Отправлено: 15.12.06 09:42. Заголовок: Душа - что это такое?

Григорй Грабовой:

цитата:

Душа Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Дух Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души. Принцип (1.6) говорит о том, что бесконечная жизнь обусловливает необходимость развития души. В самом деле, при бесконечной жизни по мере развития человека и общества будут возникать всё новые и новые задачи, и потому необходимо развитие души, чтобы человек был в состоянии адекватно отвечать на новые запросы.

(см. тему "Словарь (Григорий Грабовой «Воскрешение людей...")")

У меня, в связи с этими определениями, есть вопросы:
1. Какие есть иные трактовки данного понятия, например - в христианстве? Или эзотарических учениях?
2. Можно ли применить на практике понятия Дуща и Дух? Если можно, то как?
3. Как достигается осознанный контакт с собственной душой, или душами других людей, или этот контакт невозможен?

Поделитесь своими мыслями и опытом, ПОЖАЛУЙСТА!

 Отправлено: 15.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. Можно ли применить на практике понятия Дуща и Дух? Если можно, то как? 3. Как достигается осознанный контакт с собственной душой, или душами других людей, или этот контакт невозможен?

По моим Знаниям Человек каждый день применяет на практике Действие Души и Духа, так как именно Душа Организовывает и Проявляет ВСЕ, что надо человеку для Жизни.
Что бы Человек не делал - это ПРАКТИЧЕСКОЕ применение Души!!
Осознанный контакт с Душой возможен и используется или прямо или косвенно при гармонизации Мира по технологиям Учения ГП

 Отправлено: 15.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

По моим Знаниям Человек каждый день применяет на практике Действие Души и Духа, так как именно Душа Организовывает и Проявляет ВСЕ, что надо человеку для Жизни. Что бы Человек не делал - это ПРАКТИЧЕСКОЕ применение Души!!

Это правильно, у меня нет никаких сомнений.

цитата:

Осознанный контакт с Душой возможен и используется или прямо или косвенно при гармонизации Мира по технологиям Учения ГП

А вот здесь есть вопрос, касающийся ОСОЗНАННОГО контакта - я его НЕ осознаю.
Поэтому возникает вопрос:
Что делать (сделать), чтобы контакт стал осознаваемый?

Простого утверждения, знания или мнения, что "Что бы Человек не делал - это ПРАКТИЧЕСКОЕ применение Души!!" - мне мало. Я ещё хочу иметь возвожность делать это осознанно
- осознавать контакт,
- осознавать, что именно из моей души, а не от других структур, исходит воздействие (управляющий импульс)
- хотелось бы научиться общаться с собственной душой или осознавать единство с ней.

Я - практик. Когда речь идёт, например, о воскрешении, то я не спорю с тем, что это возможно, но высказываться по этому вопросу я не буду, т.к. у меня нет соответствующего ЛИЧНОГО опыта.
Вопросы, связанным с душой, меня очень интересуют, и я стремлюсь к приобретеню личного опыта. Если есть методы, позволяющие этот опыт приобрасти, я бы с интересом с ними познакомился.

 Отправлено: 15.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот здесь есть вопрос, касающийся ОСОЗНАННОГО ...- я его НЕ осознаю.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я - практик. ....... у меня нет соответствующего ЛИЧНОГО опыта.

Я специально убрала "лишние" слова.
Ты на ПРАКТИКЕ убеждаешься в пользе Самонастроек.
Это и есть применение на ПРАКТИКЕ принципа "РЕАЛЬНО ТО, ЧТО В СОЗНАНИИ". Сказал себе "спокоен" и действительно становишься "спокоен".
Как так получается?
Я утверждаю, Что Твое Сознание передало Душе такое "руководство к действию". Душа знает,как выполнить твое желание. И выполняет:передает твоему физ телу определенную инф, и "тревога" начинает уходить, потому, что Душа взаимодействует с сосудами, нервными клетками и т.д. Ты РЕАЛЬНО начинаешь ЧУВСТВОВАТЬ себя СПОКОЙНЫМ.

Я 2 года вместе с Королевыми и Арепьевым познаю суть Души и ее Возможности. За это время набралось очень много фактических результатов. В То, что проверяется на практике, я ВЕРЮ!

Сложно объяснить все "быстренько" . Думаю постепенно все станет более понятно.

 Отправлено: 15.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я утверждаю, Что Твое Сознание передало Душе такое "руководство к действию". Душа знает,как выполнить твое желание. И выполняет:передает твоему физ телу определенную инф, и "тревога" начинает уходить, потому, что Душа взаимодействует с сосудами, нервными клетками и т.д. Ты РЕАЛЬНО начинаешь ЧУВСТВОВАТЬ себя СПОКОЙНЫМ.

Возможно, что так оно и есть. Но мне мало понимать, знать, допускать какую-то возможность, и т.д. Мне нужно "УМЕТЬ" - управлять ситуацией.

Предположим, я сказал - "спокоен" и тут же успокаивась, благодларя действию Души.
Возможно ВООБЩЕ все процессы в моём сознании - это действия Души. Возможно, что если я, сидя на стуле, начинаю подниматься - это тоже - действие Души. Моё тело - проекция моей Души на физический план реальности - я в этом убеждён, поэтому в подобных утвержденях не вижу никаких противоречий.

Я понимаю, что моя текущая Личность, это тоже одна из проекций Души... проекция, осознающая себя текущей Личностью. НО!!
Я - это Душа, но Душа - это не только Я, это не совсем Я. И моё Я желает найти границу, пролегающую между моим Я и моей Душой.

Душа бессмертна, она пережила (прожила ?) множество инкарнаций, и я не знаю, помнит ли она их. Моё я (пока что) не способно осознать себя Душой. Моё знание о моём бессмертии - чисто теоретическое, т.к. у меня нет соответствующего ЛИЧНОГО опыта. Вот я и хочу получить ЛИЧНЫЙ опыт
- либо почувствовав себя Душой, отождествив себя с ней практически и, тем самым, получив её (?) воспоминания,
- либо вступить с ней в осознанный контакт,
- либо, хотя бы, найти границу, пролегающую между нами. И не просто найти, а на практике - "потрогать её руками"... или как там ещё происходит в подобных случаях.

ПРОСТОГО ПОНИМАНИЯ МНЕ НЕДОСТАТОЧНО.

 Отправлено: 30.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Может, кому будет интересно, как тело и душу представляли наши предки – славяне-язычники. Материал предоставил белорусский исследователь, лауреат международной премии имени Вернадского Геннадий Адамович.

Тело считалось состоящим из восьми частей.

В славянской мифологии число 8 ассоциируется с душой, точнее, с ее частями. В болгарской и древнерусской книжной традиции широко распространен сюжет сотворения Адама из восьми элементов мироздания. Тело взято из земли, кости – от камней, кровь – от моря, глаза – от солнца, мысли – от облаков, «от света – свет», дыхание – от ветра, теплота – от огня.

В состав этих восьми частей входила душа. Это отражено в сохранившихся и используемых в народной медицине. Заговоры как бы законсервировали древний эпический материал, стали проекцией мифа. Так, образ человека выполнял функцию элемента, который связывает пространство, время, микро- и макрокосмос. Та или иная его часть имела проекцию в окружающем мире. Поэтому в образных параллелях наблюдаются постоянные соответствия: плоть – земля, кровь – вода, волосы – растения, кости и зубы – камни, зрения (глаза) – солнце, слух (уши) – стороны мира, дыхание ( душа) – воздух, голова – небо.

Существовало только восемь путей проникновения болезней в тело.

Душа и тело неотделимы друг от друга.

Это, так сказать, общие черты.
Если кто заинтересуется, можно и продолжить.
А еще у меня есть материалы о том, что говорили о душе и духе православные святые.

