Отправлено: 28.02.07 10:02. Заголовок: Добровольная (?) зависимость, непосредственное подчинение

Позвольте мне в который уже раз, высказать МОЮ ЛИЧНУЮ ПОЗИЦИЮ относительно общения между людьми вообще, и зависимости от своих и чужих эмоций в частности.

---

1. Я считаю, что ЛЮБЫЕ высказывания характеризуют в первую очередь самого говорящего. Т.е., :
- его терминология,
- его эмоции,
- его позиция относительно текущей ситуации или объекта,
- его стремления, характер, уровень воспитанности, уровень интеллигентности, , духовности, образования, умения владеть собой, уважения к собеседникам, и т.д.

Почему я придерживаюсь такой точки зрения?
Ну, во-первых, хотя бы потому, что любое, особенно неоднозначное событие или ситуацию, разные люди опишут по разному, ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННЫОГО к ним ОТНОШЕНИЯ. А значит, их формулировки будут содержать значительную долю их собственной личности – индивидуальных качеств и текущего состояния.

2. Слишком часто язык человека доводит его до беды или неприятностей. Мы можем словами ранить друг друга, накручивать самих себя, влиять на взаимоотношения с окружающими.

3. В зависимости от результатов само- и взаимо- настроек, мы управляем своим внутренним состоянием, влияя на свой рассудок, логику, даже состояние своего здоровья.

4. Самонастройки оказывают влияние на механизмы нашего восприятия реальности и принятия нами решений, заставляя нас адекватно или ошибочно вести себя в потоке событий. Эмоции, которые мы испытываем, меняют наше и мировосприятие и наше поведение – иногда даже кажется, что расстроенный или раздражённый человек, и он же, но в доброжелательном состоянии – что это совсем разные люди.

5. Попав под власть собственной эмоции, многие не в силах самостоятельно освободиться от этой власти, как бы выполняют её указания в вопросах мировосприятия и поведения.

Исходя из вышесказанного, я прошу всех, кто знает (и использует ?) методы самоуправления, самонастройки, поделиться своими знаниями и практическим опытом. Ведь ни для кого не секрет, что та же психология наработала массу рекомендаций по управлению собой.

---

Я бы не стал предлагать данную тему к обсуждению, но ситуация, сложившаяся на форуме в отношении совсем небольшого количества посетителей, говорит о том (ИМХО), что они никогда не задумывались о всех этих вопросах, или не в состоянии управлять своим поведением и общением. Если мы поможем им изменить свою позицию и выйти из под власти собственных эмоций, то, ИМХО, это пойдёт на пользу всем посетителям.

Но не только они, но и все мы можем попасть в ситуацию, при которой внутренний самоконтроль не может справиться с возникающими эмоциями. Поэтому я считаю, что данная тема достаточно актуальна.

 Отправлено: 28.02.07 11:29. Заголовок: Василий

НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ......
И я не знаю - почему.
ХОРОШО, НАЧНУ Я.

Первое, что хочу сказать: СПАСИБО ВАМ, ВАСИЛИЙ, ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ И РАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ КО ВСЕМ,
ЧТО Я ВИЖУ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ВНЕШНЕ ПРОЯВЛЕННОЕ. И все последние времена это так или почти так.
==============

На вопрос, который Вы задаете, я ответила в теме "Пространство гармонии взаимо-отн" у ИРЫ МЕХОВОЙ,
24.02.07, 11:33 (пост) - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0-1172495649

Это был мой ответ Аналитику на вопрос, как бы я предложила избавиться от склок ( ее пост перед моим).
Я считаю, что написала очень мирно, доброжелательно и по делу. Можно согласиться с таким предложением или нет - но оно было как бы хорошей основой.

Я еще не знала, не читала, что 22 февраля Аналитик написала то, что.....
В конфликтах есть три формы. Первая - перебранки, вторая - оскорбления, третья - ЗАПРЕЩЕННЫЙ ПРИЕМ
(оскорбление такого рода, когда человек забывает о том, что он человек).
С Аналитиком мы прошли первую стадию, потом вторую, затем она воспользовалась ЗАПРЕЩЕННЫМ ПРИЕМОМ
( я прошу каждого представить это по себе, а тем более, если есть бабушки и дедушки, которые....не буду!)
насчет НКВД, когда меня на свете не было. Это вызвало такую бурю чувств, что я писаола пост за постом...
И сегодня, успокоившись, на логике даже не понимаю - как такое можно написать оскорбление?

Возвращаюсь к предложенному мною варианту - чем он был плох?
Я не Ангел, но готова была тогда извиниться перед Аналитиком за овечку, предложила ей обменяться извинениями, но она сказала, что "не нуждается".
Я хотела этого не только потому, что предложила это уважаемая мною Анастасия, но и потому, что нельзя читать "ОТЧЕ НАШ" и лукавить7 Ведь там есть строки - "..и прости нам долги наши, яко же и мы...." То есть надо простить своих обидчиков и ТОЛЬКО ТОГДА ГОСПОДЬ ПРОЩАЕТ ТВОИ ГРЕХИ И ОБИДЫ, причиненные другим людям.
Представьте, в автобусе мне одна женщина сказала:"Мне больно наступили и не извинились даже". Я видела, что это был мужчина, и он уже протискивался к выходы и сказала вместо него -"Простите, Бога ради.." Она успокоилась, может и боль стала меньше.
Потому и должны мы не упорствовать- " я не виновата, я.......", а поступать по-человечески, щадя друг друга.
Именно с Аналитиком у меня отношения не получаются только по той причине, что она всегда считает себя ни в чем невиновной. Это безвыходная ситуация, понимаете?

