цель.
...Версия: если человек найдёт истинный ответ на вопрос: "в чём
ЦЕЛЕсоОБРАЗность моей жизни?", то проявится состояние - "все
исЦЕЛЕны!", без всяких судов, высших и низших. :)
---------------------------------------------
Источник постановки цели - внутренняя неудовлетворенность.
Замысел источника - изменить себя или внешние условия.
Сама цель - Гармония, через самоутверждение ... Ну и что дальше? :)

Борис.

 Отправлено: 17.06.05 13:18. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Источник постановки цели - внутренняя неудовлетворенность.
> Замысел источника - изменить себя или внешние условия.
> Сама цель - Гармония, через самоутверждение ... Ну и что дальше? :)

Вариант: дальше ещё большая неудовлетворённость, если источник
постановки цели - внутренняя неудовлетворённость. В какую ёмкость воду
не наливал бы человек, вода от этого водой быть не перестанет.

Версия: источник постановки цели - не есть реакция на реальность, а
есть именно тот, кто воздействует на реальность, осознаёт полученную
реакцию и принимает решение о дальнейшем воздействии на реальность.

Версия: замысел источника - это информация о том, чего он хочет проявить в
реальности. Внутренняя неудовлетворённость - признак распознавания
некоторой области реальности, где присутствует искажение замысла, и
плюс отсутствие понимания действия, которое могло бы привести к исправлению
ситуации (изменению себя или внешних условий). Т.е., прежде, чем
поставить цель, человек может через чувство внутренней
неудовлетворённости выйти на понимание того, как есть и как хотелось
бы чтобы было, и причину несоответствия. И далее работать на уровне
причины.

Мнение: чтобы что-то изменить, надо работать на уровне причины, на
уровне следствия можно сделать только видимость изменения, которая
порождает ещё большие сложности в жизни.

 Отправлено: 17.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Ну, во первых
Все, что я прочитал в Вашем сообщении и есть схоластика "чистой воды"!
Мы зря теряем время.

В какую ёмкость воду
не наливал бы человек, вода от этого водой быть не перестанет.
-------------------------------------------
О воде, как наполнителе ПУСТОГО сосуда немного позже!
========================
Версия: источник постановки цели - не есть реакция на реальность, а
есть именно тот, кто воздействует на реальность, осознаёт полученную
реакцию и принимает решение о дальнейшем воздействии на реальность.
-------------------------------------------
"Тот, кто..." не источник. Он лишь тень причины!
ПроАНАЛизируйте, что происходит, когда Солнышко в зените?
========================

...человек может через чувство внутренней
неудовлетворённости выйти на понимание того, как есть и как хотелось
бы чтобы было, и причину несоответствия. И далее работать на уровне
причины.
----------------------------------------------
Этот момент присутствует подтекстом в моем сообщении.
И из двух причин внутренней и внешней, я выбираю внешнюю! Но не "того, кто...",
там сознательно принимает решение..., а причину, данную дисгармонией, как итог
утряски интересов и несовершенного знания.
Ваша цель, как я понял, увести от объекта - внешней дисгармонии (КС), в область
мнимых причин!
============================
Мнение: чтобы что-то изменить, надо работать на уровне причины, на
уровне следствия можно сделать только видимость изменения, которая
порождает ещё большие сложности в жизни.
---------------------------------------------------
Вот-вот, я тоже о причинах, но в отличие от вас, причины нахожу объективные,
а не пускаюсь в пустопорожние рассуждения!
============================
Вариант: дальше ещё большая неудовлетворённость...
--------------------------------------------------
Как вариант беспредметных споров.

Если приведенный Вами "анализ"- образец "высшего суда", то могу понять от чего в мире столько
несовершенства!

Борис.

 Отправлено: 17.06.05 23:19. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Вот-вот, я тоже о причинах, но в отличие от вас, причины нахожу объективные,
а не пускаюсь в пустопорожние рассуждения!

---

А если за причинную ширму глянуть? Нет ли там причины у декорированной вами "причины", которая лишь прикидывается таковой?

 Отправлено: 18.06.05 00:51. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Все, что я прочитал в Вашем сообщении и есть схоластика "чистой воды"!
> Мы зря теряем время.

Вариант: жизнь бывает разная. Что для одного схоластика, то для
другого есть результат определённого опыта. Говорят - "рождённый
ползать, летать не может".

Для наглядности:

Б: > Источник постановки цели - внутренняя неудовлетворенность.

А: > источник постановки цели - не есть реакция на реальность, а
А: > есть именно тот, кто воздействует на реальность,

Б: > "Тот, кто..." не источник. Он лишь тень причины!