 Отправлено: 30.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Если кто заинтересуется, можно и продолжить.

Очень интересно! Спасибо!
Я бы хотела продолжение почитать.
Имхо, было бы хорошо отдельную тему открыть, например с таким названием "Как тело и душу представляли наши предки"

 Отправлено: 30.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Очень интересно! Спасибо! Я бы хотела продолжение почитать. Имхо, было бы хорошо отдельную тему открыть, например с таким названием "Как тело и душу представляли наши предки"

Заманчиво. Мне Василий Федчун предлагал открыть тему "Славянские методики оздоровления". Одному будет сложно. Все же я не специалист в этой области. Но у нас в Минске есть люди, которые, как я говорю, помешены на славянских методиках и традициях. Имеют ученые звания, участвуют в научных конференциях в разынх городах СНГ. На этой неделе собираюсь говорить с ними.
Если согласятся, то можно широко давать материалы.
А если нет, то у меня кое-что припасено.

 Отправлено: 30.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Православная церковь о душе

В этом сообщении используются работы протоирея, магистра богословия Григория Дьяченко (1850 – 1903).

Церковь признает, что души человеческие, как и сами люди, творятся Богом чрез посредство родителей, совершенно для нас неизъяснимо. Правило Пятого Вселенского Cобора гласит о том, что душа творится вмсете с телом, а не так, чтобы одно тdорилась прежде, а другая – после.

Существовало три мнения о происхождении души.
Первое (Платон, Ориген, Синезий ) предполагает предсуществование души -- все души существовали еще прежде сего мира и уже готовые посылаются в тела для покаяния в своих грехах.
Второе (Аристотель, Иларий Пиктавийский, Блаженный Феодорит Кирский, святые Кирилл Александрийский и Иероним) предполагает, что души вновь творятся Богом по мере появление людей на свет.
Третье (Тертуллиан, святитель Григорий Нисский, святой Макарий Великий) утверждает, что обе субстанции – и душа, и тело – вместе зачинаются совершенствуются

Церковь не принимает двух первых мнений.
1. Душа не помнит ничего из прежних жизней, поэтому не может раскаиваться в грехах.
В Священном Писании сказано, что грех вошел в человеческий мир вместе с преступлением Адамовым. И если невинные души посылаются в тела, то как они делаются виновными и за что страдают в испорченном теле.
И это мнение было осуждено на Константинопольском Соборе в 541 году.
2. Второе мнение не объясняет переход наследственной порчи от Адама на его потомков, и вся вина наследственных бед людей ложится на Творца.
Оно не может быть примирено с покоем Творца, закончившим всякое новое создание. Также непонятно, как вочеловечение Сына Божия не было принятием одного только тела.

3. Церковь признает третье мнение, потому что им лучшим образом объясняются:
- переход порчи Адамовой к потомкам,
- сходство детей с родителями даже по душевным качествам,
- подкрепляется мысль об общем начале людей.
Но все равно Бог остается главной причиной нашей души.

Человек происходит от человека, не только как живой от живого, но и как разумный от разумного, духовно-телесный от духовно-телесного, т.е., каждый человек по душе и телу происходит от своих родителей.

Это мнение принято Православной Церковью.

 Отправлено: 30.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. Можно ли применить на практике понятия Дуща и Дух? Если можно, то как? 3. Как достигается осознанный контакт с собственной душой, или душами других людей, или этот контакт невозможен?

Василий, наблюдайте за собой, Вы очень легко вступите в контакт с Душой, если просто как-то обозначите это в своем сознании.
В ощущениях Душу легко почувствовать в центре грудной клетки.
Но Григорий говорит, что ее можно ощутить в любом участке Тела.
Она общается с нами через мысли, они точные, но ненавязчивые и быстрые. Вообще Душа проявляет себя в ощущениях, в чувствах, в состояниях - все это язык Души.
Григорий говорит, что интерес - это тоже проявление Души.
Если Вы делаете что-то с чувством удовольствия, интереса, вдохновения - это Душа.
Вообще, Душа - женского рода и она ваша постоянная спутница - полюбите ее, и можете общаться с ней как с любимым и надежным другом. Иногда она обижается, огорчается, веселится, шалит - это все проявления Души.
Вы можете увидеть ее духовным зрением, если попросите ее об этом.
Ну, вот так можно общаться с Душой. Кстати, все "контакты" Душа устанавливает по мысли, по чувству, по желанию.
Душа с Душой очень легко вступает в контакт и можно заранее прогнозировать событие. через посыл Души.
Т.е. Душа Вам все передаст и "расскажет" либо через ощущение, либо через мысль, но чаще через состояние. Или просто через "случайно" услышанную фразу, через "картинку", через музыку, песенку... или стишок.
Но главное - научиться действовать, чтобы она могла двигаться, что-то менять, совершать точные осознанные действия. Особенно во сне.

 Отправлено: 31.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Василий, наблюдайте за собой, Вы очень легко вступите в контакт с Душой, если просто как-то обозначите это в своем сознании. В ощущениях Душу легко почувствовать в центре грудной клетки. Но Григорий говорит, что ее можно ощутить в любом участке Тела. Она общается с нами через мысли, они точные, но ненавязчивые и быстрые. Вообще Душа проявляет себя в ощущениях, в чувствах, в состояниях - все это язык Души. ...

Спасибо, я согласен с тем, что Вы написали.
Но хочется найти в себе сознание Души, как что-то отличное от обыденного состояния и ощутить разницу между моим сознанием и сознанием вечной структуры.
Разница должна быть, т.к. сознаие человека в очень большой степени привязано к материальному миру и своему биологическому телу. И выход сознание за пределы физ.плана - затруднено имеено из-за этой привязки.

цитата:

Т.е. Душа Вам все передаст и "расскажет" либо через ощущение, либо через мысль, но чаще через состояние. Или просто через "случайно" услышанную фразу, через "картинку", через музыку, песенку... или стишок. Но главное - научиться действовать, чтобы она могла двигаться, что-то менять, совершать точные осознанные действия. Особенно во сне.

В состоянии безмолвия, у меня очень быстор (за несколько минут) изменяется сознание. Это очень интересное состояние и, наверное, в нём и развивается контакт с Душой.
Но всё равно я не ощущаю разделения - на моё сознание, и сознание Души. Наверное, этого разделения и быть не должно, а просто идёт "врастание" моего сознания в сверхсознательные структуры. Это "врастание", ИМХО, и есть развитие сознания, расширение восприятия за пределы физического мира. И первое, что должно "попасться на глаза" при расширении сознания - это информация Души, её восприятие реальности. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 31.01.07 16:30. Заголовок: Re:

Да нет, Душа и Сознание отличаются, Ваше Я и Душа - это как-бы два собеседника. Душа всегда все понимает и знает, а сознание Я может сомневаться, лениться, и даже злиться. Душа тогда замолкает и отворачивается. Ей это не интересно.

Вот когда говорят что человек бездушный, это значит, его сознание не общается с душой, и душа им не интересуется, она делает свои дела где-то в другом месте.

Или душевный разлад - когда просто человек не находит покоя, - Душа требует чего-то, а сознание не понимает.

Вот врастания не происходит, есть наложение или совмещение.
И если Душа, Тело и Сознание Я живут дружно, то Человеку все доступно.

Вообще, это просто структуризация сознания, или определенный "ДОПУСК" . Знаете, как допуск в секретную часть.
Нет допуска, не получишь никакой информации.

