Отправлено: 12.12.06 15:14. Заголовок: О тематике этого раздела

Аналитик пишет:

цитата:

Если говорить в контексте темы "Контакты...", то я вижу проблему в том, что в процессе познавания каких-то своих состояний (граней ЭГО, допустим так можно сказать) человек может отождествляться с информацией, проявленной в течении жизни какой-нибудь известной исторической личностью... именно с той информацией, которая оказалась зафиксированной в КС (т.е. некий отпечаток, образ реально жившего когда-то человека)... А ощутить собственное ЭГО, как реальность, - это вообще весьма проблематично, когда в умы вбита чёткая установка, что эго - это то, от чего надо обязательно избавиться в процессе духовного развития... Во всяком случае, я вижу много примеров поведения "духовно устремлённых" людей, которые как только чего-то ощутили "эгоистичного" по их представлениям - так сразу воевать с эгом (причём не важно, со своим или чужим)... по сути, самоуничтожением занимаются...

ВОТ Я И ПРЕДЛАГАЮ, выйти на какое-то общее понимание систем, технологий и практик саморазвития.

В этом разделе, если будет на то желание форумчан, можно заняться серьёзной работой по созданию некоторого общего понимания пути развития сознания.

Если интереса К СЕРЬЁЗНОЙ РАБОТЕне возникнет - можно будет спокойно разбросать возникшие темы... если они будут, по другим разделам, а этот раздел - удалить... а то мы всё разбрасываемся, разбрасываемся, поднимаем много интересных вопросов, а строгой системы нет. СОЗДАДИМ? Или не нужно?

 Отправлено: 12.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ВОТ Я И ПРЕДЛАГАЮ, выйти на какое-то общее понимание систем, технологий и практик саморазвития.

для начала, надо бы серьёзно поучиться самостоятельно (без цензуры внешней) говорить в темах по теме, а не проводить деструктуризацию форума своим несознательным разговором-реакцией на куски фраз, даже если эти фразы и сами по себе имеют целостный смысл... Если некоторое высказывание навеяло некие мысли не по теме, то хорошо было бы сразу создать новую тему и там высказывать свои мысли... Думаю, в результате бы и проявилась бы некая база основных понятий, которые объединяют людей, занимающихся саморазвитием... Т.е. мы бы таким образом реально бы проструктуризировали "сознание нашего форума"... или своё собственное...

 Отправлено: 12.12.06 18:26. Заголовок: Re:

Новые темы плодятся потому, что в обозначенной теме разговор начинает ответвляться, на мой личный взгляд, совсем в другую сторону.
Например, вот последняя, "Контакты...", была открыта по следам вопроса Василия "как понять с кем контактируешь", а в результате там и про волну везения, и про реально то, что в нашем сознании, теперь вот про ЭГО... Это всё интересно, имеет смысл обсуждать, но, ИМХО, такие по форме разговоры, которые прижились на нашем форуме, ведутся в чате - когда люди просто говорят обо всём подряд, не утруждая себя придерживаться именно обозначенной темы или самостоятельно создавать новую, если возникло желание сказать чего-то не по этой теме... А форум - он на то и форум, что здесь возникает некая структура тематическая, т.е. происходит некое накопление информации в ячейках с названиями... И мне это очень нравится, особенно через некоторое время почитать, увидеть как изменилось собственное восприятие-понимание или кто-нибудь из новых участников добавят что-то новенькое в старую тему...

И чтобы такое тематическое общение было возможно - нужна самодисциплина, прежде всего...

 Отправлено: 12.12.06 19:51. Заголовок: Re:

цитата:

Много разных путей ведут к вершине. Много людей изберут удобный легкий путь, ибо их физическая конструкция не приспособлена к крутому восхождению. Другие изберут краткое, но более крутое восхождение. И, наконец, есть такие, которые изберут самый краткий путь и взберутся на отвесные скалы, чтобы достигнуть вершины скорей.Человек может подойти к своему внутреннему великому "Я" разными путями, соответственно своим духовным и физическим способностям. Великие учителя разработали несколько систем, чтобы сделать возможным для каждого познать себя. Эти системы сокращают путь, и те, кто принимает их, постигнут себя быстрее и легче.Коллективное имя всех этих систем - Йога

Этот путь сделает человека независимым от инородных технологий (в свете возможного влияния извне). Надо поставить перед собой такую цель и идти к ней не обращая внимание на обстоятельства. Цель будет достигнута. Человек ВЕЛИКОЛЕПЕН!