А: > суть вопроса сводится к тому всего лишь, как человек
А: > воспринимает мир и себя в этом мире. Потом уже идут описания и
А: > обоснования своей точки зрения.

Вариант: источников может быть много и цели могут быть разные,
например, глобальные, локальные (в зависимости от объекта воздействия)

Б: > И из двух причин внутренней и внешней, я выбираю внешнюю!

Вопрос: почему?

Мнение: лучше знать причину настоящую, не ограничивая её заведомо
свойством "внутренняя" или "внешняя".

Наблюдение: неудовлетворённость - внутренняя, причина - внешняя

> Ваша цель, как я понял, увести от объекта - внешней дисгармонии (КС), в область
> мнимых причин!

Вариант: цель - осознать причинно-следственные связи, прежде чем
воздействовать на что-либо исходя из чувства собственной внутренней
неудовлетворённости.

Версия: а вдруг объект внешней дисгармонии - не КС, а Бог

> Вот-вот, я тоже о причинах, но в отличие от вас, причины нахожу объективные,
> а не пускаюсь в пустопорожние рассуждения!

Версия: критерий объективности - Ваше субъективное восприятие
объективности :) Отсюда и следует суд над рассуждениями других и
вынесение вердикта - "пустопорожние!" :)

 Отправлено: 18.06.05 05:26. Заголовок: Re:

Аналитик

Б: > И из двух причин внутренней и внешней, я выбираю внешнюю!

Вопрос: почему?
--------------------------------------
Надеюсь, с опытом Вам станет понятнее.
=====================
Мнение: лучше знать причину настоящую, не ограничивая её заведомо
свойством "внутренняя" или "внешняя".
-------------------------------------
Здесь Вы правы:
Внутренняя и внешняя суть проекции одного объекта, но изучать и
работать, можно, лишь, в области научного познания. В той области,
где логика и знания подвластны разуму, рассудку.
Это тем более важно, что вердикт, выносимый гипотетическим судом,
должен быть справедлив, и не являться порождением затуманенных
религией мозгов!
=====================
Версия: а вдруг объект внешней дисгармонии - не КС, а Бог
--------------------------------------
Никаких "вдруг"...
=====================

Отсюда и следует суд над рассуждениями других и
вынесение вердикта - "пустопорожние!" :)

--------------------------------------
Конечно пустопорожние, как и "вердикт":
дальше ещё большая неудовлетворённость...

=====================

Мила, я надеюсь, ответил и Вам.

Борис.

 Отправлено: 18.06.05 08:58. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата

---

Мила, я надеюсь, ответил и Вам.

---

Ню-ю-ю-ю.. Лучше таки на пальцах. Пока Вы слово...жонглируете.
Ситуация: Гражданину N упал на голову кирпич. "Очнулся- гипс" и проч. ощутимо-видимые последствия. После заживления оных у гражданина открылись удивительные способности по.. ну, ясновидению, например.

Внимание, вопрос: Обозначьте "исходную" базу ситуации, и все видимые Вами проекции от нее. Буду признательна за конкретику. :)

С уважением.

 Отправлено: 18.06.05 11:15. Заголовок: Re:

Борис пишет:

> Здесь Вы правы:
> Внутренняя и внешняя суть проекции одного объекта, но изучать и
> работать, можно, лишь, в области научного познания. В той области,
> где логика и знания подвластны разуму, рассудку.

Версия: Таким образом есть объект, есть проекция, есть некоторый
проецирующий механизм, есть среда, куда проекция накладывается. Т.е.
причина объективная проецируется как минимум на две проекции:
внутреннюю и внешнюю.

Вопрос: на ЧТО именно проекция осуществляется в этих двух случаях?
Что является средой, на которую проекция отображается? Что является
проецирующим механизмом?

P.S. Речь идёт о человеке, его внутренней неудовлетворённости и восприятии причины происходящего.

 Отправлено: 19.06.05 08:29. Заголовок: Re:

прохожая,
идет обсуждение вопросов, не затрагиваемых Учением. Но это не означает, что они вне Учения.
Если хотите, то откройте для нас новую тему.
========================
Аналитик,

Мила,

Я говорю о глобальных и основопологающих вещах:
Существует реальность и она имеет двойственную природу:
Дух, Материю.
Соответственно две Философии.
Первая изучает отображение объекта на Духовные плоскости и исследуется в религиозных Школах, вторая отражена в естественнх науках.
В религиозных Учениях логика нужна постольку, поскольку...
В естественных науках логика - незыблемая основа и метод исследований.

Вот сё!

 Отправлено: 19.06.05 09:55. Заголовок: Re:

Уж не меня ли собираетесь на другой сайт "перебросить"?