Практически все можно получить, если Вы сделали для себя ДОПУСК.
Но у Души тоже есть Закон Самосохранения, как и у тела. Поэтому Золотые Врата Души открывать не следует.
Душа сама ЗНАЕТ что и когда предоставить сознанию.
Но "запросы" обязательно должны поступать.
Вот почему говорят, "Ищите Бога в Себе"
И возможно, наступит день, когда Сознание будет допущено к Алтарю Души и Создатель приоткроет Сокровищницу Тела и Души.
И все озарится Светом той "Золотой Доли", которая уготована каждому им же самим, когда ОН рождал Себя как Бога в мир проявленный.
Таково Великое Наследство, сотворенное Богом самому Себе.
Не Судьба или Карма, а ЗОЛОТАЯ ДОЛЯ.

 Отправлено: 31.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Не хочется соглашаться с тем, что от меня мало что зависит - посылай запрос за запросом...захотят ответить - ответят, а нет - так нет.
Мне больше нравится выражение "Стучите и вам откроют".

Что-тут не так - то ли мне просто не нравится, то ли ситуация несколько другая.

 Отправлено: 31.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне больше нравится выражение "Стучите и вам откроют".

Стучимся, но не ломимся.
На самом деле все проще - это же Вы и есть. Просто с собой тоже иногда можно повздорить.
Например, "Что это за личико мне Бог дал...можно бы и получше..."

Люблю все в себе - лучший ключ. Бережно к себе и с уважением.

 Отправлено: 31.01.07 22:02. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не хочется соглашаться с тем, что от меня мало что зависит - посылай запрос за запросом...захотят ответить - ответят, а нет - так нет.

В любом случае - общение с Душой или с телом - это диалог, оформленный словами или нет...
Если подумать, то наше Я - многонаселенная коммунальная Квартира - а НАНОВселенная? Так что, этика взаимоотношений со всеми элементами своего Я просто необходима.

А то получится, что все африканцы на одно лицо, потому что цвет кожи у них одинаковый.
Т.е вот я есть и все во мне моЁЁЁ.
Да, доверено проявленное правление. Так что каждый - царь и повелитель своей Вселенной. Так куда поведем свой народ? Как будем с ним отношения выстраивать?

 Отправлено: 01.02.07 04:53. Заголовок: ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ДУШИ И СОЗНАНИЯ

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вот врастания не происходит, есть наложение или совмещение.

На первый взгляд слова "наложение" и"совмещение" имеют похожее значение.
Возможно, Нина Ивановна использует слово "Совмещение" в каком-то другом смысле, раз она использовала "ИЛИ".

В моем понимании Душа и Сознание не "налагаются" друг на друга.

Душа и Сознание - ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ.

Обратимся к "Словарю...."
=====
Душа — ...... в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, ДУХ, куда включено и понятие действия.

Дух
Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются ДУХОМ. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.

Сознание
Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

...Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии.
=====

Душа – структура....
Сознание – структура....
Это РАЗНЫЕ структуры.

Душа создает Сознание, т.е.создает отдельную Структуру (Сознание).
Душа также создает и Дух – структуру, которая позволит Душе Действовать.

В слове "создает" проявлено ДЕЙСТВИЕ Души, а как видно из определения " действия души являются ДУХОМ".

Т.О. Душа создает Сознание Духом. Здесь уже содержится первый элемент Взаимодействия Души и Сознания с помощью Духа.

Теперь следующий элемент (или этап) Взаимодействия.
Для этого рассмотрим:
1." Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом"
В слове "управлять" виден элемент Действия Души, ,а действия души определено словом "Дух"
.
Значит, пункт 1. можно написать в развернутом виде:

." Сознание — это структура, позволяющая Душе ДУХОМ Взаимодействовать с Телом ( можно сказать, осуществлять функционирование Тела.).

Вот с этих позиций представлю мое понимание такой фразы:
"На него снизошел Дух Святой и он выздоровел."

Господь решил помочь этому человеку использовать Свои (Господа) Знания, которые Он изначально заложил в Душе этого Человека. В этом смысле "на него" распространяется замысел Божий.
"Снизошел" - С-НИЗошел - эдесь уже имеется в виду действие собственной Души человека, т.е. Душа Светом Божьим (в котором заложены знания о выздоровлении) произвела Воздействие на физическое тело, т.е. Светом "убрала" болезнь (переформировала негатив в позитив).
В результате – выздоровление!

2." ...Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события"

Как я понимаю, у Василия проблем со здоровьем нет. Для него я приведу пример из его практик медитаций.

Допустим, у кого-то нет желания медитировать. Желание – в некотором смысле тоже действие.
Значит если нет желания, то Душа и не воспроизводит никаких действий, чтобы состояние медитации осуществилось.

Желание появилось – одновременно Душа начинает проявлять Действие. Это выражается в поисках литературы по этому вопросу, в изучении предмета, в пробных действиях, в поиске времени для практики и наконец в самом процессе медитации. (Я везде использую глаголы, т.е признак действий)

Процесс медитации.
Опять хочется каких-то действий – ощутить, увидеть, понять и т.д.
Раз хочется действий, Душа имеет знания для воспроизводства этих действий и может их передать. И в результате –ощущения, картинки, пониминие.

То же самое про Здоровье.
"Это – не лечится, не хочу даже пробовать" – значит Душа лечить не будет.
Теперь в Сознании появляется "изменение" – "Любым способом я хочу выздороветь!"
"С удовольствием помогу", - говорит Душа и начинает действовать(изменила Дух).

Душа знает, какое ее действие вызовет оздоровление организма и в результате Человек выздоравливает.

Очевидным примером является например простой порез на коже. Нашим Сознанием твердо усвоено, что чаще всего "само зарастает". Именно поэтому и зарастает. Кто-то так же просто относится к более серьезным случаям и именно у них тоже "само зарастает". А вот у паникеров даже простая царапина может заживать очень долго.

Я привела только схему Взаимодействия.

Естественно надо много Взаимодействовать Душе и Сознанию, обмениваться Знаниями, чтобы нужные результаты достигались быстро. Надо, чтобы и Душа и Сознание сами были в Норме, только тогда их взаимодействие будет эффективно.

Но начинать надо всегда с Желания ( как действия) найти контакт между Сознанием и Душой и с Желания привести в нужный порядок в структурах. Души и Сознания.

Выражение "В здоровом теле здоровый дух" и означает, что с Сознанием проблем нет, в Душе все в порядке, они совершают правильное взаимодействие – и Тело Здорово!

 Отправлено: 01.02.07 23:12. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Возможно, Нина Ивановна использует слово "Совмещение" в каком-то другом смысле, раз она использовала "ИЛИ".

"Душа вернулась в тело" - совместилась с телом, т.е "наложилась" на план тела.

Когда говорят - человек бездушный - что имеют в виду?
Душа не подает признаков жизни?
Или человек настолько грубо воспринимает реальность, что просто не "замечает" движения Души в нем?

Что же такое Я - совокупность Души, Тела, Сознания и Духа?
Или, все-таки - Я -это Сознание, которое наблюдает, анализирует, делает выводы, совершает поступки. Вступает во взаимодействия с Душой, внешним миром через посредство Тела, Души, Духа.

Получается - Я - это своего рода "доверенное лицо" которому предоставлено тело, душа и задача, которую Я должно выполнить?
Ну, а потом "отчитаться" перед тем, кто доверил.

Все-таки по моим ощущениям - Я - это и есть Бог. А все остальное - сопровождающие лица.
А потом - это Я несется со всех ног к своему родному Целому и радуется встрече и торопится все рассказать, пожаловаться, отдать все и сказать: ВОТ, ЧТО я ПРИНЕСЛА - ЭТО ТЕБЕ...И вливается как капля в ОКЕАН ЛЮБВИ.
И так капелька ОПЫТА сливается с Океаном Знаний.

 Отправлено: 02.02.07 10:03. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

На самом деле все проще - это же Вы и есть. Просто с собой тоже иногда можно повздорить. Например, "Что это за личико мне Бог дал...можно бы и получше..." Люблю все в себе - лучший ключ. Бережно к себе и с уважением.