 Отправлено: 12.12.06 20:15. Заголовок: Re:

цитата:

Человек может подойти к своему внутреннему великому "Я" разными путями, соответственно своим духовным и физическим способностям

Интересно, а человеки вместе могут куда-нибудь прийти...

Воспринимаю общение на форуме, как попытку идти вместе к нашему некоему общему великому "Я"... и может быть я просто неисправимая идеалистка?...

 Отправлено: 13.12.06 10:13. Заголовок: О дисциплине работы в данном разделе форума

Аналитик пишет:

цитата:

для начала, надо бы серьёзно поучиться самостоятельно (без цензуры внешней) говорить в темах по теме, а не проводить деструктуризацию форума своим несознательным разговором-реакцией на куски фраз, даже если эти фразы и сами по себе имеют целостный смысл... Если некоторое высказывание навеяло некие мысли не по теме, то хорошо было бы сразу создать новую тему и там высказывать свои мысли... Думаю, в результате бы и проявилась бы некая база основных понятий, которые объединяют людей, занимающихся саморазвитием... Т.е. мы бы таким образом реально бы проструктуризировали "сознание нашего форума"... или своё собственное... ... Новые темы плодятся потому, что в обозначенной теме разговор начинает ответвляться, на мой личный взгляд, совсем в другую сторону. Например, вот последняя, "Контакты...", была открыта по следам вопроса Василия "как понять с кем контактируешь", а в результате там и про волну везения, и про реально то, что в нашем сознании, теперь вот про ЭГО... Это всё интересно, имеет смысл обсуждать, но, ИМХО, такие по форме разговоры, которые прижились на нашем форуме, ведутся в чате - ...

Вы говорите О ДИСЦИПЛИНЕ в отношении строгого придерживания тематики. Жа, это нужно, НО ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Сложно, но без такой дисциплины серьёзной работы не получится. Поэтому я поддерживаю Ваше предложение и обещаю настроиться на серьёзную работу Но, наверное, стоит поддерживаться такой дисциплины, в первую очередь в этом разделе, а о других - можно договариваться отдельно.

ПРЕДЛАГАЮ, в качестве самоконтроля и дисциплины изложения придерживаться одновременно двух правил:
1. Озаглавливать каждое своё сообщение и обращать внимание на то, насколько это название вписывается в данную тему. Если не вписывается - переносить его в другую тему или создавать новую.
2. Перечитывать и править своё сообщение до тех пор, пока, во-первых, текст сообщения не станет достаточным, чтобы отразить (раскрыть) заявленное название сообщения. Во-вторых, в сообщении должно содержать минимальный отход и от названия поста и, естественно, от обсуждаемой темы.
РАБОТАТЬ ТАК РАБОТАТЬ!

Фактически, этот раздел может стать местом разработки серьёзных вопросов, а не ЧАТом...
Возможно такой подход многим не понравится, поэтому я не настаиваю на своих предложениях и решение этих вопросов перекладываю на форумчан. Со всоей стороны обязуюсь (в этом разделе) приложить максимум усилий для реализации дисциплины по отношению к своим собственным постам.

И ещё одно. Можно отдельно создать тему, типа "технической", как это уже было сделано в другом разделе, где можно будет проводить обсуждение более свободно.

 Отправлено: 13.12.06 11:57. Заголовок: поддерживаю такую форму работы!

Василий Ф. пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ, в качестве самоконтроля и дисциплины изложения придерживаться одновременно двух правил: 1. Озаглавливать каждое своё сообщение и обращать внимание на то, насколько это название вписывается в данную тему. Если не вписывается - переносить его в другую тему или создавать новую. 2. Перечитывать и править своё сообщение до тех пор, пока, во-первых, текст сообщения не станет достаточным, чтобы отразить (раскрыть) заявленное название сообщения. Во-вторых, в сообщении должно содержать минимальный отход и от названия поста и, естественно, от обсуждаемой темы. РАБОТАТЬ ТАК РАБОТАТЬ!

