Отправлено: 15.12.06 09:42. Заголовок: Душа - что это такое?

Григорй Грабовой:

цитата:

Душа Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Дух Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души. Принцип (1.6) говорит о том, что бесконечная жизнь обусловливает необходимость развития души. В самом деле, при бесконечной жизни по мере развития человека и общества будут возникать всё новые и новые задачи, и потому необходимо развитие души, чтобы человек был в состоянии адекватно отвечать на новые запросы.

(см. тему "Словарь (Григорий Грабовой «Воскрешение людей...")")

У меня, в связи с этими определениями, есть вопросы:
1. Какие есть иные трактовки данного понятия, например - в христианстве? Или эзотарических учениях?
2. Можно ли применить на практике понятия Дуща и Дух? Если можно, то как?
3. Как достигается осознанный контакт с собственной душой, или душами других людей, или этот контакт невозможен?

Поделитесь своими мыслями и опытом, ПОЖАЛУЙСТА!

 Отправлено: 02.02.07 14:19. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна, прошу Вас - не обижайтесь на мои слова.
Я сама ТОЖЕ часто, как и другие люди, поступаю как неразумное дитя Бога. Мы все ошибаемся, кроме того, у всех есть, что поправить, изменить в своем отношении к Миру.
Но даже если бы мы были ПОЧТИ близки к совершенству, все равно некорректно, я думаю, присваивать себе статус БОГА. Если сплошь и рядом одни боги ходят по земле, то где же тогда настоящий, истинный Бог, к которому стремиться - понять Его Замысел о нас, о наших задачах в этом мире? У НЕГО учиться?

Да и какие же мы там боги, если так много еще в каждом из нас несовершенного?

Почему-то мне представляется посадка в московский транспорт, где все "боги" лезут, толкая друг друга, наступая на ноги, часто переругиваясь....Да уж боги!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Я несется со всех ног к своему родному Целому и радуется встрече и торопится все рассказать, пожаловаться, отдать все и сказать: ВОТ, ЧТО я ПРИНЕСЛА - ЭТО ТЕБЕ

В общем-то прекрасные слова! Только кто несется - Я или Душа бессмертная к Богу?
Здесь непонятки. По индуизму, полное слияние и растворение в Целом - это когда человек прошел все воплощения и стал совершенным. А здесь что имеется в виду - я, например, не поняла ......
То ли Душа стремится к Богу, как в христианстве, то ли Я хочет раствориться в Целом. как в индуизме?
И второе: Я с "сопровождающими лицами" или без?
С уважением к Вашим размышлениям, стараясь понять их,
Вера

 Отправлено: 02.02.07 15:56. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Я сама ТОЖЕ часто, как и другие люди, поступаю как неразумное дитя Бога. Мы все ошибаемся, кроме того, у всех есть, что поправить, изменить в своем отношении к Миру.

Есть такой метод, который можно применять в ДВух, а может и более - модификациях:
1. Относиться ко всем и каждому, не взирая на возраст, как к детям - с любовью и без малейшего намёка на обиду: "ну что с ним поделаешь - ведь это ребёнок!" ...Правда, когда я на занятиях предложил этот метод, то ода дама вдруг возмутилась:
- Граждане , он же нас всех дураками обозвал.
Я был ооочень удивлён , т.к. не ожидал подобной реакции.
2. Относится ко всем, как к детям Бога. В этом случае, который может содержать в себе и элементы предыдущего метода, есть невероятно большой диапазон особенностей и ассоциаций.

 Отправлено: 02.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

В православии Душа не материальна!
"…Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить…" (Мф. 10, 28)… "…Дух бодр, плоть же немощна…" (Мр. 14, 38) "…Ибо дух плоти и костей не имеет…" (Лк. 24, 39)… "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух…" (Ин. 3, 6)… "Дух животворит, плоть не пользует нимало…" (Ин. 6, 63)… "Не оставлена душа Его во аде, и плоть Его не видела тления…" (Деян. 2, 31)… "Ибо как тело без духа мертво…" (Иак. 2, 26)… "Чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом…" (I Петр. 4, 6)… "Тело мертво для греха, но дух жив для праведности…" (Рим. 8, 10)… "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир…" (Рим. 8, 6)… "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом…" (1 Кор. 5, 3). "…Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом…" (1 Кор. 7, 34)… "Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления…" (1 Кор. 15, 50)… "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти…" (Гал. 5, 16–17)… "Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную…" (Гал. 6, 8)… "Наша брань не против крови и плоти, но против… духов…" (Еф. 6, 12)… и т.д.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pimen/always/23.html

 Отправлено: 02.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Очевидным примером является например простой порез на коже.