Я тоже подозреваю, что ДИАЛОГА (!) с Душой может не получиться - просто сознание расширяется до осознания "мыслей" Души и разделения на "моё" и Душа - нет. Это как с эмоциями: эмоции (астральное тело) ведь не ментал, не рассудок, но мы считаем, что это МЫ хотим, испытываем неудовольствие и пр. эмоции. Наверное Душу вполне правомочно считать одним из "тел" человека и она может, а может и должна, воспринимать одновременно с "присвоением" нашим «Я», объединением осознаваемых тел в общую структуру.

 Отправлено: 02.02.07 11:36. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но начинать надо всегда с Желания ( как действия) найти контакт между Сознанием и Душой и с Желания привести в нужный порядок в структурах. Души и Сознания.

Часто желания управляют человеком, его речами и поступками. Даже рассудку иногда приходится строить сложные логические обоснования тому, что было им совершено под воздействием желания. Если он совершил что-то нехорошее, то ему часто приходится перекладывать вину на других, виртуозно манипулируя логикой.

И, если "...начинать надо всегда с Желания...", то я бы добавил, что начинать нужно с управления желанием.
Права ли Ира Мехова в своих рассуждениях, или нет, но умение управлять свои желанием - безусловно полезное умение.
Кроме того, желание - это энергия действия, а без энергии что-то сделать очень трудно. Поэтому, позитивные желания, как энергетическая основа созидательных действий, должны присутствовать в каждом, стремящемся к Гармонии.

 Отправлено: 02.02.07 11:41. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Все-таки по моим ощущениям - Я - это и есть Бог. А все остальное - сопровождающие лица.

1. Бог имеет триединую структуру.
2. Человек - подобие божие.
Отсюда вопрос: Что в Человеке является
- "Богом Отцом"
- "Богом Сыном"
- "Богом Духом Святым"
??

Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 02.02.07 12:12. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Все-таки по моим ощущениям - Я - это и есть Бог

Дорогая Нина Ивановна, не бог Вы, а неразумное дитя БОжие... Да еще других вводите в заблуждение...

 Отправлено: 02.02.07 14:19. Заголовок: Нина Ивановна

Нина Ивановна, прошу Вас - не обижайтесь на мои слова.
Я сама ТОЖЕ часто, как и другие люди, поступаю как неразумное дитя Бога. Мы все ошибаемся, кроме того, у всех есть, что поправить, изменить в своем отношении к Миру.
Но даже если бы мы были ПОЧТИ близки к совершенству, все равно некорректно, я думаю, присваивать себе статус БОГА. Если сплошь и рядом одни боги ходят по земле, то где же тогда настоящий, истинный Бог, к которому стремиться - понять Его Замысел о нас, о наших задачах в этом мире? У НЕГО учиться?

Да и какие же мы там боги, если так много еще в каждом из нас несовершенного?

Почему-то мне представляется посадка в московский транспорт, где все "боги" лезут, толкая друг друга, наступая на ноги, часто переругиваясь....Да уж боги!

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Я несется со всех ног к своему родному Целому и радуется встрече и торопится все рассказать, пожаловаться, отдать все и сказать: ВОТ, ЧТО я ПРИНЕСЛА - ЭТО ТЕБЕ

В общем-то прекрасные слова! Только кто несется - Я или Душа бессмертная к Богу?
Здесь непонятки. По индуизму, полное слияние и растворение в Целом - это когда человек прошел все воплощения и стал совершенным. А здесь что имеется в виду - я, например, не поняла ......
То ли Душа стремится к Богу, как в христианстве, то ли Я хочет раствориться в Целом. как в индуизме?
И второе: Я с "сопровождающими лицами" или без?
С уважением к Вашим размышлениям, стараясь понять их,
Вера

 Отправлено: 02.02.07 15:56. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Я сама ТОЖЕ часто, как и другие люди, поступаю как неразумное дитя Бога. Мы все ошибаемся, кроме того, у всех есть, что поправить, изменить в своем отношении к Миру.

Есть такой метод, который можно применять в ДВух, а может и более - модификациях:
1. Относиться ко всем и каждому, не взирая на возраст, как к детям - с любовью и без малейшего намёка на обиду: "ну что с ним поделаешь - ведь это ребёнок!" ...Правда, когда я на занятиях предложил этот метод, то ода дама вдруг возмутилась:
- Граждане , он же нас всех дураками обозвал.
Я был ооочень удивлён , т.к. не ожидал подобной реакции.
2. Относится ко всем, как к детям Бога. В этом случае, который может содержать в себе и элементы предыдущего метода, есть невероятно большой диапазон особенностей и ассоциаций.

 Отправлено: 02.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

В православии Душа не материальна!
"…Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить…" (Мф. 10, 28)… "…Дух бодр, плоть же немощна…" (Мр. 14, 38) "…Ибо дух плоти и костей не имеет…" (Лк. 24, 39)… "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух…" (Ин. 3, 6)… "Дух животворит, плоть не пользует нимало…" (Ин. 6, 63)… "Не оставлена душа Его во аде, и плоть Его не видела тления…" (Деян. 2, 31)… "Ибо как тело без духа мертво…" (Иак. 2, 26)… "Чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом…" (I Петр. 4, 6)… "Тело мертво для греха, но дух жив для праведности…" (Рим. 8, 10)… "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир…" (Рим. 8, 6)… "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом…" (1 Кор. 5, 3). "…Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом…" (1 Кор. 7, 34)… "Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления…" (1 Кор. 15, 50)… "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти…" (Гал. 5, 16–17)… "Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную…" (Гал. 6, 8)… "Наша брань не против крови и плоти, но против… духов…" (Еф. 6, 12)… и т.д.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pimen/always/23.html

 Отправлено: 02.02.07 18:26. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Очевидным примером является например простой порез на коже.

Пример совсем даже не очивиден.
А вот у паникеров, а я бы сказал у больных людей, даже простая царапина может заживать не то чтобы очень долго, а из-за отсутствия тромбоцитов в крови, и совсем не зажить.
Извините еще раз - .... в жизни все по-другому!

 Отправлено: 02.02.07 18:49. Заголовок: Демид

ДЕМИД, я думаю здесь получилось некоторое недоразумение.
Вы немножечко не поняли Иру, ее высказывание в данном конкретном случае.
Вы абсолютно правы, что Душа не материальна, и все Ваши цитаты интересны и уместны.
ЕСТЬ ЛИШЬ ОДНО но:
Из сказанного Ирой не вытекало, что ДУША - материальна.
ДА И ВООБЩЕ нигде в эзотерике не утверждается, что Душа - материальна, напротив!

Но вот забавная вещь: материальное тело наше не может существовать без ДУШИ, а вот Душа без него может,
И много разных точек зрения существует - находитсмя ли она только в границах тела или много шире....

С искренним уважением к Вам, Вера

 Отправлено: 02.02.07 18:58. Заголовок: Демид

Демид Морозов пишет:

цитата:

а из-за отсутствия тромбоцитов в крови, и совсем не зажить.

Демид, абсолютно согласна. Кстати, у диабетиков крайне долго заживают порезы, и это является одним из симптомов, когда болезнь еще не проявилась в анализах крови на сахар. Я уже не говорю о такой болезни. как
гемофилия (царевич Димитрий)....

 Отправлено: 02.02.07 19:32. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Нина Ивановна пишет: цитата: Все-таки по моим ощущениям - Я - это и есть Бог Дорогая Нина Ивановна, не бог Вы, а неразумное дитя БОжие... Да еще других вводите в заблуждение...

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы."
Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог! Углубляясь в собственное "Я" йоги познают Мир, Вселенную, Бога.

 Отправлено: 02.02.07 19:37. Заголовок: Re:

Демид Морозов

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью. В православии Душа не материальна!