Поддерживаю такую форму работы над собой! Для развития форума, думаю, это тоже будет очень полезно. Действительно, попытка озаглавить каждое своё сообщение - это возможность осознать, насколько сообщение соответствует обозначенной теме...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно отдельно создать тему, типа "технической", как это уже было сделано в другом разделе, где можно будет проводить обсуждение более свободно.

можно ещё, например, её назвать "Свободный разговор"...



P.S. я уже исправилась - своё сообщение обозвала.

 Отправлено: 13.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

P.S. я уже исправилась - своё сообщение обозвала.

И я тоже исправлял своё сообщение, ДВАЖДЫ! Во второй раз - давал ему название
Привычки к поспешности нужно менять, если время на это есть

 Отправлено: 13.12.06 12:42. Заголовок: Время будет, если привычки изменить.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Привычки к поспешности нужно менять, если время на это есть

Если найти время на изменение привычек, то тогда времени будет больше... т.к. именно неправильные привычки "съедают" время, имхо. Время - это одно из базовых понятий, которое надо бы хорошо понимать...

 Отправлено: 13.12.06 14:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Если найти время на изменение привычек, то тогда времени будет больше... т.к. именно неправильные привычки "съедают" время, имхо. Время - это одно из базовых понятий, которое надо бы хорошо понимать...

Ага - курение, пьянство, выяснение отношений...

 Отправлено: 14.12.06 19:39. Заголовок: В чём заключается серьёзная работа?

Василий Ф. пишет:

цитата:

В этом разделе, если будет на то желание форумчан, можно заняться серьёзной работой по созданию некоторого общего понимания пути развития сознания.

Я вот поняла, что я не поняла, что Вы подразумеваете под серьёзной работой... т.е. в каком именно виде должна осуществляться работа?

Понятно, что самодисциплина при написании сообщений - это некое условие-помощь в саморазвитии. Но "создание общего понимания" - это как делается?
Т.е. у меня есть некая метода "понимания всего", но она мало связана вообще с чтением книг и прочей информации, проявленной людьми... Т.е. я могу участвовать в процессе обмена пониманиями, могу даже понять то, что другой говорит, но при этом иметь свою точку зрения, которая будет, может быть, даже резко противоположная (т.к. у каждого свой опыт и своя "точка отсчёта пути")...

Ну, в общем, я ничего не поняла...

В моём восприятии, работа - это прежде всего "добыча" информации с тонких непроявленных уровней и адаптация себя к этой инфе и её к нашему проявленному уровню восприятия... приблизно так... после того, как самостоятельно "добыл" чего-нибудь - можно обменяться инфой с другими "добытчиками", увидеть общее, противоречия, дополнительные фрагменты, позволяющие лучше понять информацию, полученную самостоятельно... и т.д. и т.п. Т.е. в духовной работе, я считаю, самое главное уметь работать с ещё непроявленной для этого мира информацией...

 Отправлено: 15.12.06 09:34. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я вот поняла, что я не поняла, что Вы подразумеваете под серьёзной работой... т.е. в каком именно виде должна осуществляться работа?

Работа - это в таком смысле, когда каждый старается не столько обсуждать, сколько определиться со смыслом предложенных тем – для себя, и изложить своё видение обсуждаемого. ИМХО, конечно – термин "серьёзная работа" каждый понимает по-своему.

Лично мне бы хотелось, если не будет возражений, превратить этот раздел в инструмент рекомендаций и выяснение особенностей практики САМЫХ НАДЁЖНЫХ И ЭФФЕКТИВНЫХ МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ... если это кому-то нужно.

Предположим, я открываю тему "Пространство Сознания". Тогда, ИМХО, при серьёзной проработке этой темы, нужно было бы:
1. Обсудить, что же это такое - "Пространство Сознания", рассмотреть это понятие с точки зрения каждого форумчанина, кого этот вопрос заинтересовал.
2. Найти ПРАКТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ применения этого понятия на практике: что и как в этом пространстве делать, как его настраивать, если это возможно, и т.д.

Или понятие "Мысль". Можно ли, используя мысли, управлять своим саморазвитием?
Кто из форумчан задумывался об этом и какие сделал практические выводы и наблюдения?
Кто как использует свои мысли для саморазвития и гармонизации своей жизни?
Какие методы, технологические приёмы можно применять для управления процессом мышления?
Что эти методы дают? Какие особенности применения методов?