Пример совсем даже не очивиден.
А вот у паникеров, а я бы сказал у больных людей, даже простая царапина может заживать не то чтобы очень долго, а из-за отсутствия тромбоцитов в крови, и совсем не зажить.
Извините еще раз - .... в жизни все по-другому!

 Отправлено: 02.02.07 18:49. Заголовок: Демид

ДЕМИД, я думаю здесь получилось некоторое недоразумение.
Вы немножечко не поняли Иру, ее высказывание в данном конкретном случае.
Вы абсолютно правы, что Душа не материальна, и все Ваши цитаты интересны и уместны.
ЕСТЬ ЛИШЬ ОДНО но:
Из сказанного Ирой не вытекало, что ДУША - материальна.
ДА И ВООБЩЕ нигде в эзотерике не утверждается, что Душа - материальна, напротив!

Но вот забавная вещь: материальное тело наше не может существовать без ДУШИ, а вот Душа без него может,
И много разных точек зрения существует - находитсмя ли она только в границах тела или много шире....

С искренним уважением к Вам, Вера

 Отправлено: 02.02.07 18:58. Заголовок: Демид

Демид Морозов пишет:

цитата:

а из-за отсутствия тромбоцитов в крови, и совсем не зажить.

Демид, абсолютно согласна. Кстати, у диабетиков крайне долго заживают порезы, и это является одним из симптомов, когда болезнь еще не проявилась в анализах крови на сахар. Я уже не говорю о такой болезни. как
гемофилия (царевич Димитрий)....

 Отправлено: 02.02.07 19:32. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Нина Ивановна пишет: цитата: Все-таки по моим ощущениям - Я - это и есть Бог Дорогая Нина Ивановна, не бог Вы, а неразумное дитя БОжие... Да еще других вводите в заблуждение...

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы."
Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог! Углубляясь в собственное "Я" йоги познают Мир, Вселенную, Бога.

 Отправлено: 02.02.07 19:37. Заголовок: Re:

Демид Морозов

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью. В православии Душа не материальна!

вера

цитата:

Из сказанного Ирой не вытекало, что ДУША - материальна.

Вытекает то, что материальное - составная часть Души :"Душа, материальной частью которой является тело" Прямо Asgara какая то.

 Отправлено: 02.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа создает Сознание, т.е.создает отдельную Структуру (Сознание). Душа также создает и Дух – структуру, которая позволит Душе Действовать.

В православии - ..Святитель Григорий Палама, указывает, что душа создана по образу Божию, а Святая Троица есть Ум, Разум и Дух, говорит, что душа, создаваемая Богом по Его образу, умна, разумна и духовна

 Отправлено: 02.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, если "...начинать надо всегда с Желания...", то я бы добавил, что начинать нужно с управления желанием.

Василий!
Для того, чтобы мы окончательно поняли друг друга я приведу свою цитату полностью:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но начинать надо всегда с Желания ( как действия) найти контакт между Сознанием и Душой и с Желания привести в нужный порядок в структурах. Души и Сознания.

Я хотела сделать акцент на выделенных (в цитате) действиях, а не на одном слове "Желание".

Контакт с Душой или порядок в Сознании – это явно Хорошо (для меня, во всяком случае).

В более широком смысле, когда у человека есть желание найти контакт с кем-то или желание привести в порядок что-то – с собственными Желаниями конечно надо разбираться, анализировать, к чему они могут привести.
Нужен ли контакт или прядок вообще, тем более -"кому-то", или еще важнее –самому себе?
Определившись с желаниями (как таковыми), надо думать, стоит их реализовывать или нет.

Управлять своими Желаниями надо "умеючи", тут и возражений не может быть.
Умение справиться с желанием мстить, или умение развить в себе желание творчества, умение разбираться в себе, в окружающем Мире и т.д и т.п.......

Василий Ф. пишет:

цитата:

... умение управлять свои желанием - безусловно полезное умение.

Думаю, мы об одном и том же.

 Отправлено: 02.02.07 20:25. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это очень интересное состояние и, наверное, в нём и развивается контакт с Душой.

Василий! Точно - тексту .. , приятно удивлен найденному.
"Итак, безмолвие есть начало очищения души, ибо ни язык не говорит о делах человеческих, ни глаза его не созерцают красоту и соразмерность тел, ни слух не ослабляет собранности души, слушая музыку, сложенную ради удовольствия, либо речи остряков и смешливых людей. Ибо этим обычно нарушается собранность души" - святитель Василий Великий.
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt12.htm

 Отправлено: 02.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы."

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

Иванушка пишет:

цитата:

Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог!