вера

цитата:

Из сказанного Ирой не вытекало, что ДУША - материальна.

Вытекает то, что материальное - составная часть Души :"Душа, материальной частью которой является тело" Прямо Asgara какая то.

 Отправлено: 02.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа создает Сознание, т.е.создает отдельную Структуру (Сознание). Душа также создает и Дух – структуру, которая позволит Душе Действовать.

В православии - ..Святитель Григорий Палама, указывает, что душа создана по образу Божию, а Святая Троица есть Ум, Разум и Дух, говорит, что душа, создаваемая Богом по Его образу, умна, разумна и духовна

 Отправлено: 02.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, если "...начинать надо всегда с Желания...", то я бы добавил, что начинать нужно с управления желанием.

Василий!
Для того, чтобы мы окончательно поняли друг друга я приведу свою цитату полностью:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Но начинать надо всегда с Желания ( как действия) найти контакт между Сознанием и Душой и с Желания привести в нужный порядок в структурах. Души и Сознания.

Я хотела сделать акцент на выделенных (в цитате) действиях, а не на одном слове "Желание".

Контакт с Душой или порядок в Сознании – это явно Хорошо (для меня, во всяком случае).

В более широком смысле, когда у человека есть желание найти контакт с кем-то или желание привести в порядок что-то – с собственными Желаниями конечно надо разбираться, анализировать, к чему они могут привести.
Нужен ли контакт или прядок вообще, тем более -"кому-то", или еще важнее –самому себе?
Определившись с желаниями (как таковыми), надо думать, стоит их реализовывать или нет.

Управлять своими Желаниями надо "умеючи", тут и возражений не может быть.
Умение справиться с желанием мстить, или умение развить в себе желание творчества, умение разбираться в себе, в окружающем Мире и т.д и т.п.......

Василий Ф. пишет:

цитата:

... умение управлять свои желанием - безусловно полезное умение.

Думаю, мы об одном и том же.

 Отправлено: 02.02.07 20:25. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это очень интересное состояние и, наверное, в нём и развивается контакт с Душой.

Василий! Точно - тексту .. , приятно удивлен найденному.
"Итак, безмолвие есть начало очищения души, ибо ни язык не говорит о делах человеческих, ни глаза его не созерцают красоту и соразмерность тел, ни слух не ослабляет собранности души, слушая музыку, сложенную ради удовольствия, либо речи остряков и смешливых людей. Ибо этим обычно нарушается собранность души" - святитель Василий Великий.
http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt12.htm

 Отправлено: 02.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы."

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

Иванушка пишет:

цитата:

Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог!

Капля ты или нечто большее - море! - в каждом из нас есть Дух Божий, данный нам изначально. Но будете ли Вы утверждать, что в каждом человеке Дух этот живет полноценной жизнью - активно ?

Нам этот Дух подарили, а что мы с ним сделаем - от нас зависит: погасим свечу, или - "из искры возгорится
пламя"....У кого-то дух пассивен:так живет человек, словно и нет у него Духа Божьего, спрятан за семью печатями.
Мудрые люди и святые говорят, что в определенные периоды жизни с каждым человеком так случается. Потом встает - зажигает свечу, идет дальше по своему пути.

Да, "по образу и подобию"созданы, но что мы сделаем с этим "ПОДОБИЕМ"? - тоже наша воля. Господь не использует принуждение: каким захочешь - таким и станешь! Только - без статуса БОГА!
Слава Богу, хоть реже стало слышаться : " Я - Бог, Я - Бог!".
Сплошные боги ходили по земле: не наркоман, не бомж - так уже и Бог!

 Отправлено: 02.02.07 21:54. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Нам этот Дух подарили...

Может и Солнце подарили? Я- часть природы, природа-часть меня... Получается сам себе подарил Другое дело, то, что нам принадлежит, какими то путями скрывают от использования!..
Это как в государстве: некий дядя, пользуясь властью, дурит народу голову. Продолжая аналогию с государством, народ можно разделить на подданных и любящих правду и свободу...

 Отправлено: 02.02.07 22:09. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

Увы-СИНОНИМЫ! Отражение это информация, а информация в данном случае это Бог.

 Отправлено: 02.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы, природа-часть меня

Вы, Борис, - часть Целого, но не наоборот.
Вселенная - не ЧАСТЬ Вас, а ВЫ - ее часть.
Систему всеобщих связей Вы спутали с понятием Целого и его части.

Иванушка пишет:

цитата:

Увы-СИНОНИМЫ! Отражение это информация, а информация в данном случае это Бог.

Неверная предпосылка дает неверный вывод.
Оставайтесь в своем блаженном заблуждении.

 Отправлено: 02.02.07 22:42. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы,

Надеюсь, в школе Вы учили логику?
Так вот, если Вы - часть Природы, то есть Целого, то ни при каких учениях и обстоятельствах
ЦЕЛОЕ ( или ПРИРОДА) не может быть ВАшей частью.
Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.
ПОЗДРАВЛЯЮ с превращением из части в Целое!

 Отправлено: 03.02.07 01:53. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

"Абсолют(Бог) отражается в каждом из нас, как солнце в каплях росы." Именно "Я" есть та капля, в которой живет Бог!

вера пишет:

цитата:

Отражается, но не отождествляется с каждым из нас, как и Солнце не тождественно капле росы, а всего лишь отражается в ней. Отражается и отождествляется - НЕ СИНОНИМЫ!!!

В словаре есть несколько определений слова "Отражение"
=======
("Российский Энциклопедический словарь" )

отраже́ние, центральное понятие философии диалектического материализма, характеризующее образы психики и сознания как воспроизведение объективной реальности
и
отражение (света, звука, радиволн, зеркальное) , как физическое понятие

Там же есть определение
Радуга
... Если на каплю упадет не один луч, но целый пучок параллельных лучей, то, как доказывается в оптике, все лучи, претерпевшие одно внутреннее отражение в капле воды, выйдут из капли в виде расходящегося конуса лучей, ось которого расположена по направлению падающих лучей ........
==========

Я согласна с Иванушкой с точки зрения философского понятия слова "отражение".

Если рассмотреть "солнце и каплю" не только с позиций оптики, то можно увидеть и "философскую" аналогию и духовную.

Все в Мире создано СВЕТОМ и из СВЕТА.

Наблюдая радугу, можно ВИДЕТЬ, как из Единого(белый свет) получается Множество (разноцветные лучи).

Точно также можно представить, как в результате отражения Знаний Бога в человеческом Сознании, рождается множество реальных представлений о Мире.

вера пишет:

цитата:

Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.

Вера, все так и есть:

Современные духовные практики позволили увидеть Вселенную В КЛЕТКЕ физического тела человека.
Т.е. Человек - во Вселенной и Вселенная в Человеке ОДНОВРЕМЕННО!!!

Это как раз "тот случай", поэтому и к этой цитате Иванушки я отношусь с полным согласием.

Иванушка пишет:

цитата:

Я- часть природы, природа-часть меня...

 Отправлено: 03.02.07 05:34. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Слава Богу, хоть реже стало слышаться : " Я - Бог, Я - Бог!". Сплошные боги ходили по земле: не наркоман, не бомж - так уже и Бог!

Бомжи, зачастую, ближе к Богу, ближе к Природе, чем, кода были цивильными Наркоманы, каж., ну, в общем, как сказать, штоб не обвинили и меня?..
вера

цитата:

Вы, Борис, - часть Целого, но не наоборот. Вселенная - не ЧАСТЬ Вас, а ВЫ - ее часть. Систему всеобщих связей Вы спутали с понятием Целого и его части.

цитата:

Надеюсь, в школе Вы учили логику? Так вот, если Вы - часть Природы, то есть Целого, то ни при каких учениях и обстоятельствах ЦЕЛОЕ ( или ПРИРОДА) не может быть ВАшей частью. Вашей частью может быть лишь в том случае, если ВЫ - это вся Вселенная, то есть Вы - это не Вы, а ВСЕЛЕННАЯ.