 Отправлено: 28.02.07 12:11. Заголовок: Василий

И, простите, добавлю: если человек говорит тебе - "МНЕ БОЛЬНО! ЭТО ОБИДЕЛО МЕНЯ", то по простому и традиционнолму человеческому закону, прописанному в ЭТИКЕ, надо извиниться, чтобы не было больно. Одни и те же слова в разные моменты ЖИЗНИ воспринимаются по-разному.
У каждого бывают периоды повышенной ранимости или напротив.
В любом случае, неважно - как именно ты расцениваешь свое действо, а важно -
задело оно, причинило ли боль или дискомфорт другому человеку.

Только, пожалуйста, не подумайте, что я НАМЕКАЮ на какие-то извинения со стороны Аналитика.
Нет, я уже ТАК ХОРОШО ПОНЯЛА, что гордыня никогда не извиняется, что мысли мои относятся
просто к ЖИЗНИ, этике Жизни. Вот и все.

 Отправлено: 28.02.07 12:21. Заголовок: Василий

И ЕЩЕ, МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - ЧТО СКАЖЕТ ПО ПОВОДУ ВСЕГО ЭТОГО

ДЕМИД - с чистой душой, я так считаю?

============
PS. Мне очень трудно писать: на этой машине с ее клавиатурой нет для русского языка
знаков препинания. приходится переходить на английский все время, то есть туда-сюда
получается. Это долго и трудно. Моя машина еще не починена.

 Отправлено: 28.02.07 12:46. Заголовок: Василий

Василий, я не видела Ваш пост в беседке, думала все обсуждение перешло сюда.

Если бы видела - ни строки бы здесь не написала.
Потому что НИЧЕГО не понято из того, что я писала
довольно откровенно и честно.
Если бы можно было здесь все мои посты удалить, я бы их удалила:
здесь пишу, не видя что там, в беседке, меня поругивают.

СПАСИБО!

 Отправлено: 28.02.07 13:06. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий, я не видела Ваш пост в беседке, думала все обсуждение перешло сюда. Если бы видела - ни строки бы здесь не написала. Потому что НИЧЕГО не понято из того, что я писала довольно откровенно и честно.

Ничего страшного. Я специально открыл данную тему, чтобы
- либо склонить слишком эмоциональных людей к своей точке зрения на зависимость от собственных эмоций,
- либо узнать, в чём моя точка зрения неверна,
- либо изменить её в процессе обсуждения.

Любая зависимость от кого либо, от чего либо, это ограничение свободы своего сознания.

Точка зрения других людей на рамки этой свободы, меня тоже очень интересует.

 Отправлено: 28.02.07 13:18. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

И, простите, добавлю: если человек говорит тебе - "МНЕ БОЛЬНО! ЭТО ОБИДЕЛО МЕНЯ", то по простому и традиционному человеческому закону, прописанному в ЭТИКЕ, надо извиниться, чтобы не было больно. Одни и те же слова в разные моменты ЖИЗНИ воспринимаются по-разному. У каждого бывают периоды повышенной ранимости или напротив.

цитата:

Это был мой ответ Аналитику на вопрос, как бы я предложила избавиться от склок ( ее пост перед моим). Я считаю, что написала очень мирно, доброжелательно и по делу. Можно согласиться с таким предложением или нет - но оно было как бы хорошей основой.

Этика, правила вежливости, это своего рода "пакт о ненападении" на межличностном СОЦИАЛЬНОМ уровне.
Но можно, соблюдая общественные нормы поведения... или не соблюдая, пойти дальше - самому (самой) выполнять эти нормы, но не ожидать, а тем более, не требовать этого от других.

Любой из нас в любой момент времени, найдёт причину или повод, чтобы проявить агрессию к другому человеку. Но тот, кто стремится к духовному росту, всегда будет хотеть научиться ПРОЩАТЬ.
Да, это сложно, да, это конфликт с собственными эмоциями, но наработка в себе этого умения, это продвижение к Господу и независимость от своих (и чужих) низших качеств. ИМХО!
Я тоже прошёл через эти трудности, и продолжаю через них проходить, и, на основе своего опыта утверждаю, что данное умение - это БЛАГО!

Это очень здорово - уметь прощать... хоть немного. Ощутив это БЛАГО на себе, мне очень хочется поделиться, хотя бы информацией о нём, с другими людьми. Поделиться, но не навязывать, ведь любая настойчивость, навязывание, это агрессия. А где проходит граница между желанием поделиться и агрессией - я не знаю.