Капля ты или нечто большее - море! - в каждом из нас есть Дух Божий, данный нам изначально. Но будете ли Вы утверждать, что в каждом человеке Дух этот живет полноценной жизнью - активно ?

Нам этот Дух подарили, а что мы с ним сделаем - от нас зависит: погасим свечу, или - "из искры возгорится
пламя"....У кого-то дух пассивен:так живет человек, словно и нет у него Духа Божьего, спрятан за семью печатями.
Мудрые люди и святые говорят, что в определенные периоды жизни с каждым человеком так случается. Потом встает - зажигает свечу, идет дальше по своему пути.

Да, "по образу и подобию"созданы, но что мы сделаем с этим "ПОДОБИЕМ"? - тоже наша воля. Господь не использует принуждение: каким захочешь - таким и станешь! Только - без статуса БОГА!
Слава Богу, хоть реже стало слышаться : " Я - Бог, Я - Бог!".
Сплошные боги ходили по земле: не наркоман, не бомж - так уже и Бог!

 Отправлено: 02.02.07 21:54. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Нам этот Дух подарили...

Может и Солнце подарили? Я- часть природы, природа-часть меня... Получается сам себе подарил Другое дело, то, что нам принадлежит, какими то путями скрывают от использования!..
Это как в государстве: некий дядя, пользуясь властью, дурит народу голову. Продолжая аналогию с государством, народ можно разделить на подданных и любящих правду и свободу...

 Отправлено: 02.02.07 22:09. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

Увы-СИНОНИМЫ! Отражение это информация, а информация в данном случае это Бог.

 Отправлено: 02.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы, природа-часть меня

Вы, Борис, - часть Целого, но не наоборот.
Вселенная - не ЧАСТЬ Вас, а ВЫ - ее часть.
Систему всеобщих связей Вы спутали с понятием Целого и его части.

Иванушка пишет:

цитата:

Увы-СИНОНИМЫ! Отражение это информация, а информация в данном случае это Бог.

Неверная предпосылка дает неверный вывод.
Оставайтесь в своем блаженном заблуждении.

 Отправлено: 02.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы,

Надеюсь, в школе Вы учили логику?
Так вот, если Вы - часть Природы, то есть Целого, то ни при каких учениях и обстоятельствах
ЦЕЛОЕ ( или ПРИРОДА) не может быть ВАшей частью.
Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.
ПОЗДРАВЛЯЮ с превращением из части в Целое!

 Отправлено: 03.02.07 01:53. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы." Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог!

вера пишет:

цитата:

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

В словаре есть несколько определений слова "Отражение"
=======
("Российский Энциклопедический словарь" )

отраже́ние, центральное понятие философии диалектического материализма, характеризующее образы психики и сознания как воспроизведение объективной реальности
и
отражение (света, звука, радиволн, зеркальное) , как физическое понятие

Там же есть определение
Радуга
... Если на каплю упадет не один луч, но целый пучок параллельных лучей, то, как доказывается в оптике, все лучи, претерпевшие одно внутреннее отражение в капле воды, выйдут из капли в виде расходящегося конуса лучей, ось которого расположена по направлению падающих лучей ........
==========

Я согласна с Иванушкой с точки зрения философского понятия слова "отражение".

Если рассмотреть "солнце и каплю" не только с позиций оптики, то можно увидеть и "философскую" аналогию и духовную.

Все в Мире создано СВЕТОМ и из СВЕТА.

Наблюдая радугу, можно ВИДЕТЬ, как из Единого(белый свет) получается Множество (разноцветные лучи).

Точно также можно представить, как в результате отражения Знаний Бога в человеческом Сознании, рождается множество реальных представлений о Мире.

вера пишет:

цитата:

Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.

Вера, все так и есть:

Современные духовные практики позволили увидеть Вселенную В КЛЕТКЕ физического тела человека.
Т.е. Человек - во Вселенной и Вселенная в Человеке ОДНОВРЕМЕННО!!!

Это как раз "тот случай", поэтому и к этой цитате Иванушки я отношусь с полным согласием.

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы, природа-часть меня...

 Отправлено: 03.02.07 05:34. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Слава Богу, хоть реже стало слышаться : " Я - Бог, Я - Бог!". Сплошные боги ходили по земле: не наркоман, не бомж - так уже и Бог!

Бомжи, зачастую, ближе к Богу, ближе к Природе, чем, кода были цивильными Наркоманы, каж., ну, в общем, как сказать, штоб не обвинили и меня?..
вера

цитата:

Вы, Борис, - часть Целого, но не наоборот. Вселенная - не ЧАСТЬ Вас, а ВЫ - ее часть. Систему всеобщих связей Вы спутали с понятием Целого и его части.