Я поделюсь своими наработками и опытом, другие - своими. Возможно, мой опыт пригодится другим, возможно, они не задумывались (или не знали) о том, что есть факторы развития сознания, которые можно применить, а я их уже освоил.

Ну а я, смогу узнать о других практиках, задать свои вопросы, обратить внимание на идеи и методы саморазвития, которые принесли успехи другим. Ведь сам сайт "Попутчики", я именно для этих целей и создавал!

Но любая серьёзная работа требует определённых усилий и не всем интересна. Не исключено, что этот раздел не будет пользоваться популярностью и «умрёт естественной смертью». Если такой раздел никому не нужен, то это выяснится довольно быстро и, чтобы он не мозолил глаза, его придётся удалить.

 Отправлено: 15.12.06 09:59. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Понятно, что самодисциплина при написании сообщений - это некое условие-помощь в саморазвитии. Но "создание общего понимания" - это как делается?

ИМХО - путём обсуждения и выработки общего мнения, или нескольких. Может быть, рассматривая базовые понятия, мы откроем друг для друга их новые грани?
Но, что ещё более важно, мы можем удалить "белые пятна" в мировоззрении друг друга, если будем обсуждать вопросы и понятия, на первый взгляд понятные, а, если копнуть глубже - совершенно неизвестные или мало неопределённые.
Например, я предложил рассмотреть термин "Душа"... но никто так и не начал его обсуждать, в смысле - не предложил своего мнения по этому вопросу. Почему??? Этот вопрос не интересен? Всем и так ясно, что это такое?

Если кому-то ясно, то это замечательно! А вот мне - нет.
Что такое сверхсознание, как его активизировать, как оно воспринимается, как его применять на практике, какие встетились (встречаются) трудности при работе с ним... - это я могу изложить, исходя из своего личного опыта, практических и теоретических знаний.
Душа каждого из нас, на мой взгляд, - тоже находится в "зоне сверхсознания", но мне до сих пор не удалось её там отыскать. Поэтому меня очень интересует всё, что связано с определением "Душа". Особенно с практической стороной этого вопроса.
Но никто ничего пока говорить не хочет.
Может просто скромничают?

 Отправлено: 15.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. у меня есть некая метода "понимания всего", но она мало связана вообще с чтением книг и прочей информации, проявленной людьми... Т.е. я могу участвовать в процессе обмена пониманиями, могу даже понять то, что другой говорит, но при этом иметь свою точку зрения, которая будет, может быть, даже резко противоположная (т.к. у каждого свой опыт и своя "точка отсчёта пути")...

Это же замечательно!
И я имею свой собственный некоторый опыт! Поделимся?... а там и другие подтянутся... наверное.
Я уже открыл несколько тем, если у Вас есть мнеие или восприятие - поделитесь, пож.

Если у Вас есть мнение по поводу других базовых понятий, предложите их, думаю, что всем это будет интересно.
Или опишите, если можно, какие методы саморазвития Вы считаете достаточно простыми и эффективными, чтобы можно было бы считать их базовыми? Ведь у Вас - свой опыт, а у меня - свой.

 Отправлено: 15.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

В моём восприятии, работа - это прежде всего "добыча" информации с тонких непроявленных уровней и адаптация себя к этой инфе и её к нашему проявленному уровню восприятия... приблизно так... после того, как самостоятельно "добыл" чего-нибудь - можно обменяться инфой с другими "добытчиками", увидеть общее, противоречия, дополнительные фрагменты, позволяющие лучше понять информацию, полученную самостоятельно... и т.д. и т.п. Т.е. в духовной работе, я считаю, самое главное уметь работать с ещё непроявленной для этого мира информацией...

Согласен! Сам добыл - можно и поделиться, верно? Поделиться, обсудить, предложить другим "попробовать"


А можно ещё предложить и "технологию" самой добычи , это тоже очень и очень интересно.

 Отправлено: 15.12.06 14:54. Заголовок: самое ценное - обмен "живой информацией"

Василий Ф. пишет:

цитата:

Возможно, мой опыт пригодится другим, возможно, они не задумывались (или не знали) о том, что есть факторы развития сознания, которые можно применить, а я их уже освоил.