Вера, в школе логику не проходят... Пскофския мы ... А, вот диалектике нас обучали
...

И. Ефремов в своем труде под названием "Лезвие бритвы" писал, што йоги разбирались в диалектике и успешно применяли ейную в философии...: “как вы не разглядели…практической диалектики во многом опередившей европейскую научную мысль… некоторых разделов философии, как, например, вопроса перехода единства во множественность и множественности в единство…”
Это кода Бог (Природа) становится частью вашего сознания путем отражаения в ём...

 Отправлено: 03.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Иванушка писал:

цитата:

Бомжи, зачастую, ближе к Богу, ближе к Природе, чем, кода были цивильными

Учителя в свое время приводили царскую семью к природе через "бомжевание" в конюшне, gде всей семье предназначалось заниматься дыхательными упражнениями...
Шоб не зазнавались...

 Отправлено: 03.02.07 12:51. Заголовок: Иванушка

Иванушка пишет:

цитата:

как вы не разглядели…практической диалектики во многом опередившей европейскую научную мысль…

Во-первых, НЕ НАУЧНУЮ МЫСЛЬ, а ФИЛОСОФСКУЮ, потому что науки ЗДЕСЬ НЕТ ни грамма - полное обнуление! ДИАЛЕКТИКА - не наука, давно известно.
Борис, ну это же философия, а не наука, и как может один философ ПРЕДВОСХИТИТЬ другого?
Оценка поклонниками или адептами какой-то философской мысли не имеет никакого отношения к объективности, потому что нет установленногго научного факта, признаного всеми.
Про "единство-множественность": это тоже не из области НАУКИ, а ФИЛОСОФИИ!

Вот даю Вам ссылочку, поизучайте, покопайтесь в этой дребедени весьма сомнительной:

http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/velsh/zakl.htm

Позанимайтесь суфизмом типа:

"В первом случае отношение единство-множественность осмысляется через категории свернутости-развернутости: единство — свернутая множественность, а множественность — развернутое единство. Весь континуум бытия разворачивает нечто изначально-единое, и потому может быть (по крайней мере в мысли) свернут в изначальное единство. В этом случае полное знание, адекватное такому разворачивающемуся континууму бытия, строится как познание изначального единства и закономерностей его разворачивания. Оно имеет пирамидальную структуру, вершина, которой образована выражающей изначальное единство категорией, промежуточные горизонтальные сечения — категориями, из нее выводимыми, а вертикальные, скрепляющие всю структуру силовые линии — законами такого вывода. Причем, коль скоро единство и есть сама множественность, то каждое горизонтальное сечение пирамиды тождественно любому другому (все синхронные уровни разворачивания единства во множественность тождественны), а главные законы — выведения категорий более низкого уровня из категорий более высокого уровня — формулируются как законы равенства.

Во втором случае отношение единство-множественность осмысляется как отношение различенность-неразличенность: множественность — различенное единство, а единство — не-различаемая множественность. Множественность не возникает из единства, а наличествует внутри него. Различение множественного единства — это последовательность шагов эксплицитного выражения множественности. Поскольку единое, в-самом-себе множественное бытие континуально, то и множественность этого единства, может быть эксплицирована только бесконечным числом шагов. Такое единство уже нельзя уподобить, как в первом случае, точке-вершине, из которой разворачивается, как веер, свернутая в данной точке множественность. Скорее его допустимо сравнить с плоскостью, содержащей бесконечное множество прямых. Пока мы не укажем способ вычленения прямых из плоскости (или, говоря математическим языком, отображения плоскости в прямую), она остается неэксплицированным единством, которое, однако, уже содержит в себе множественность.....""

Пообщаетесь с парадигмами великого шейха суфизма ( Опыт парадигмального анализа философии Ибн Араби) - Вам по зубам и интересам эти увлекательные материалы.
Лично я этой белибердой заниматься не буду, не воспринимаю ее всерьез. Куда разумнее пользоваться логикой как инструментом, приобретенным в школе Жизни, материалами науки и ОПЫТОВ.

Успехов Вам в изучении!

PS А насчет "бомжевания" - Вы ответили мне "мимо", постарайтесь понять мою мысль, я говорила совершенно о другом....
И на этом предлагаю, со взаимного согласия, остановить наш двинувшийся в бесконечность пустопорожний разговор...У женщин, в отличие от мужчин, всегда много дел - уж простите

 Отправлено: 03.02.07 17:18. Заголовок: Ирина Мехова

Ира, простите, я не заметила Ваш пост. Он уже был или вставлен позднее?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Современные духовные практики позволили увидеть Вселенную В КЛЕТКЕ физического тела человека. Т.е. Человек - во Вселенной и Вселенная в Человеке ОДНОВРЕМЕННО!!!

Это классический индуизм. Он годится для медитативных практик, но не годится для понимания реальности.
Живая материя действительно склонна к отражению какой-либо информации, но той лишь, какая необходима ей для жизни. Отражение никогда не бывает полным - оно частично!

Вот на полке у Вас лежит томик Пушкина - один, скажем. Так что же он отображает и отражает все мысли автора? Никак нет! Они в других томах! И мысли писателя, как и любого человека, в течение жизни меняются.
Так что в других томах - ДРУГИЕ мысли. Даже полное собрание сочинений не отображает все мысли и личность поэта. Чтобы его отобразить полностью, надо иметь его тело, Душу, сознание, Дух и ВСЮ ЕГО ЭПОХУ, то есть повернуть время вспять. Но это невозможно.
Даже если Вы посмотрите на себя в зеркало, не увидите там желудок, печень, почки...ОТРАЖЕНИЕ - ЧАСТИЧНО!
Для это есть другие приспособления.

Вы убегаете от слова ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ, о котором я говорю и повторяю: ОТРАЖЕНИЕ и ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ - НЕ СИНОНИМЫ!!!
Мой стол - это не я, я это не стол. Ира Мехова - это не я, я - это не Ира Мехова. Я не Василий, Василий - не я!
Разумеется, все мы связаны в этом мире в одном Целом - Вселенной, но наличие связей не предполагает ТОЖДЕСТВА связанных предметов.
Есть один предмет, есть другой и связь между ними. Например, связь через Создателя этих предметов, который знает об этой связи и умеет управлять ею лучше, чем сами эти предметы.
Связь эта не входит ни в первый, ни во второй предмет, это как бы третий уже предмет, созданный для связи между этими двумя.
Подведем итог. ЕСЛИ ВСЕ ПРЕДМЕТЫ В МИРЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ, тогда в мире существует толькео ОДИН предмет, не имеюший частей.
Согласитесь - БОГАТЫЙ МИР!!!

 Отправлено: 03.02.07 17:45. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Во-первых, НЕ НАУЧНУЮ МЫСЛЬ, а ФИЛОСОФСКУЮ, потому что науки ЗДЕСЬ НЕТ ни грамма - полное обнуление! ДИАЛЕКТИКА - не наука, давно известно.

Верочка, пользуясь приведенным определением, Вы настоящий философ!!! Но, расскажите все то, что тут(здесь) рассказали свАму Батюшке.
Он, возможно, оценит иначе...

 Отправлено: 03.02.07 17:54. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Отражение никогда не бывает полным - оно частично!

Это, конечно, не так!

цитата:

пустопорожний разговор...

Истина ровно на половину.

 Отправлено: 03.02.07 18:24. Заголовок: Re:

вера

цитата:

PS А насчет "бомжевания" - Вы ответили мне "мимо", постарайтесь понять мою мысль, я говорила совершенно о другом....

Пскофския мы...деревенския, не царских кровей, но прописка в пачпорте имеется...