 Отправлено: 28.02.07 13:23. Заголовок: Re:

Продублирую информацию моего сообщения
ветка - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-20-0
посто от - 26.02.07 15:14

цитата:

ИМХО-МНЕНИЕ: 1. Я считаю, что в споре рождается НЕРВОТРЁПКА, особенно если спор излишне эмоциональный, а истина где-то в стороне отдыхает, т.к. ведутся не поиски истины, а аргументы «ПРОТИВ» 2. В подобных спорах победителей, т.е. тех, кто ПОЛНОСТЬЮ переспорит противника, НЕ БЫВАЕТ, т.к. на ЛЮБОЙ АРГУМЕНТ можно найти КОНТРАГУМЕНТ. НА ЛЮБОЙ. 3. Я считаю, что единственным «горючим» подобных споров является ЖЕЛАНИЕ «ударить» обидчика, а не логика или стремление к собственному развитию. И пока это желание живёт, всё остальное, либо отдыхает, либо подчиняется желанию. ВЫВОДЫ: 1. Спор будет продолжаться до тех пор, пока у оппонентов будет желание спорить и никакие рассуждения или аргументы не помогут найти правого. 2. Подобные споры, как и квартирный ремонт, не имеют своего логического завершения, их можно только прекратить. Причём, каждый участник может сам для себя решить, участвовать дальше в споре, или нет, оставаться в подчинении своим эмоциям, или дистанцироваться от них. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Предлагаю всем, кто считает подобные споры – негативными, прекратить в них учавствовать.

 Отправлено: 28.02.07 15:32. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

они никогда не задумывались о всех этих вопросах, или не в состоянии управлять своим поведением и общением.

Замечательная характеристика! Это - Аналитику, мне и Ирине(небольшой круг лиц)?

ЛИЧНО Я НЕ НУЖДАЮСЬ В ВАШИХ ПОУЧЕНИЯХ, НАСТАВЛЕНИЯХ, РАЗМЫШЛЕНИЯХ И РЕШЕНИЯХ.
СЫТА ПО ГОРЛО ОСКОРБЛЕНИЯМИ АНАЛИТИКА (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ РЕЕСТРА ЗАПРЕЩЕННЫХ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ), ЕЕ ПРИДИРКАМИ И ПРИЗЫВАМИ ВАСИЛИЯ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ БЫТЬ К НЕЙ ДОБРОЙ
И ВСЕПРОЩАЮЩЕЙ.

Я - НЕ ШКОЛЬНИЦА, НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ, НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЗА МЕНЯ РЕШЕНИЯ.
Я ПРИНЯЛА ЕГО САМА - ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ И С ОДОБРЕНИЯ СВОЕЙ СЕМЬИ.

ОНО ТАКОВО: МОЯ РАБОТА В ВАШЕМ ФОРУМЕ ЗАКОНЧЕНА.
ВЕРА.

 Отправлено: 28.02.07 15:40. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Я - НЕ ШКОЛЬНИЦА, НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ, НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЗА МЕНЯ РЕШЕНИЯ. Я ПРИНЯЛА ЕГО САМА - ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ И С ОДОБРЕНИЯ СВОЕЙ СЕМЬИ. ОНО ТАКОВО: МОЯ РАБОТА В ВАШЕМ ФОРУМЕ ЗАКОНЧЕНА. ВЕРА.

Я принял Ваши слова к сведению.

 Отправлено: 28.02.07 19:41. Заголовок: Re:

Вера, Вас явно кто-то или что-то "распаляет" чуждое Вам, поверьте.
Вас видно как на лодони - Вы чистый, добрый и искренний человек.
Остановитесь на мгновение, и отловите то, что Вам пытаются "подсыпать". К сожалению, я с этим "феноменом" знакома. Есть такие неявные воздействия, которые провоцируют эмоции, ярость, обиды - я сама хорошо это знаю, ибо на мне изрядное время "тренировались". Могу сказать только - это своего рода "облучение", ведется оно прицельно и вполне возможно с дальних расстояний. Я не шучу. Это достаточно серьезно, чтобы обратить внимание и проанализировать
Видимо, сайт привлек чье-то внимание и решили "насолить", чтобы всех перессорить.
Необходимо с этим научиться справляться.
Попробуйте молитвой отгонять это состояние.
Или каким-то известным Вам способом.
Не доставляйте "радости" неявным силам, которые пытаются нас столкнуть лбами.
Здесь мы все друзья и единомышленники.
И что самое интересное - все говорят об одном и том же, но как будто не слышат друг друга!
Любимые, дорогие, друзья и соратники! Запомните: мы собрались здесь вместе, потому что ЛЮБОВЬ единяет нас. По ЗАКОНУ подобия. ЛЮБОВЬ к ЛЮБВИ.
Мы ЕДИНЫ в Боге и РАВНЫ друг перед другом и перед Богом.
Не допустим сора на поле ЛЮБВИ.
Давайте радовать друг друга, а не наших противников.

 Отправлено: 02.03.07 09:37. Заголовок: Re:

Нина Ивановна, я присоединяюсь к Вашим словам.
Мне всегда хотелось, чтобы люди вели себя как ангелы, а работали, как черти... (по-моему, это сказал Ф.Кривин...)