лично для меня, это самое интересное - узнать о живом опыте другого человека, сопоставить со своим и т.д. Книги я могу и без участия в форумах читать... форумы привлекательны именно возможностью живого обмена опытом, личными пониманиями...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, я предложил рассмотреть термин "Душа"... но никто так и не начал его обсуждать, в смысле - не предложил своего мнения по этому вопросу. Почему???

у меня пока совершенно нет времени... но я читаю, "добываю" информацию текущего дня на эту тему, оформляю своё понимание в слова... потом, если чего достойного "родится", выскажусь, когда обстоятельства позволят...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Сам добыл - можно и поделиться, верно?

имхо, это самое ценное, что можно почерпнуть на форумах - живую добытую информацию из "первых рук добытчика", т.е. автора...

Василий Ф. пишет:

цитата:

А можно ещё предложить и "технологию" самой добычи

но это всё те же концентрации-медитации... тут важен собственный опыт и создание своего индивидуального способа "общения с невидимым"...

 Отправлено: 15.12.06 14:56. Заголовок: Re:

Кстати - и где названия сообщений Василия Ф. (нескольких предыдущих), а?

 Отправлено: 15.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Кстати - и где названия сообщений Василия Ф. (нескольких предыдущих), а?

Не думаю, что каждую реплику в разговоре нужно озаглавливать
А вот при работе в темах, если сообщение имеет информативный, а не диалогывый характер, то озаглавливать информацию, естественно - нужно.

НО это всё моё сугубо личное мнение.

 Отправлено: 15.12.06 17:20. Заголовок: Любое сообщение - информативно

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот при работе в темах, если сообщение имеет информативный, а не диалогывый характер, то озаглавливать информацию, естественно - нужно.

о как получается!... Диалог - это не информативный обмен... простое "бла-бла-бла" что ли? А я всегда думаю на тему - чего человек хотел сказать своими репликами диалоговыми... Зря, наверно, думаю...

 Отправлено: 18.12.06 09:51. Заголовок: Когда и зачем нужно озаглавливать сообщения.

Аналитик пишет:

цитата:

о как получается!... Диалог - это не информативный обмен... простое "бла-бла-бла" что ли? А я всегда думаю на тему - чего человек хотел сказать своими репликами диалоговыми... Зря, наверно, думаю...

Я имел в вижу, что для случаев, когда реплика состоит из текста, типа - "согласен", или таких, которые не несут самодостаточной информации, озаглавливание не обязательно.
Обязательным, или ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ озаглавливанием, является пост, содержащий сформулированную конкретную мысль. Тогда, во первых, легче понять, что автор хотел выразить данным постом и при прочтении можно обращать внимание на заглавие, заранее настроившись на ожидаемую информацию, а во-вторых, на озаглавленный пост легче делать ссылки в других сообщениях.

До тех пор, пока мы ведём обсуждание порядка работы раздела - в данной теме, например, то, возможно, озаглавливание и не всегда нужно. Но если информация вполне конкретизирована, содержит описание конкретной идеи, или ответа на конкретный вопрос, то, ИМХО, в данном разделе, сообщение лучше озаглавливать.

Создавать озаглавленные сообщения сложнее, т.к. требуется больше внимание, конкретитки и дисциплины. Если пользователи считают данное пожелание чрезмерным требованием, то я, естественно, ни на чём не настаиваю.
И наоборот - если посетители считают, что заголовки должны присутствовать везде, то я тоже возражать не буду.

 Отправлено: 18.12.06 12:11. Заголовок: Выбор всегда каждый делает сам лично

Василий Ф. пишет:

цитата:

Создавать озаглавленные сообщения сложнее, т.к. требуется больше внимание, конкретитки и дисциплины. Если пользователи считают данное пожелание чрезмерным требованием, то я, естественно, ни на чём не настаиваю.

так вроде мы же договорились в виде эксперимента здесь, в этом разделе, поучиться общаться более качественно-конкретно-озаглавительно... и дело не в пользователях, а в личном выборе и личном действии... имхо, конечно... никто никого не принуждает, это только акцент на возможности: что можно и так общаться - более ясно и понятно для других оформлять свои сообщения...