 Отправлено: 04.02.07 00:55. Заголовок: Re:

Следуя Учению Григория Грабового, я понаблюдав за собой - считаю, любое умаление себя - умаление Бога.
Посмотрите на свои ладони - кто может хоть что-то сказать, почему они неповторимы и вообще как сотворилось такое чудо - человек?
Мы не дети Бога - мы проявление Бога в теле Человеческом.
Можете не сомневаться, Бог растет и развивается, познает мир так как познаем его мы.
Зачем молиться Богу и искать его где-то на небесах, если то, что им сотворено перед Вами? Ходит, Думает, действует?

Уверена, Бог не обидел себя, желая проявиться в теле физическом - уж точно в этом самом теле такие возможности и такие "сокровища" сокрыты, что терять тело, умирая - бездарно.

Задача - вспомнить как сделать его бессмертным, не стареющим.
И в чем причина умирания?
Почему такой тайной сокрыта причина порчи материи?
Ведь если устранить причину старения, и прекратить "порчу" материи, то Человек будет Вечным в теле физическом.

Иисус, собственно, показал, что тело может быть неумирающим.
Необходимо пробудить память Души или память Вечного тела.

Но это практически невозможно сделать, если сознание "прилипло"
к догмам старения, греховности, и отрыва Человека от Бога.
Вторая Заповедь гласит - не сотвори себе кумира. Мы сотворили себе кумира из Бога.
Третья Заповедь: не поклоняйся никому.
Поклоняясь Богу, мы унижаем Бога в себе.
Более того, слова грешен, глуп, смертен - слова не от Бога.
Иначе получается, что Бог унижает себя сам.
А это абсурд. Не стоит закрывать Златые Врата сознания и самоосознания Бога в себе - это не соответствует замыслу Создателя.

 Отправлено: 04.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вторая Заповедь гласит - не сотвори себе кумира. Мы сотворили себе кумира из Бога. Третья Заповедь: не поклоняйся никому. Поклоняясь Богу, мы унижаем Бога в себе.

Не богохульствуйте, Нина Ивановна!!!!
Чтобы писать о Заповедях - надо знать их.

Вот они (данные человечеству Богом через Моисея):

На русском языке (Синодальный перевод)

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им,осподь, ибо Я Господь Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

http://ru.wikipedia.org//

 Отправлено: 04.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Куда честнее, прочитав Заповеди до конца, а не понаслышке зная о них,
ЗАЯВИТЬ:
Я НЕ ПРИЗНАЮ ЗАПОВЕДЕЙ - ни ДАННЫХ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ, НИ ИИСУСОВЫХ, НЕ ХОЧУ И ЗНАТЬ ИХ,
потому что считаю себя БОГОМ!
Я читаю молитву "ОТЧЕ НАШ", но все равно считаю себя БОГОМ!, и читаю ее СЕБЕ как Богу.

И тогда - никаких претензий: СВОБОДА ВОЛИ.

Создавайте Миры, вселенные, человеков, законы - воля вольная.....

 Отправлено: 04.02.07 14:42. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Не богохульствуйте, Нина Ивановна!!!! Чтобы писать о Заповедях - надо знать их.

Привет Вам от Иисуса, ОН бы улыбнулся такому жару!
Но Он не был воином. Любовью и кротостью он учил покорять Сердца.
Откуда же такие "жаркие" пламенные энергии?
Во благо Любви Бога не стоит "распалять" себя заступничеством за "попранные" якобы кем-то устои Вашей Веры.
Никто Ваши устои не попирает. Они ведь Ваши.

А у меня есть свои. И поверьте, мои устои никому не угрожают и ни с кем не воюют.

Они миролюбиво пытаются вступить в общий поток развития Сознания.

Но если мои взгляды не претендуют на истину в первом лице для Вас - думаю, нет смысла тратить драгоценный жизненный ресурс Георгия Победоносца на то, чтобы водрузить свою ногу на поверженное мнение, не совпадающее с Вашим.

Я не воин. Я не вступаю в отношения войны с защитниками Бога, как бы они не провоцировали меня на это.
Войны - не мой путь. Я уверена - Бог есть Любрвь.
А Человек Человеку - импульс для развития и радость общения.

 Отправлено: 04.02.07 15:49. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Зачем молиться Богу и искать его где-то на небесах, если то, что им сотворено перед Вами? Ходит, Думает, действует?

Складывается впечатление, что Вы создали для себя и вокруг себя мирок счастья!
Есть чему порадоваться! Еще одним счастливым человеком стало больше!

 Отправлено: 04.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Привет Вам от Иисуса, ОН бы улыбнулся такому жару!

Нина Ивановна перепутала непоклонение кумиру с панибратством , (откуда недалеко до глумления.)
Она легко делает подмену веры в бога на использование чужой веры в И.Х. в интересах своей идеологии.

знает ли Нина Ивановна что такое религиозные войны? , когда за веру ( в том числе и в устои) люди шли на костер?

 Отправлено: 04.02.07 16:19. Заголовок: Re:

у адептов наблюдала такие привычки:
придут в коллектив , пожалуются на секту, получат поддержку ,
окрепнут слегка за счет коллектива в том числе ,

и ... начинают плевать туда, откуда пьют
- этот самый коллектив начинают пользовать ( пытаться подчинять) под свою идеологию, начхав на чужие взгляды .

 Отправлено: 04.02.07 23:36. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Нина Ивановна перепутала непоклонение кумиру с панибратством , (откуда недалеко до глумления.) Она легко делает подмену веры в бога на использование чужой веры в И.Х. в интересах своей идеологии.

Спасибо, солнышко, за красивые и мудрые формулировки!
Вы сразили меня, да, думаю и тех, кого пытались "защитить" своим чудным литературным слогом и красноречием!
Приятно пообщаться с интеллектуальным и хорошо воспитанным Человеком.
Да ведь и тема подходящая для подобного слога - Святая Вера.
Духовность и развитие Души.
Похоже, Вы очень успешно занимаетесь именно развитием духовных качеств и конечно, с уважением относитесь к Логосу.
Ведь первым было СЛОВО.
И Оно сформировало Ваш облик.

 Отправлено: 04.02.07 23:46. Заголовок: Re:

Ваши приятные слова возвращаю вам обратно. все до единого.

 Отправлено: 05.02.07 00:01. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно

Точно, Вера, вот часто я вторую заповедь разделяю на две и переношу на третью!
И что бы это значило?
Права Вера. Прошу простить, действительно третья заповедь гласит: Не упоминай Имени Бога всуе.
Да, надо поработать над этими двумя Заповедями... Где-то кровется причина.
Но по сути, я сказала то, что хотела сказать. Я так считаю.
И, уверена, подвергать остракизму и "забанивать" за это не следует.
Странная форма миссионерства...
Православные, истинные сторонники Веры Христовой не пропагандируют непримиримость к инакомыслящим...
Удивляюсь...

 Отправлено: 05.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий! Точно - тексту .. , приятно удивлен найденному. "Итак, безмолвие есть начало очищения души, ибо ни язык не говорит о делах человеческих, ни глаза его не созерцают красоту и соразмерность тел, ни слух не ослабляет собранности души, слушая музыку, сложенную ради удовольствия, либо речи остряков и смешливых людей. Ибо этим обычно нарушается собранность души" - святитель Василий Великий.

Демид, спасибо. Я тоже приятоно удивлён этому совпадению... Но если два Василия говорят одинаково, значит сказанное - это истина

Демид, а нет ли в христианстве упоминаний практики безмыслия или безмолвия? - извините мою необразованность

 Отправлено: 05.02.07 11:49. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Демид, а нет ли в христианстве упоминаний практики безмыслия или безмолвия?