цитата:

Надеюсь, в школе Вы учили логику? Так вот, если Вы - часть Природы, то есть Целого, то ни при каких учениях и обстоятельствах ЦЕЛОЕ ( или ПРИРОДА) не может быть ВАшей частью. Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.

Вера, в школе логику не проходят... Пскофския мы ... А, вот диалектике нас обучали
...

И. Ефремов в своем труде под названием "Лезвие бритвы" писал, што йоги разбирались в диалектике и успешно применяли ейную в философии...: “как вы не разглядели…практической диалектики во многом опередившей европейскую научную мысль… некоторых разделов философии, как, например, вопроса перехода единства во множественность и множественности в единство…”
Это кода Бог (Природа) становится частью вашего сознания путем отражаения в ём...

 Отправлено: 03.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Иванушка писал:

цитата:

Бомжи, зачастую, ближе к Богу, ближе к Природе, чем, кода были цивильными

Учителя в свое время приводили царскую семью к природе через "бомжевание" в конюшне, gде всей семье предназначалось заниматься дыхательными упражнениями...
Шоб не зазнавались...

 Отправлено: 03.02.07 12:51. Заголовок: Иванушка

Иванушка пишет:

цитата:

как вы не разглядели…практической диалектики во многом опередившей европейскую научную мысль…

Во-первых, НЕ НАУЧНУЮ МЫСЛЬ, а ФИЛОСОФСКУЮ, потому что науки ЗДЕСЬ НЕТ ни грамма - полное обнуление! ДИАЛЕКТИКА - не наука, давно известно.
Борис, ну это же философия, а не наука, и как может один философ ПРЕДВОСХИТИТЬ другого?
Оценка поклонниками или адептами какой-то философской мысли не имеет никакого отношения к объективности, потому что нет установленногго научного факта, признаного всеми.
Про "единство-множественность": это тоже не из области НАУКИ, а ФИЛОСОФИИ!

Вот даю Вам ссылочку, поизучайте, покопайтесь в этой дребедени весьма сомнительной:

http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/velsh/zakl.htm

Позанимайтесь суфизмом типа:

"В первом случае отношение единство-множественность осмысляется через категории свернутости-развернутости: единство — свернутая множественность, а множественность — развернутое единство. Весь континуум бытия разворачивает нечто изначально-единое, и потому может быть (по крайней мере в мысли) свернут в изначальное единство. В этом случае полное знание, адекватное такому разворачивающемуся континууму бытия, строится как познание изначального единства и закономерностей его разворачивания. Оно имеет пирамидальную структуру, вершина, которой образована выражающей изначальное единство категорией, промежуточные горизонтальные сечения — категориями, из нее выводимыми, а вертикальные, скрепляющие всю структуру силовые линии — законами такого вывода. Причем, коль скоро единство и есть сама множественность, то каждое горизонтальное сечение пирамиды тождественно любому другому (все синхронные уровни разворачивания единства во множественность тождественны), а главные законы — выведения категорий более низкого уровня из категорий более высокого уровня — формулируются как законы равенства.

Во втором случае отношение единство-множественность осмысляется как отношение различенность-неразличенность: множественность — различенное единство, а единство — не-различаемая множественность. Множественность не возникает из единства, а наличествует внутри него. Различение множественного единства — это последовательность шагов эксплицитного выражения множественности. Поскольку единое, в-самом-себе множественное бытие континуально, то и множественность этого единства, может быть эксплицирована только бесконечным числом шагов. Такое единство уже нельзя уподобить, как в первом случае, точке-вершине, из которой разворачивается, как веер, свернутая в данной точке множественность. Скорее его допустимо сравнить с плоскостью, содержащей бесконечное множество прямых. Пока мы не укажем способ вычленения прямых из плоскости (или, говоря математическим языком, отображения плоскости в прямую), она остается неэксплицированным единством, которое, однако, уже содержит в себе множественность.....""

Пообщаетесь с парадигмами великого шейха суфизма ( Опыт парадигмального анализа философии Ибн Араби) - Вам по зубам и интересам эти увлекательные материалы.
Лично я этой белибердой заниматься не буду, не воспринимаю ее всерьез. Куда разумнее пользоваться логикой как инструментом, приобретенным в школе Жизни, материалами науки и ОПЫТОВ.

Успехов Вам в изучении!

PS А насчет "бомжевания" - Вы ответили мне "мимо", постарайтесь понять мою мысль, я говорила совершенно о другом....
И на этом предлагаю, со взаимного согласия, остановить наш двинувшийся в бесконечность пустопорожний разговор...У женщин, в отличие от мужчин, всегда много дел - уж простите