" Каковы же главные черты и особенности русского пути в мир иного царства — безмолвия?" - начиная с 7 абзаца

http://www.neplaneta.ru/kluchn.shtml

 Отправлено: 05.02.07 11:53. Заголовок: Re:

http://anthropology.ru/ru/texts/velichenko_ae/russia_08.html -
здесь тоже кое-что

 Отправлено: 05.02.07 11:55. Заголовок: Re:

http://psylib.org.ua/books/_rigin01.htm -
тоже кое-что

 Отправлено: 05.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Верочка, спасибо.

цитата:

"В поисках безмолвия" С.Ю. Ключников http://www.neplaneta.ru/kluchn.shtml ... И, наконец, самое главное, о чём нельзя забывать и на чём нужно концентрироваться в каждый момент жизни — Воля Всевышнего, которую легче всего уловить в своём сердце в состоянии безмолвия. Следуя этой Воле, мы всегда будем победителями, и чем больше будет нас, тем чаще начнёт побеждать Россия.

цитата:

А.С.Ригин "БЕЗМОЛВИЕ И СВЕТ (традиция исихазма в контексте истории)" http://psylib.org.ua/books/_rigin01.htm ... Один из основных парадоксов духовной практики состоит в том, что ее успешность (достижение "исихии", внутреннего безмолвия и покоя; прикосновение "несозданного света" и преображение ума) зависят исключительно от "благодати", исходящей от Бога, являясь Его даром человеку. ... Православная духовная практика нашла свое законченное выражение в исихазме (греч. "исихия", hsucia – "покой, безмолвие, отрешенность") – учении о пути человека к мистическому соединению с Богом посредством ряда конкретных приемов самососредоточения и очищения ума от "помыслов". Слова "безмолвие" и "свет", не случайно выбранные для названия этой стати, являются основными символическими понятиями исихазма – "безмолвие" (исихия) относится к духовной практике, т.е. к действиям, предпринимаемым человеком по его воле, его свободному выбору, а "свет" – к "благодати" (греч. "харис"), нисходящей от Бога по мере всё большего погружения в безмолвие. ... Основной метод исихазма связан с многократным повторением "молитвы Иисусовой" ("Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного", – т.е. "даруй мне свою милость", "даруй благодать"). Приняв сидячую позу и опустив подбородок на грудь, молящийся "направляет свой ум в сердце", замедляет дыхание, чтобы таким образом успокоить поток мыслей, и начинает "творить молитву", связывая её ритм с дыханием, пока молитва не становится "самодвижущейся", и уже не человек молится, предпринимая для этого определенные действия, а молитва как бы течет через него, не требуя никаких усилий. При этом молящийся последовательно отбрасывает "помыслы" (т. е. мысли), очищая таким образом ум и делая его подобным пустому зеркалу, в котором сможет отразиться благодатное касание "несозданного света". Считается, что "помещение ума в сердце" и замедление дыхания при совершении "молитвы Иисусовой" является основным приёмом, восходящим ещё к Симеону Новому Богослову и Григорию Синаиту (о которых мы будем говорить подробнее дальше). Ум "проникает в сердце"... ...

цитата:

А.Е. Величенко "Учение о сверхчеловеке: диалог Востока и Запада" http://anthropology.ru/ru/texts/velichenko_ae/russia_08.html В диалоге восточной и западной культур, посвященном проблеме сверхчеловека, Восток представляет Ауробиндо Гхош [1], известный после 24 ноября 1926 г. («Дня сиддхи») как Шри Ауробиндо. При обосновании своего подхода к этой проблеме Шри Ауробиндо опирается на этимологию слова «человек». Человек (санскр. ману) — это разум (санскр. манас). Следовательно, сверхчеловек — это сверхразум. Поднявшись над умом, войдя в область супраментального сознания, человек обретает сознание сверхчеловека. Но для полноты божественной жизни необходимо обрести соответствующее бессмертное тело. В супраментальной йоге средством такого преображения служит нисходящая супраментальная сила, трансформирующая в соответствии со своей природой низлежащие планы разума, жизни и материи. Тело, по мысли Шри Ауробиндо, должно стать инструментом, сосудом, храмом (shrine) Духа [2]. ... У Вл. Соловьева бессмертие и божественность человека связаны с бессмертием его души, с ее укорененностью в вечном божественном мире. Богочеловечество — носитель богосознания. Вл. Соловьев ссылается на пророка Иеремию, который от имени Иеговы говорит о предстоящем новом — богочеловеческом — завете, когда закон Божий «будет вложен в сердце людей и на сердце их написан». Тогда люди будут знать Бога [8]. Использование русским философом такого выражения, как «грех ума» указывает на его знание святоотеческой традиции («церковных авторов») и учения об обожении через практику безмолвия. Сочетание разумного начала, представленного западной культурой, и истины, сохраненной Восточной церковью (православием) приведет, согласно Вл. Соловьеву, к возникновению духовного человечества. ...

 Отправлено: 05.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Демид, а нет ли в христианстве упоминаний практики безмыслия или безмолвия?

Было. Постараюсь привести источник чуть позже.

 Отправлено: 05.02.07 14:46. Заголовок: Примечание

Нина Ивановна пишет:

цитата:

вера пишет: цитата: 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно

Прошу прощения, но это не Вера Заповеди пишет, а пророк Моисей.

 Отправлено: 05.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Современные духовные практики позволили увидеть Вселенную В КЛЕТКЕ физического тела человека. Т.е. Человек - во Вселенной и Вселенная в Человеке ОДНОВРЕМЕННО!!!

вера пишет:

цитата:

Это классический индуизм. Он годится для медитативных практик, но не годится для понимания реальности.

Это КЛАССИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ Г. ГРАБОВОГО!!!!!

 Отправлено: 05.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это КЛАССИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ Г. ГРАБОВОГО!!!!!

===========

ПРАВИЛЬНО! ОСНОВАННОЕ НА ИНДУИЗМЕ, НО НЕ НА ХРИСТИАНСТВЕ, ОТСЮДА и НЕКОТОРЫЕ НЕСТЫКОВКИ.

НА ЧЕМ Г. ГРАБОВОЙ ЗАХОТЕЛ ОСНОВАТЬ, НА ТОМ и ОСНОВАЛ - ЭТО ЕГО ПРАВО.

Сами знаете - СВОБОДА ВОЛИ ......
Да и кто смеет осуждать индуизм? ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНАЯ РЕЛИГИЯ!

 Отправлено: 05.02.07 18:21. Заголовок: Re:

Все "правильные" религии и развивающие системы имеют "подобные" корни, основанные на фактической структуре реальности и её законов. Конечно, каждая из них имеет свои особенности и различия, зависящие от исходной позиции - базы "постулатов", на которых строится вся система и менталитета практиков - национальных особенностей, времени создания, и пр..
Поэтому я не считаю, что общность (основных) положений свидетельствует о приемственности учений.

 Отправлено: 05.02.07 18:49. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

ОСНОВАННОЕ НА ИНДУИЗМЕ, НО НЕ НА ХРИСТИАНСТВЕ, ОТСЮДА и НЕКОТОРЫЕ НЕСТЫКОВКИ.

А воскрешение, разве не основано на христианстве?

 Отправлено: 05.02.07 20:50. Заголовок: Ирина

Ира Мехова пишет:

цитата:

А воскрешение, разве не основано на христианстве?

Да, христианство сообщает о грядущем воскрешении людей и "жизни будущего века", но вослед за Васиным могу лишь повторить, что это прерогатива Господа Бога.- и как и когда.

Ира, об индуизме я говорила потому, что именно индуизм ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ БОГА с созданным Им Миром, в христианстве же и исламе Бог Вездесущий существует и ВНЕ СОЗДАННОГО ИМ МИРА, потому образ "капли и Вселенной" сюда не вписывается, по индуизму - конечно, да!